12/06/02 22:07:21.14 fE1hTNoo
経営規模縮小しなきゃならんのはそうだろうが
ＮＥＣは官庁のお仕事いっぱい持ってるしぶっちゃけつぶれることは無いよ
436:不明なデバイスさん
12/06/02 22:11:21.33 szjRkGBe
正直Fに相当喰われてるけどな
437:不明なデバイスさん
12/06/02 22:34:28.95 0CJcg5Ju
そのうち半導体部門みたいにニコイチ合体を繰り返して1社に統合されるんじゃ
ないかな。エルピーダみたいに。
昔は、NECも富士通も、それどころか日立、三菱、沖電気までメモリ作ってたのに。
438:不明なデバイスさん
12/06/02 22:48:40.41 CICHWydb
>>432
正直大手電機の中でヤバイ筆頭。株価は歴史的安値。柱になる事業なし。経営ブレまくり。人材流失。
>>435
そりゃ昭和のころの話だよ。80年代は理系学生就職先人気No.1だったんだよなぁ。
>>437
東芝もDRAM止めたしエルピーダ買い損ねたしなぁ。
439:不明なデバイスさん
12/06/03 00:27:13.41 U4GzEsRV
>>438
３０後半くらいから５０代前半のNECの中の人って相当切れ者だと思う。すでに流出済みかもしれんが。
440:不明なデバイスさん
12/06/03 00:28:09.40 EQJQExHZ
>>435
東京23区の役所内に限っていうと、ここ５・６年でシェアは1/4以下に落ちたな
３月までいた部署では、「ここで取れないとやばい」ってことで、部長級が何度も頭を下げに来て、かなり低い額で入札してきたわ。
441:不明なデバイスさん
12/06/03 00:36:57.69 SqwRfWFE
身の回りで悪いが、役所と大学はF社のPC・鯖が入ってるとの情報は聞くなあ。
会社は殆どdellだけどw
442:不明なデバイスさん
12/06/03 01:46:17.64 BK9mY9wG
大学だけど、予算削減の煽りを受けて、国立大学法人化されてから、DELL, HP
ばっかりや…。スパコンの中身は結局nVidiaやし。
研究・教育予算削れ! …って喚き続けてる経団連は、自分で自分の首を締めてるんじゃ?
443:不明なデバイスさん
12/06/03 01:49:08.15 xVcA+bm+
TOP500の1位は二期連続でFのSPARC64 VIIIfxだけどな
444:不明なデバイスさん
12/06/03 08:53:20.04 T0ljYVAh
>430
ナイス情報サンキュー。
検索してもよくわからなかったんだよ。
445:不明なデバイスさん
12/06/03 09:08:24.03 toXZCXS6
>>441
公共団体向けの仕事やってるが、Fが多いね。
Nの仕事なのに普通にFやDの鯖とか。
446:不明なデバイスさん
12/06/03 09:46:17.66 kAppnJ63
Fはニュースに流れるほど数度と失敗してなかったっけ？
実情は知らんけどN > 安かろう悪かろうのF >元鞘のNって流れなんじゃねーの？
447:不明なデバイスさん
12/06/03 22:13:13.47 h8Vxoe+e
富士通は人事評価制度で歴史的失敗を経験してから反省して
立て直しに成功したんじゃないかな。
NECは本社ビル手放さなきゃいけなくなった時点で猛省すべきだった。
なあなあでやってきたツケを今払わされてる感じ。
448:不明なデバイスさん
12/06/04 02:04:17.05 hN9+FMcb
そんなことより「不適切な人物・団体との交友関係」が問題だと思うぞ。
相当に搾取されてるハズ。
449:不明なデバイスさん
12/06/04 23:54:08.01 Rfzs7SXe
>>434
NEETSU
450:不明なデバイスさん
12/06/05 04:43:53.90 LDfjeP1P
力関係からいうとFUJIEC…あれ？
451:不明なデバイスさん
12/06/05 05:32:43.55 ltFlnBzr
どこかからTを調達するか
452:不明なデバイスさん
12/06/05 06:16:35.25 Wj57oI8h
ニート会社かよw
453:不明なデバイスさん
12/06/05 07:49:10.69 y2Ax4xbk
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
待ちに待ったC206マザーのデスクトップ用途にも使える激安鯖来たな・・・
去年はすぐ買えなくなったからな
OSが邪魔だが、win 7とカーネル同じだから得ではあるな
454:不明なデバイスさん
12/06/05 07:53:09.78 y2Ax4xbk
まあ1万円クーポン無くなったら買う気にはならない値段だけどな
455:不明なデバイスさん
12/06/05 08:11:18.13 jKE5P3Of
>>453
C206ってNonECCでもOKなの？
i7が載りそうなことは判ったのだが…
456:不明なデバイスさん
12/06/05 09:30:46.98 wxOiQ56p
>>455
専用スレあるのにガン無視丸投げですねわかりますん
457:不明なデバイスさん
12/06/05 09:54:26.27 LDfjeP1P
Expressの安いServer 2008R2 Foundation付って出ないよな
HPはあるのに
458:不明なデバイスさん
12/06/05 10:01:15.04 LDfjeP1P
みかか-Xさんへ
みいその中の人にXeon E3-1235積んだ対抗限定モデル頼んでくださいよ
おながいします
459:不明なデバイスさん
12/06/05 11:11:05.90 vmVUqNnL
>>457
GT110bに付いてるのあったけどね。
NTT-Xで買ったきり開梱もしてないが。
460:不明なデバイスさん
12/06/05 11:12:58.19 h0Ju4i5A
ThinkServer再販か
OS抜きで販売して欲しい…と思ったけどE3-1225載ってんだな
デスクトップ用途として考えてもsandy i5相当のCPUついてて一式4万なら…
…まあ…OS代考えるとそこまで安くもないけど自作面倒な人にはいいかな
>>455
C206はNonECC大丈夫という報告が多い。内臓GPU対応の関係かな
461:不明なデバイスさん
12/06/05 15:28:57.29 VOya+Q3K
>>453
レノボとか変なチップが入ってそう
462:不明なデバイスさん
12/06/05 17:16:47.83 rVBh9PR0
ええいC206にE3-1275v2搭載のS70正統後継機はまだか!!
463:不明なデバイスさん
12/06/05 18:17:08.03 92nysu53
出ねえよハゲ
464:不明なデバイスさん
12/06/05 21:15:57.48 bc9Ylggv
出ても変じゃないけど安鯖スレの範疇は超える値段になるな
465:不明なデバイスさん
12/06/05 22:38:06.06 rVBh9PR0
高くなるならE3-1225v2で我慢する。
最悪4000のグラフィックが使えればセレ論でもおk。
466:不明なデバイスさん
12/06/05 23:11:53.38 Rb1wtijt
とりあえず、NECはC206を採用することから始めないといけないからな。
安サーバーとしてならすでにGT110bの勝ちだろうけど、デスクトップ用途で値段と性能でTS130を超えられるのはいつになるんだろうな。
467:不明なデバイスさん
12/06/05 23:54:09.21 Wj57oI8h
LGA1155ベースのLinux WSが欲しいだけなのだが。
468:不明なデバイスさん
12/06/06 00:18:52.89 xtArgUNg
Foundationとかゴミ抱き合わせで4万取られるなら
普通に自分で組んだ方がマシだわ
469:不明なデバイスさん
12/06/06 01:53:55.56 T5Y0URSn
>>468
Foundationがゴミならお前何使ってるんだ？
UNIXか？
470:不明なデバイスさん
12/06/06 09:36:40.30 Ss2lYEjO
一方、漏れはFreeBSDを使い続けた(PC98の頃から)
471:不明なデバイスさん
12/06/06 09:37:18.54 Uwe/9RfG
freebsdﾌﾟﾌﾟ
わしももう10年になるよfreebsd
472:不明なデバイスさん
12/06/06 09:40:06.33 2PseoERn
オレは 2.1.x くらいから使い始めて、6.x あたりで見切りをつけて Linux に乗り換えたわ。
473:不明なデバイスさん
12/06/06 09:45:12.49 yeb5QPuw
俺も98使ってた頃はFreeBSDだったなあ
474:不明なデバイスさん
12/06/06 17:32:53.88 6jwpsXe5
時代はMacOSX ()
475:不明なデバイスさん
12/06/06 22:33:32.56 2PseoERn
FreeBSD Projectの元トップで Apple に行った Jordan Hubbard タンは元気なんかねぇ。
476:不明なデバイスさん
12/06/06 23:59:36.60 TegLJqeL
元気でしょ
477:不明なデバイスさん
12/06/07 00:22:51.53 kqHvVBeQ
Jordanぐらいになると何かあったらニュースになるな
478:不明なデバイスさん
12/06/07 00:55:06.35 n7j7Cnxd
>>470
PC-98時代にPC-UX/Vを使っていた
479:不明なデバイスさん
12/06/07 09:30:21.50 FGiukqFo
jhkなら、サイコパス経営者ジョブズのパワハラに耐えかねて、CISCOに逃げ出した。
更に今はベンチャー起業して、シスコの下請けしてる。
480:不明なデバイスさん
12/06/07 09:56:56.82 DoGJxec/
サイコパスって何のことかと思ったが信者がいるくらいだから教祖なのは当然か
481:不明なデバイスさん
12/06/13 09:38:17.96 O07LJPHC
こっちはぜんぜん動きが無いねぇ
482:不明なデバイスさん
12/06/16 12:33:08.45 pzxtbnPj
誰か突撃しる
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
483:不明なデバイスさん
12/06/16 12:44:21.74 UxJSdDEc
Registeredだぞ
484:不明なデバイスさん
12/06/16 16:14:12.83 0k+7+Oy3
d待ちなのに間に合わなくなっても知らんぞ！
485:不明なデバイスさん
12/06/16 20:19:56.92 n6zA6EvP
dはUnbufferedだろ？
486:不明なデバイスさん
12/06/16 23:44:50.02 +hc4IaVf
LGA1156 Reg OK、LGA1155 Reg NGって退化したからなー
487:不明なデバイスさん
12/06/17 03:51:38.96 9M0+xT6H
110bもRegはNGだけど
ECCと勘違いしてないか？
488:不明なデバイスさん
12/06/17 05:06:27.13 cd/21trs
ここはメーカーの個別スレッドだから >486では誤解されるか。
Intel LGA1156Xeonのプラットフォーム一般は Reg サポートを含むと書けばいいか
489:不明なデバイスさん
12/06/17 20:32:07.42 P0IVs3LN
110dってE3-1220Lって乗るじゃろうか？
誰かやった人おる？
490:不明なデバイスさん
12/06/18 01:28:34.27 i42daqGD
E3-1220Lを載せて使ってます。SDR mismatch errorは出てますが。
491:不明なデバイスさん
12/06/18 01:29:55.25 rp69qR94
E3-1220Lはv2もでたねぇ
492:不明なデバイスさん
12/06/19 08:51:02.24 xRwIUTTz
去年も安鯖は順調に売れた様だな
【調査】2011年度国内PCサーバ市場は5.3％成長の約54万台、金額は5.6％成長の2,923億円(2012/06/18)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
493:不明なデバイスさん
12/06/19 09:34:35.74 hnWQ8M2M
鼻毛市場の拡大
494:不明なデバイスさん
12/06/19 12:29:28.68 otFgSJgx
うち何割が乳首で何割がレーザープリンタなのか統計はよ
495:不明なデバイスさん
12/06/19 19:12:13.70 3Z19TrJw
ivyのS70まだ～？
HPのG7みたいにHDD交換が楽なヤツがいいな。
496:不明なデバイスさん
12/06/19 19:24:57.80 PjIT163m
え、G7が楽って持ってないだけじゃね
497:不明なデバイスさん
12/06/19 19:28:30.64 3Z19TrJw
>>496
ケーブル付け替えなくていいから楽だろ。
498:不明なデバイスさん
12/06/19 21:55:03.83 A9bo9Fwg
サイドパネルすら開ける必要無い。あれは楽チン。
欲を言えば、4発と言わず8発ぐらい積めなかったのかな?
499:不明なデバイスさん
12/06/19 22:00:05.60 3Z19TrJw
ML110G7のx16スロットが一番上で、電源がGoldで、
ついでにチップセットもグラフィック出力付のやつだったら良かったんだけどなぁ。
そういうS70後継機を期待してる。
500:不明なデバイスさん
12/06/20 04:23:04.35 7CZ1THij
抱き合わせ5600Cじゃなくて5750Cにしてくれよぉみかかさんよぉ
501:不明なデバイスさん
12/06/20 15:58:53.39 eYuQftfl
これCPUをXeonに変えたらIntelのAMT使えないかな？
リモートでON/OFFしたい
どこを見てもAMTに対応してると書かれてない
502:不明なデバイスさん
12/06/20 16:15:15.22 wIKiarx0
何で単機種スレでもないのに「これ」で分かると思うんだろう
503:不明なデバイスさん
12/06/20 17:00:47.60 ZYHKGYSS
>>501
自分の使っている機種のチップセットを確認して
IntelのWebサイトでAMTに対応しているかを調べればよいだけだ
Xeonの方にAMT対応と書いてあっても
チップセットなど全てがAMT対応でないと
AMTは使えんだろう、GT110dなら多分使えない
チップセットがC206かC216のNEC安鯖でんかのう
インテル® アクティブ・マネジメント・テクノロジーを利用するには、インテル® AMT に対応したチップセット、ネットワーク・ハードウェア、ソフトウェアを搭載し、インテル® AMT の機能が有効化されたシステムが、企業 LAN に接続されている必要があります。
URLﾘﾝｸ(www.intel.com)
504:不明なデバイスさん
12/06/20 17:17:41.00 6zuKgkky
HPなら安鯖でニートLANでも、IPMIでリモートON/OFFから、温度や電源、Fan速度
やら取れるのに。
intel独自のAMTより、IPMIで良いよ。ってかNECも上位機種はIPMI対応してるのに。
505:不明なデバイスさん
12/06/20 18:08:05.89 057AogY0
>>501
GT110dならceleronでもIPMIでできるよ。
リモートメディアとリモートKVMするには別途ライセンスが必要だけど。
506:不明なデバイスさん
12/06/21 00:39:05.05 2Y6wZf/7
>>505
50Kはぼり過ぎだよ
5ｋならだすのに
507:不明なデバイスさん
12/06/21 19:14:56.49 eSwUGdAi
i7860にした110bなんだけどeccメモリって積んでも意味無い？
ecc機能を使いたかったらxeonにしなくちゃ駄目かな？
i7860とeccメモリで動くのは確認した
508:不明なデバイスさん
12/06/21 19:19:45.12 UXep6Zqk
物があるなら試せばいいだけじゃないか。
509:不明なデバイスさん
12/06/21 19:31:08.48 SCwI9e/t
>>507
IntelのWebサイトでECCメモリ対応がNoになってるCPUで
どうしてECC機能を使えるかもしれないと思うの？
510:不明なデバイスさん
12/06/21 19:39:32.75 eSwUGdAi
そうだよね、ありがとう
X3450でも買ってこよう
511:不明なデバイスさん
12/06/21 22:58:05.66 ZJOi9BUO
GT110dならIPMI対応なのか。しかしライセンス別売りで、しかもボッタクリとは…。
NECさんも商売だろうけど、+5千円なら俺も出すのに。
512:不明なデバイスさん
12/06/22 01:04:44.34 C/E42+2P
NECはLuiホストボードとモバイル端末のセットを5000円で直販してたから侮れない
今はソフトになったからHDMIやDVIからハードでLANにエンコードするやつじゃないけど
WOLはできるみたい
513:不明なデバイスさん
12/06/22 19:15:56.39 L4f+lHA9
110bにGigabyte版のBIOSを入れるとファンコントロール回りが違うので働かなくなるのは分かる。
じゃぁ、Gigabyte版のBIOSのAHCIまわりのモジュールを抜いて110bのBIOSに突っ込むと、どうだろか。
IDEとAHCIの違いは、
1、チップセットのモード設定の値
2、チップセットの初期化の対象範囲
3、BIOS経由でのディスクI/OをIDEではなくAHCIで行う
あたりかな。
1は当該箇所を探して書き換えれば済みそうだが、
3はBIOS自作に相当するからハードルが高すぎるが、
モノ自体はGigabyte版のBIOSに入ってるはずだ。
誰かトライした人いる?
514:不明なデバイスさん
12/06/23 01:16:29.15 XX7RcsAx
110bのAHCI対応は公式にサポートして欲しいですね
それが無いんなら面倒だから自分は手放すつもりです
515:不明なデバイスさん
12/06/23 04:01:25.22 y93p7k84
買う前に調べろよ
516:不明なデバイスさん
12/06/23 07:56:34.62 PDhHT2OU
せやな
517:不明なデバイスさん
12/06/23 13:17:49.85 tVJT2Mrn
せめてIDEモードがマスター+スレーブの3ポートではなくマスターonlyの6ポートだったらなー。
IDEモードで使った場合に、マスターとスレーブでペアになってるポートが排他アクセスになるのが嫌だ。
518:不明なデバイスさん
12/06/24 14:05:29.96 ptkncW4e
新しい電源買おうと思ってるんだが
110gdのと同じ位のナイスな電源って幾ら位するものなの？
110gdの電源がとても良い感じなので同じものが欲しいんだが
519:不明なデバイスさん
12/06/24 14:24:55.02 PZCRkb+q
人に聞く前に自分で調べられることは調べましょう
520:不明なデバイスさん
12/06/24 14:33:26.88 Axlyr/ls
>>518
conecoで検索
ゴールド以上とか絞り込みできるから
521:不明なデバイスさん
12/06/24 14:36:54.74 3OTbKHfv
>>518
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） | 動物電源を買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ ゴリラ. ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣ゴリラ. ／| ￣|__」／_ゴリラ. ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／ゴリラ. ￣／￣￣￣￣|／ ゴリラ. ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
522:不明なデバイスさん
12/06/24 15:09:41.47 ptkncW4e
>>520
サンクス、なかなか調べ易くて良いね
All105℃は結構見つけられるけど
All日本製と書いてあるのが中々見つからない
今回は玄人志向の奴を選んでみる事にするよ
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
しかし、110gd並の価格とは凄く高く感じてしまうな
もう少し余分に買っておけばよかったや
523:不明なデバイスさん
12/06/24 15:11:42.73 ptkncW4e
>>521
店頭では結構見かけたけど
ゴリラさんって以外に良いものなのかな
524:不明なデバイスさん
12/06/24 16:53:04.98 3OTbKHfv
さあなｗｗｗ
暮で2450円で買ったんだが、今はその店すらねえよｗｗｗ
525:不明なデバイスさん
12/06/24 20:19:18.96 QSKWGvwv
TIGER POWERならまだ売っているぞ
526:不明なデバイスさん
12/06/24 22:38:27.51 ukhG86/j
あれクレバリーってFreeTになったところ以外は空き家？
527:不明なデバイスさん
12/06/24 22:58:00.69 P4DZ6pW9
>>526
えっ？
528:不明なデバイスさん
12/06/25 22:40:15.64 O0BfqO62
そろそろ抱き合わせじゃないｸｰﾌﾟﾝきて
529:不明なデバイスさん
12/06/26 21:39:07.87 6OpngOcB
>>526
うん。
張り紙されたままだった
>>528
願いがかなってよかったな
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
12800円か・・・もう一台ポチるかな・・・
530:不明なデバイスさん
12/06/26 21:49:17.34 WzV0bxfz
ｴｰ 鼻毛の血族はもういいよ
それよか110dこいって・・・
531:不明なデバイスさん
12/06/26 21:56:43.80 IINamOKT
早く1155で鼻毛出せと。
532:不明なデバイスさん
12/06/26 23:10:55.58 4aiy2Vhc
いらねえよそんなゴミカス
533:不明なデバイスさん
12/06/26 23:28:26.92 B1Rn+tf3
110d2台で2万の水準じゃないと追いつけないぞ
534:不明なデバイスさん
12/06/26 23:38:15.30 vDqEr6kZ
dのｸｰﾌﾟﾝ待ってんのに鼻毛が選択肢にはいるわけねえだろハゲ
535:不明なデバイスさん
12/06/27 01:34:56.57 gRbsK3Ey
>>518
110GdとかのTIGER POWERは火を吹いてリコール対象になってる
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
536:不明なデバイスさん
12/06/27 02:16:00.65 20UXFr6o
GT110d vs ML110G7なら、HPの勝ちだな。
代わりに端末WS向けに1155鼻毛を早く頼む>NEC
もちろんECC縛りとか無しで。
537:不明なデバイスさん
12/06/27 02:42:59.11 D9oBJ1HZ
>>536
むしろregisteredなeccに対応して欲しいわ
538:不明なデバイスさん
12/06/27 02:54:54.54 yuX/Yys2
>>536
ECCのない鯖に用はない。
539:不明なデバイスさん
12/06/27 09:31:57.54 dmA5QK0c
>>536
でもhpのmlシリーズって室温40度ぐらいで軒並みダウンするよ。
540:不明なデバイスさん
12/06/27 09:44:08.92 A/S3JPRK
>>539
まじで？
541:不明なデバイスさん
12/06/27 09:53:44.68 dmA5QK0c
>>540
うん。サポセンに聞いたら温度センサーでダウンしますって。
542:不明なデバイスさん
12/06/27 10:32:27.58 A/S3JPRK
>>541
意外に打たれ弱いものなんだね
543:不明なデバイスさん
12/06/27 11:01:41.28 uh+aDFQP
あんなけ爆音でファン回すくせに40度ダウンかよ。泣けるな。
544:不明なデバイスさん
12/06/27 14:14:26.31 dmA5QK0c
gt110bは室温50度でグラフィックチップ逝っちゃったよ。
545:不明なデバイスさん
12/06/27 16:28:59.57 WS6ScJm5
室温50度ってなんだよｗｗｗ
546:不明なデバイスさん
12/06/27 18:05:51.93 iRw7eBRA
夏場のヒートアイランドなら余裕でしょ
外気温がそんなもんだし
547:不明なデバイスさん
12/06/27 18:14:27.67 yejJeMUI
やっとのことで40度近くなる埼玉なめんな
548:不明なデバイスさん
12/06/27 18:45:37.48 dmA5QK0c
大学の研究室だって密度上げすぎたら50度近くまで上がるんだぜ。
クーラー入らない6月とか10月の方がやう゛ぁい。
549:不明なデバイスさん
12/06/27 20:42:03.35 bFNBC0rs
夏場日当たりの良いビルの一室で空調とめたらすぐだよ
550:不明なデバイスさん
12/06/27 20:58:51.50 80srUE5n
お前ら、ビルや研究室を個人で所有しているんか？
購入に際してあり得ない前提は止めろや
551:不明なデバイスさん
12/06/27 21:03:23.88 bFNBC0rs
職場だよ
552:不明なデバイスさん
12/06/27 21:06:44.17 D9oBJ1HZ
殆ど研究室に住んでるようなもんですよ
553:不明なデバイスさん
12/06/27 22:49:07.05 80srUE5n
>>551-552
職場に自腹で買ったサーバを設置するのか？
554:不明なデバイスさん
12/06/27 23:59:58.14 iRw7eBRA
>>550
高層マンションならお前の考えるビルと変わらんぞ
バイトでも買おうと思えば買える価格だし
555:不明なデバイスさん
12/06/28 00:04:36.73 hu9yyvMj
>>553
大学でも会社でもそんなんするがな。
556:不明なデバイスさん
12/06/28 00:15:17.48 T31T63s1
真夏はエアコンの設定温度２８度にしても３０度まで上がってしまう俺の部屋ですら
落ちないかとヒヤヒヤしてたくらいなのにｗ 俺からすればそこまで熱耐性あるのなら安心したよ。
557:不明なデバイスさん
12/06/28 01:34:54.48 tSPj9BSU
なんか頭のおかしいのが沸いてたな
558:不明なデバイスさん
12/06/28 04:11:38.44 zCAmh2fx
独法化されてからの大学なんて、研究室の鯖がML115なんて普通だぜ。
昔は予算5百万ぐらいで、富士通やNEC、あるいは東芝のSPARC鯖とか入れてた
が、経団連の圧力で予算削減されまくった挙げ句、HPやDELLの館に成ってしまった。
経団連は馬鹿の集団。自分で自分の首を締めてる。
559:不明なデバイスさん
12/06/28 12:42:38.27 Li2wUkSp
しかしそのおかげでこれがこの値段で買える訳だが…
560:不明なデバイスさん
12/06/28 16:35:15.07 BXFK+RRD
安鯖が売りまくられてるのって
国内鯖市場No1を守りたいNECのプライドが原因でしょ
561:不明なデバイスさん
12/06/28 16:42:54.60 IX8VBIOl
うちのＰＣ部屋は空調なしで１０台くらい回してるから最高で40度くらいまで上がるな
562:不明なデバイスさん
12/06/28 17:11:46.34 d8OQ/RqI
>>561
うちのPC部屋は空調なしでPCの電源入れなくても真夏なら余裕で４０度超えますが何か？…orz
563:不明なデバイスさん
12/06/28 17:26:30.53 JKtS0Ijm
コンピュータに詳しくない相手に営業かける時はNo.1 という実績は
役に立つんじゃないか。実利のない形だけのプライドではないと思う
564:不明なデバイスさん
12/06/28 17:27:59.23 JKtS0Ijm
店員や営業の話を参考にする人って「売れてる」にすごく影響されるから
565:不明なデバイスさん
12/06/28 17:31:39.63 Sd1EyeHn
それはある、車買うときも一番売れてるってので買ったもん
566:不明なデバイスさん
12/06/28 19:14:32.13 KRf8YA4T
車でそれはないな
567:不明なデバイスさん
12/06/28 19:42:44.03 rDC6vNc7
導入実績や稼働実績が重視される商用車であれば、その話はわかるな。
568:不明なデバイスさん
12/06/28 21:11:31.48 P0Q9Wgu9
>>565
あんたみたいなのが多いから、ミニバンから後輪駆動車が無くなり、4輪独立サスペンションが絶滅危惧種になり。。。
569:不明なデバイスさん
12/06/28 21:50:57.30 zCAmh2fx
そもそも危険なでっかいミニバン、RVばっかに成ってしまった。
あんな環境破壊車にエコカー減税・補助金とか、国を滅ぼすぞ。
マトモに走る普通のMTセダン・ステーションワゴンが絶滅危惧種に。
570:不明なデバイスさん
12/06/28 23:08:59.96 E6sym+75
>>569
それはあるな
うちはいまユーロＲだが、次に乗り換えるMTセダンがなくて困っている
仕方がないからインスパイアでも買ってミッション載せ替えようかと画策している
571:不明なデバイスさん
12/06/29 06:27:46.05 SS4Ghsoj
今の自動車みんな重いよね。初代ゴルフとか800kgくらいだった
PCの中身はスカスカに軽くなったな。初期の98とか部品多かったが
URLﾘﾝｸ(www.funkygoods.com)
572:不明なデバイスさん
12/06/29 06:34:40.24 6rEvL5US
初代の98は30年前なのか…
573:不明なデバイスさん
12/06/29 06:53:06.46 4jymct89
>>569
独身車好きを応援するよりは
子育て支援をしたほうが税金が入るから
見るとこが間違ってるよ
574:不明なデバイスさん
12/06/29 07:07:08.70 7RdztJlZ
>>571
ICがDIPばかりだと、自分でなんとか半田で付け替えたりとか、いじることが可能そうな印象があって良いわー。
575:不明なデバイスさん
12/06/29 12:58:13.20 2aJI6MQ2
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
プリンタとセットのほうが安いだと？
576:不明なデバイスさん
12/06/29 16:11:04.44 rpMf9zNP
>>568
違うよ、1500のMTから金が無くて軽に乗るときスズキのワゴンRに乗ってみたかったんだよ、それまではMT車にずっと乗ってた。
577:不明なデバイスさん
12/06/29 16:55:26.24 OxYNe586
FRでスーパーストラットで一番売れている車をください
578:不明なデバイスさん
12/06/29 19:47:18.29 x43euWHG
>>575
ワロタw
579:不明なデバイスさん
12/06/29 20:27:32.44 iRlwmvcv
>>575
吹いたｗｗｗ
Express5800/GT110d(2C/G530/2G/1HD) NP8100-1766YP5Y 22,800円（税込)
『A4カラーページ(LED)プリンタ MultiWriter 5600C』と『Express5800/GT110d(2C/G530/2G/1HD)』をあわせて買うとさらに8,980円割引
セット会員価格：30,480円→セット価格：21,500円（税込）
本体が22,800円から8,980円割引で 13,820円、プリンターが9,980円から2,300円割引で7,680円になってる
580:不明なデバイスさん
12/06/29 20:44:17.77 UPLRm9Nh
5600はいらないんだって・・・・+\5000でいいから5750にしてくれって・・・
581:不明なデバイスさん
12/06/29 22:14:06.74 RzV7An98
>>577
MRだったりするが軽トラックとかどうよ、小さくていやなら2トン車とか
いやまじで後輪駆動マニュアル車ってないよな（高い車除く）
582:不明なデバイスさん
12/06/29 22:21:32.74 ewa79W34
S70SRなんだけどHDD1TB×3ってどういうこと？
3TBは無理そうだけど2TBも認識しないのかな？
とりあえず確保したがモニタにどうやって接続しよう？
うちのモニタはDVI-Dは一つしかない
手持ちのGPUはHD5870が余っているがとてもじゃないけど入らないよなぁ
メインをHDMI接続にするか、、、、
こんなものにPC切り替え機など出費して投入したら本末転倒だ
583:不明なデバイスさん
12/06/29 22:23:35.89 EtZEYqPv
こちらのがいいですよ
NEC Express5800/S70 RB＆PJ&SR102本目【鼻毛】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
584:不明なデバイスさん
12/06/29 22:26:13.48 ewa79W34
>>583
あぁ、スレチすまそ
移動します
585:不明なデバイスさん
12/06/30 01:42:09.96 4YP7io9t
一昨日あたり見た時よりセット価格この間より安くなってる気がする
586:不明なデバイスさん
12/06/30 15:33:52.65 jvuyKEzW
110bにフロントファン付けたいんだけどおすすめってある？
久しぶりに開けたら負圧のせいか、埃があらゆる所から侵入してて参る
587:不明なデバイスさん
12/06/30 15:46:09.04 AcaRdPVK
ケースが同じ鼻毛だと、
URLﾘﾝｸ(www.scythe.co.jp)
がつくって話だけど。
588:不明なデバイスさん
12/06/30 17:07:50.03 Dhrzms+P
>>587
鼻毛はシャドウベイx3だったり拡張スロット冷却用のファンがあったりフロント部分の空間が微妙に違うぞ。
詳しくは知らんが。
589:不明なデバイスさん
12/06/30 17:19:59.81 jvuyKEzW
>>587
いいねそれ
PWM対応のを探してみるか
110bは21mm以下の厚さの80mmか92mmファンなら入るらしいけど120mmいけたらいいなぁ
590:不明なデバイスさん
12/06/30 18:59:04.60 CgFmyv88
みかかのクープン軒並み撤去か
夏ボ狙いセール終了かな
591:不明なデバイスさん
12/06/30 19:12:11.54 k3fZj9Je
な、なんだってー
ってマジだった
592:不明なデバイスさん
12/06/30 19:53:07.78 0J2DJC7h
bのHDDとフロントの隙間にScytheのBIG SHURIKENについてた
PWM対応KAZE-JYUNI Slimならつけてたよ
単品で売ってるかどうか知らんけど
ただM/B上の空いてる4pinにさしてもPWM制してくれなくて全開で回るのよね
結局背面のから分岐させたり5V化させたりしてたけど気に入らんかったから外してしまったわ
593:不明なデバイスさん
12/06/30 19:58:28.72 jvuyKEzW
>>592
そっかー
強制吸気で埃の侵入ポイントを減らそうと思ったけど…
PWMがうまく効かないならフロント無くてもいいかな
594:不明なデバイスさん
12/07/01 00:53:14.89 9Z26pY8q
単に2012年度第一四半期売上ノルマ達成しただけ
595:不明なデバイスさん
12/07/01 01:03:43.45 9DFvLvzV
bにECCメモリを32GB載せたら起動時のブオオオオがなげえwうっせえw
596:不明なデバイスさん
12/07/01 04:06:20.31 aX6kaqfU
鼻息はメモリ容量で変わるのか。知らんかった。
597:不明なデバイスさん
12/07/01 10:06:18.87 YrhKMxtB
bは鼻毛じゃないよ
598:不明なデバイスさん
12/07/01 23:01:10.00 Vahym/hA
あれは「鼻息」というより「咆哮」って感じだよな
ブオーじゃなくてガオー
599:不明なデバイスさん
12/07/02 00:21:22.83 S1V8Sjew
俺の妹の鼻息がこんなに荒いはずがない
600:不明なデバイスさん
12/07/02 05:15:49.71 qZLS9eDP
たけし！寝ぼけたこと言ってないで店番手伝いな！
601:不明なデバイスさん
12/07/03 14:46:04.88 QgulmjRp
>>535
Geは対象外なんだな。
まだGeを4台動かしてるからびびった。
602:不明なデバイスさん
12/07/03 21:14:02.36 aRpS56Tf
おれも稼働中のGeがあるんで焦って確認したよ
603:不明なデバイスさん
12/07/03 22:13:54.48 mxIU/r5F
オール日本製コンデンサになる前のタイガーは
たしかJAMICONが入ってた
海外コンだが粗悪メーカーではない筈
しかし鯖で24ｈの高熱高負荷には耐えられなかったか
604:不明なデバイスさん
12/07/04 00:18:38.55 Vbgw+8u0
うちのＧｅはもはやガワ以外ほぼ別物化してるからどっちみち平気だなｗ
フロントパネルUSBに経年で不具合とかいわれたらぐえーだがｗ
605:不明なデバイスさん
12/07/04 09:26:33.96 pxA6zZym
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
606:不明なデバイスさん
12/07/04 19:02:27.43 aYIxoANd
久々に旧鯖の話題が電源爆発とは
ウチのはaなんすけどね(´･ω･｀)
607:不明なデバイスさん
12/07/05 23:51:09.59 jApw28gh
GT110bなんだけどi3 + H61M-E33に変えたら
HDDアクセスランプが常時点灯になってしまった
PC自体は正常に動いてるし、配線もあってるはずなんだけど・・・なんか解決策ないかな？
CMOSクリアしてみたけどダメだった
608:不明なデバイスさん
12/07/06 00:52:16.39 6kXcSZjz
>>607
配線があってないんじゃないの
609:不明なデバイスさん
12/07/06 01:49:45.25 J4ILZZiL
配線間違ってるっぽくね？
610:不明なデバイスさん
12/07/06 02:13:22.95 KeRIa6Pa
配線のような気がするね
611:不明なデバイスさん
12/07/06 02:42:42.78 YY+3/UqX
配線じゃないかな
612:不明なデバイスさん
12/07/06 06:09:50.52 Vh1LzdjM
配線だろうな
613:不明なデバイスさん
12/07/06 06:18:47.38 BB7Ikm6d
配線だな
614:不明なデバイスさん
12/07/06 06:27:31.69 Aj3Igc0O
配線な
615:不明なデバイスさん
12/07/06 06:54:40.94 W0cEKHG8
配線
616:不明なデバイスさん
12/07/06 06:55:31.77 JQMGg6IE
配
617:不明なデバイスさん
12/07/06 07:10:08.27 o7P5zP/p
酉
618:不明なデバイスさん
12/07/06 07:29:24.99 xfBWeIGr
西
619:不明なデバイスさん
12/07/06 07:44:52.57 6RMhiGi5
四
620:不明なデバイスさん
12/07/06 07:47:15.97 9ApZOMNf
π
621:不明なデバイスさん
12/07/06 08:04:59.99 IMjshQsx
-
622:不明なデバイスさん
12/07/06 08:48:01.05 mEqyFC2l
623:不明なデバイスさん
12/07/06 10:22:22.24 YY+3/UqX
1155鯖が出るまで待ち続ける
624:不明なデバイスさん
12/07/06 11:23:40.89 kuZH1CW9
そして20年の歳月が流れた…
625:不明なデバイスさん
12/07/06 15:56:58.16 brLNg6jD
ﾎｷﾞｬｰ
626:不明なデバイスさん
12/07/06 17:43:36.37 o3yV4WWP
>>607-622
クソわろたｗ
627:不明なデバイスさん
12/07/06 21:08:16.31 87LoaqEB
>>623
これが623の最後の書き込みとなった．．．
628:不明なデバイスさん
12/07/06 21:15:11.46 Vh1LzdjM
個人的には>>613-622の連携プレイを評価したいｗｗｗ
629:不明なデバイスさん
12/07/06 22:07:34.02 KeRIa6Pa
特に>>620のπが秀逸ｗ
630:不明なデバイスさん
12/07/06 22:12:20.15 9ApZOMNf
πを書き込んでる間に四を差し込まれたのは秘密
でも結果オーライだったｗ
631:不明なデバイスさん
12/07/07 02:05:29.44 1X5AZZaf
PC界のイニエスタ達をここで見た気がする
632:不明なデバイスさん
12/07/07 13:58:29.04 QuVVf+Tx
GT110dちゃんのためにE3-1230を買ってきたぜぇ
BIOSのバージョンあげないといけないんだっけ
633:不明なデバイスさん
12/07/07 14:05:35.84 Me6Le2CY
>>632
それ乗らない
634:不明なデバイスさん
12/07/07 14:39:35.66 pi/tNIiQ
そうなんだ
635:不明なデバイスさん
12/07/07 15:31:06.72 wuiApfrC
いや乗るだろｗ
SDRミスマッチ出るから細工いるだけで
まさか E3-1230 v2？だったら乗せてみてwikiの情報を潤すのDA
636:不明なデバイスさん
12/07/07 16:13:08.43 PBpWeto1
C206+1245v2なS70まだ～？
637:不明なデバイスさん
12/07/07 16:15:13.73 PBpWeto1
v2向けはC216だったｗ
638:不明なデバイスさん
12/07/07 20:29:53.48 QuVVf+Tx
出荷状態のCPUのままでSDR0008.isoを適用してみたんだけど、
そうしたらCPUを交換してないのにSDR mismatch errorが出るようになった。
これって今度は逆にXeonじゃないからエラーが出てるのかな…？
639:不明なデバイスさん
12/07/08 00:49:11.23 /NmXOY8y
室温が35℃ぐらいまで上がりそうな環境なのだけど、
あのリアファンで大丈夫なのかな？
うっさくてもいいからもっと回って欲しい。
640:不明なデバイスさん
12/07/08 00:55:41.83 vFT9jeaQ
>>639
まず部屋の温度を下げるか、駄目なら使わないことを検討する方が先では？
641:不明なデバイスさん
12/07/08 01:02:30.13 /NmXOY8y
>>640
無理だから40℃対応なサーバーでフロントにサーキュレーター当ててるんだけどね。
リアのファンで変えた方がいいかな？お勧めおせーて。
642:不明なデバイスさん
12/07/08 06:28:56.28 R+6d7eUa
サイドパネル外してまえ
643:不明なデバイスさん
12/07/08 06:56:20.30 zBvOfXzS
>>641
それじゃ、もっと適した場所に移設することを考えなよ
誤解しているヤツも多いけど、24時間運転のサーバー機というのは、空調完備したマシン室で使うことを考えて作られているから、35度超の環境で常用するとパソコンより早くへたるよ。
644:不明なデバイスさん
12/07/08 07:50:02.17 FJRe0eLj
>>643
NECの宣伝と書いてる事が違うな
645:不明なデバイスさん
12/07/08 07:53:29.50 QGHRFKtI
室温50まで上がったけど大丈夫やったで。
110bは何台かグラフィック壊れたけど、普通に交換してくれたで。
646:不明なデバイスさん
12/07/08 08:21:51.54 /NmXOY8y
>>642
5年前買ったML350だけど、今はそうやって風を送ってる。
風を当ててやらないと熱エラーで起動もしなくなってきた。ｗ
>>645
50℃は人間が先にいっちゃいいそう。ｗ
高温になったときもファンの回転数ってそんなに変わらなかった？
647:不明なデバイスさん
12/07/08 10:06:37.41 QGHRFKtI
>>646
変わらんかったで。クーラー付け忘れて酷いもんやわ。
サイドパネルは開けんほうがええんと茶羽化。
マシンのフローを前->後で統一して、部屋のフローも前から後にして吸排気させたっとるで。
工業扇ちゅうのがあってな、そんなに高くはないから検討したらええで。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
せやけど100W以上電気くうんやけどな・・・。
648:不明なデバイスさん
12/07/08 10:35:31.54 aIg4n4aj
もしかして：ボックスファン
649:不明なデバイスさん
12/07/08 17:06:51.54 /NmXOY8y
>>647
bで耐えてるみたいだし今年は温度監視常駐させて様子みてみる。
いろいろありがとう。
650:不明なデバイスさん
12/07/08 17:18:57.00 RYZXTZfg
5年前のML350はもうお役御免でもいいんじゃね的な
651:不明なデバイスさん
12/07/09 00:50:01.63 nftLXvMV
GT110dってスリープできる？ちょっとやってみた限りでは出来なかった。Vistaなんだけど。
ASUS P8Z68-M PROという自作メジャーなマザーでもOSにWHS2011入れたら手動スリープが
できなかった（タイマーで自動ならできた）から、ドライバが何か悪さしてるだけなのかと思いたい。
652:不明なデバイスさん
12/07/09 00:56:41.36 s92qr7Tb
ははーん
653:不明なデバイスさん
12/07/09 02:34:35.10 a30xLtMF
>>651
お前さては
654:不明なデバイスさん
12/07/09 02:37:25.39 SvgVEeIO
バカだな？
655:不明なデバイスさん
12/07/09 09:02:17.80 BdqLH3p/
Windowsのサーバー系はデフォルトでスリープ無効、
さらに有効にしてもスタートには出てこないのが仕様だと思った
656:不明なデバイスさん
12/07/09 12:51:30.67 0tktK7Jf
「良くわかんないけどWHSとか言うのが付いてて安い！」て飛び付くとこうなるね
657:不明なデバイスさん
12/07/10 00:36:37.39 s/TYG7sb
みんな優しくて平和だね
658:不明なデバイスさん
12/07/10 12:05:45.06 Mos2YOBH
過疎ってるだけだよｗ
659:不明なデバイスさん
12/07/11 07:52:30.17 onWslId/
語尾にw付ける奴は100%在日
660:不明なデバイスさん
12/07/11 08:27:55.42 P1TaSt2B
とりあえず新型が出るかGt110d本体自体の値引きがないと盛り上がりようがない
661:不明なデバイスさん
12/07/11 08:40:08.76 cxw3sfej
s70と110は統合されるんと茶羽化
662:不明なデバイスさん
12/07/11 11:00:11.40 NMjAiiNo
安鯖がS70系のみになったら最悪だな。
せっかくこっちにBMCが載って喜んでたのに。
663:不明なデバイスさん
12/07/11 15:36:35.09 WJuLHz9C
先日秋葉原でE3-1230の中古が12kだったから衝動買いしちゃったのにどうしよう
CPUより高い本体なんて安鯖と出会ってから買ったことねえのに
664:不明なデバイスさん
12/07/11 19:24:10.36 FvpA99hN
>>663
CPUを高いやつにしたら一件落着ですね。
665:不明なデバイスさん
12/07/11 19:50:13.85 MeOE5n/Q
>>663
なんという裏山。参考までにどこで買ったか教えてくれ。
666:不明なデバイスさん
12/07/11 20:53:09.88 MeOE5n/Q
GT110dについてきた2GBのECC unbufferedなメモリをASUS P8Z68-V PRO/GEN3に差してみたら
普通に使えた。でもさすがにMEMTEST86+で見てもECCはoffになってる。
CPUもGT110dのやつを移したんだけど。
667:不明なデバイスさん
12/07/12 00:15:18.67 ab6c0vmR
GT110dでPT3を2枚差しやってる人いる？
668:不明なデバイスさん
12/07/12 04:59:33.29 kVxEmMBH
PT3は鼻毛の全空きスロットに挿しても無問題だがGT110bでFPGAの更新や認識ができず
これはOSごと再インストールして確かめないと駄目かな
669:不明なデバイスさん
12/07/12 06:15:52.70 0P+2I6Y/
使えるけどFPGAの認識ができないなんてことがあるのか？
670:不明なデバイスさん
12/07/12 07:51:48.81 JEwr6ZPJ
110bでPT3使おうとして買ったけどよく考えたらWindows持ってなかった人いる？
俺だけじゃないだろ？
気長にLinuxのドライバ待とう
671:不明なデバイスさん
12/07/12 08:14:48.88 kVxEmMBH
>>669
使えない理由が思い浮かばないから何かおかしいんだろうね
カード自体は鼻毛に挿すと無問題
録画に使ってるからPT3の正式新凡来たらOSごと入れなおしてみるよ
672:不明なデバイスさん
12/07/12 12:53:40.32 qOsElw8j
>>670
nihonngo ok?
673:不明なデバイスさん
12/07/12 19:03:53.97 o1Eshlpx
新型(GT110e)のスペックあったぜ
URLﾘﾝｸ(www.express.nec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.express.nec.co.jp)
基本はGT110dと同一でXeonE3 V2対応だけみたいだね
674:不明なデバイスさん
12/07/12 19:34:07.19 JBwcSo6q
Gt110dと基本的にハードウェアが同一ということは、今売ってるのもそのうちBIOSアップデートでivy世代にも対応するのかな。
ただ、気になるのはXEONとpentium機で電源を変えてくるかどうかだな。
675:不明なデバイスさん
12/07/12 19:41:41.08 Ml5Q6gM5
逆だろ
基本的にH/Wが一緒のもんを型番変えて出すって事は
旧機種は放置って事だ
676:不明なデバイスさん
12/07/12 20:13:54.48 qp1yv2jN
公式にはd 放置がだ非公式に d に e のBIOSが入る、でもいいんだけどな
677:不明なデバイスさん
12/07/12 20:27:52.75 JBwcSo6q
ivy世代のXEONもグリスみたいなんで、あんまり買う気なくなちゃったんだけどね。
E3-1230あたりの中古がもっとたくさん出回って欲しいな。
678:不明なデバイスさん
12/07/12 21:07:33.65 k2yM16HC
定格運用が前提のXeonでグリスも何もないだろと。
679:不明なデバイスさん
12/07/12 21:34:13.58 TyOEOx+T
まぁそうなんだが、気分的になあ。
680:不明なデバイスさん
12/07/12 22:05:07.88 EC1y5LwX
やーい
お前の母ちゃんグーリースー
681:不明なデバイスさん
12/07/12 22:07:14.70 H/RCAJCa
安鯖探してたけどGT110dが管理ツールとか色々ついてていいな
682:不明なデバイスさん
12/07/13 01:11:23.16 7LP/dFvt
みかかが安売りしないと安鯖系のスレどれも沈黙だな
683:不明なデバイスさん
12/07/13 08:02:00.24 shtunDXC
この前のプリンタ祭りで買っとけばよかったと後悔
684:不明なデバイスさん
12/07/13 08:42:10.60 RPcKP/mA
次の安売りセールはいつ頃ですか？
685:不明なデバイスさん
12/07/13 12:40:12.69 +kZQsL5+
つーか、dが2万ちょいなら十分安いと思うのだが。
おまえらどんだけ乞食なんだ。
686:不明なデバイスさん
12/07/13 13:34:26.80 VuUkSF1j
GT110eもECC縛りかね。
NECもついにデスクトップ転用可能な鯖からは撤退か。
TS130辺りが唯一の希望…
687:不明なデバイスさん
12/07/13 14:01:46.20 j+mzAx0y
そーだぞ
NECが98シリーズ売ってたころを考えれば
どんだけ安く売ってると思ってんだよ
688:不明なデバイスさん
12/07/13 14:07:32.03 35AVyCJf
ECCで32GB揃えたからパソコンとして利用するならもうなにも怖くない
689:不明なデバイスさん
12/07/13 14:34:57.44 cSzAcYMZ
ECCしばりでもいいから他の縛りを解消してくんろ。
690:不明なデバイスさん
12/07/13 14:41:39.63 XcbiMj1s
起動時の画面表示まで1分縛りのある安鯖も居るんですよ！
691:不明なデバイスさん
12/07/13 15:13:58.61 j+mzAx0y
鯖なんだから起動画面を拝むことなんて、そうそう頻繁にないだろ
692:不明なデバイスさん
12/07/13 17:05:18.07 fTVOIz7D
C216なS70はまだですか？
693:不明なデバイスさん
12/07/13 19:22:29.15 shtunDXC
>>690
電圧とかが安定するまで待ってくれてるんだろ。なんて親切設計なんだ
694:不明なデバイスさん
12/07/14 00:37:31.55 DzIJxZzB
>>681
どんな管理ツールあるん？
695:不明なデバイスさん
12/07/14 17:52:31.62 v0DTfsE6
デスクトップ用途だからnon ECC が必須、なんて思ったことないわ。
むしろ普通の自作でもECCを求めてさまよっている
696:不明なデバイスさん
12/07/14 18:01:16.04 v40cMdQW
まあ、今はECC unbufferedなメモリでもそれ程高価では無いからねー
3-4年前だと価格差もまだそれなりにあったんだがな～
697:不明なデバイスさん
12/07/14 18:25:02.66 VT4Sl4Bi
でも鯖用以外だとECCサポートしてるマザーなんてないでしょ
698:不明なデバイスさん
12/07/14 19:36:36.79 NwIOPLY4
>>697
それはECC-Regの話だろ
Unbuffered ECCならAMDの板はかなり対応しているし
intel謹製でも上位のDX79系とかなら使える
699:不明なデバイスさん
12/07/14 21:08:06.13 8pwREJR0
>>698
Unbuffered ECCならAMDの板はかなり対応しているし
これはちょっと言い過ぎだけどまぁそれなりにあるな。
世代が新しくなる毎にECC対応が切られてく傾向なのが困るが。。。
700:不明なデバイスさん
12/07/14 21:09:20.32 /KBOL2N4
AMDは現状選択肢に入らんなあ
X79とかは要するにPCIeをx16にしただけのミッドレンジサーバだよね、値段もほぼ変わらない
701:不明なデバイスさん
12/07/15 01:14:22.23 BqidK/UB
X79は中身はc600だからsandy-e等と同様、本質はサーバ用だね
702:不明なデバイスさん
12/07/15 01:57:02.77 9fzGpS2P
X79の中身がC600ってのはなんの冗談だ？
X79はサーバ向け機能を無くして
明らかにパソコン向けチップセットとしてインテルは出してるじゃないか
703:不明なデバイスさん
12/07/15 03:27:23.72 BqidK/UB
なんかヘンなこと言ったか？
ダイが共通のc60xのサブセットって意味だけど。
704:不明なデバイスさん
12/07/15 07:42:56.74 U3SKmGkV
同様とか書くからそこに過剰反応したんだろう
ECCやSAS対応なんかの違いはあるけど基本設計は同じモンだしな
705:不明なデバイスさん
12/07/15 14:57:48.68 F1E9FFMw
誰かこのスレ的に関係ありそうなチップセットの系統を表にして整理してくれよ
706:不明なデバイスさん
12/07/15 16:58:48.53 BohakLC9
>>705
託した
707:不明なデバイスさん
12/07/15 17:11:41.12 al172efk
>>705
さすが、705さんのまとめた資料は分かりやすい！
と先に言ってみる
708:不明なデバイスさん
12/07/16 14:23:08.07 aBhpMxqV
秋まで駄目か
709:不明なデバイスさん
12/07/16 14:59:04.35 d+GITPTS
>>706-707
その流れは予想してなかったぜ‥
暇な時にwikipediaにでも纏めてみるか
710:不明なデバイスさん
12/07/16 19:56:35.65 Osr6/3Ue
>>709
うむ。できれば２～３日ちゅうに暇を作ってくれ。
711:不明なデバイスさん
12/07/16 20:21:44.73 0pi2nJ4F
>>709
期待してるぞ、がんばれ
712:不明なデバイスさん
12/07/16 20:24:15.82 4wDkVy9x
>>709
まあ素敵！
713:不明なデバイスさん
12/07/17 00:49:35.06 PUbX13Gz
>>710
えぇー盆休みあたりゆっくり取りかかろうと思ったのに‥
714:不明なデバイスさん
12/07/17 01:01:09.15 7UpYTCPQ
>>713
鯖は熱いうちに打て、って言うじゃん
715:不明なデバイスさん
12/07/17 01:20:01.96 m/YtHjVU
おいおい、果報は寝て待てと相場が決まってるんだぞ？
んーと、次スレギリギリに完成にこぎつけた
>>709 = >>946さん、ありがとう！
これを基礎として、ますますNECの鯖シェアが上がることでしょう。
716:不明なデバイスさん
12/07/17 06:50:35.41 +ankfwj4
>>713
お盆というのは、海の日辺りを言うのだぞ
717:不明なデバイスさん
12/07/17 09:51:19.82 S1b++gju
新盆と旧盆の争い
718:不明なデバイスさん
12/07/17 13:44:05.43 GpC3Dwhj
GT110bの表示がおかしい
暑さでグラボが逝ったかな
719:不明なデバイスさん
12/07/17 18:03:47.94 nlnCFv+f
4GB 1600MHz DDR3 ECC CL11 240-pin Unbuffered DIMM
URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
このメモリってGT110dで使える？
メモリの相場とか全然わからないんだけど使えたら安いよね？
720:不明なデバイスさん
12/07/18 00:14:18.65 Oc+RMv0X
おう、使えるよ
安いかどうかは知らん
721:713
12/07/18 03:08:22.75 Deyo2Jfq
お、オレは8月中頃の盆休みの話をしてたんだっ！
722:不明なデバイスさん
12/07/18 06:54:36.81 XV49fvU8
>>721
戻ってきたということはもう完成したんだな。
もったいぶらないではやくうｐ。
723:不明なデバイスさん
12/07/18 17:42:17.56 eN5N1XIX
>>720
ありがとう
メモリはこれにするわ
724:不明なデバイスさん
12/07/18 23:31:03.23 hphs3l4a
>>721
ささ、遠慮していないでできたデータをさくっと公開してくれ
725:不明なデバイスさん
12/07/19 00:34:36.57 5f7kaOBG
>>719
これってチップはどこの奴だろう
おみくじ状態なのは解ってるけどさ
画像検索で唯一出てきたのはELPっぽいんだよなあ
これは凸るべきか…
726:不明なデバイスさん
12/07/19 01:10:16.14 tT/4+lgs
キングストンはチップ指定で買えるよ
型番の末尾でわかる
727:不明なデバイスさん
12/07/19 01:17:37.15 0AWgQFNj
型番が色々あるのが謎だったんだがチップのことだったんか
ありがとう
728:不明なデバイスさん
12/07/19 04:06:44.77 vf1+8FBy
>>719
これよりもcrucialの1.35Vの方を扱ってくれないかなぁ。
729:不明なデバイスさん
12/07/19 04:45:23.77 0AWgQFNj
というか今頃気が付いたけど110dはもうメモリDDR1600なんだな
はえーなぁ
730:不明なデバイスさん
12/07/19 08:27:14.67 kYa/PM1O
こういう情弱ばかりだと商売楽なんだけどなぁ
731:不明なデバイスさん
12/07/19 17:23:06.34 nr12im4F
gt110d買った直後に公式ページ見たら消えてて、gt110eが発表されて焦ってるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
732:不明なデバイスさん
12/07/19 17:28:07.60 tT/4+lgs
>>731
なんでそんな既出情報で焦ってんの？
733:不明なデバイスさん
12/07/19 17:44:53.78 nr12im4F
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
ここ見てたらたった今、急に消えたんだよ。焦るだろ
734:不明なデバイスさん
12/07/19 17:46:56.56 tT/4+lgs
だからなんでそんなに焦ってんのw
110dが買えなくなると困るの？
735:不明なデバイスさん
12/07/19 17:48:04.40 ni73k4EL
あ・・・確かにNot Foundになってる
736:不明なデバイスさん
12/07/19 17:55:46.07 ni73k4EL
昨年までは110bと110dへのリンクがどちらも辿れるようにしてあったのに、
最近はいきなりデットリンクにするのか
737:不明なデバイスさん
12/07/19 18:26:45.68 nr12im4F
110dは公式リンクだけ直しといた
とりあえず雑にwikiコピーして新規作成しといたから後直して
GT110e→URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
消費電力がかなり違うのが凹むわ
738:不明なデバイスさん
12/07/19 18:27:59.30 nr12im4F
NEC Express5800/GT110e wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
こうか
739:不明なデバイスさん
12/07/19 23:10:15.69 ZghZDga8
GT110eの構成ガイドには標準ATX電源用のネジ穴がある図が一部分あるけど
110dにはこのネジ穴あったっけ？
wikiには「一般的なATX電源が装着可能か？（未検証）」ってあるけど
実際どうなの？
740:不明なデバイスさん
12/07/19 23:33:26.84 tT/4+lgs
標準のネジ穴はあるけど開口部のサイズが合わないとかじゃなかったっけ
741:不明なデバイスさん
12/07/19 23:43:04.87 H8mPs3Pk
まだ出荷されてないモノなんだから
未検証で実際の所なんて分かるわけないだろ
742:不明なデバイスさん
12/07/20 00:07:39.16 msKQ0cd0
>>740
PJ同様に取り付け穴があるなら嬉しい
微妙に下が開くけどアレくらいなら適当に塞げる
>>741
言葉足らずですみません
110dの話です
743:不明なデバイスさん
12/07/20 00:18:05.76 06Od5Xtj
>>739
キミが検証して報告することになっている。
頼んだぞ。
744:不明なデバイスさん
12/07/20 00:23:39.14 d7CgYhT0
>>739さんのレポートはいつも的確でタイムリーだなー
（投機的褒め
745:不明なデバイスさん
12/07/20 18:49:07.15 7P7DLnbX
>>739
検証報告＆wiki更新乙でした。
746:不明なデバイスさん
12/07/22 20:08:18.04 H3e+WsJq
110dってECC registerdダメだよね。
8GBモジュールで良い奴ないのかなぁ。
キングストン
KVR1333D3D4R9SK2/16G [DDR3 PC3-10600 8GB 2枚組 ECC Registered]
\12,368
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
747:不明なデバイスさん
12/07/22 20:31:57.92 kisqpdV/
>>746
bだけどこれ2つで32GBにしてるよ
Kingston KVR1333D3E9SK2/16G 16GB(8GB×2枚組み) DDR3-1333 CL9 Unbuffered ECC 2Rx8
748:不明なデバイスさん
12/07/22 20:33:14.28 D0M8xpRN
1枚8000円程度のがあるようだけど
749:不明なデバイスさん
12/07/22 20:36:03.48 yu0SVD9I
>>748
NECのPC-9821-ME5はECC付で１枚48万円だけど？
死ぬ気で16枚買いましたとも。ええ。
750:不明なデバイスさん
12/07/22 20:54:17.63 kisqpdV/
>>748
>>747のは一枚8000円
751:不明なデバイスさん
12/07/22 20:57:44.01 D0M8xpRN
めでたしめでたい
752:不明なデバイスさん
12/07/22 21:07:49.02 ld5ST2qY
すみません、教えてください。
GT110eのメーカーサイトを見ると、「EXPRESSSCOPERエンジン」(BMC)搭載と
書いてあるんですが、これ、NTTで売っている安鯖のグレードでも搭載している
んでしょうか？
753:不明なデバイスさん
12/07/22 23:13:01.31 Hs7pYNTe
安鯖ってのは具体的にどの型番よ
754:不明なデバイスさん
12/07/23 00:47:25.38 Lls5yJ1A
>>753
すみません。GT110eは売ってないですね。出直します。
755:不明なデバイスさん
12/07/23 06:01:14.12 bZ56qniT
>>747
おー、ecc unbufferedだ。さんくす。これにしよう。
それにしてもやっぱ高いな。
756:不明なデバイスさん
12/07/23 06:50:58.23 YvuxLjGd
ECC付きの8GByteのモジュールはなかなか値下がりしないね。
757:不明なデバイスさん
12/07/23 11:34:21.17 bZ56qniT
メモリは >>747 をポチった。 情報ありがとう。
32GB * 2台分作ろうかと思ったけどいったん16GBを一台と(2+2)を一台で実運用後に増設することにしますた。安くなるといいなぁ。
先行してGT110dにOS入れようとしてるんだけどDVDから起動できない。
他のマシンで使ってたmemtestすら起動せず。
昔の(?)、express5800シリーズみたいにexpress builderが必要だったりするの？とか思ってみたり。
(今もwindowsだと必要なのかな？)
boot sequenceはremovable mediaになってるけど、他に何か設定したりする必要ってあるんでしょうか？
758:不明なデバイスさん
12/07/23 13:15:11.73 bZ56qniT
>>757
biosいじってたらいけますた。解決。
110dからbiosが変わってて、boot sequenceはremovable mediaとかcd/dvd deviceとか、抽象的な名前じゃなくて
ちゃんとドライブの型番出てたのを見過ごしてた。しょんぼり。
759:不明なデバイスさん
12/07/23 15:23:22.15 UYA1a8x4
ヒドイ日記だな
コンセントに刺さっていない延長コードに刺して
電源が入らねえと苦情を入れてた友達を思い出すわ
760:不明なデバイスさん
12/07/23 18:18:02.24 kzT8PQFA
>>747
bって32載るの？
761:不明なデバイスさん
12/07/23 18:58:58.90 yVhYDeAg
>>760
レジスタードなら載るってことじゃね？
762:不明なデバイスさん
12/07/23 18:59:48.29 yVhYDeAg
と思ったらアンバッファの話か。ごめん。
>>747
俺も知りたい。
763:595=747
12/07/23 19:48:34.50 nSOIThn6
>>760
>>762
載るよ、起動時にうっさいけどw
xeonと32GBメモリでECC有効で使えてる
>>595
764:不明なデバイスさん
12/07/23 21:15:34.01 U786QiE6
便乗すまんが結局bはレジ使えるの？
wiki見るとxeonと一緒に使えてるみたいなコメントがちらほらあるんだけど…
765:不明なデバイスさん
12/07/23 22:17:32.88 IRHuVFK4
>>763
うっさいって？
BIOS書き換えて対応させてあるんじゃないのか？
766:不明なデバイスさん
12/07/23 22:29:15.81 nSOIThn6
>>765
>>595のこと
bにECCメモリを32GB載せたら起動時のブオオオオがなげえwうっせえw
767:不明なデバイスさん
12/07/23 22:32:00.26 nSOIThn6
追記
biosは買ったときのまま
768:不明なデバイスさん
12/07/23 23:17:03.91 IRHuVFK4
>>766
だから、なんでBIOS書き換えて黙らせない？
769:不明なデバイスさん
12/07/24 00:08:23.43 XQ4tICgN
>>768
ん？
起動時のファンが静かになる新BIOS出てるの？
770:不明なデバイスさん
12/07/24 06:57:44.78 5IyDj3c6
>>769
WIKIにBIOSについての考察がある
あれを読めばファン静穏のためにどう書き換えればいいか分かるはず
もちろん自分で作るんだぞ＜BIOSファイル
771:不明なデバイスさん
12/07/24 09:05:30.63 XQ4tICgN
>>770
いや、そこまではいいよw
うるさいのはうるさいけど嫌いじゃないので、このままでいいです
でもありがとう
772:不明なデバイスさん
12/07/24 20:17:40.72 duvI37eF
>770
詳しく
773:不明なデバイスさん
12/07/24 21:29:17.67 yyn8Jj6D
>>772
BIOSの書換方法についてはWIKIで説明されているよな？
非対応のCPUIDを追加する方法についてもWIKIで説明されているよな？
それ以上にどんな情報が必要なんだ？
774:不明なデバイスさん
12/07/24 23:31:56.04 duvI37eF
どこのwikiのどの辺に書いてあるのよ
775:不明なデバイスさん
12/07/24 23:58:41.31 Q6RT59uN
たかだか数レスも追えない池沼か
776:不明なデバイスさん
12/07/25 03:05:15.30 07V/7MzW
わざわざ教えてやるなんてその優しさを仇で返すであろう奴にやらなくても
777:不明なデバイスさん
12/07/25 06:53:34.36 Rj3UhtJJ
bのwikiには無かったな
778:不明なデバイスさん
12/07/25 07:02:32.93 SKwbSHoB
SDとFLのCPU換装でBIOSうんたらかんたらってのはあったけど
bのBIOS弄りなんてどこにも書いてないけどな
779:不明なデバイスさん
12/07/25 12:04:07.19 8yNWODH3
話題になってるのはGT110bのには書いてないよね。
どこのwikiのどの辺に書いてあるのか、どのレスに書いてあるのかな。
780:不明なデバイスさん
12/07/25 14:44:14.02 oWovoy/9
話盛っちゃった系？
781:不明なデバイスさん
12/07/25 16:17:32.77 eDVKpUtt
つまりどういうことです？
782:不明なデバイスさん
12/07/25 18:37:19.11 WPIupASC
ばっかもーん そいつがルパンだー！！
783:不明なデバイスさん
12/07/25 22:28:43.00 5SGsl5/v
110Geをガワと電源だけ残してZ77,3450あたりに換装予定なんだけど、
電源足りるよな？
HD3台、SSD１台搭載予定だけど。
784:不明なデバイスさん
12/07/25 22:50:20.72 dY454hXi
せっかくなら電源とケースも変えたほうがいいと思う
785:不明なデバイスさん
12/07/25 23:06:03.49 UN55O+C4
>>783
今まで浪費した分を取り戻す為にも80+プラチナ電源に変えなさい。
786:不明なデバイスさん
12/07/25 23:12:33.32 5SGsl5/v
え？w
マジであんまり詳しくないんだけど、今まで浪費してたの？（汗
とりあえずコスト安くあげたいからな・・・
ケースはまぁまぁ気に入ってるし、グラボもCPUので賄うし、電力対して食わないと予想してんだけど・・・
787:不明なデバイスさん
12/07/26 00:15:27.06 ldQoFts0
俺のGT110dは平均28W
788:不明なデバイスさん
12/07/26 00:44:21.42 9V8WyOqo
で、110bの起動時のFANを黙らせるBIOSはどうやって作るんだ？
まさか他機種と勘違いしてましたなんて言わないよなぁ>>偉そうにレスしてた奴
789:不明なデバイスさん
12/07/26 00:52:54.17 BrQ+riej
これだけヒントが出ているのに、自力でBIOSファイルを作れないヤツには何を教えても無駄だろう
790:不明なデバイスさん
12/07/26 00:58:35.22 2ALjcOzL
>>789
えっ？
791:不明なデバイスさん
12/07/26 06:50:26.60 S6udrKOU
どうした？何かわからないことでもあるのか？
ここで質問する前に、まずしっかりと勉強するんだぞ。
792:不明なデバイスさん
12/07/26 08:18:21.06 2hvAcNvq
いつの間にかキチガイが跋扈するスレになっとるな。
793:不明なデバイスさん
12/07/26 08:51:43.19 4FD/LkYY
夏ですから☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
794:不明なデバイスさん
12/07/26 12:35:32.27 E+n0KLqq
BIOSファイルってどこの方言なの？
486時代からPCいじってるけどあまり聞かない言い方だけど
795:不明なデバイスさん
12/07/26 12:40:48.32 dzD/Mkb4
BIOS更新用のファイルのことでしょ
V30時代からPCいじってるオッサンでも話の流れでわかるよ
796:不明なデバイスさん
12/07/26 17:47:03.86 u0WCgSWq
最近のってbiosじゃなくなったんだっけ。efiだっけ
797:不明なデバイスさん
12/07/26 21:32:43.27 tpsI3oMB
>>794
若いなぁ
Z80から弄っている身からすると羨ましい限りだ
798:不明なデバイスさん
12/07/26 21:59:06.79 TSuEdFyj
今じゃPICやH8が幅を利かせてるけど、Z80互換は不滅と言えよう
799:不明なデバイスさん
12/07/26 22:16:25.13 HRV7pIDU
今、帰宅したら点けっぱなしのGT110aがブルスク。
800:不明なデバイスさん
12/07/26 22:37:16.00 tpsI3oMB
>>799
付けっぱなしが悪い
家を出るときにちゃんと電源を落としておくべきだ
801:不明なデバイスさん
12/07/26 22:40:04.29 fWGDf/0h
鯖マシンのくせに24時間稼働に耐えられないのは貧弱すぎだ
802:不明なデバイスさん
12/07/26 22:43:32.56 tpsI3oMB
>>801
そう思うならサッサと処分してここからも立ち去ってくれ
803:不明なデバイスさん
12/07/27 01:52:49.90 D9Wlky4E
>>799
室温が保証外に1ペリカ
804:不明なデバイスさん
12/07/27 02:37:36.34 cijrwfBI
110aのトラブルなんて珍しいね
あんま売れなかったのか新鯖に乗り換えて使っている人が少ないのか
家のはCPU乗せ変えWin8入れて遊んでるけど安定作動してま軽いぞ8！ビックリだよ
805:799
12/07/27 04:55:40.26 xpQhHrde
>>803
たぶんせいかいｗ ファンレスのグラボが敗因。
ほぼノーマルの110Geは正常だった。
806:不明なデバイスさん
12/07/27 19:54:50.13 oUWoox/L
110bは殆どの機体でオンボビデオが逝くみたいだけど、110aは大丈夫？
807:不明なデバイスさん
12/07/27 20:54:45.61 sg+tWyXa
オンボのチップが逝く心配より、NECの心配をした方がいいと思うんだ
1台GTdを手配したいのに銭がないです
808:不明なデバイスさん
12/07/27 22:03:24.90 OOelOoJQ
自分の財布の心配してろｗ
809:不明なデバイスさん
12/07/27 22:10:20.69 +XWkVAiA
うちの110aは24時間稼働でもうすぐ3年だが元気なものだな
810:不明なデバイスさん
12/07/27 23:58:44.15 sg+tWyXa
いえ、前に出てたプリンタセットを見てるとお徳感がまったくないので…
考え中
811:不明なデバイスさん
12/07/28 02:45:22.58 oGJZbHXS
プリンタセットで本体より値段下がったのは笑ったなぁ
5600じゃなくて5750あたりだったらマジでもう一台買ってたかもしれん
812:不明なデバイスさん
12/07/28 04:15:35.37 TSJRdS6x
録画機として常時稼動中の110Geはいまだにノントラブル
環境構築のテストで北京五輪の閉会式を録った記憶があるからもう4年目に近いな
813:不明なデバイスさん
12/07/28 23:26:42.62 KulFkpQ1
GT110dのBMC00.07から無理矢理00.52にアップデートしてみたけど
起動が遅くなっただけで俺には無用の長物だった
814:不明なデバイスさん
12/07/29 01:30:57.09 5MihpdkG
>>813
それＥＸＰＲＥＳＳのver.じゃ？
815:不明なデバイスさん
12/07/30 10:55:05.25 91Bo/XOn
NTT-XいつまでGt110d売ってるの、、はやくGt110eに切り替かえてクーポンつけなさい。
G530のGt110dだけ孤立した型番つけてBMCのファームウェアバージョンが違ってたから、新型でBIOSとかBMCとかどうなってるのか知りたいのに。
816:不明なデバイスさん
12/07/30 11:16:55.28 /c2snyyt
>>815
それにはまずdの在庫を買ってくださいね(^^)
817:不明なデバイスさん
12/07/30 17:02:28.97 5vBqPPOO
>>815
なぜメーカーに聞かないの？
818:不明なデバイスさん
12/07/30 17:31:12.12 NDwIQ6Pq
GT110dは薄型DVDROMドライブかよ
キボーもネズミもUSBかよ
鼻毛にも付けろよ
819:不明なデバイスさん
12/07/30 19:05:38.51 YaycUSqg
>>814
やっぱり入れたらまずいの？
動いてるから大丈夫だと思うんだけど
820:不明なデバイスさん
12/07/30 22:27:27.80 lz1Nviil
>>819
いや、俺も使ってるよ
821:不明なデバイスさん
12/07/31 01:17:39.59 Ykorva8q
>>818
つか、キーボードとマウスの付属ｲﾗﾈ。
邪魔だし。