12/03/07 06:00:24.51 7pMp1iW3
ctrl 3回押しと、Alt3回押し、XXX3回押し、たったそれだけのことやん。
それにこだわってるの？
いまどきの切り替え機は、切り替え専用ボタンがあるんだけど。
690:不明なデバイスさん
12/03/07 06:28:08.05 0jFEEESC
689が何を言っているのか全く理解できない…
691:不明なデバイスさん
12/03/07 06:36:06.81 Rt/y3Dom
いまどきのKVMは、キーボード使わずとも手元スイッチできりかえられるってことだろ。
692:不明なデバイスさん
12/03/07 06:39:58.18 rLK1Hwlf
↑自己レス乙ｗ
693:不明なデバイスさん
12/03/07 06:42:01.70 rLK1Hwlf
>前スレ見てて思ったが、TEK厨はそういったコンピュータの基本的なところを理解してなさすぎなんじゃないですかね…？
694:不明なデバイスさん
12/03/07 06:54:39.76 0jFEEESC
いやCtrl 3回押しとか、何を言いたいのかさっぱりわからない
切替専用ボタンとかもそうだけど
いまどきのKVMはIP経由で操作しているような気がする
ローカルで操作するにしてもボタンだけでは操作しづらい気がするんだが
切替専用ボタンってどういう動作をするんだろう
あと、そのボタンがあっても、KVM利用の際にハードウェアでスキャンコードが変わる利点って全く失われていないよね…
695:不明なデバイスさん
12/03/07 14:57:22.05 ddv4ENv1
>>689 >>691
KVMについてる切り替えボタンで切り替えるより、ctrl ctrl 1とか、ctrl ctrl 6とか、そういうキーシーケンスで手元で切り替えられた方が便利でいいよね。
キーボードだけ手元にあればいいし。そのときにctrｌがキーボード本来の位置にあるんじゃなくて自分の好きな位置に出来た方がいいじゃん。
ハードリマップならそれができる。
あのさ、KVMが便利なシチュエーションってのがよくわかってなさそうですし、まずはラックに積まれたサーバー群のコンソールを直接叩いて管理するシチュエーションとか
調べてみてはどうでしょうか？
ていうかさ、とにかく、自分が知らないからって「それが便利なシチュエーションなんか考えられない」ってこだわるの、やめてもらえません？あなたの知らないことなんて世の中いっぱいあるんですよ。
696:不明なデバイスさん
12/03/08 04:54:00.11 rti1oq4T
今北産業
KVMについて詳しく教えてくれ。
要するにKVMをつかえば、右ShiftをEnterにするとかできるってこと？
697:不明なデバイスさん
12/03/08 06:46:45.53 AIM5/2R8
ずっと居るくせに
まだ理解できないとは
698:不明なデバイスさん
12/03/08 07:42:29.76 MQkdcZw3
なんで教えてくれないのかなー？？
699:不明なデバイスさん
12/03/08 07:48:51.07 hIOenxbZ
ってかさ、ハードウェアリマップってなによ？
具体的な例を出してよ。
700:不明なデバイスさん
12/03/08 07:51:47.39 ObYQVtUp
Kinesis
701:不明なデバイスさん
12/03/08 08:06:50.97 tyJCaUA+
あとTEKも一応ある。
それとKVMとなんの関係があるんだ？
KVMとか出すから話がややこしくなる。
702:不明なデバイスさん
12/03/08 17:19:31.67 l9gJgCfR
>>696
だからそれはKVMの機能じゃないっての。
KVM(KVMスイッチャ)は、PC切り替え機のことだ。
安いスイッチャは機械的なスイッチでガッチャンと接続を切り替えるだけだが、もっと高級な奴は、
つながってるキーボードからの入力で電子的に接続先を切り替えることができる。
ハードウェアリマップは前スレかこのスレかで出てたけど、PS/2接続の間に挟むタイプの「スキャンコード変換器」もあれば、
Kinesisみたいにキーボードに機能が内蔵されてるやつもある。
いいかげんKVMとは何かを理解してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.mcejapan.co.jp)
こういうやつだ。
703:不明なデバイスさん
12/03/08 17:40:30.46 tyJCaUA+
では、スキャンコード変換器のURLをください。
>>702でKVMのURLを出しているんだから、スキャンコード変換器のも出せるはず。
704:不明なデバイスさん
12/03/08 17:42:04.24 tyJCaUA+
Macとか98とかそういうのではないやつをおねがいします。
705:不明なデバイスさん
12/03/08 19:24:06.59 l9gJgCfR
>>494 に書いてあるじゃん。10KVCH30ってやつね。このスレだった。
ちなみにこれはMacとかPC98とかのキーボード用の固定の変換器ではなくて、PS/2接続のキーボードを繋いで自由にリマップ出来る奴だと思われる。
自分はTEK使ってるしUSB接続だからこれかますと一旦PS/2にしてさらにUSBに戻すみたいなアホなことしなくちゃならなくて大変だから買うつもりはないけど、
KVMとかにもちゃんと効くようにリマップ変更したいならこういうの使うのがよさそうだよね。特にTEKはshift/ctrlが入れ替わってて絶対入れ替えたいって思う人もいるだろうし。
706:不明なデバイスさん
12/03/08 19:46:40.63 w5FqDtIq
>>701
KVMを使用する環境だとソフトウェアでのリマップは使えないから～って話だったろ
KVMをよくわかってない奴が訳のわからない事を言い出して現在に至ったんだが
707:不明なデバイスさん
12/03/08 20:06:30.23 7cFHyROJ
バックオーダーになってるTEK109って
以前は3月、先日は4月、今は5月入荷みたいになってるけど
これって、順次生産して順次発送されているのか
それとも再生産が伸び伸びになっているか、どっちなんだろうね？
708:不明なデバイスさん
12/03/08 21:20:50.42 tyJCaUA+
KVMを使用する環境だとソフトウェアでのリマップは使えるよ
ソースはTEK厨の発言
709:不明なデバイスさん
12/03/08 22:46:55.80 YithT9xN
まだやってんのかしつこいね。
710:不明なデバイスさん
12/03/08 22:51:03.34 l9gJgCfR
>>708
あんた荒らしたいだけだろ。原理的にありえません。以上。
反論したいならソースはTEK厨の発言、じゃなくて、ちゃんと「キーボードのキーを叩いてからKVMを通過しテキストエディタなりなんなりに文字が出るまで」を説明してみなよ。
そのうえでKVMに対してソフトウェアのリマップが効く理由を説明してくれ。できないのに言い続けてるなら荒らしだ。
711:不明なデバイスさん
12/03/09 00:06:58.71 xp9mQgc7
てゆうか、スマボ厨きもち悪い
712:不明なデバイスさん
12/03/09 02:02:32.12 JCewzTBg
>>710
例えば２台のPCを動かすなら、２台のPCにフリーソフト入れておけばいいだけ。
713:不明なデバイスさん
12/03/09 02:14:03.37 8bRC1/ho
>>710
だから、KVMの切り替え用シーケンスはどうすんだよ。[ctrl] [ctrl] [2]、とかをshift/ctrl入れ替えた状態でうちたいときはどうするんだ？って何度も聞いてるんだが。
714:不明なデバイスさん
12/03/09 02:17:12.14 8bRC1/ho
間違えた。>>713のアンカーは>>712ね。
715:不明なデバイスさん
12/03/09 02:19:00.75 JCewzTBg
>>713
重箱の隅をつつくね
たかだか１ボタンなので慣れろ
最近の切り替え機はリモコン付き
最近の切り替え機は変更ボタン付き
で？
716:不明なデバイスさん
12/03/09 02:50:43.77 8bRC1/ho
>>715
> あのさ、KVMが便利なシチュエーションってのがよくわかってなさそうですし、まずはラックに積まれたサーバー群のコンソールを直接叩いて管理するシチュエーションとか
調べてみてはどうでしょうか？
慣れろ、じゃないだろ。気持ちよく使えないだろ？何度も言うがエルゴノミクスキーボードなんか拘りのキーボードなんだから気持ちよく使えない時点で商品価値半減だぞ。
リモコンとか変更ボタンとか、実際のKVMの利用シーンを全く想定できてないとしか言いようがない。あんたみたいな思いあがったド素人相手にするだけ時間の無駄だわ。さよなら。
717:不明なデバイスさん
12/03/09 02:57:00.32 Tnx83z5m
>例えば２台のPCを動かすなら、２台のPCにフリーソフト入れておけばいいだけ。
まずこれはねーわ
台数多いと管理しきれないだろ
まあ、ID:JCewzTBg君がKVMを理解したのは褒めてやるがw
718:不明なデバイスさん
12/03/09 03:01:25.22 JCewzTBg
まずそのシチュエーションってーのは非常にまれっすよ。
じゃあもっと簡単に
＞何度も言うがエルゴノミクスキーボードなんか拘りのキーボードなんだから気持ちよく使えない時点で商品価値半減だぞ。
遅延
終了
719:不明なデバイスさん
12/03/09 03:09:53.43 JCewzTBg
まああれだ、言っていることはわかるんだが、非常に特殊な環境という前提を押し付けるのはやめていただきたいわ。あなたの環境は特殊なんだよ。
それにコストの問題に対する答えば出てきていないわけよ。
一般論で前提を考えていただきたい。
720:不明なデバイスさん
12/03/09 03:24:39.77 8bRC1/ho
遅延って、スキャンコード変換器が目に見えて遅延するとでも思ってるの…？
特殊なのは理解してるよ。
だけどそういったニーズが特殊だからと言って、「一般的にはソフトで事足りるんだからハードウェアリマップ機能/スキャンコード変換器なんか不必要」っていうことは言えないの。
そもそも一般論で言ったらエルゴノミックキーボードみたいな変なキーボードはみんな使いたがらないからそもそも不要な代物だぞ。
何度も言ってるけど、キーボードにこだわりのある人が使うエルゴノミックキーボードだからこそ、追加コストかけてキーボードにハードウェアリマップ機能がついてても
それが欠点にはなりにくい、と言っている。
あんたが言ってるのは、「スポーツカーにパワーのあるエンジンなんか不必要。街乗りでパワーなんか不必要だろ。軽のエンジンで十分。」みたいなことだぞ。
スポーツカーをほしいような人だからこそ、普段使わないパワーでもあることが大事なんだよ。たまに高速で加速したいときにストレスないからね。それと一緒。
つまり、一般論なんか語るだけ無意味。これが2000円の格安キーボードスレなら一般論も判るよ。でもここはエルゴのスレだからな。エルゴに追加コスト払うこと自体そもそも一般論では無意味。
721:不明なデバイスさん
12/03/09 03:29:03.30 Tnx83z5m
一般論を言い出すなら、法人が使うPCのほとんどは自由にソフトをインスコできんぞ
ソフトでリマップとか論外じゃん
722:不明なデバイスさん
12/03/09 03:40:35.76 JCewzTBg
>>720
＞特殊なのは理解してるよ。
なるほど、それならわかるわ。
>>721
ここも同意。
ただこのスレは初心者、ホームユース向けじゃねーの？
一元さん大歓迎の。その人にどっちを勧めるかという時にだねってことよ。
723:不明なデバイスさん
12/03/09 04:39:56.13 8bRC1/ho
>>722
別に、そういった人向けに手軽なリマップ方法としてのソフトリマップを否定するつもりはないよ。
そうじゃなくて、ハードでのリマップが必要なシチュエーションは結構あるんだから、「ハードのリマップなんて100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」って言う意見には同意できないだけだ。
Kinesisだってハードリマップ可能なAdvantage ProとそうじゃないAdvantageの両方を出しているわけで、不必要な人はハードリマップ機能が付いてない方を買えばよい。
何が何でもハードリマップ機能を搭載すべき、なんて思っちゃいないよ。4000円くらいのMSのキーボードにそんな機能は求めない。
けどそこそこ高いキーボードならリマップ機能が付いてた方が明らかにうれしい。それだけだ。ソフトリマップで代替できない状況でも使えるからね。
しかし、「このスレは初心者、ホームユース向け」とは思わない。「初心者、ホームユースからエルゴヲタまで」だろ。どっちの意見も一理あるわけよ。
お金かけたくない人は安いエルゴ買えばいいし、こだわりの逸品がほしい人は高いの買えばいい。
そういう訳でTEKはリプログラミング可能って言ってるんだから早くリプログラミングツールを出してほしい。
724:不明なデバイスさん
12/03/09 04:54:53.58 JCewzTBg
＞「ハードのリマップなんて100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」って言う意見には同意できないだけだ。
「ハードのリマップなんてほぼ100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」
なら正しい。
100%とほぼ100%の違いはあんまり突っ込みたくないな。
たとえば20万給料もらってるという奴の明細が20万591円だった。裁判所は「脱税」っていうかね？
725:不明なデバイスさん
12/03/09 05:22:40.74 8bRC1/ho
うん、だから、その「ほぼ100%」ってのがどの程度100%に近いのか、あんたの思い込みじゃなくてちゃんと提示してから「ハードリマップはとにかく不必要」って唱えてね。ってこと。
いまはあんたが勝手に「普通はソフトで代替できる」って思いこんで主張してるに過ぎないから。なんども言ってるでしょ？
「一般」を持ち出すなら少なくともちゃんと統計データ出してね、と。んで、その「一般」とやらが意味のある基準だってことももちろん説明してね。
そうじゃなきゃ単なる妄言でしかないの。
726:不明なデバイスさん
12/03/09 05:38:07.62 JCewzTBg
とんでもない理屈だね。
とりあえずソース過去スレ
そんなに必要としているユーザーが多数いるなら、過去スレで話題になってるはずだよね？
で、コストとかは遅延はどう説明するの？
じゃああなたも証明して。
「ハードのリマップなんて100%遅延が発生しない」ってこと
「ハードのリマップなんてほ100%遅延が発生しない」じゃだめだから。
727:不明なデバイスさん
12/03/09 05:38:29.10 JCewzTBg
訂正
じゃああなたも証明して。
「ハードのリマップなんて100%遅延が発生しない」ってこと
「ハードのリマップなんてほぼ100%遅延が発生しない」じゃだめだから。
728:不明なデバイスさん
12/03/09 05:40:09.22 JCewzTBg
＞「一般」を持ち出すなら少なくともちゃんと統計データ出してね
他には一般PCショップで扱ってないとかもある。それが一般でないってこと。
729:不明なデバイスさん
12/03/09 06:16:48.15 xp9mQgc7
ソフトでリマップ厨
730:不明なデバイスさん
12/03/09 06:17:09.26 8bRC1/ho
これをとんでもない理屈って思うようならあんた議論向いてないぞ。「それが一般的だという意見には同意できない。だから客観的な指標を出せ」と言っている。
ソースは過去スレというなら、このスレだけでも十分「ハードリマップは必要なシチュエーション多いよね」って複数書いてあるように思えるんだが。それじゃダメなの？
コストに関しては「追加コストがかかるのは事実。だが、そもそも多少高価なエルゴキーボードにチップちょっと追加する程度のコストは大したことない場合も多いのでは、特に2万以上するような製品なら」と答えている。
遅延に関しては、ちょっと聞きたいんだけど、具体的に何msくらい遅延するだろうな、って思ってるの？
あと、一般PCショップで扱ってない、とかいったらKinesisだってTEKだってTypeMatrixだってうってないよね。売ってるのはMSエルゴくらいでしょ。そもそもエルゴが一般的じゃないって言うのがわからないの？
731:不明なデバイスさん
12/03/09 09:01:44.46 MdDkN2Tu
横からすまんがロジからもエルゴって、名前のは出てるし
店に売ってるならサンコーのエルゴも売ってる。
もちろんこのスレで言うエルゴの理屈に合ってるかは別としてさ。
統計とか証拠って言ってる人が事実を湾曲するような書き方はよくない。
(これ言うと非エルゴとか別の議論になるけど)
100%云々より需要と供給のバランスを鑑みて必要か必要でないか？
って事だし、2chできちんとした議論は難しいと思うよ。
732:不明なデバイスさん
12/03/09 13:13:25.94 8bRC1/ho
>>731
確かにそうですね。すみません。
自分の主張としては、ああいったそんな高級ではないエルゴにまでハードリマップがついてるべき、とは思わないけど、
TEKとかKinesisみたいなそこそこ高いラインだったらハードリマップがついてたほうが商品価値も高まるし、多少のコスト増は問題ないのではないか、ということなんですよね。
とにかく「ハードリマップなんて特殊用途でしか必要ない」と勝手に言い切られるのが腹立たしいだけで。