12/02/17 00:43:44.16 x63kEZPh
>>496
なら
USBのTEK --usb--> (PC2KVMCA) --ps/2--> (10KVCH30) --ps/2--> (PC2KVMCA) --usb--> PCのPS/2ポート
とKVM x 2構成にすればいいやん
>>495
最初からKVMって言ってるのに…
さてはアタマ悪い派なのかな
498:不明なデバイスさん
12/02/17 01:06:46.19 df6FlR0S
>>497
ん？どこにだ？
あと、コスト的に高いやん。
499:不明なデバイスさん
12/02/17 01:27:07.86 p2b8lYC0
494
>このKVMでPS/2に変換してやるといい
495
>これ、切り替え機やん
497
>さてはアタマ悪い派なのかな
500:不明なデバイスさん
12/02/17 12:20:51.93 CXE0IDtO
円が安くなってきたぞー
はよ買えー(^o^)ﾉ
501:不明なデバイスさん
12/02/17 13:23:56.16 NBxEDD6/
>>497
それはそうなんだけど、ゴチャゴチャするの嫌なんだよ。ノートPCと一緒に持ち歩きたいし。つながればいいってもんじゃない。だから待つって選択なの。
502:不明なデバイスさん
12/02/17 14:18:00.68 RupcvgDY
typematrix国内でも買えるみたいだね
URLﾘﾝｸ(goly.biz)
503:不明なデバイスさん
12/02/17 14:27:32.83 df6FlR0S
レジストリとかじゃなくて、常駐してキーマッピングを変えてくれるフリーソフトが出ればいいだけ。
有料でも、、、ないんかな？
ま、個人的に再起動があってもいいって派だけど。
504:不明なデバイスさん
12/02/17 14:54:40.99 HZEK5Knn
>>503
「のどか」じゃダメなん?
505:不明なデバイスさん
12/02/17 15:43:45.50 GhzTpub0
AHKでダメな理由を知りたい。
まー、macやlinux使いなのか。
506:不明なデバイスさん
12/02/17 21:31:40.52 VyarMg/0
linuxだとデフォルトでできるけどね
xkbcomp $DISPLAY xkb.dump
cat xkb.dump
xkbcomp xkb.dump $DISPLAY
507:不明なデバイスさん
12/02/17 22:41:38.05 G54HsvyK
>>502
ここ2020しか置いてないのかなんなのかよくわかんないな…
ウェブデザイン業もやってるならもうすこしまともな販売ページつくってくれんのかな
508:不明なデバイスさん
12/02/18 00:44:36.59 AtoPsyew
お、安いな。2030より2020がほしかったんだよね。メールすれば買えるのかな。安いし1枚買うか。
509:不明なデバイスさん
12/02/18 02:27:13.93 GTxIxZY3
こんな怪しい会社から注文するよりは、直接TypeMatrixから買った方が…
この会社？は、前からあったけど何度かサイトが消えていたりする
510:不明なデバイスさん
12/02/18 03:55:01.43 l2GN1WvE
>>509は全ＴＥＫ購入者を敵にまわした。
511:不明なデバイスさん
12/02/18 04:23:02.89 34GcTpMK
確かに安定供給できないことによる胡散臭さは仕方ないね
それも味と思う他ない
512:不明なデバイスさん
12/02/18 13:05:33.45 P2NbICYy
メイン筐体やリストレスト部の各金型代やら基板設計代やら
初期投資がハンパないだろうから
売れるなら、どんどん作った方がTECKのメーカーとしてもいいだろう
だからそんな簡単に作るのやめないと思うけどな
これからは普通に作って売るだけで、どんどん回収できるし
初期投資代込みの初期価格のままなら、利鞘もどんどん増えていく
まぁ最低生産ロットを捌ききれるかは計算しないと大変だろうけど
初期投資に比べれば、遙かにリスクは少ないだろう
513:不明なデバイスさん
12/02/18 15:46:54.23 FiGtVYtb
てか新規に会社興して世に出したキーボードの出来が良かったってTECKが今世紀初めて成し遂げた偉業
他のは既存会社の焼き直しと失敗作だけだからな
もっと称えるべきだよ
514:不明なデバイスさん
12/02/18 16:31:20.89 P2NbICYy
Kinesisあたりのがサポートは安心だけどねｗ
Kinesisも赤軸があって、ファンクションがショボくなければ
選択肢に入るんだけどな
515:不明なデバイスさん
12/02/18 17:16:23.06 l2GN1WvE
>>513
TEK以外に今世紀に新しく出たダメエルゴ、あったっけ？
516:不明なデバイスさん
12/02/18 18:30:17.48 FiGtVYtb
>>515
どれとは言わんが>>2にもクソがあるし
shopUの廃盤キーボードページにも死屍累々だ
エルゴの範囲から離れてもここ最近は全盛期からの劣化コピーゴミキーボードばかり
だからこそTECKはすばらしい
517:不明なデバイスさん
12/02/18 21:07:12.76 kazJV21x
TEK厨の匂いがする。いや、TEKが悪くないキーボードなのはわかるけど(ツール早く出してくれ)、
「偉業」だの「称える」だの「だからこそすばらしい」だの、いちいち言い方が宗教じみてるんだよね。
518:不明なデバイスさん
12/02/18 21:57:05.05 f0ODzT77
>エルゴの範囲から離れてもここ最近は全盛期からの劣化コピーゴミキーボードばかり
らしいから、俺たちとは違う世界で元気に暮らしているんだろう
519:不明なデバイスさん
12/02/18 22:15:08.58 S/U/7DK1
てゆうかスマボ厨きもちわるい
520:不明なデバイスさん
12/02/19 08:20:56.21 pyw1JNXm
ところでスマボの人はローマ字入力なの?
Tが遠くなってると思うんだけど打ちにくくない?
521:不明なデバイスさん
12/02/19 09:04:34.02 QQmnQa2i
また＼＼厨の寝言か
Tが遠いなんてことを感じること自体君が真のエルゴでない証拠だ
反省してくれたまえ
522:不明なデバイスさん
12/02/19 09:06:17.26 QQmnQa2i
いや可哀想というべきなのか
すでに＼＼以外を考えられなくなっているくらい洗脳された結果なのだな
今からでも遅くはない
そのくだらない＼＼固定観念を捨てるんだ
523:不明なデバイスさん
12/02/19 12:18:43.81 z1ZjpIDV
てゆうかスマタ厨きもちわるい
524:不明なデバイスさん
12/02/19 12:29:01.07 eHu+bVBe
ほんと明らかにアスペコテが名無しで書いてるのバレバレだ。
せっかくNGにしてたんだからコテハンつけてくれよ。
その上から見下ろした自分の意見以外聞かない
っていう態度がウザすぎる。
525:不明なデバイスさん
12/02/19 19:45:33.39 eAPW6leu
まあ結論出てよかったじゃないか
このスレの結論:
「スマボ厨は気持ちわるい」
526:不明なデバイスさん
12/02/19 22:27:59.47 IOxOaZGv
がんばれ、スマボ厨！
527:不明なデバイスさん
12/02/19 22:36:54.87 WfpZRpFM
生きるな、スマボ厨！！
528:不明なデバイスさん
12/02/20 00:15:52.96 51/sMgKH
くじけろ、スマタ厨！！！
529:不明なデバイスさん
12/02/20 00:26:09.44 haiXRF3K
俺は好きだぞ、スマボ厨！
530:不明なデバイスさん
12/02/20 00:54:36.18 57DT2wX0
KINESISとか触れる店ってないかな？
531:不明なデバイスさん
12/02/20 01:30:45.45 6lwHhW0V
無いんじゃない？
実機を触ってみたいのですが見られる場所はありますか？
→オンラインのみの販売となっており、現在体験スペースなどはございません。
デモ機の貸し出しはありますか？
→ 法人様対象にて、フットスイッチデュアルの試用機（デモ機）の貸出を開始いたしました。（有料）
詳細は試用機の貸出についてをご覧下さい。個人の方への貸出は現在行っておりません。
FREESTYLEのほうはサンワが取り扱ってるから実機触れるんだけどな。
532:不明なデバイスさん
12/02/21 20:47:27.17 70c4/kbs
>>530
昔、秋葉原のプラットホームで触れたけど… どうだろう？
533:不明なデバイスさん
12/02/21 21:19:34.69 DU/erzpF
TEK使わないのももったいないので、一念発起してKinesisを片付けてTEK用にAltIMEいじった。
Kinesisに慣れてた人だとやっぱり記号の配置は>>230みたいな感じになるね。
InsertはIME on/offに使ってる。109でついてくる余計なキーはまだ何も使ってない。左上でIME on、右上でIME offとかにできればいいかな、って感じだけど。
配置変えたらマジで使いやすくなったわ。TEK配列も悪くなさそうなんだけどね。（／の位置は最悪だと思うけど）
・変更後
未 ＝ １ ２ ３ ４ ５ ‘ ６ ７ ８ ９ ０ － 未
［ ］ Ｑ Ｗ Ｅ Ｒ Ｔ Tab Ｙ Ｕ Ｉ Ｏ Ｐ ￥ ’
Ctrl Ａ Ｓ Ｄ Ｆ Ｇ Ins Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ； Ctrl
Shift Ｚ Ｘ Ｃ Ｖ Ｂ Win Ｎ Ｍ ， ． ／ Shift
未 Alt PU BS Ent Space ↑ Alt 未
Hm PD Ed ← ↓ →
534:不明なデバイスさん
12/02/22 22:26:53.44 IjVgsvhw
円安ムードに慌ててTEKをIYHしちゃった……
535:不明なデバイスさん
12/02/23 08:54:34.36 4QBf5tJg
茶軸はストックあったり
バックオーダーが3（以前）4月（今から注文したら）に販売とあるけど
黒や赤はもう売るの止めて再生産の予定ないのかな？
536:不明なデバイスさん
12/02/23 08:59:09.65 4QBf5tJg
TEKの黒、赤、青は商品頁すら消滅しちゃったのかな？
以前は
URLﾘﾝｸ(www.trulyergonomic.com)
この頁で、各軸の違いを説明していたはずだけど、それも消滅しちゃったし
これは他の色は生産停止とみていいのかな？
それとも別の頁だったっけ？
実は、再生産の予定ないか質問も出したんだけど
忙しいのか返事もないんだよね
赤軸もっと買っておけばよかーた
使いそうもない人がヤフオクに出したら入札するんだけどな
537:不明なデバイスさん
12/02/23 09:30:10.73 4QBf5tJg
ああ、すまん
途中まで書いて書き直した部分と混ざって
内容が重複してしまった
538:不明なデバイスさん
12/02/24 15:03:49.97 LAeUtvOU
出来れば>>230氏のahkファイル公開お願いします、、、
539:不明なデバイスさん
12/02/24 21:55:27.98 GwbiQm5f
>>538
230だけど、その時のahkファイルもう無いんだ。スマン。
でも10数キーの置き換えだけだから、URLﾘﾝｸ(ahk.xrea.jp) とか見てやれば簡単だよ。
自分の環境だとAHKは時々反応が遅くなることがあったので、
今は単純なキー置換はChangeKey使ってレジストリ書き換えでやってて、
AHKはそれ以外の処理に専念してもらってる。
540:不明なデバイスさん
12/02/24 23:08:26.95 xbb0+C/D
わざわざレスありがとう
やってみまつ
541:TEK厨
12/02/25 00:14:59.36 /q/Qih75
クレバリー２号店にTEK厨が選んだキーボードランキングを記帳してきた。
あと数日限定！秋葉に行ったら要チェックだ！
542:不明なデバイスさん
12/02/25 03:29:39.62 KlMCS1wW
最悪スイッチ載せ替えでTEK茶軸ポチろうかと思ったが
交換できる構造なのかな。
543:不明なデバイスさん
12/02/25 04:28:06.34 9citFmYo
yamy使ってキーバインディング変更してるけど、こんな感じにしてる。たぶんほかの窓使いの憂鬱互換ソフトでも使えると思う。
>>533 に、左上IME off、右上 IME on、左下無変換、右下変換を割り当てた。
109キーで認識させてて、
109.mayuがincludeされてること前提で。
--------
keymap Global
def key LeftSpace = 0x5c
key *LeftSpace = *BackSpace
mod windows += Backspace
key *Backspace = *LeftWindows
keyseq $YEN = ~S-*YenSign
keyseq $TAB = *Tab
544:不明なデバイスさん
12/02/25 04:28:22.66 9citFmYo
def subst ~S-*半角/全角 = $GRAVE_ACCENT
def subst S-*半角/全角 = $TILDE
def subst ~S-*E0半角/全角 = $GRAVE_ACCENT
def subst S-*E0半角/全角 = $TILDE
def subst ~S-*Colon = $SOLIDUS
def subst S-*Colon = $QUESTION_MARK
def subst S-*Semicolon = $COLON
def subst ~S-*CommercialAt = $YEN
def subst S-*CommercialAt = $VERTICAL_LINE
def subst ~S-*LeftSquareBracket = $APOSTROPHE
def subst S-*LeftSquareBracket = $QUOTATION_MARK
def subst ~S-*RightSquareBracket = $LEFT_SQUARE_BRACKET
def subst S-*RightSquareBracket = $LEFT_CURLY_BRACKET
def subst ~S-*Solidus = $RIGHT_SQUARE_BRACKET
def subst S-*Solidus = $RIGHT_CURLY_BRACKET
def subst S-*Hyphen = $LOW_LINE
def subst ~S-*YenSign = $EQUALS_SIGN
def subst S-*YenSign = $PLUS_SIGN
def subst S-*_2 = $COMMERCIAL_AT
def subst S-*_6 = $CIRCUMFLEX_ACCENT
def subst S-*_7 = $AMPERSAND
def subst S-*_8 = $ASTERISK
def subst S-*_9 = $LEFT_PARENTHESIS
def subst S-*_0 = $RIGHT_PARENTHESIS
def subst *ReverseSolidus = $TAB
def subst *Tab = *Insert
key *E0ひらがな = &SetImeStatus(off)
key *Email = &SetImeStatus(on)
def subst *CircumflexAccent = *Email
545:不明なデバイスさん
12/02/25 04:28:34.20 9citFmYo
if ( SWAPCTRLSHIFT )
mod Control = LShift E0RShift
mod Shift = LControl RControl
key *LControl = *LShift
key *LShift = *LControl
key *RControl = *RShift
key *E0RShift = *RControl
endif
-----
連投スマソ。
546:不明なデバイスさん
12/02/25 14:18:26.80 pDSldtkz
スレチは他所へ頼む
547:不明なデバイスさん
12/02/25 16:37:30.52 9citFmYo
>>546
すまん。TEK用のAutoHotKeyの設定晒してくれって人がいたから、窓使いの憂鬱の設定も意味あるかと思ったんだ。
548:不明なデバイスさん
12/02/25 16:40:32.48 crF0aume
>>543
ありがとう
こういうのはソフトウェアのスレでも実はやりづらい話題なのでありがたい
>>546
エルゴキーボードに関係ある話題なんだからそういうこと言うのやめようぜ
549:不明なデバイスさん
12/02/25 16:40:53.62 Pp3zdQ0/
ファイルをロダとかに上げたほうがスマートだったかもしれんね
550:不明なデバイスさん
12/02/25 16:46:28.09 O8adyT9W
みんながみんな挙げ始めるとウザイだろうけど
先駆者一人がやるぐらいにはありがたいよ
551:不明なデバイスさん
12/02/25 17:02:47.89 9citFmYo
ロダだと2年後とかにTEK使おうって人がググって発見してもロダだから設定ファイル流れてて結局わからない、残念、みたいなのがあるかと思って
あえて貼ってみたんだよね。
一番いいのはブログ作ってそこに設定ファイルを置いとくのだったかもしれんね。
552:不明なデバイスさん
12/02/25 18:54:31.08 fdxmybu7
あやまちは繰り返すなよ
553:不明なデバイスさん
12/02/25 19:13:25.59 CJv3mg1I
俺は>>551に賛成だな。人の設定みるの参考になるし。
ロダとかブログも面倒だから、数レスに収まるぐらいなら許容して欲しい。
リマップしなくていい人や、レジストリ書き換えでリマップしてる人には関係なくて申し訳ないが。
でも窓使いやAHK使ってる人は少ないのかね。変わったキーボード使うときには便利だと思うんだが。
554:不明なデバイスさん
12/02/25 23:40:24.39 Pp3zdQ0/
個人的には必須。普段のレイアウトがDvorakで、一部のソフトでキーバインドがメタクソになるから、ウィンドウごとにレイアウトを切り替えられるmayuが要る
555:不明なデバイスさん
12/02/25 23:44:15.03 RvecmMov
>>553
世の中windozeユーザーだけだと思うなよ…
556:不明なデバイスさん
12/02/26 00:04:05.20 k0xcyewf
窓使いの憂鬱はLinux&Mac対応版あるじゃん
それに限らず固有のカスタマイズソフトもあるだろうし
557:不明なデバイスさん
12/02/26 02:24:23.66 hAcyt3D3
自分はWindowsがメインだが、MacやLinuxでのキーリマップ方法なんかも有用だと思うけどな。将来そういったマシンを使うこともあるだろうし、そのときのために知識としてもっておけるじゃない。
Windowsユーザーだけだとは思ってないよ。事実、家ではMac使ってるしさ。
窓使いの憂鬱やAutoHotKey、MacやLinuxのリマップツールでKinesis/TEK/その他いろいろをこういうファイルでカスタマイズしてるよ、っていう話、どれもスレチだとは思わないな。
ほんとにエルゴキーのハードウェアそのものだけに限定しなくてもいいと思うんだが。ハードウェアで完結しにくいものだし、もともと。
なんか最近誰かを叩いて荒らしたいだけの奴が住み着いてないか？このスレ。>>552とかさ。
558:不明なデバイスさん
12/02/26 03:29:16.68 wN2ZPiK0
てゆうか、自己の行為を正当化するのなら「堂々とやれ」と思う
それだけじゃねーの？ｗ
559:不明なデバイスさん
12/02/26 04:09:31.87 t8FSYrhV
> 俺は>>551に賛成だな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560:不明なデバイスさん
12/02/26 05:07:23.60 jAIa47j0
キーのリマップだけならMacやLinuxのほうがよほど簡単
設定ファイルを書き換えるだけ
561:不明なデバイスさん
12/02/26 05:37:45.67 FazItyZt
それはWindowsも一緒かと
562:不明なデバイスさん
12/02/26 08:11:14.32 jAIa47j0
Winの場合、キーマップはdll依存でキーの入れ替えしかできないような
MacとかLinuxの場合は、キーマップを登録するのが楽だから
あと、管理者権限とかいらないし
563:不明なデバイスさん
12/02/26 13:36:45.92 yIEcI6Cg
↑なんかすげえ半可通なんだが…
564:不明なデバイスさん
12/02/26 19:30:39.47 ZZw6GxV8
なんかこのスレ見てるとエルゴノミクスキーボード使う奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる
565:不明なデバイスさん
12/02/26 19:49:25.07 uuwQ2o8G
これこそが真の通の発言だよな
566:不明なデバイスさん
12/02/26 20:18:14.21 Z2ulfuaq
まあキモデブ・オタクかどうかは知らないが、他人の意見を批判するのになんか具体的な間違いの指摘しないで「お前は間違ってるぞ」とだけしか言わないような
嫌らしい奴が多いのはそうかもな。2chの専門板なんて情報交換のためなんだから、そんなことしてもどうかな、と思うんだが。
567:不明なデバイスさん
12/02/26 22:32:44.34 JvPudYo+
＞まあキモデブ・オタクかどうかは知らないが、他人の意見を批判するのになんか具体的な間違いの指摘しないで「お前は間違ってるぞ」とだけしか言わないような
＞なんか最近誰かを叩いて荒らしたいだけの奴が住み着いてないか？このスレ。>>552とかさ。
まったくその通りだよな
568:不明なデバイスさん
12/02/26 22:56:32.22 /sOOMYG2
自己正当化
569:不明なデバイスさん
12/02/26 23:03:37.66 5liKLNTF
>>568
正当化ってのは叩かれている奴が言うこと。
本人乙。
570:不明なデバイスさん
12/02/27 05:13:41.02 xe+CER4z
>>567
散々粘着してスマボ厨を叩いてた人間のことですね、わかります。
571:不明なデバイスさん
12/02/27 06:26:27.52 0e9biY33
↑これまた本人乙。
572:不明なデバイスさん
12/02/27 07:14:46.85 rWSifQWX
>>571
本人乙
しかしこのスレはいやなスレになったよな。>>524とか明らかに常駐粘着だしな。
573:不明なデバイスさん
12/02/27 07:17:49.80 L68ghuod
後出し乙
574:不明なデバイスさん
12/02/27 07:34:29.95 QrSPkO5g
確かに、後出し野郎が粘着してるね。
575:不明なデバイスさん
12/02/27 21:07:30.00 WcD7ckM4
TEK、こりゃなかなか慣れるまで大変そうだ
どうせなら一気に親指シフトまで練習してみようかな……
576:不明なデバイスさん
12/02/27 21:13:35.33 z6KgOgP2
>>572
スマタくんは釣られやすさに関してはブルーギル並み
チムポは犬並みだけど
577:不明なデバイスさん
12/02/27 21:47:15.34 thoCQQsh
>>575
TEK慣れてあの打ち心地とエルゴ加減が気に入ったから3枚追加発注したZE!
ダダダダっと入力するのが楽しくなるね。無駄に叩いちゃう。
578:不明なデバイスさん
12/02/27 21:49:27.86 thoCQQsh
山手線で、外回りと内回りどっちで帰るのがいいか、とか話してる人がいる。品川からだと内回りが近い、って、駒込くらい？
どっち選ぶか迷うって状況、実はあんまりないような気がするんだよなー。
579:不明なデバイスさん
12/02/27 21:54:59.42 thoCQQsh
うお、iPhoneでアプリ間違えて変なところに書き込んでしまった！！スマソ。
580:不明なデバイスさん
12/02/28 22:13:58.20 036s/Qj+
Twitterと間違えたのかw
581:不明なデバイスさん
12/02/29 20:39:32.39 BSQm30QN
TEKの109刻印有赤軸、
シリアルNoからするとまだ2,30台しか作ってない感じもするんだけど
そんなものなのかな？
多分先頭4桁は型番だと思うんだけど……
582:不明なデバイスさん
12/02/29 20:42:19.53 qQ4ci8g4
いい加減、TEKに興味無い
583:不明なデバイスさん
12/02/29 21:09:32.78 BfDkH92A
いくらステマしても売れないものは売れない。
584:不明なデバイスさん
12/03/01 04:54:32.49 7xA2mQLC
いいものが売れる、とも限らないのがこの業界
585:不明なデバイスさん
12/03/01 09:07:08.42 vpg9JQYS
売れないってよりTEK\09は予約して4月の入荷待ちだからなぁ
更に茶軸以外は買えるかもわからんし
586:不明なデバイスさん
12/03/01 14:57:34.67 Hq1dLkVK
>>584
いやいや悪いものは売れない。結局いくらステましても消費者の母体が大きくなればなるほど、ある程度の所でその母体が本音いうから何処かで頭打ちなる。
587:不明なデバイスさん
12/03/01 15:16:08.56 UMP0kRJu
>>586
そりゃそうだが、良い悪いの基準がマニアと一般人では違うから、なんともいえんなあ。
588:不明なデバイスさん
12/03/01 16:02:31.76 lzh7f+JJ
TEKって結局どれくらい売れてるんだろうね？
1000台いってないってレベルなのかな？
まったく読めないわ。
589:不明なデバイスさん
12/03/01 19:09:08.08 Hq1dLkVK
>>587
キネシスのキーボードは十年も前からずっと販売してるんだってよ。あんなに奇妙な形なのに。
IT系の人間もかなり使ってるらしいし、
Googleの創始者もあのキーボード使ってる。
息が長いかどうかも重要なんじゃないかな。同じモデルで続いてるってことはある種の完成型ってことでしょ。
590:不明なデバイスさん
12/03/01 19:16:51.10 X5aV1vKK
でもあのESC・ファンクションキーはないわ
レビューを見てても、Escがいかれて
しかも直づけで交換できなくて買い換え、って話が多いし
あれを買うのは、他にまともな選択肢がないからってのもあると思う
591:不明なデバイスさん
12/03/01 19:29:11.10 1NQPD7L1
キネシス使う人はESC・ファンクションキーは
親指と組み合わせて文字キーに割り振ってる人が多いのかも
あのゴムキーは全く押させる気がないだろｗ
592:不明なデバイスさん
12/03/01 19:47:00.77 Hq1dLkVK
>>590
まじバカなんだなw親指に沢山ボタンあるからそのうちの一つをそれに割り当てて
もう一つの片手で組み合わせればいくらでもバリエーションがらできる。逆の手に変えても同じ事できるし。
593:不明なデバイスさん
12/03/01 19:53:10.30 8fG0SyLj
エルゴを出すようなメーカーは、配列にだってこだわっているだろう
それぞれのメーカーはその形状で一番使いやすいようにキー配置している
キーアサインの変更などエルゴの思想に反する
カスタマイズしない奴がバカなどと言うのは愚の骨頂
594:不明なデバイスさん
12/03/01 20:03:59.64 X5aV1vKK
>>592
それで買い換えたってブログの人にいってくれば？愛用者らしいけどさ
ESCならともかく、Fキーなんて、数も多いし
変更しても、覚えるのがまんどくさいよ
数字＋なんかの同時押しにしても
今度はctrlやらと3つ同時押しになってきて面倒になる
てかユーザー側でなんとか解決できるとしても
解決しなければならない問題があるって話とは別だろ？
それを混同するのこそバカ
>親指に沢山ボタンあるからそのうちの一つをそれに割り当てて
ようは代わりになんかのボタンが死ぬか
他と同時押しになって面倒になるわけだろ
それを正当な解決みたいに言うのは違うだろ
595:不明なデバイスさん
12/03/01 20:29:38.86 PlYg5R83
> キーアサインの変更などエルゴの思想に反する
それは流石におかしいだろう
596:不明なデバイスさん
12/03/01 20:52:53.30 1NQPD7L1
>>593
キネシスContouredはキーボード単体でキーアサインをリマップできるじゃん
TECKもソフトを使えばキーボード側にリマップ状態を記憶させられるようにするらしい
本当に出来るようになるのかという疑念はあるけどさ
597:不明なデバイスさん
12/03/02 00:38:10.04 mW6TKREz
リアフォとかHHKBでコンビネーションキーで小指酷使してホームポジションキープ！
とか言ってるのが愚かしいからエルゴ使ってるわけで
極力そういうのは避けたい。
598:不明なデバイスさん
12/03/02 01:40:38.57 5bVvGRf3
>>594
page up やpage down とか使うの？w割り当ててそのコンビネーションのうちの一つにそれを割り当てればいい。
バカにはわからんか。
人それぞれ使いたい用途や使いたいキーは事なるからそれさえも
それぞれの人に合わせられるってエルゴノミクスだけどなカスw
使いにくそうTEKWWW
599:不明なデバイスさん
12/03/02 02:06:10.13 CfNMp437
え、PageUp/Downを使わない人いるの…？
使わなくてどうやってスクロールとかしてるの？
600:不明なデバイスさん
12/03/02 02:25:49.76 EcrAysdQ
webブラウザなら
スペース
Shift+スペース
601:不明なデバイスさん
12/03/02 02:39:44.69 ZWaQaGRF
なんでこうこのスレは狂信者が多いんだ。
TEKもKinesisも両方使ってるけど、一長一短だよ。どっちも好きだ。
602:不明なデバイスさん
12/03/02 04:53:29.58 AoDu5+SO
そう？狂信者なんていないと思うけどね。
ま、この程度のやり取りなら普通かと。
TEKは今後どうなるのかわからんな。たしかに、茶軸のみとかになりそうで怖い。
ま、個人的に茶軸だけでも問題ないんだけどね。
603:不明なデバイスさん
12/03/02 06:44:54.46 5y5c2GP2
なんかこのスレ見てるとエルゴノミクスキーボード使う奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる
604:不明なデバイスさん
12/03/02 06:46:07.20 5bVvGRf3
>>603
キモオタデブはそもそもキー押せないだろバカ
605:不明なデバイスさん
12/03/02 07:16:49.84 3eLyGps7
キモオタデブは引きこもってるんだからそもそもエルゴノミクスキーボードを買う金がない。
よってエルゴノミクスキーボード使いはキモデブ・オタクではない。
つまり、ここにいるみんな＆TEK厨はいい奴。
606:不明なデバイスさん
12/03/02 07:21:14.09 9rHvCGlm
>>598
>page up やpage down とか使うの？
>人それぞれ使いたい用途や使いたいキーは事なるからそれさえも
自分が二行前に書いたことさえ覚えていられないって
どんだけスペシャルバカなんだよｗ
607:不明なデバイスさん
12/03/02 11:28:29.24 5bVvGRf3
>>606
上の意味は頻繁に使うのかと聞いて
そうでなければコンビネーションでそれらのキーも設定できると言ってる。
本当に分読んでる？
読む忍耐力すらないカスなの？
一人の一レスすらちゃんと読めない低能が文の一部分だけ切り取って何がいいたいわけ在日w
608:不明なデバイスさん
12/03/02 11:38:55.25 WiifCF+W
また本質とは関係ない、住人同士の人格罵り合いが始まりました
609:不明なデバイスさん
12/03/02 12:45:09.60 9rHvCGlm
>>607
一行目はｗまで付けて、いらないときめつけて煽ってるだろ？
決めつけているなら、後半の
>人それぞれ使いたい用途や使いたいキーは事なる
という、人それぞれを認める文とは矛盾している
仮に決めつけていないとしても矛盾には変わりない
俺には必要なんだから、必要なキーを潰すリマップは役に立たない
なら、俺にとってはキネシスは不都合を強いる糞キーボードにすぎない
>それぞれの人に合わせられる
結局、それぞれの人に合わせられてさえいない
当初の
>親指に沢山ボタンあるからそのうちの一つをそれに割り当てて
この発言も、不都合を強いるだけで、解決になっていないし、間違っている
どっちの解釈をとっても、おまえのレスは矛盾に至っている
610:不明なデバイスさん
12/03/02 12:48:32.89 0d1DPnwh
もうやめようぜ
611:不明なデバイスさん
12/03/02 12:54:48.47 9rHvCGlm
ついてに上に書いたとおり
仮にESCの置き換え場所をなんとか見つけたとしても
>>594に書いたとおり、Fキーが使い物にならないことには変わりない
都合よくその話からは逃げてるよな？ｗ
人それぞれだから、それに合わせられるのがエルゴノミクスだと言っておいて
後出しでFキーを使わなくていいなんて言い出すのは、矛盾であり認められない
612:不明なデバイスさん
12/03/02 12:55:10.87 9rHvCGlm
ついでに、だ
613:不明なデバイスさん
12/03/02 13:05:39.68 9rHvCGlm
>一人の一レスすらちゃんと読めない低能が文の一部分だけ切り取って何がいいたいわけ在日w
つーか、ネトウヨってほんと低脳だなｗ
614:不明なデバイスさん
12/03/02 21:23:22.85 XVDv3SNG
スマタ厨は相手にしちゃダメだよ
615:不明なデバイスさん
12/03/02 23:04:50.80 GHIJJcOx
気をつけよう その書き込みが スマボ厨
616:不明なデバイスさん
12/03/02 23:21:16.61 wHnhfbr9
自分好みのハードウェアに大枚叩く気合の入った人なら
ソフトウェアでキーをリマップするなんて当たり前かと
思ってたらそうでもなさそうだな
617:不明なデバイスさん
12/03/03 00:18:07.89 N4yBANhh
こんなトコにも「ソフトでリマップ厨」とは…
>>616
いい加減己のレベル低いのに気付けよｗ
618:不明なデバイスさん
12/03/03 00:45:35.47 3IsHqL/e
ソフマップ厨
619:不明なデバイスさん
12/03/03 00:56:05.62 N4yBANhh
>>616の想像図
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | どれみ命ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
620:不明なデバイスさん
12/03/03 01:00:56.25 W3VTBDUA
ID:N4yBANhhさんは、自分のレベルが低いことにまず気がついてください…
621:不明なデバイスさん
12/03/03 01:31:41.39 mVy213Gt
現実問題として、現状ハード単体ではリマップできないTEKを好きな配列にしてWindowsで使うには、フィルタドライバレベルでフックできるツールを使う必要がありそう。
yamy使ってみてたけど、Synergyと組み合わせるとSynergyの先にはリマップが効いてくれなかったりするし。
という訳でいまTEKつないでるのがXPマシンなんで窓使いの憂鬱入れてるが、どうも勝手にWindowsキーが押されたりして微妙。
そういう微妙な感じを解消するためにもハードウェアリマップはほしいよ。前のほうで話題になってたスキャンコード変換器がいまはちょっと欲しくなってきてしまっている。
Twitter見てるとTEKのリプログラミングは一筋縄ではいかなさそうな感じだし。
622:不明なデバイスさん
12/03/03 01:47:44.26 t37qPlGk
のどか買えよ。
623:不明なデバイスさん
12/03/03 07:56:13.74 9Qr6rSeW
windowsのひとも大変だね。自分で買ったPCと自分で買ったハードウェアを、自分の自由に使わせてもらえないなんて
624:不明なデバイスさん
12/03/03 10:34:13.82 jxvCYMQ+
別にレジストリいじったりAutoHotKey使ったりでほとんど間に合うけどね
625:不明なデバイスさん
12/03/03 11:40:29.21 MwQPwc8/
LAN上の別機にログインして、とか
エミュのOS中でちゃんと…、とか
ハードウェア変換じゃないと、きっちり出来ない用途もある
626:不明なデバイスさん
12/03/03 11:59:07.14 mVy213Gt
そうそう。ハードウェアだったら確実にスキャンコードが置換されてるから何も苦労しなくていいのに、って思うことはたくさんあるよね。
627:不明なデバイスさん
12/03/03 17:16:09.19 MwQPwc8/
>>617じゃないが、>>616みたいなのは必ずわくよな
単純な環境しか知らず、そこでのリマップ経験しか無いかんじだね
628:不明なデバイスさん
12/03/03 17:46:44.23 jxvCYMQ+
なるほど完全に全てを同じ使い勝手にしたいと言うことね
最も作業時間の長い環境が自分好みであればそれで十分な気がするけどね
まぁ人それぞれか
629:不明なデバイスさん
12/03/03 18:02:20.45 bYuV5PSl
> まぁ人それぞれか
いやいや君の負け、ってだけかとｗ
630:不明なデバイスさん
12/03/03 19:10:01.04 KyaCKYor
「ひとそれぞれ教徒がまた出たか！！」
「今年で何件目だっ！？」
「これじゃいづれこの村も…」
631:不明なデバイスさん
12/03/03 20:36:09.14 1EMLNhiz
俺はここしばらくの、いい加減な事を書き込んだ奴が
吊しあげられる流れは結構好き。
それにしても、スマボ厨わかりやすすぎる。
632:不明なデバイスさん
12/03/03 21:07:55.00 jxvCYMQ+
物理的に加工したり配線を変えたりしなくても道具の仕立てを
簡単に変えられるのがソフトウェアのいい所だと思うけどね
論理的な変更で済む部分までハードウェアでやりたがる発想が
分からんな
633:不明なデバイスさん
12/03/03 21:13:33.96 p4MtE/C+
頑固な子なんだね
634:不明なデバイスさん
12/03/03 22:13:23.59 E0PB1oj8
人それぞれでいいじゃねーか
なんで議論になるのか分からん
2chでそれは野暮って言われりゃそうなんだが
635:不明なデバイスさん
12/03/03 22:19:00.79 laxAswVQ
つか>>628みたく、人それぞれで逃げをうつのは
議論の出来ない奴丸出しだと思うんだが
636:不明なデバイスさん
12/03/03 22:19:52.67 ED+vUjYR
別に議論するために2chしてるわけじゃないし。
637:不明なデバイスさん
12/03/03 22:20:05.20 WEhzFBbj
ソフトウェアで解決できるか、なんてそれこそ人それぞれ。
VM使う人や、キーボードのキーシーケンスで切り替えるタイプのKVMスイッチャ使う人は普通に考えて
ハードウェアレベルでキーが入れ替わってるのが一番苦労が無いに決まってる。
そこまで言われないとハードウェアでリマップする優位性がわかんない？
ソフトウェアで満足してる人はそれでいいと思う。ソフトウェアが糞だとは思わない。
すぐに設定変えられるメリットとかあるしね。
でも様々な理由でソフトウェアじゃ困る人がいる。その理由が解らないからといってハードウェアリマップが不必要、ってことにはならないよ。
638:不明なデバイスさん
12/03/03 22:25:38.66 HOZfpkCv
結論が「人それぞれ」は単純に往生際悪いな、という印象
639:不明なデバイスさん
12/03/03 23:15:26.12 RDRgf4Mv
>>637 が正論過ぎる・・・
どこかが USB to USB タイプの、スキャンコード変換器を出さないかなぁ
嵩張らない USB ケーブル一体型のやつでもいいし
KB +━+ 変換器 +━+ PC の間に噛ますタイプでもいい
前者の方がノーパソ向きで、後者の方がデスクトップ向きかな？
ケーブル接続部分が劣化しそうなので、長く使うなら後者だな
640:TEK厨
12/03/04 00:55:52.83 GKgDE0pT
後だし君がいるようなので先に言っておこうか、、、、、、、
今年の8，9月に、、、、、、、、
超大物、最強エルゴキーボードが発売予定、、、、、、、
ま、延期になるかもしれないけどね、、、、、、、、
ま、期待して待っていておくれ！
641:不明なデバイスさん
12/03/04 13:35:41.25 Q3QrrDL8
>>640
あなた的にはTEKより良さげなの？
赤軸も選べるようなKBかい？
642:不明なデバイスさん
12/03/04 13:43:20.35 7DLHbDrn
えー、TEK気に入って追加で3枚も買っちゃったのにそりゃないよ。
でもTEK厨の好みがわからないしな。完全左右対称が好きだわ自分は。
643:不明なデバイスさん
12/03/04 14:29:16.36 PAipl61z
>>640
もったいぶるなよ!
くわしく!!
644:不明なデバイスさん
12/03/04 14:29:52.91 mdKgcUCs
上見てると、この人の理想はスマボなんじゃないの？
俺はスマボよりは、TEKのがいいかな
645:不明なデバイスさん
12/03/04 15:34:04.32 BLJeyOu3
俺はスマタのほうがいいよ
でも本音は中出しな
646:不明なデバイスさん
12/03/04 22:01:55.31 6iR/DZK2
>>637
言わんとする事は分かるんだけどコスト的に見てどうなのかね
廃れ行く手法と言う気がしてならないんだが
647:不明なデバイスさん
12/03/04 22:28:06.24 W+W1prKR
こいつ、しつこすぎるよね…
お前の用途ではソフトウェアで充分なんだろ
それでいいやん
>>637 のは、ハードウェアでリマップすべき！なんていう主張じゃないと思うんだが
まあ、ソフトウェアでリマップすべき！ていう主張の人は居るみたいだけどｗ
リマップとして完璧なのはハードウェアだね、って再確認すりゃいいんだよ
648:不明なデバイスさん
12/03/04 22:33:27.06 W+W1prKR
ちなみに俺はハードウェアスキャンコード変換器持ってるから
>>646 みたいなのは馬鹿に見えてしかた無い
>>637 の言う通り、KVMスイッチ用に使ってる
OSがDOS/Vとか98DOSとか、またはゲーム機だったりするとこれ以外に選択無いしね
Windowsも繋がってるけど、マルチブートで各Ver. 入ってるとソフトウェアリマップだと
面倒臭い
649:不明なデバイスさん
12/03/04 23:02:44.76 gkynWjkA
ソフトでリマップ厨…
言い得て妙、だなｗｗｗ
650:不明なデバイスさん
12/03/04 23:19:21.34 Zz1UcDri
>>646
次のTypeMatrixもハードウェアでリマップ可能になるんだと
ニッチな市場だからか、廃れそうにはないな
651:不明なデバイスさん
12/03/04 23:29:46.17 CrnLsn35
HHKのディップスイッチなんかも、ハードウェアでのリマップだと言えるな
こだわりデバイスだと廃れないだろ
652:不明なデバイスさん
12/03/05 00:11:41.31 EmWbmeDJ
>>650
TypeMatrixの新作、発表されたん？
653:不明なデバイスさん
12/03/05 00:18:54.66 6dojNlp7
エルゴキーボード界は大言壮語がはびこってるからなあ…。
654:不明なデバイスさん
12/03/05 00:24:29.58 hdOudU0o
ところで、そんな素敵なハードウェアリマップがTECKに搭載されていないのはなぜ？
655:不明なデバイスさん
12/03/05 00:27:20.67 Y5TmSStO
予定はある。
656:不明なデバイスさん
12/03/05 00:32:03.82 wxWGDpme
>>646の粘着がしつこすぎて
嫌になったから保留なんだよきっと
657:不明なデバイスさん
12/03/05 00:49:14.72 R83GisNH
＞リマップとして完璧なのはハードウェアだね、って再確認すりゃいいんだよ
コストかかる時点で完ぺきではないっす
ま、ほとんどのユーザーの場合ソフトでOKだろう。
クライアントPCで設定いじれなかったり、仮想とかの場合、ハードウェアになる。これが結論だな。
どちらにせよ、TEKはそのうちハードウェアでもできるようになるみたいだし（開発中）無問題だな。
658:不明なデバイスさん
12/03/05 00:53:19.73 PU/HexOq
頑固な子なんだね
659:不明なデバイスさん
12/03/05 01:08:15.09 Y5TmSStO
モディファイアの追加とかウインドウクラスごとの設定とかはハードウェアじゃ難しいからね。
どれが完璧てのはない。
660:不明なデバイスさん
12/03/05 06:28:24.14 gGf8BKiH
それ、リマップじゃないしｗｗｗ
661:不明なデバイスさん
12/03/05 15:46:15.10 s7XpCUqu
どっちもできて初めて完璧だろ。
どっちかがどっちかより上みたいな話はもういいよ。くだらな過ぎる。
662:不明なデバイスさん
12/03/05 21:27:54.11 C7Y+TvIG
これがソフトでリマップ厨か…
663:不明なデバイスさん
12/03/05 22:28:39.92 R83GisNH
これがKVMでリマップ厨か…
664:不明なデバイスさん
12/03/05 23:07:56.70 D0s6c24e
ソフトでスマボ厨
665:不明なデバイスさん
12/03/06 15:31:55.81 SGfQqRcH
結局場合分けだろうね。
ソフトの場合は無料、一般的な用途はこちらで事足りる。
TEK厨か誰かも言っていたが、切り替え機もOKみたい。
KVMは有料、仮想とか設定触れないクライアントPCとかの場合はこちら。
ただし、こちらは全く一般的ではない。非常にまれ。
100人いたら95人の用途でソフトが勝利。ま、ソフトのほうが一般的だわな。
666:不明なデバイスさん
12/03/06 20:12:58.54 rMnkkAbh
ソフトで切り替え機がokとか普通に考えたらあり得なさそうだが…？
切り替え先のそれぞれのPCにソフトいれとけばいいかもしれんが。しかし切り替え機用のコマンドはどうしようもないだろ。
ハードでリマップ出来るなら自分はTEKの変な配列を自分好みにするとかいう用途ならハードでやるわ。わざわざマシン毎にセットアップが必要なソフトでやる意味がわからん。
てかさ、普通はソフトだ、普通はハードだ、とかいう独断は荒れる元になるからやめてくれ。「自分はこうする」ならいいが。
667:不明なデバイスさん
12/03/06 20:22:51.14 lVLjBhE6
自分の過ちを絶対に認められないタイプの人が
ずっと頑張ってるだけだからなぁ
668:不明なデバイスさん
12/03/06 20:56:33.30 SGfQqRcH
過ち？別に過ちは犯してないっしょ。
>>666
言ってることが全く分からん。
ソフトで切り替え機がokって、ごっちゃになってるぜ。
669:不明なデバイスさん
12/03/06 21:54:30.30 ZHpDDpAK
>>665がスマボ厨ってだけだよ
670:不明なデバイスさん
12/03/06 22:20:46.92 UdRf4qf5
>>668
> TEK厨か誰かも言っていたが、切り替え機もOKみたい。
これはどういう意味？
まあ、どうでもいいけどさ、「100人いたら96人の用途でソフトが勝利」とか「ソフトの方が一般的」とか言うのは荒れる原因になるからよしてくれ。
現状ではあんたがそう思い込んでるに過ぎない。そんなに主張したいならアンケートでもちゃんととってからどうぞ。
同様に「ハードウェアのリマップこそ至高で他を使ってるやつは馬鹿」みたいなのもやめてほしいがね。
671:不明なデバイスさん
12/03/06 22:31:08.06 SGfQqRcH
>>670
変換を通しても、切り替え機が動くって書いてあった記憶がある。
残念ながら、一般的用途と特殊用途をわけるのは荒れる原因でも何でもないよ。
たとえばフライパン、家庭ならフッ素加工とか焦げ付き防止のを使ってるわな。
しかし業務用ではまず使わない。
じゃあどちらが一般的か？もうわかるよな。
KVMも認めるが、それ自体それなりの値段がするし、それがなきゃいけない用途は非常にまれだと思う。
ぱっと思いついたのは、大学のPC。ただこれも、ソフトのインストールをある程度許している大学だったら問題ないわけで。
672:不明なデバイスさん
12/03/06 22:38:09.01 qTGg9zkL
> 変換を通しても、切り替え機が動くって書いてあった記憶がある。
ソフトで変換って言うのは
PCのOS側が「そう見倣す」ように設定するだけ
もし、そう書いてあったとしたら噴飯モノだよｗ
それを信じちゃうなんて・・・
673:不明なデバイスさん
12/03/06 22:43:52.05 su75TuIY
しつこい
ほとんどの人にはどうでもいい話
674:不明なデバイスさん
12/03/06 22:45:30.02 0Pjk3TLk
このスレを "ま、" で検索すると面白い。
>>671
スマボ厨、ウザいから消えて。
675:不明なデバイスさん
12/03/06 22:55:46.04 SGfQqRcH
>>673
そうかな？意外と変更している人は多いと思うけど。
KVM支持の人はもう少し詳しく、わかりやすく教えてくれるとありがたい。
数千円を払うのだから、そのメリットがわかるようじゃないと何ともって感じ。
スマボ厨？
676:不明なデバイスさん
12/03/06 23:07:49.87 cYMppCGr
いいえ、正式名称はスマタ厨です
677:不明なデバイスさん
12/03/06 23:49:36.77 Ks40+1+6
かなり初期から
スマボ厨だと気付いてる奴居るだろｗｗｗ
678:不明なデバイスさん
12/03/06 23:54:55.44 UdRf4qf5
>>671
だからあんたの言う「一般」ってのが本当に一般なのかちゃんと統計データなりなんなりだして証明してねって話。
あと、「一般」だからなんなの？そもそもエルゴノミクスキーボードを使ってる時点でその「一般的には」っていうくくりはほとんど意味をなさなくなるんだが。
母集団が全然違うからね。エルゴ使うくらいなんだから配置変更にも譲れないこだわりがたくさんあってもおかしくないだろ？BIOSからちゃんと使えないと嫌、とか。
それなのに「一般的にはソフトのほうがいい、よってソフト大勝利」とか言ってるのが幼稚なんだよ。そんなにソフト大勝利って認めてほしいのか？じゃあ認めてやるよ。
一般的な用途ではソフトでのキーバインド変更でFAですね。良かったですね。
679:不明なデバイスさん
12/03/06 23:57:05.98 UdRf4qf5
あと、関係ないけどスマボ厨=TEK厨って認識だけどそれはあってるんかな。なんかこのソフトでリマップ厨はTEK厨とは違う奴な気がするんだが。
TEK厨は思い込みが強い感じもするが、ちゃんと言えば判ってくれる奴だと思ってるんだが。
680:不明なデバイスさん
12/03/07 00:06:04.47 hj8v6Jiv
で、この「ソフトでスマタ厨」ってヤツをNGにするには
どうしたらいいの？
681:不明なデバイスさん
12/03/07 00:16:34.49 SU6ip6DW
「ま、」もそうだが
途中から文体がスマボ厨オリジナルに戻っていたり
句読点が復活していたり
TEK厨のハンドルネームで書き込みが無かったり
あまりにもわかりやすすぎる
682:不明なデバイスさん
12/03/07 00:27:18.44 rLK1Hwlf
>>679
買いかぶり
スマボ厨はずっとこんな感じで自演をし続けてる
683:不明なデバイスさん
12/03/07 03:18:24.38 ddv4ENv1
しかし、ソフトでリマップが1番じゃなきゃ困る理由でもあんのかね？
ところでTEKにだいぶ慣れた後(shift/ctrlはTEK風のまま)、Kinesisに戻ってきたけど、TEKになれちゃうとKinesisは横に長くてダサく感じる。w
真ん中のスペース無駄過ぎ。切って短くしてつなげたいわw
684:不明なデバイスさん
12/03/07 03:19:50.96 ddv4ENv1
連投スマソ。
確かに、>>671とかTEK厨の文体そのままだな。見損なったよ。
685:不明なデバイスさん
12/03/07 03:57:19.91 2cCGF6qc
がんばれ！TEK厨！
俺は応援してるぞ！
686:不明なデバイスさん
12/03/07 04:53:49.02 f6o34E6g
KVM派の自作自演と見た
687:不明なデバイスさん
12/03/07 05:26:07.28 ddv4ENv1
つーか、
>>665 .>>671 >>675 .>>686(全部TEK厨か？)はKVMの意味わかってますか？
KVMスイッチ(PC切り替え機)のことですよ。
ハードウェアスキャンコード変換器はKVMって呼びません。
ていうか、ソフトで切り替え機がOK、ってくだりも、ちゃんと理解してもらってなさそうですね。
KVMスイッチ(PC切り替え機)は、PCとキーボード、マウス、ディスプレイの接続の間に割って入る装置なので、
KVMスイッチの切り替えショートカット(ctrl ctrl 3 とかそういうのね)はKVMスイッチがスキャンコードを読みとって認識してるので、
原理的にKVMスイッチの切り替えショートカットにはソフトでのリマップは一切効きません。なにせ物理的にPCとキーボードの間にあるんだから。
KVMスイッチを使いつつ、それぞれのマシンにソフトでリマップしたらそりゃ効くに決まってる。KVMスイッチはPCからは存在が見えなくて、直接
キーボードがつながってるのと同じなんだから。
前スレ見てて思ったが、TEK厨はそういったコンピュータの基本的なところを理解してなさすぎなんじゃないですかね…？
688:不明なデバイスさん
12/03/07 05:29:51.67 ddv4ENv1
さらに言うと誰もスキャンコード変換器とソフトリマップを比較してないと思うんですがね。
比較してるのはKinesisみたいな、キーボード自体にリマップを設定できるハードウェアでリマップする機能とソフトリマップだと思う。
んで、「ソフトリマップじゃ不便なことがあるからキーボード自体にリマップ機能がほしい」って言ってるのに、
「ソフトリマップで事足りる。だからハードリマップ機能なんてキーボードに必要ない」って言い返すからおかしなことになる。
あなたが「キーボードにリマップは必要ない。それで十分」って思ってるだけで、みんながみんなそう思ってるわけじゃない。エルゴノミクスキーボードみたいな
こだわりのキーボードなら「世間一般はハードリマップ機能なんか必要としてない」なんかも的外れな指摘。実際Kinesisのハードウェアリマップ機能はすごく便利なんだから。
689:不明なデバイスさん
12/03/07 06:00:24.51 7pMp1iW3
ctrl 3回押しと、Alt3回押し、XXX3回押し、たったそれだけのことやん。
それにこだわってるの？
いまどきの切り替え機は、切り替え専用ボタンがあるんだけど。
690:不明なデバイスさん
12/03/07 06:28:08.05 0jFEEESC
689が何を言っているのか全く理解できない…
691:不明なデバイスさん
12/03/07 06:36:06.81 Rt/y3Dom
いまどきのKVMは、キーボード使わずとも手元スイッチできりかえられるってことだろ。
692:不明なデバイスさん
12/03/07 06:39:58.18 rLK1Hwlf
↑自己レス乙ｗ
693:不明なデバイスさん
12/03/07 06:42:01.70 rLK1Hwlf
>前スレ見てて思ったが、TEK厨はそういったコンピュータの基本的なところを理解してなさすぎなんじゃないですかね…？
694:不明なデバイスさん
12/03/07 06:54:39.76 0jFEEESC
いやCtrl 3回押しとか、何を言いたいのかさっぱりわからない
切替専用ボタンとかもそうだけど
いまどきのKVMはIP経由で操作しているような気がする
ローカルで操作するにしてもボタンだけでは操作しづらい気がするんだが
切替専用ボタンってどういう動作をするんだろう
あと、そのボタンがあっても、KVM利用の際にハードウェアでスキャンコードが変わる利点って全く失われていないよね…
695:不明なデバイスさん
12/03/07 14:57:22.05 ddv4ENv1
>>689 >>691
KVMについてる切り替えボタンで切り替えるより、ctrl ctrl 1とか、ctrl ctrl 6とか、そういうキーシーケンスで手元で切り替えられた方が便利でいいよね。
キーボードだけ手元にあればいいし。そのときにctrｌがキーボード本来の位置にあるんじゃなくて自分の好きな位置に出来た方がいいじゃん。
ハードリマップならそれができる。
あのさ、KVMが便利なシチュエーションってのがよくわかってなさそうですし、まずはラックに積まれたサーバー群のコンソールを直接叩いて管理するシチュエーションとか
調べてみてはどうでしょうか？
ていうかさ、とにかく、自分が知らないからって「それが便利なシチュエーションなんか考えられない」ってこだわるの、やめてもらえません？あなたの知らないことなんて世の中いっぱいあるんですよ。
696:不明なデバイスさん
12/03/08 04:54:00.11 rti1oq4T
今北産業
KVMについて詳しく教えてくれ。
要するにKVMをつかえば、右ShiftをEnterにするとかできるってこと？
697:不明なデバイスさん
12/03/08 06:46:45.53 AIM5/2R8
ずっと居るくせに
まだ理解できないとは
698:不明なデバイスさん
12/03/08 07:42:29.76 MQkdcZw3
なんで教えてくれないのかなー？？
699:不明なデバイスさん
12/03/08 07:48:51.07 hIOenxbZ
ってかさ、ハードウェアリマップってなによ？
具体的な例を出してよ。
700:不明なデバイスさん
12/03/08 07:51:47.39 ObYQVtUp
Kinesis
701:不明なデバイスさん
12/03/08 08:06:50.97 tyJCaUA+
あとTEKも一応ある。
それとKVMとなんの関係があるんだ？
KVMとか出すから話がややこしくなる。
702:不明なデバイスさん
12/03/08 17:19:31.67 l9gJgCfR
>>696
だからそれはKVMの機能じゃないっての。
KVM(KVMスイッチャ)は、PC切り替え機のことだ。
安いスイッチャは機械的なスイッチでガッチャンと接続を切り替えるだけだが、もっと高級な奴は、
つながってるキーボードからの入力で電子的に接続先を切り替えることができる。
ハードウェアリマップは前スレかこのスレかで出てたけど、PS/2接続の間に挟むタイプの「スキャンコード変換器」もあれば、
Kinesisみたいにキーボードに機能が内蔵されてるやつもある。
いいかげんKVMとは何かを理解してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.mcejapan.co.jp)
こういうやつだ。
703:不明なデバイスさん
12/03/08 17:40:30.46 tyJCaUA+
では、スキャンコード変換器のURLをください。
>>702でKVMのURLを出しているんだから、スキャンコード変換器のも出せるはず。
704:不明なデバイスさん
12/03/08 17:42:04.24 tyJCaUA+
Macとか98とかそういうのではないやつをおねがいします。
705:不明なデバイスさん
12/03/08 19:24:06.59 l9gJgCfR
>>494 に書いてあるじゃん。10KVCH30ってやつね。このスレだった。
ちなみにこれはMacとかPC98とかのキーボード用の固定の変換器ではなくて、PS/2接続のキーボードを繋いで自由にリマップ出来る奴だと思われる。
自分はTEK使ってるしUSB接続だからこれかますと一旦PS/2にしてさらにUSBに戻すみたいなアホなことしなくちゃならなくて大変だから買うつもりはないけど、
KVMとかにもちゃんと効くようにリマップ変更したいならこういうの使うのがよさそうだよね。特にTEKはshift/ctrlが入れ替わってて絶対入れ替えたいって思う人もいるだろうし。
706:不明なデバイスさん
12/03/08 19:46:40.63 w5FqDtIq
>>701
KVMを使用する環境だとソフトウェアでのリマップは使えないから～って話だったろ
KVMをよくわかってない奴が訳のわからない事を言い出して現在に至ったんだが
707:不明なデバイスさん
12/03/08 20:06:30.23 7cFHyROJ
バックオーダーになってるTEK109って
以前は3月、先日は4月、今は5月入荷みたいになってるけど
これって、順次生産して順次発送されているのか
それとも再生産が伸び伸びになっているか、どっちなんだろうね？
708:不明なデバイスさん
12/03/08 21:20:50.42 tyJCaUA+
KVMを使用する環境だとソフトウェアでのリマップは使えるよ
ソースはTEK厨の発言
709:不明なデバイスさん
12/03/08 22:46:55.80 YithT9xN
まだやってんのかしつこいね。
710:不明なデバイスさん
12/03/08 22:51:03.34 l9gJgCfR
>>708
あんた荒らしたいだけだろ。原理的にありえません。以上。
反論したいならソースはTEK厨の発言、じゃなくて、ちゃんと「キーボードのキーを叩いてからKVMを通過しテキストエディタなりなんなりに文字が出るまで」を説明してみなよ。
そのうえでKVMに対してソフトウェアのリマップが効く理由を説明してくれ。できないのに言い続けてるなら荒らしだ。
711:不明なデバイスさん
12/03/09 00:06:58.71 xp9mQgc7
てゆうか、スマボ厨きもち悪い
712:不明なデバイスさん
12/03/09 02:02:32.12 JCewzTBg
>>710
例えば２台のPCを動かすなら、２台のPCにフリーソフト入れておけばいいだけ。
713:不明なデバイスさん
12/03/09 02:14:03.37 8bRC1/ho
>>710
だから、KVMの切り替え用シーケンスはどうすんだよ。[ctrl] [ctrl] [2]、とかをshift/ctrl入れ替えた状態でうちたいときはどうするんだ？って何度も聞いてるんだが。
714:不明なデバイスさん
12/03/09 02:17:12.14 8bRC1/ho
間違えた。>>713のアンカーは>>712ね。
715:不明なデバイスさん
12/03/09 02:19:00.75 JCewzTBg
>>713
重箱の隅をつつくね
たかだか１ボタンなので慣れろ
最近の切り替え機はリモコン付き
最近の切り替え機は変更ボタン付き
で？
716:不明なデバイスさん
12/03/09 02:50:43.77 8bRC1/ho
>>715
> あのさ、KVMが便利なシチュエーションってのがよくわかってなさそうですし、まずはラックに積まれたサーバー群のコンソールを直接叩いて管理するシチュエーションとか
調べてみてはどうでしょうか？
慣れろ、じゃないだろ。気持ちよく使えないだろ？何度も言うがエルゴノミクスキーボードなんか拘りのキーボードなんだから気持ちよく使えない時点で商品価値半減だぞ。
リモコンとか変更ボタンとか、実際のKVMの利用シーンを全く想定できてないとしか言いようがない。あんたみたいな思いあがったド素人相手にするだけ時間の無駄だわ。さよなら。
717:不明なデバイスさん
12/03/09 02:57:00.32 Tnx83z5m
>例えば２台のPCを動かすなら、２台のPCにフリーソフト入れておけばいいだけ。
まずこれはねーわ
台数多いと管理しきれないだろ
まあ、ID:JCewzTBg君がKVMを理解したのは褒めてやるがw
718:不明なデバイスさん
12/03/09 03:01:25.22 JCewzTBg
まずそのシチュエーションってーのは非常にまれっすよ。
じゃあもっと簡単に
＞何度も言うがエルゴノミクスキーボードなんか拘りのキーボードなんだから気持ちよく使えない時点で商品価値半減だぞ。
遅延
終了
719:不明なデバイスさん
12/03/09 03:09:53.43 JCewzTBg
まああれだ、言っていることはわかるんだが、非常に特殊な環境という前提を押し付けるのはやめていただきたいわ。あなたの環境は特殊なんだよ。
それにコストの問題に対する答えば出てきていないわけよ。
一般論で前提を考えていただきたい。
720:不明なデバイスさん
12/03/09 03:24:39.77 8bRC1/ho
遅延って、スキャンコード変換器が目に見えて遅延するとでも思ってるの…？
特殊なのは理解してるよ。
だけどそういったニーズが特殊だからと言って、「一般的にはソフトで事足りるんだからハードウェアリマップ機能/スキャンコード変換器なんか不必要」っていうことは言えないの。
そもそも一般論で言ったらエルゴノミックキーボードみたいな変なキーボードはみんな使いたがらないからそもそも不要な代物だぞ。
何度も言ってるけど、キーボードにこだわりのある人が使うエルゴノミックキーボードだからこそ、追加コストかけてキーボードにハードウェアリマップ機能がついてても
それが欠点にはなりにくい、と言っている。
あんたが言ってるのは、「スポーツカーにパワーのあるエンジンなんか不必要。街乗りでパワーなんか不必要だろ。軽のエンジンで十分。」みたいなことだぞ。
スポーツカーをほしいような人だからこそ、普段使わないパワーでもあることが大事なんだよ。たまに高速で加速したいときにストレスないからね。それと一緒。
つまり、一般論なんか語るだけ無意味。これが2000円の格安キーボードスレなら一般論も判るよ。でもここはエルゴのスレだからな。エルゴに追加コスト払うこと自体そもそも一般論では無意味。
721:不明なデバイスさん
12/03/09 03:29:03.30 Tnx83z5m
一般論を言い出すなら、法人が使うPCのほとんどは自由にソフトをインスコできんぞ
ソフトでリマップとか論外じゃん
722:不明なデバイスさん
12/03/09 03:40:35.76 JCewzTBg
>>720
＞特殊なのは理解してるよ。
なるほど、それならわかるわ。
>>721
ここも同意。
ただこのスレは初心者、ホームユース向けじゃねーの？
一元さん大歓迎の。その人にどっちを勧めるかという時にだねってことよ。
723:不明なデバイスさん
12/03/09 04:39:56.13 8bRC1/ho
>>722
別に、そういった人向けに手軽なリマップ方法としてのソフトリマップを否定するつもりはないよ。
そうじゃなくて、ハードでのリマップが必要なシチュエーションは結構あるんだから、「ハードのリマップなんて100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」って言う意見には同意できないだけだ。
Kinesisだってハードリマップ可能なAdvantage ProとそうじゃないAdvantageの両方を出しているわけで、不必要な人はハードリマップ機能が付いてない方を買えばよい。
何が何でもハードリマップ機能を搭載すべき、なんて思っちゃいないよ。4000円くらいのMSのキーボードにそんな機能は求めない。
けどそこそこ高いキーボードならリマップ機能が付いてた方が明らかにうれしい。それだけだ。ソフトリマップで代替できない状況でも使えるからね。
しかし、「このスレは初心者、ホームユース向け」とは思わない。「初心者、ホームユースからエルゴヲタまで」だろ。どっちの意見も一理あるわけよ。
お金かけたくない人は安いエルゴ買えばいいし、こだわりの逸品がほしい人は高いの買えばいい。
そういう訳でTEKはリプログラミング可能って言ってるんだから早くリプログラミングツールを出してほしい。
724:不明なデバイスさん
12/03/09 04:54:53.58 JCewzTBg
＞「ハードのリマップなんて100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」って言う意見には同意できないだけだ。
「ハードのリマップなんてほぼ100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」
なら正しい。
100%とほぼ100%の違いはあんまり突っ込みたくないな。
たとえば20万給料もらってるという奴の明細が20万591円だった。裁判所は「脱税」っていうかね？
725:不明なデバイスさん
12/03/09 05:22:40.74 8bRC1/ho
うん、だから、その「ほぼ100%」ってのがどの程度100%に近いのか、あんたの思い込みじゃなくてちゃんと提示してから「ハードリマップはとにかく不必要」って唱えてね。ってこと。
いまはあんたが勝手に「普通はソフトで代替できる」って思いこんで主張してるに過ぎないから。なんども言ってるでしょ？
「一般」を持ち出すなら少なくともちゃんと統計データ出してね、と。んで、その「一般」とやらが意味のある基準だってことももちろん説明してね。
そうじゃなきゃ単なる妄言でしかないの。
726:不明なデバイスさん
12/03/09 05:38:07.62 JCewzTBg
とんでもない理屈だね。
とりあえずソース過去スレ
そんなに必要としているユーザーが多数いるなら、過去スレで話題になってるはずだよね？
で、コストとかは遅延はどう説明するの？
じゃああなたも証明して。
「ハードのリマップなんて100%遅延が発生しない」ってこと
「ハードのリマップなんてほ100%遅延が発生しない」じゃだめだから。
727:不明なデバイスさん
12/03/09 05:38:29.10 JCewzTBg
訂正
じゃああなたも証明して。
「ハードのリマップなんて100%遅延が発生しない」ってこと
「ハードのリマップなんてほぼ100%遅延が発生しない」じゃだめだから。
728:不明なデバイスさん
12/03/09 05:40:09.22 JCewzTBg
＞「一般」を持ち出すなら少なくともちゃんと統計データ出してね
他には一般PCショップで扱ってないとかもある。それが一般でないってこと。
729:不明なデバイスさん
12/03/09 06:16:48.15 xp9mQgc7
ソフトでリマップ厨
730:不明なデバイスさん
12/03/09 06:17:09.26 8bRC1/ho
これをとんでもない理屈って思うようならあんた議論向いてないぞ。「それが一般的だという意見には同意できない。だから客観的な指標を出せ」と言っている。
ソースは過去スレというなら、このスレだけでも十分「ハードリマップは必要なシチュエーション多いよね」って複数書いてあるように思えるんだが。それじゃダメなの？
コストに関しては「追加コストがかかるのは事実。だが、そもそも多少高価なエルゴキーボードにチップちょっと追加する程度のコストは大したことない場合も多いのでは、特に2万以上するような製品なら」と答えている。
遅延に関しては、ちょっと聞きたいんだけど、具体的に何msくらい遅延するだろうな、って思ってるの？
あと、一般PCショップで扱ってない、とかいったらKinesisだってTEKだってTypeMatrixだってうってないよね。売ってるのはMSエルゴくらいでしょ。そもそもエルゴが一般的じゃないって言うのがわからないの？
731:不明なデバイスさん
12/03/09 09:01:44.46 MdDkN2Tu
横からすまんがロジからもエルゴって、名前のは出てるし
店に売ってるならサンコーのエルゴも売ってる。
もちろんこのスレで言うエルゴの理屈に合ってるかは別としてさ。
統計とか証拠って言ってる人が事実を湾曲するような書き方はよくない。
(これ言うと非エルゴとか別の議論になるけど)
100%云々より需要と供給のバランスを鑑みて必要か必要でないか？
って事だし、2chできちんとした議論は難しいと思うよ。
732:不明なデバイスさん
12/03/09 13:13:25.94 8bRC1/ho
>>731
確かにそうですね。すみません。
自分の主張としては、ああいったそんな高級ではないエルゴにまでハードリマップがついてるべき、とは思わないけど、
TEKとかKinesisみたいなそこそこ高いラインだったらハードリマップがついてたほうが商品価値も高まるし、多少のコスト増は問題ないのではないか、ということなんですよね。
とにかく「ハードリマップなんて特殊用途でしか必要ない」と勝手に言い切られるのが腹立たしいだけで。