12/03/02 12:45:09.60 9rHvCGlm
>>607
一行目はｗまで付けて、いらないときめつけて煽ってるだろ？
決めつけているなら、後半の
>人それぞれ使いたい用途や使いたいキーは事なる
という、人それぞれを認める文とは矛盾している
仮に決めつけていないとしても矛盾には変わりない
俺には必要なんだから、必要なキーを潰すリマップは役に立たない
なら、俺にとってはキネシスは不都合を強いる糞キーボードにすぎない
>それぞれの人に合わせられる
結局、それぞれの人に合わせられてさえいない
当初の
>親指に沢山ボタンあるからそのうちの一つをそれに割り当てて
この発言も、不都合を強いるだけで、解決になっていないし、間違っている
どっちの解釈をとっても、おまえのレスは矛盾に至っている
610:不明なデバイスさん
12/03/02 12:48:32.89 0d1DPnwh
もうやめようぜ
611:不明なデバイスさん
12/03/02 12:54:48.47 9rHvCGlm
ついてに上に書いたとおり
仮にESCの置き換え場所をなんとか見つけたとしても
>>594に書いたとおり、Fキーが使い物にならないことには変わりない
都合よくその話からは逃げてるよな？ｗ
人それぞれだから、それに合わせられるのがエルゴノミクスだと言っておいて
後出しでFキーを使わなくていいなんて言い出すのは、矛盾であり認められない
612:不明なデバイスさん
12/03/02 12:55:10.87 9rHvCGlm
ついでに、だ
613:不明なデバイスさん
12/03/02 13:05:39.68 9rHvCGlm
>一人の一レスすらちゃんと読めない低能が文の一部分だけ切り取って何がいいたいわけ在日w
つーか、ネトウヨってほんと低脳だなｗ
614:不明なデバイスさん
12/03/02 21:23:22.85 XVDv3SNG
スマタ厨は相手にしちゃダメだよ
615:不明なデバイスさん
12/03/02 23:04:50.80 GHIJJcOx
気をつけよう その書き込みが スマボ厨
616:不明なデバイスさん
12/03/02 23:21:16.61 wHnhfbr9
自分好みのハードウェアに大枚叩く気合の入った人なら
ソフトウェアでキーをリマップするなんて当たり前かと
思ってたらそうでもなさそうだな
617:不明なデバイスさん
12/03/03 00:18:07.89 N4yBANhh
こんなトコにも「ソフトでリマップ厨」とは…
>>616
いい加減己のレベル低いのに気付けよｗ
618:不明なデバイスさん
12/03/03 00:45:35.47 3IsHqL/e
ソフマップ厨
619:不明なデバイスさん
12/03/03 00:56:05.62 N4yBANhh
>>616の想像図
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | どれみ命ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
620:不明なデバイスさん
12/03/03 01:00:56.25 W3VTBDUA
ID:N4yBANhhさんは、自分のレベルが低いことにまず気がついてください…
621:不明なデバイスさん
12/03/03 01:31:41.39 mVy213Gt
現実問題として、現状ハード単体ではリマップできないTEKを好きな配列にしてWindowsで使うには、フィルタドライバレベルでフックできるツールを使う必要がありそう。
yamy使ってみてたけど、Synergyと組み合わせるとSynergyの先にはリマップが効いてくれなかったりするし。
という訳でいまTEKつないでるのがXPマシンなんで窓使いの憂鬱入れてるが、どうも勝手にWindowsキーが押されたりして微妙。
そういう微妙な感じを解消するためにもハードウェアリマップはほしいよ。前のほうで話題になってたスキャンコード変換器がいまはちょっと欲しくなってきてしまっている。
Twitter見てるとTEKのリプログラミングは一筋縄ではいかなさそうな感じだし。
622:不明なデバイスさん
12/03/03 01:47:44.26 t37qPlGk
のどか買えよ。
623:不明なデバイスさん
12/03/03 07:56:13.74 9Qr6rSeW
windowsのひとも大変だね。自分で買ったPCと自分で買ったハードウェアを、自分の自由に使わせてもらえないなんて
624:不明なデバイスさん
12/03/03 10:34:13.82 jxvCYMQ+
別にレジストリいじったりAutoHotKey使ったりでほとんど間に合うけどね
625:不明なデバイスさん
12/03/03 11:40:29.21 MwQPwc8/
LAN上の別機にログインして、とか
エミュのOS中でちゃんと…、とか
ハードウェア変換じゃないと、きっちり出来ない用途もある
626:不明なデバイスさん
12/03/03 11:59:07.14 mVy213Gt
そうそう。ハードウェアだったら確実にスキャンコードが置換されてるから何も苦労しなくていいのに、って思うことはたくさんあるよね。
627:不明なデバイスさん
12/03/03 17:16:09.19 MwQPwc8/
>>617じゃないが、>>616みたいなのは必ずわくよな
単純な環境しか知らず、そこでのリマップ経験しか無いかんじだね
628:不明なデバイスさん
12/03/03 17:46:44.23 jxvCYMQ+
なるほど完全に全てを同じ使い勝手にしたいと言うことね
最も作業時間の長い環境が自分好みであればそれで十分な気がするけどね
まぁ人それぞれか
629:不明なデバイスさん
12/03/03 18:02:20.45 bYuV5PSl
> まぁ人それぞれか
いやいや君の負け、ってだけかとｗ
630:不明なデバイスさん
12/03/03 19:10:01.04 KyaCKYor
「ひとそれぞれ教徒がまた出たか！！」
「今年で何件目だっ！？」
「これじゃいづれこの村も…」
631:不明なデバイスさん
12/03/03 20:36:09.14 1EMLNhiz
俺はここしばらくの、いい加減な事を書き込んだ奴が
吊しあげられる流れは結構好き。
それにしても、スマボ厨わかりやすすぎる。
632:不明なデバイスさん
12/03/03 21:07:55.00 jxvCYMQ+
物理的に加工したり配線を変えたりしなくても道具の仕立てを
簡単に変えられるのがソフトウェアのいい所だと思うけどね
論理的な変更で済む部分までハードウェアでやりたがる発想が
分からんな
633:不明なデバイスさん
12/03/03 21:13:33.96 p4MtE/C+
頑固な子なんだね
634:不明なデバイスさん
12/03/03 22:13:23.59 E0PB1oj8
人それぞれでいいじゃねーか
なんで議論になるのか分からん
2chでそれは野暮って言われりゃそうなんだが
635:不明なデバイスさん
12/03/03 22:19:00.79 laxAswVQ
つか>>628みたく、人それぞれで逃げをうつのは
議論の出来ない奴丸出しだと思うんだが
636:不明なデバイスさん
12/03/03 22:19:52.67 ED+vUjYR
別に議論するために2chしてるわけじゃないし。
637:不明なデバイスさん
12/03/03 22:20:05.20 WEhzFBbj
ソフトウェアで解決できるか、なんてそれこそ人それぞれ。
VM使う人や、キーボードのキーシーケンスで切り替えるタイプのKVMスイッチャ使う人は普通に考えて
ハードウェアレベルでキーが入れ替わってるのが一番苦労が無いに決まってる。
そこまで言われないとハードウェアでリマップする優位性がわかんない？
ソフトウェアで満足してる人はそれでいいと思う。ソフトウェアが糞だとは思わない。
すぐに設定変えられるメリットとかあるしね。
でも様々な理由でソフトウェアじゃ困る人がいる。その理由が解らないからといってハードウェアリマップが不必要、ってことにはならないよ。
638:不明なデバイスさん
12/03/03 22:25:38.66 HOZfpkCv
結論が「人それぞれ」は単純に往生際悪いな、という印象
639:不明なデバイスさん
12/03/03 23:15:26.12 RDRgf4Mv
>>637 が正論過ぎる・・・
どこかが USB to USB タイプの、スキャンコード変換器を出さないかなぁ
嵩張らない USB ケーブル一体型のやつでもいいし
KB +━+ 変換器 +━+ PC の間に噛ますタイプでもいい
前者の方がノーパソ向きで、後者の方がデスクトップ向きかな？
ケーブル接続部分が劣化しそうなので、長く使うなら後者だな
640:TEK厨
12/03/04 00:55:52.83 GKgDE0pT
後だし君がいるようなので先に言っておこうか、、、、、、、
今年の8，9月に、、、、、、、、
超大物、最強エルゴキーボードが発売予定、、、、、、、
ま、延期になるかもしれないけどね、、、、、、、、
ま、期待して待っていておくれ！
641:不明なデバイスさん
12/03/04 13:35:41.25 Q3QrrDL8
>>640
あなた的にはTEKより良さげなの？
赤軸も選べるようなKBかい？
642:不明なデバイスさん
12/03/04 13:43:20.35 7DLHbDrn
えー、TEK気に入って追加で3枚も買っちゃったのにそりゃないよ。
でもTEK厨の好みがわからないしな。完全左右対称が好きだわ自分は。
643:不明なデバイスさん
12/03/04 14:29:16.36 PAipl61z
>>640
もったいぶるなよ!
くわしく!!
644:不明なデバイスさん
12/03/04 14:29:52.91 mdKgcUCs
上見てると、この人の理想はスマボなんじゃないの？
俺はスマボよりは、TEKのがいいかな
645:不明なデバイスさん
12/03/04 15:34:04.32 BLJeyOu3
俺はスマタのほうがいいよ
でも本音は中出しな
646:不明なデバイスさん
12/03/04 22:01:55.31 6iR/DZK2
>>637
言わんとする事は分かるんだけどコスト的に見てどうなのかね
廃れ行く手法と言う気がしてならないんだが
647:不明なデバイスさん
12/03/04 22:28:06.24 W+W1prKR
こいつ、しつこすぎるよね…
お前の用途ではソフトウェアで充分なんだろ
それでいいやん
>>637 のは、ハードウェアでリマップすべき！なんていう主張じゃないと思うんだが
まあ、ソフトウェアでリマップすべき！ていう主張の人は居るみたいだけどｗ
リマップとして完璧なのはハードウェアだね、って再確認すりゃいいんだよ
648:不明なデバイスさん
12/03/04 22:33:27.06 W+W1prKR
ちなみに俺はハードウェアスキャンコード変換器持ってるから
>>646 みたいなのは馬鹿に見えてしかた無い
>>637 の言う通り、KVMスイッチ用に使ってる
OSがDOS/Vとか98DOSとか、またはゲーム機だったりするとこれ以外に選択無いしね
Windowsも繋がってるけど、マルチブートで各Ver. 入ってるとソフトウェアリマップだと
面倒臭い
649:不明なデバイスさん
12/03/04 23:02:44.76 gkynWjkA
ソフトでリマップ厨…
言い得て妙、だなｗｗｗ
650:不明なデバイスさん
12/03/04 23:19:21.34 Zz1UcDri
>>646
次のTypeMatrixもハードウェアでリマップ可能になるんだと
ニッチな市場だからか、廃れそうにはないな
651:不明なデバイスさん
12/03/04 23:29:46.17 CrnLsn35
HHKのディップスイッチなんかも、ハードウェアでのリマップだと言えるな
こだわりデバイスだと廃れないだろ
652:不明なデバイスさん
12/03/05 00:11:41.31 EmWbmeDJ
>>650
TypeMatrixの新作、発表されたん？
653:不明なデバイスさん
12/03/05 00:18:54.66 6dojNlp7
エルゴキーボード界は大言壮語がはびこってるからなあ…。
654:不明なデバイスさん
12/03/05 00:24:29.58 hdOudU0o
ところで、そんな素敵なハードウェアリマップがTECKに搭載されていないのはなぜ？
655:不明なデバイスさん
12/03/05 00:27:20.67 Y5TmSStO
予定はある。
656:不明なデバイスさん
12/03/05 00:32:03.82 wxWGDpme
>>646の粘着がしつこすぎて
嫌になったから保留なんだよきっと
657:不明なデバイスさん
12/03/05 00:49:14.72 R83GisNH
＞リマップとして完璧なのはハードウェアだね、って再確認すりゃいいんだよ
コストかかる時点で完ぺきではないっす
ま、ほとんどのユーザーの場合ソフトでOKだろう。
クライアントPCで設定いじれなかったり、仮想とかの場合、ハードウェアになる。これが結論だな。
どちらにせよ、TEKはそのうちハードウェアでもできるようになるみたいだし（開発中）無問題だな。
658:不明なデバイスさん
12/03/05 00:53:19.73 PU/HexOq
頑固な子なんだね
659:不明なデバイスさん
12/03/05 01:08:15.09 Y5TmSStO
モディファイアの追加とかウインドウクラスごとの設定とかはハードウェアじゃ難しいからね。
どれが完璧てのはない。
660:不明なデバイスさん
12/03/05 06:28:24.14 gGf8BKiH
それ、リマップじゃないしｗｗｗ
661:不明なデバイスさん
12/03/05 15:46:15.10 s7XpCUqu
どっちもできて初めて完璧だろ。
どっちかがどっちかより上みたいな話はもういいよ。くだらな過ぎる。
662:不明なデバイスさん
12/03/05 21:27:54.11 C7Y+TvIG
これがソフトでリマップ厨か…
663:不明なデバイスさん
12/03/05 22:28:39.92 R83GisNH
これがKVMでリマップ厨か…
664:不明なデバイスさん
12/03/05 23:07:56.70 D0s6c24e
ソフトでスマボ厨
665:不明なデバイスさん
12/03/06 15:31:55.81 SGfQqRcH
結局場合分けだろうね。
ソフトの場合は無料、一般的な用途はこちらで事足りる。
TEK厨か誰かも言っていたが、切り替え機もOKみたい。
KVMは有料、仮想とか設定触れないクライアントPCとかの場合はこちら。
ただし、こちらは全く一般的ではない。非常にまれ。
100人いたら95人の用途でソフトが勝利。ま、ソフトのほうが一般的だわな。
666:不明なデバイスさん
12/03/06 20:12:58.54 rMnkkAbh
ソフトで切り替え機がokとか普通に考えたらあり得なさそうだが…？
切り替え先のそれぞれのPCにソフトいれとけばいいかもしれんが。しかし切り替え機用のコマンドはどうしようもないだろ。
ハードでリマップ出来るなら自分はTEKの変な配列を自分好みにするとかいう用途ならハードでやるわ。わざわざマシン毎にセットアップが必要なソフトでやる意味がわからん。
てかさ、普通はソフトだ、普通はハードだ、とかいう独断は荒れる元になるからやめてくれ。「自分はこうする」ならいいが。
667:不明なデバイスさん
12/03/06 20:22:51.14 lVLjBhE6
自分の過ちを絶対に認められないタイプの人が
ずっと頑張ってるだけだからなぁ
668:不明なデバイスさん
12/03/06 20:56:33.30 SGfQqRcH
過ち？別に過ちは犯してないっしょ。
>>666
言ってることが全く分からん。
ソフトで切り替え機がokって、ごっちゃになってるぜ。
669:不明なデバイスさん
12/03/06 21:54:30.30 ZHpDDpAK
>>665がスマボ厨ってだけだよ
670:不明なデバイスさん
12/03/06 22:20:46.92 UdRf4qf5
>>668
> TEK厨か誰かも言っていたが、切り替え機もOKみたい。
これはどういう意味？
まあ、どうでもいいけどさ、「100人いたら96人の用途でソフトが勝利」とか「ソフトの方が一般的」とか言うのは荒れる原因になるからよしてくれ。
現状ではあんたがそう思い込んでるに過ぎない。そんなに主張したいならアンケートでもちゃんととってからどうぞ。
同様に「ハードウェアのリマップこそ至高で他を使ってるやつは馬鹿」みたいなのもやめてほしいがね。
671:不明なデバイスさん
12/03/06 22:31:08.06 SGfQqRcH
>>670
変換を通しても、切り替え機が動くって書いてあった記憶がある。
残念ながら、一般的用途と特殊用途をわけるのは荒れる原因でも何でもないよ。
たとえばフライパン、家庭ならフッ素加工とか焦げ付き防止のを使ってるわな。
しかし業務用ではまず使わない。
じゃあどちらが一般的か？もうわかるよな。
KVMも認めるが、それ自体それなりの値段がするし、それがなきゃいけない用途は非常にまれだと思う。
ぱっと思いついたのは、大学のPC。ただこれも、ソフトのインストールをある程度許している大学だったら問題ないわけで。
672:不明なデバイスさん
12/03/06 22:38:09.01 qTGg9zkL
> 変換を通しても、切り替え機が動くって書いてあった記憶がある。
ソフトで変換って言うのは
PCのOS側が「そう見倣す」ように設定するだけ
もし、そう書いてあったとしたら噴飯モノだよｗ
それを信じちゃうなんて・・・
673:不明なデバイスさん
12/03/06 22:43:52.05 su75TuIY
しつこい
ほとんどの人にはどうでもいい話
674:不明なデバイスさん
12/03/06 22:45:30.02 0Pjk3TLk
このスレを "ま、" で検索すると面白い。
>>671
スマボ厨、ウザいから消えて。
675:不明なデバイスさん
12/03/06 22:55:46.04 SGfQqRcH
>>673
そうかな？意外と変更している人は多いと思うけど。
KVM支持の人はもう少し詳しく、わかりやすく教えてくれるとありがたい。
数千円を払うのだから、そのメリットがわかるようじゃないと何ともって感じ。
スマボ厨？
676:不明なデバイスさん
12/03/06 23:07:49.87 cYMppCGr
いいえ、正式名称はスマタ厨です
677:不明なデバイスさん
12/03/06 23:49:36.77 Ks40+1+6
かなり初期から
スマボ厨だと気付いてる奴居るだろｗｗｗ
678:不明なデバイスさん
12/03/06 23:54:55.44 UdRf4qf5
>>671
だからあんたの言う「一般」ってのが本当に一般なのかちゃんと統計データなりなんなりだして証明してねって話。
あと、「一般」だからなんなの？そもそもエルゴノミクスキーボードを使ってる時点でその「一般的には」っていうくくりはほとんど意味をなさなくなるんだが。
母集団が全然違うからね。エルゴ使うくらいなんだから配置変更にも譲れないこだわりがたくさんあってもおかしくないだろ？BIOSからちゃんと使えないと嫌、とか。
それなのに「一般的にはソフトのほうがいい、よってソフト大勝利」とか言ってるのが幼稚なんだよ。そんなにソフト大勝利って認めてほしいのか？じゃあ認めてやるよ。
一般的な用途ではソフトでのキーバインド変更でFAですね。良かったですね。
679:不明なデバイスさん
12/03/06 23:57:05.98 UdRf4qf5
あと、関係ないけどスマボ厨=TEK厨って認識だけどそれはあってるんかな。なんかこのソフトでリマップ厨はTEK厨とは違う奴な気がするんだが。
TEK厨は思い込みが強い感じもするが、ちゃんと言えば判ってくれる奴だと思ってるんだが。
680:不明なデバイスさん
12/03/07 00:06:04.47 hj8v6Jiv
で、この「ソフトでスマタ厨」ってヤツをNGにするには
どうしたらいいの？
681:不明なデバイスさん
12/03/07 00:16:34.49 SU6ip6DW
「ま、」もそうだが
途中から文体がスマボ厨オリジナルに戻っていたり
句読点が復活していたり
TEK厨のハンドルネームで書き込みが無かったり
あまりにもわかりやすすぎる
682:不明なデバイスさん
12/03/07 00:27:18.44 rLK1Hwlf
>>679
買いかぶり
スマボ厨はずっとこんな感じで自演をし続けてる
683:不明なデバイスさん
12/03/07 03:18:24.38 ddv4ENv1
しかし、ソフトでリマップが1番じゃなきゃ困る理由でもあんのかね？
ところでTEKにだいぶ慣れた後(shift/ctrlはTEK風のまま)、Kinesisに戻ってきたけど、TEKになれちゃうとKinesisは横に長くてダサく感じる。w
真ん中のスペース無駄過ぎ。切って短くしてつなげたいわw
684:不明なデバイスさん
12/03/07 03:19:50.96 ddv4ENv1
連投スマソ。
確かに、>>671とかTEK厨の文体そのままだな。見損なったよ。
685:不明なデバイスさん
12/03/07 03:57:19.91 2cCGF6qc
がんばれ！TEK厨！
俺は応援してるぞ！
686:不明なデバイスさん
12/03/07 04:53:49.02 f6o34E6g
KVM派の自作自演と見た
687:不明なデバイスさん
12/03/07 05:26:07.28 ddv4ENv1
つーか、
>>665 .>>671 >>675 .>>686(全部TEK厨か？)はKVMの意味わかってますか？
KVMスイッチ(PC切り替え機)のことですよ。
ハードウェアスキャンコード変換器はKVMって呼びません。
ていうか、ソフトで切り替え機がOK、ってくだりも、ちゃんと理解してもらってなさそうですね。
KVMスイッチ(PC切り替え機)は、PCとキーボード、マウス、ディスプレイの接続の間に割って入る装置なので、
KVMスイッチの切り替えショートカット(ctrl ctrl 3 とかそういうのね)はKVMスイッチがスキャンコードを読みとって認識してるので、
原理的にKVMスイッチの切り替えショートカットにはソフトでのリマップは一切効きません。なにせ物理的にPCとキーボードの間にあるんだから。
KVMスイッチを使いつつ、それぞれのマシンにソフトでリマップしたらそりゃ効くに決まってる。KVMスイッチはPCからは存在が見えなくて、直接
キーボードがつながってるのと同じなんだから。
前スレ見てて思ったが、TEK厨はそういったコンピュータの基本的なところを理解してなさすぎなんじゃないですかね…？
688:不明なデバイスさん
12/03/07 05:29:51.67 ddv4ENv1
さらに言うと誰もスキャンコード変換器とソフトリマップを比較してないと思うんですがね。
比較してるのはKinesisみたいな、キーボード自体にリマップを設定できるハードウェアでリマップする機能とソフトリマップだと思う。
んで、「ソフトリマップじゃ不便なことがあるからキーボード自体にリマップ機能がほしい」って言ってるのに、
「ソフトリマップで事足りる。だからハードリマップ機能なんてキーボードに必要ない」って言い返すからおかしなことになる。
あなたが「キーボードにリマップは必要ない。それで十分」って思ってるだけで、みんながみんなそう思ってるわけじゃない。エルゴノミクスキーボードみたいな
こだわりのキーボードなら「世間一般はハードリマップ機能なんか必要としてない」なんかも的外れな指摘。実際Kinesisのハードウェアリマップ機能はすごく便利なんだから。
689:不明なデバイスさん
12/03/07 06:00:24.51 7pMp1iW3
ctrl 3回押しと、Alt3回押し、XXX3回押し、たったそれだけのことやん。
それにこだわってるの？
いまどきの切り替え機は、切り替え専用ボタンがあるんだけど。
690:不明なデバイスさん
12/03/07 06:28:08.05 0jFEEESC
689が何を言っているのか全く理解できない…
691:不明なデバイスさん
12/03/07 06:36:06.81 Rt/y3Dom
いまどきのKVMは、キーボード使わずとも手元スイッチできりかえられるってことだろ。
692:不明なデバイスさん
12/03/07 06:39:58.18 rLK1Hwlf
↑自己レス乙ｗ
693:不明なデバイスさん
12/03/07 06:42:01.70 rLK1Hwlf
>前スレ見てて思ったが、TEK厨はそういったコンピュータの基本的なところを理解してなさすぎなんじゃないですかね…？
694:不明なデバイスさん
12/03/07 06:54:39.76 0jFEEESC
いやCtrl 3回押しとか、何を言いたいのかさっぱりわからない
切替専用ボタンとかもそうだけど
いまどきのKVMはIP経由で操作しているような気がする
ローカルで操作するにしてもボタンだけでは操作しづらい気がするんだが
切替専用ボタンってどういう動作をするんだろう
あと、そのボタンがあっても、KVM利用の際にハードウェアでスキャンコードが変わる利点って全く失われていないよね…
695:不明なデバイスさん
12/03/07 14:57:22.05 ddv4ENv1
>>689 >>691
KVMについてる切り替えボタンで切り替えるより、ctrl ctrl 1とか、ctrl ctrl 6とか、そういうキーシーケンスで手元で切り替えられた方が便利でいいよね。
キーボードだけ手元にあればいいし。そのときにctrｌがキーボード本来の位置にあるんじゃなくて自分の好きな位置に出来た方がいいじゃん。
ハードリマップならそれができる。
あのさ、KVMが便利なシチュエーションってのがよくわかってなさそうですし、まずはラックに積まれたサーバー群のコンソールを直接叩いて管理するシチュエーションとか
調べてみてはどうでしょうか？
ていうかさ、とにかく、自分が知らないからって「それが便利なシチュエーションなんか考えられない」ってこだわるの、やめてもらえません？あなたの知らないことなんて世の中いっぱいあるんですよ。
696:不明なデバイスさん
12/03/08 04:54:00.11 rti1oq4T
今北産業
KVMについて詳しく教えてくれ。
要するにKVMをつかえば、右ShiftをEnterにするとかできるってこと？
697:不明なデバイスさん
12/03/08 06:46:45.53 AIM5/2R8
ずっと居るくせに
まだ理解できないとは
698:不明なデバイスさん
12/03/08 07:42:29.76 MQkdcZw3
なんで教えてくれないのかなー？？
699:不明なデバイスさん
12/03/08 07:48:51.07 hIOenxbZ
ってかさ、ハードウェアリマップってなによ？
具体的な例を出してよ。
700:不明なデバイスさん
12/03/08 07:51:47.39 ObYQVtUp
Kinesis
701:不明なデバイスさん
12/03/08 08:06:50.97 tyJCaUA+
あとTEKも一応ある。
それとKVMとなんの関係があるんだ？
KVMとか出すから話がややこしくなる。
702:不明なデバイスさん
12/03/08 17:19:31.67 l9gJgCfR
>>696
だからそれはKVMの機能じゃないっての。
KVM(KVMスイッチャ)は、PC切り替え機のことだ。
安いスイッチャは機械的なスイッチでガッチャンと接続を切り替えるだけだが、もっと高級な奴は、
つながってるキーボードからの入力で電子的に接続先を切り替えることができる。
ハードウェアリマップは前スレかこのスレかで出てたけど、PS/2接続の間に挟むタイプの「スキャンコード変換器」もあれば、
Kinesisみたいにキーボードに機能が内蔵されてるやつもある。
いいかげんKVMとは何かを理解してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.mcejapan.co.jp)
こういうやつだ。
703:不明なデバイスさん
12/03/08 17:40:30.46 tyJCaUA+
では、スキャンコード変換器のURLをください。
>>702でKVMのURLを出しているんだから、スキャンコード変換器のも出せるはず。
704:不明なデバイスさん
12/03/08 17:42:04.24 tyJCaUA+
Macとか98とかそういうのではないやつをおねがいします。
705:不明なデバイスさん
12/03/08 19:24:06.59 l9gJgCfR
>>494 に書いてあるじゃん。10KVCH30ってやつね。このスレだった。
ちなみにこれはMacとかPC98とかのキーボード用の固定の変換器ではなくて、PS/2接続のキーボードを繋いで自由にリマップ出来る奴だと思われる。
自分はTEK使ってるしUSB接続だからこれかますと一旦PS/2にしてさらにUSBに戻すみたいなアホなことしなくちゃならなくて大変だから買うつもりはないけど、
KVMとかにもちゃんと効くようにリマップ変更したいならこういうの使うのがよさそうだよね。特にTEKはshift/ctrlが入れ替わってて絶対入れ替えたいって思う人もいるだろうし。
706:不明なデバイスさん
12/03/08 19:46:40.63 w5FqDtIq
>>701
KVMを使用する環境だとソフトウェアでのリマップは使えないから～って話だったろ
KVMをよくわかってない奴が訳のわからない事を言い出して現在に至ったんだが
707:不明なデバイスさん
12/03/08 20:06:30.23 7cFHyROJ
バックオーダーになってるTEK109って
以前は3月、先日は4月、今は5月入荷みたいになってるけど
これって、順次生産して順次発送されているのか
それとも再生産が伸び伸びになっているか、どっちなんだろうね？
708:不明なデバイスさん
12/03/08 21:20:50.42 tyJCaUA+
KVMを使用する環境だとソフトウェアでのリマップは使えるよ
ソースはTEK厨の発言
709:不明なデバイスさん
12/03/08 22:46:55.80 YithT9xN
まだやってんのかしつこいね。
710:不明なデバイスさん
12/03/08 22:51:03.34 l9gJgCfR
>>708
あんた荒らしたいだけだろ。原理的にありえません。以上。
反論したいならソースはTEK厨の発言、じゃなくて、ちゃんと「キーボードのキーを叩いてからKVMを通過しテキストエディタなりなんなりに文字が出るまで」を説明してみなよ。
そのうえでKVMに対してソフトウェアのリマップが効く理由を説明してくれ。できないのに言い続けてるなら荒らしだ。
711:不明なデバイスさん
12/03/09 00:06:58.71 xp9mQgc7
てゆうか、スマボ厨きもち悪い
712:不明なデバイスさん
12/03/09 02:02:32.12 JCewzTBg
>>710
例えば２台のPCを動かすなら、２台のPCにフリーソフト入れておけばいいだけ。
713:不明なデバイスさん
12/03/09 02:14:03.37 8bRC1/ho
>>710
だから、KVMの切り替え用シーケンスはどうすんだよ。[ctrl] [ctrl] [2]、とかをshift/ctrl入れ替えた状態でうちたいときはどうするんだ？って何度も聞いてるんだが。
714:不明なデバイスさん
12/03/09 02:17:12.14 8bRC1/ho
間違えた。>>713のアンカーは>>712ね。
715:不明なデバイスさん
12/03/09 02:19:00.75 JCewzTBg
>>713
重箱の隅をつつくね
たかだか１ボタンなので慣れろ
最近の切り替え機はリモコン付き
最近の切り替え機は変更ボタン付き
で？
716:不明なデバイスさん
12/03/09 02:50:43.77 8bRC1/ho
>>715
> あのさ、KVMが便利なシチュエーションってのがよくわかってなさそうですし、まずはラックに積まれたサーバー群のコンソールを直接叩いて管理するシチュエーションとか
調べてみてはどうでしょうか？
慣れろ、じゃないだろ。気持ちよく使えないだろ？何度も言うがエルゴノミクスキーボードなんか拘りのキーボードなんだから気持ちよく使えない時点で商品価値半減だぞ。
リモコンとか変更ボタンとか、実際のKVMの利用シーンを全く想定できてないとしか言いようがない。あんたみたいな思いあがったド素人相手にするだけ時間の無駄だわ。さよなら。
717:不明なデバイスさん
12/03/09 02:57:00.32 Tnx83z5m
>例えば２台のPCを動かすなら、２台のPCにフリーソフト入れておけばいいだけ。
まずこれはねーわ
台数多いと管理しきれないだろ
まあ、ID:JCewzTBg君がKVMを理解したのは褒めてやるがw
718:不明なデバイスさん
12/03/09 03:01:25.22 JCewzTBg
まずそのシチュエーションってーのは非常にまれっすよ。
じゃあもっと簡単に
＞何度も言うがエルゴノミクスキーボードなんか拘りのキーボードなんだから気持ちよく使えない時点で商品価値半減だぞ。
遅延
終了
719:不明なデバイスさん
12/03/09 03:09:53.43 JCewzTBg
まああれだ、言っていることはわかるんだが、非常に特殊な環境という前提を押し付けるのはやめていただきたいわ。あなたの環境は特殊なんだよ。
それにコストの問題に対する答えば出てきていないわけよ。
一般論で前提を考えていただきたい。
720:不明なデバイスさん
12/03/09 03:24:39.77 8bRC1/ho
遅延って、スキャンコード変換器が目に見えて遅延するとでも思ってるの…？
特殊なのは理解してるよ。
だけどそういったニーズが特殊だからと言って、「一般的にはソフトで事足りるんだからハードウェアリマップ機能/スキャンコード変換器なんか不必要」っていうことは言えないの。
そもそも一般論で言ったらエルゴノミックキーボードみたいな変なキーボードはみんな使いたがらないからそもそも不要な代物だぞ。
何度も言ってるけど、キーボードにこだわりのある人が使うエルゴノミックキーボードだからこそ、追加コストかけてキーボードにハードウェアリマップ機能がついてても
それが欠点にはなりにくい、と言っている。
あんたが言ってるのは、「スポーツカーにパワーのあるエンジンなんか不必要。街乗りでパワーなんか不必要だろ。軽のエンジンで十分。」みたいなことだぞ。
スポーツカーをほしいような人だからこそ、普段使わないパワーでもあることが大事なんだよ。たまに高速で加速したいときにストレスないからね。それと一緒。
つまり、一般論なんか語るだけ無意味。これが2000円の格安キーボードスレなら一般論も判るよ。でもここはエルゴのスレだからな。エルゴに追加コスト払うこと自体そもそも一般論では無意味。
721:不明なデバイスさん
12/03/09 03:29:03.30 Tnx83z5m
一般論を言い出すなら、法人が使うPCのほとんどは自由にソフトをインスコできんぞ
ソフトでリマップとか論外じゃん
722:不明なデバイスさん
12/03/09 03:40:35.76 JCewzTBg
>>720
＞特殊なのは理解してるよ。
なるほど、それならわかるわ。
>>721
ここも同意。
ただこのスレは初心者、ホームユース向けじゃねーの？
一元さん大歓迎の。その人にどっちを勧めるかという時にだねってことよ。
723:不明なデバイスさん
12/03/09 04:39:56.13 8bRC1/ho
>>722
別に、そういった人向けに手軽なリマップ方法としてのソフトリマップを否定するつもりはないよ。
そうじゃなくて、ハードでのリマップが必要なシチュエーションは結構あるんだから、「ハードのリマップなんて100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」って言う意見には同意できないだけだ。
Kinesisだってハードリマップ可能なAdvantage ProとそうじゃないAdvantageの両方を出しているわけで、不必要な人はハードリマップ機能が付いてない方を買えばよい。
何が何でもハードリマップ機能を搭載すべき、なんて思っちゃいないよ。4000円くらいのMSのキーボードにそんな機能は求めない。
けどそこそこ高いキーボードならリマップ機能が付いてた方が明らかにうれしい。それだけだ。ソフトリマップで代替できない状況でも使えるからね。
しかし、「このスレは初心者、ホームユース向け」とは思わない。「初心者、ホームユースからエルゴヲタまで」だろ。どっちの意見も一理あるわけよ。
お金かけたくない人は安いエルゴ買えばいいし、こだわりの逸品がほしい人は高いの買えばいい。
そういう訳でTEKはリプログラミング可能って言ってるんだから早くリプログラミングツールを出してほしい。
724:不明なデバイスさん
12/03/09 04:54:53.58 JCewzTBg
＞「ハードのリマップなんて100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」って言う意見には同意できないだけだ。
「ハードのリマップなんてほぼ100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」
なら正しい。
100%とほぼ100%の違いはあんまり突っ込みたくないな。
たとえば20万給料もらってるという奴の明細が20万591円だった。裁判所は「脱税」っていうかね？
725:不明なデバイスさん
12/03/09 05:22:40.74 8bRC1/ho
うん、だから、その「ほぼ100%」ってのがどの程度100%に近いのか、あんたの思い込みじゃなくてちゃんと提示してから「ハードリマップはとにかく不必要」って唱えてね。ってこと。
いまはあんたが勝手に「普通はソフトで代替できる」って思いこんで主張してるに過ぎないから。なんども言ってるでしょ？
「一般」を持ち出すなら少なくともちゃんと統計データ出してね、と。んで、その「一般」とやらが意味のある基準だってことももちろん説明してね。
そうじゃなきゃ単なる妄言でしかないの。
726:不明なデバイスさん
12/03/09 05:38:07.62 JCewzTBg
とんでもない理屈だね。
とりあえずソース過去スレ
そんなに必要としているユーザーが多数いるなら、過去スレで話題になってるはずだよね？
で、コストとかは遅延はどう説明するの？
じゃああなたも証明して。
「ハードのリマップなんて100%遅延が発生しない」ってこと
「ハードのリマップなんてほ100%遅延が発生しない」じゃだめだから。
727:不明なデバイスさん
12/03/09 05:38:29.10 JCewzTBg
訂正
じゃああなたも証明して。
「ハードのリマップなんて100%遅延が発生しない」ってこと
「ハードのリマップなんてほぼ100%遅延が発生しない」じゃだめだから。
728:不明なデバイスさん
12/03/09 05:40:09.22 JCewzTBg
＞「一般」を持ち出すなら少なくともちゃんと統計データ出してね
他には一般PCショップで扱ってないとかもある。それが一般でないってこと。
729:不明なデバイスさん
12/03/09 06:16:48.15 xp9mQgc7
ソフトでリマップ厨
730:不明なデバイスさん
12/03/09 06:17:09.26 8bRC1/ho
これをとんでもない理屈って思うようならあんた議論向いてないぞ。「それが一般的だという意見には同意できない。だから客観的な指標を出せ」と言っている。
ソースは過去スレというなら、このスレだけでも十分「ハードリマップは必要なシチュエーション多いよね」って複数書いてあるように思えるんだが。それじゃダメなの？
コストに関しては「追加コストがかかるのは事実。だが、そもそも多少高価なエルゴキーボードにチップちょっと追加する程度のコストは大したことない場合も多いのでは、特に2万以上するような製品なら」と答えている。
遅延に関しては、ちょっと聞きたいんだけど、具体的に何msくらい遅延するだろうな、って思ってるの？
あと、一般PCショップで扱ってない、とかいったらKinesisだってTEKだってTypeMatrixだってうってないよね。売ってるのはMSエルゴくらいでしょ。そもそもエルゴが一般的じゃないって言うのがわからないの？
731:不明なデバイスさん
12/03/09 09:01:44.46 MdDkN2Tu
横からすまんがロジからもエルゴって、名前のは出てるし
店に売ってるならサンコーのエルゴも売ってる。
もちろんこのスレで言うエルゴの理屈に合ってるかは別としてさ。
統計とか証拠って言ってる人が事実を湾曲するような書き方はよくない。
(これ言うと非エルゴとか別の議論になるけど)
100%云々より需要と供給のバランスを鑑みて必要か必要でないか？
って事だし、2chできちんとした議論は難しいと思うよ。
732:不明なデバイスさん
12/03/09 13:13:25.94 8bRC1/ho
>>731
確かにそうですね。すみません。
自分の主張としては、ああいったそんな高級ではないエルゴにまでハードリマップがついてるべき、とは思わないけど、
TEKとかKinesisみたいなそこそこ高いラインだったらハードリマップがついてたほうが商品価値も高まるし、多少のコスト増は問題ないのではないか、ということなんですよね。
とにかく「ハードリマップなんて特殊用途でしか必要ない」と勝手に言い切られるのが腹立たしいだけで。