09/11/09 18:27:21 h/9qIh0k
実に２時間半。落合監督の白井オーナーへのシーズン終了報告は伊藤管理担当が
「おそらく最長だな」と話すほどのロングランになった。
例年通り、白井オーナーが落合監督の報告内容を報道陣に説明。クライマックスシリーズ（ＣＳ）で
巨人に敗れた１０月２４日、報道陣の前で口にした「風が吹き続けた１年」という言葉を繰り返したという。
「風とは」と問われ「ＷＢＣや故障者、（ＣＳでの）吉見の問題」と、今春の
ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に１２球団で唯一選手を派遣せずに批判されたことや
吉見の治療行為がアンチ・ドーピング規定違反の疑いを持たれたことなどを挙げた。
そうした今季を踏まえ、コーチングスタッフの持ち場替え、１、２軍入れ替えを
「ドラゴンズを生まれ変わらせるためにはこういう人事構成が不可欠である」と考え行ったことも話した。
白井オーナーから、今季はレギュラーシーズンで８勝１６敗と大差をつけられ、ＣＳでも
１勝３敗に終わった「巨人には、どうしても勝てないのか」と問われると「いや、勝てます」と即答。
同オーナーは「どうやって勝つか、詳しいことも言っておった」と頼もしげだった。
選手の考え方について落合監督から「大変能力のある選手なのに自信を持ってない人がいる。
それほどの能力がないのに非常な自信を持っている選手もいる。自分の持っている力を
正確に評価できるよう指導したい」との発言もあった。
さらに「投手の場合、この捕手だと投げやすいけれども、あの捕手だとどうも投げにくいという
捕手と投手との取り合わせについて気にする人もいるが、それは本来自制すべきだ」と指摘。
どんな環境でも力を発揮できるしぶとさを身につけさせたい考えのようだ。
「トレードはしない。中で選手を育てる」と現有戦力の引き上げを宣言したという落合監督。
白井オーナーは「力を引き上げることは期待できると言えます」と球団史上最長の
連続７季目に挑む指揮官への期待を口にした。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
3:不明なデバイスさん
09/11/09 18:29:21 kE31LNno
ガソリン 20000円
煙草 9000円
服20000円
ジュース8000円
おやつ 3000円
携帯 10000円
食費 20000円
車税 40000円
↑俺の毎月かかる経費
4:不明なデバイスさん
09/11/09 22:07:55 dHLTeE4a
US、JIS、フル、テンキーレス、色んな配列があるけど、
一番売れるのは省スペースの日本語JISキーボードなのはガチ
5:不明なデバイスさん
09/11/09 22:37:12 BrlgUxSE
実際に売れてるのは電機屋とかで見る限りはフルJISだけどね
6:不明なデバイスさん
09/11/09 22:44:35 GVdaK0v/
日本語配列は広まってしまったからね
英語配列なんて特に優れている訳ではないし
このまま絶滅するんだろうな
7:不明なデバイスさん
09/11/09 23:33:46 B/vWI4yj
JISを否定するつもりはないがなんでわざわざ日本独自ローカル配列にしたのか
そこらへんの理由を知りたい。US配列と比較して日本語入力環境において
特に何が優れているというわけでもないのに何でだろうというのが素朴な疑問。
どこが考案したの？IBM？
8:不明なデバイスさん
09/11/09 23:49:21 +Fg9jRTg
日本でよくある非関税障壁。
海外製品の流入を妨害するために、としか思えん。
日本にもAXキーボードとか東芝J3100とか英語キーボードとの親和性の高い日本語キー配列があったのに・・・
9:不明なデバイスさん
09/11/10 00:21:26 MZNLJlb4
これほどローマ字入力が普及したのだから、かな文字要らんだろ。
国が音頭とって、US配列ベースのテンキーレス
「非事務用ローマ字入力鍵盤」を標準化して欲しいな。
HHK風に最下段左右のCtrlを廃して、スペースはキー4個分くらいの長さで。
脇に2個づつキー、Alt_Ctrl_Space_Ctrl_Alt みたく配置。
IMEは現状でも、コントロールのショートカットキーで何とでもなるし。
10:不明なデバイスさん
09/11/10 00:42:03 ykHg9eAO
だったらこれはどうかな？
ローマ字入力のみで簡潔明瞭。
コンパクトで打ちやすい。
URLﾘﾝｸ(www.express.nec.co.jp)
このキーボードを政府が大量生産して配給してくれればと思ってる。
11:不明なデバイスさん
09/11/10 00:43:40 reLnM2/Z
＞「非事務用ローマ字入力鍵盤」を標準化
事務用途でPC使ってる連中の割合を考えたら限りなく難しそうな話だね
12:不明なデバイスさん
09/11/10 01:05:37 qk9E+p2a
>>7
数字と記号はISO2530という国際規格に従っただけのよう。
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
かな部分については
>キー配列は頻度ではなく覚えやすさで決めるべきだ，というのがStickneyの意
>見であり，そのために五十音表と関連を持たせるべきだ，というのである．
>山下もこの意見に賛成し，Stickneyは同年(1923年)2月，キー配列の最終案(第 3 図(b))を
>特許出願している[11]．
ということで現在のかな配列の原型が出来上がったらしい。
参考:キー配列の規格制定史 日本編? JISキー配列の制定に至るまで
URLﾘﾝｸ(kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp)
13:不明なデバイスさん
09/11/10 05:57:55 MmUsKn3V
かな刻印はいらないけど、記号の配列は「:」をよく使うからJISの方が使いやすいわ
14:不明なデバイスさん
09/11/10 06:47:14 knvtIJs1
それを言うとShift無しで=を入力できる英語配列の方が…
どちらにしろ合理性で考えられた配列じゃないからそういう比較は無意味だわな。
15:不明なデバイスさん
09/11/10 07:45:02 haLishcu
関連スレを貼っておきますね
よろしければ配列について教えろ その8
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
16:不明なデバイスさん
09/11/10 21:34:20 T35D+S6I
見た目は英語配列の方が整然としてるけど、
＠とか：とか、シフト無しで押せるJISの方が便利だね。
そんな俺は外国でノートPC買っちゃったのでUS配列だけど
17:不明なデバイスさん
09/11/10 21:55:18 urgLSbqF
昔ならともかく今では「@」と「:」はいずれもキーボードで直接入力する事が少なくなったので
そんなに不便には思っていない
18:不明なデバイスさん
09/11/10 22:13:20 ufb0puKT
基本的にEU配列使ってるけどPython使うとき:がshift+;なのが死ねる
から:と;入れ替えてるんだけど、お前らそういう事ってしてるん？リスク有るけど
19:不明なデバイスさん
09/11/11 01:42:40 uktBb69Z
JIS 配列も EU 配列も Shift が遠いから嫌い。
何であんな場所にキー増やすんだよ。
20:不明なデバイスさん
09/11/11 02:01:24 1sR/iSnI
キーボードに５万は出せないとあきらめたあの年の夏
21:不明なデバイスさん
09/11/11 02:24:18 kIce4xy2
その金を握りしめて筆おろしに行った翌年の夏
22:不明なデバイスさん
09/11/11 21:08:09 PQuQMNWW
英語キーボードユーザーの勢力って、旧JISカナ入力ユーザー以下どころか、
親指シフトユーザーとドッコイ程度じゃなかろうか。ネット上での声の大きさもその程度に感じる。
23:不明なデバイスさん
09/11/11 21:11:50 uktBb69Z
特に選んだわけでなく、ただ付いてきたキーボードを使ってるだけの
消極的選択のJISユーザーが圧倒的に多いからな。
ぶっちゃけ、厳密なJISユーザーと比較するならUSユーザーと大差ないと思うよ。
24:不明なデバイスさん
09/11/11 22:41:40 PQuQMNWW
あー、そういう意味では変換無変換カスタマイズ厨なんかも大差ない程度の少数民族な気がするね。
英語キーボード、変換無変換カスタマイズ、Caps<->Carlスワップ、ニコラ、Dvorak
あたりの人たちは、自覚あるなしにかかわらず、中途半端に少数派だからタチが悪い。
漢直とか、月配列とか、絶対的に少数派だと認識している人たちはおとなしいもんだけど。
25:不明なデバイスさん
09/11/12 15:57:36 wtv7cmja
【配列カスタマイズ病について】
Level 1. IE？ああインターネットの事。
→ もちろん付属のJISフル。場合によってはメディアキーも
Level 2. ネット？見てるよ。ニコニコとか。リアフォ？何それ？
→ PC使用時間は数時間単位だが基本付属の延長線上。なんらかのキッカケによりLevel 3~4に移行する。
Level 3. リアフォつかってます。US配列？興味ない。
→ 噂を聞いて。最近の低クォリティに耐えかねてなど理由は色々。早い段階で4に移行する事が多い。逆に残った患者は配列保守層になる場合が多い。
Level 3.5 元々US配列を使っていた。若しくは何かしらの手違いで（HHK等）US配列に触れてしまった場合。
→ 暫くこのレベルに居座り続けると自然とLevel 4 に移行。ちなみにLevel 2から来る患者はなんちゃってプログラマが多く、直接Level 5まで進行することがある。
Level 4. 変換キー最高！106キー？Winキー便利なのシラネーノ？ｗｗｗ
→ 配列依存シンドローム発症。まだ自作環境以外でも少々不便と言うだけで、支障は少ない。またレLevel 3以下の人間を軽蔑するようになる。
Level 5 Winキー邪魔。CtrlはAの隣でなくては駄目。奇怪なコンビネーションを操る。
→ AHKや繭等を使用し、Ctrl+αを変更したり；をEnterに変えたりと奇行が見られるようになる。重度になると社会復帰には多大な苦労を強いられる。
Level 6. 一般人には打つことすら出来無いキーボードを使用しだす。μTRON、Dvorak、親指シフト等。
→ このレベルに達しているうちの半数以上は標準的なキーボードも操ることが出来る。
26:不明なデバイスさん
09/11/12 18:35:02 dzWTa9cb
>>24
Ctrl←→Capsスワップはカスタマイズの中ではメジャーだろ。
昔からCtrlがAの隣にあるキーボードはあったし、
今でもUNIXワークステーションとか、最初からそういう配置のキーボードが多いし。
まあUNIXワークステーションの時点で少数民族なのは同意だが、
ニコラだのDvorakと並べるほどマイナーなものじゃないと思うよ。
変換無変換カスタマイズは・・・よく知らないけど昔からある文化なの？
27:不明なデバイスさん
09/11/12 22:04:52 Q+Yph++T
US 派だが、A 横の Ctrl は受け付けないな。
Ctrl キーは他キーと同時に押す修飾キーなんだから両側に必要だろう。
A 横の人は Ctrl + A とかどうすんの？ 小指が２本あんの？
28:不明なデバイスさん
09/11/12 22:24:46 wtv7cmja
>>27
そういや両側ctrl派もいたな。
俺は右ctrl遠すぎて使わないままA横ctrl派になったから特に違和感は無かった。
>Ctrl + A
普通に小指ctrl薬指Aを押してる。Shiftの下よりかは近くてマシだと思う。
29:不明なデバイスさん
09/11/12 23:52:18 D6E9TNAS
CtrlとAltとShiftは左右共に小指の付け根の担当範囲
30:不明なデバイスさん
09/11/13 00:53:41 8YRMJgKw
Ctrlは小指の付け根だな
Aの横にするのは旧PC9801シリーズの配列に慣れた人が多いんじゃないか
31:不明なデバイスさん
09/11/13 01:10:31 rctCNExo
左Ctrl ＋ A は左手親指の右側面でCtrlを押しながら
親指の上からクロスさせるようにして人差し指でAだな。
左Ctrl ＋ V or F での左Ctrlは同じく小指の付け根。
32:不明なデバイスさん
09/11/13 01:12:33 Xc3bw/lg
>>29
Ctrlは自分もそうだが、AltやShiftはそれだけピンポイントに狙って押せる?
俺到底ムリだわw orz
33:29
09/11/13 01:35:50 cOUF3b9q
>>32
常用が101なのでAltもShiftも押し分けられる
34:32
09/11/13 01:47:42 Xc3bw/lg
>>33
>>32は、自分も106で確認しながら書いたのよ。
で、Altは理解できるけど、Shift単独で押そうとしたら
どうしてもCtrlまで一緒に押してしまわない?
粘着っぽく思えたらスマン。単純な疑問なんだけど。
35:不明なデバイスさん
09/11/13 01:55:51 8YRMJgKw
>>34
段差ついてるからできると思うよ
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
36:不明なデバイスさん
09/11/13 02:21:03 Xc3bw/lg
>>35
なるほど! CtrlとAltのあいだに掌を入れるのか。
レスサンクス。
37:不明なデバイスさん
09/11/14 15:15:54 96YMJ+QE
μTRONキーボード
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
画像
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
38:不明なデバイスさん
09/11/17 00:10:09 F2OrjU75
なんで日本人は6段の配列にしたがるのかわからんなｗ
センス皆無
39:不明なデバイスさん
09/11/17 04:34:03 hnhDhyCp
>>10
ローマ字50音配列をJIS規格化して欲しい。(標準キーのみの配列に簡略化して)
それに伴いOS対応が進めば、QWERTY⇔Dvorakの如く誰もが自由に切り替え可能に。
いくらなんでも日本語入力において現行のローマ字入力とかな入力の2択onlyはちょっと不健全。
第3の選択肢があって良いと思うんだけど…。
40:不明なデバイスさん
09/11/17 08:29:10 EfMHJgPT
そこでnicolaですよ。
41:不明なデバイスさん
09/11/19 22:49:19 e8YiCtl3
M式みたいなのを望んでるなら和ならべ配列でも試してみたらいいんじゃ無かろうか。
個人的には中指シフト新JIS（月配列）を押したいけど。第３の選択肢は無数にある。
42:不明なデバイスさん
09/11/20 01:08:30 XmTpmcYR
なに和ならべ配列って？
いろはにほへとって並んでるの？
43:不明なデバイスさん
09/11/20 03:21:16 fOblD97f
ここは物理配列のスレだよね
44:不明なデバイスさん
09/11/22 10:47:49 PcnWAHAE
簡単にキーの入れ替えが出来るソフトってどんなのがある？
我流配列を試したいけど、すぐに戻せるようにもしたい。。
45:不明なデバイスさん
09/11/22 23:46:26 GITAvV3Q
キーリマップなんて会社のパソコンで使うわけにはいかないから、
標準機能として第3の選択肢があることは大事だな。
ローマ字入力が多い現状からしたら、M式みたいなのは十分需要があるんじゃない。
カレーを食べるのに、“ナイフ＆フォーク”か“箸”かの2択ってないわ。
46:不明なデバイスさん
09/11/23 00:07:54 Z5aReIlQ
DvorakJはusbメモリから実行できるんじゃなかったっけ？
47:不明なデバイスさん
09/11/23 01:04:35 SeEz2cGc
>>45
標準でも出来ない訳では無いんだけどな
レジストリいじらせてくれない所は多いだろうけど
48:不明なデバイスさん
09/11/28 20:31:17 5Rr3UOJy
お手軽なんだったらchangekeyでいいんじゃね
本格的にやりたかったら窓使いの憂鬱とか。
49:不明なデバイスさん
09/12/01 15:21:38 aACJWTTF
英語配列のキーボードから日本語配列のキーボードに買い換えたんだけど、Yを押すとシャットダウンされるw
勿論、ドライバは106に更新済み、USB、PS/2いずれでも状況変わらず
英語101から106に変更してもYボタンでシャットダウンになるってことは無いよね？
50:不明なデバイスさん
09/12/01 17:56:08 eBoyZ0ra
そんなの聞いたことない・・・。
51:不明なデバイスさん
09/12/02 10:36:13 1l/9K8J3
>>49
OS何よ？
ライブCDで他のOSでも同様？
52:不明なデバイスさん
09/12/02 11:32:38 giT2lvib
シャットダウンしますか？ Y/N
53:不明なデバイスさん
09/12/02 14:13:43 5LesN0cl
ACPI関連のトラブルだろ？
54:不明なデバイスさん
09/12/05 16:00:59 x07oTZCb
フルキーボードのキー配置なんだけど、Print ScreenキーやDeleteキーやカーソルキーなんかの
13のキーを左橋に持ってくるのはダメなのかな。
案外それらのキーは左手が担当しても何も問題ない気がするんだけど。
そうすりゃメインで文字を打つキーは中心にきて、いい感じになるような。
55:不明なデバイスさん
09/12/05 16:30:18 uNzPUx+T
>>54
確かに一理あるね。
で、以前そんなカスタマイズができるように3ピースに分かれたキーボードあったよ。
土台は決まってて、その上に3つを好きに載せ替えるやつ。名前は忘れた。誰かフォローｐｌｚ
56:不明なデバイスさん
09/12/05 16:31:51 A5zUUmth
>>54
たしかに…
特にカーソルキーを左側に持ってくると
家庭用ゲーム機のコントローラと同じ感覚になりますしね
なぜPCとゲーム機は方向キーの位置が逆なのかと
昔MSXとファミコンでゲームやってて疑問に思ったものです
ファミコンでやるとさくさくクリアできるのに、MSXでやると上手に操作できなくて
57:不明なデバイスさん
09/12/05 16:44:53 5HuepMEJ
ホームポジションが非対称であること自体はいいと思う。
人間の手自体が対称でないから。
58:不明なデバイスさん
09/12/05 18:41:11 +zWGqfwV
>>57
個人的には左右対称になるとかよりも、
十字キーが1~2key程度近付くのが魅力に感じる
つーか珍しくよく食い付いてるな
59:不明なデバイスさん
09/12/05 23:50:32 x07oTZCb
>>55-56
どもども ﾉｼﾉｼ
>>57
ホームポジションでも、ほんの少しだけ左寄りにした方が
入力しやすいよね。
けど、これをやってくれたら、テンキーレス使いがテンキーレスキーボードを、
使ってる理由の一つで、マウスやトラボなんかを近くに置けるから楽だという人なんかにでも
受けそうな気がする。省スペース目的の人は知らないけど。
そしたらフルキーボードだのテンキーレスだのとラインナップを分けなくても
よさそうな。テンキーはあった方が便利なのは便利なんだし。
60:不明なデバイスさん
09/12/06 11:10:13 TDHvHiXb
一部の人には「あった方が便利」じゃないんだよ
61:不明なデバイスさん
09/12/09 15:23:34 oJIPVbA3
大型ノートPCにテンキー搭載が増えてるけど、あんなデタラメ配置のテンキーなんて要らないだろ。
そのせいで無駄にキーが左に寄りになってしまって、使いやすさを狙ったつもりが逆に使い辛くなってるよ。
テンキーのヘビーユーザーならちゃんとした形の外付け買うって。
62:不明なデバイスさん
09/12/09 21:36:17 kGeQtIds
テンキー搭載ノートの想定ターゲットはヘビーユーザー以外だと思うんだが
63:不明なデバイスさん
09/12/27 20:34:08 772xeyv8
隙間があっちゃ勿体無い、という主義が
Winキー付きやテンキー付きノートには感じられるな
正直、バカかと
64:不明なデバイスさん
09/12/27 21:19:45 oBKE5K74
winキーは液晶左下がベストポジション
65:不明なデバイスさん
09/12/29 21:15:29 k6Hasw8i
winキーはゴミ箱がベストポジション
66:不明なデバイスさん
09/12/30 20:07:01 bED6hAIb
>>64
その発想はなかった
表示デバイス側にもキーをつけてしまうという発想は
実は画期的なんじゃないのか
まあ、タッチパネルがその思想の発展形なのか
67:不明なデバイスさん
10/01/18 17:44:17 yGvCYLwt
>>54
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
こんな感じかね。
漏れは右手でマウス/トラックボール、
左手でカーソル&機能キー・編集キー、と担当分けを狙ったのだが。
テンキーレススレでは変態扱いされた。 orz
68:不明なデバイスさん
10/01/18 19:44:39 e2qK1MeV
>>67
カーソルとマウスを同時使用する状況が分からない。って言われてた人かな？
まあ俺も分からないし（左手でトラボ操作すれば良い）
そもそもあそこは配列に関して保守的だから致し方無いと思われ。
せめて空想or理想スレならもう少しマシな反応が帰ってきてたと思う
69:不明なデバイスさん
10/01/30 00:00:02 3alesQTh
>>67
スマンがどう見てもとてつもない奇形にしか見えない
70:不明なデバイスさん
10/02/01 15:31:33 91mW3h/6
>>67
テンキーかマウスを右側に置けばバランス良くなりそうだね。
FPSゲームではWASDで移動するわけで、左側にカーソルキーってのはありだろう。
マウスが一般的でない頃にキーボードの基本形が決まった弊害だな。
71:不明なデバイスさん
10/02/11 15:05:35 eGm+UOq3
>>61
全くだ! 遅レスだが。
仕方ないから1980円のキーボード買ってきてつないでる。
72:不明なデバイスさん
10/02/25 13:48:56 KcBchwut
>>67
俺は嫌いじゃない。
>>70が言うようにゲームの場合もそうだし、あとは仕事場等の狭い机にキーボードを置く場合、
腕を体の中心より左寄りに持っていかなくちゃいけないから、それが解消されるだけでもいいと思う。
73:不明なデバイスさん
10/03/02 23:02:13 8iSbBYj1
てす
74:不明なデバイスさん
10/03/10 04:33:01 fDovdh6F
>67
こっちのほうが好きだ
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
Enter・Backspace・Delateは直感的に操作したいのでまとめたい
Delateがあるなら近辺にアローキーを配置しないと直感的じゃない
なぜなら左手と右手が混在する配列だと動作の始めに一瞬考え込んでしまう間ができるから
ここで本来右端にあるテンキーが邪魔になってくる
こいつはタイピングにほとんど貢献しないくせにマウスとキーボの間に鎮座して
しかも機能としてはすぐ隣のアローキー部分と被っている
また、直感性が必要なキーの横にこんな文字入力部分があるのも納得できない
実際のところ、電卓時代の名残で後付けのテンキーを左に配置するオヤジも後を絶たない
こう考えるとテンキーには左端に移動してもらったほうがいい
マウスとキーボードの距離は縮まるし、左手で補助的に右手の機能の代替をすることで負担も減る
ショートカットの形態が崩れることもまずない、本来の用途の数字入力は大多数が一瞬で適応できる
まとめ
・EnterとDelate一式離せないよ
・テンキー邪魔！
・こいつ左端にしたらほぼ全員幸せじゃね？
75:不明なデバイスさん
10/03/10 17:17:17 V9bBfW5/
これでいいじゃん
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
76:不明なデバイスさん
10/03/19 17:12:43 CQGn6Zd/
左手でマウスを使えば、普通のキーボードのままで十分だよ。
77:不明なデバイスさん
10/03/19 21:34:28 v1RWFEAS
だがテンキーは遠いままだ
78:不明なデバイスさん
10/03/20 10:14:38 sWNRuPCr
テンキーレスキーボード使えばいいじゃない。
79:不明なデバイスさん
10/03/22 20:25:22 jEIficPz
テンキーレスに必要以上にこだわってもしょうがない
テンキー部分をよく使う人だって多い
必要最低限ではなく十二分のマージンを持たせた方がより多くの人に使ってもらえやすくなり
量産効果・売れ行きもも見いだせる
テンキーレスが「どうしても」必要なのは文章メインのライター・ハードタイピストだけだ
HHK厨がキーボードマニアの嘲笑の対象になっている根源的な理由を理解しきれていない奴がこのスレにも多いようだな
80:不明なデバイスさん
10/03/22 23:36:50 8H8/3/UV
＞テンキーレスが「どうしても」必要なのは文章メインのライター・ハードタイピストだけだ
どうしても必要なのは省スペースでなきゃだめな人でしょ。
ノートPCはテンキーついてないけどハードな人用なの？
あと趣味的なスレで量産効果とかいう人は松下製の家電買ってカローラにでも乗ってればいいと思う。
81:不明なデバイスさん
10/03/23 12:00:57 1mPsL9dc
>>80
最近のノートはテンキーついてるものも多いんだぜ。モニターに対して手がずいぶんと左寄りになって
しまい、ジャマなだけだが。
82:不明なデバイスさん
10/03/25 01:45:06 xJj5WxrZ
>>74
テンキーが左に行ってもやっぱり邪魔だから、あまり解決になっていない気がする。
というのも、俺も>>76のように左手マウスで使っているんだが、
やっぱり邪魔だと感じるから、左右の問題じゃないんだと思う。
もちろん俺だけの感覚なのかもしれないが。
＞Enter・Backspace・Delateは直感的に操作したいのでまとめたい
ココには割と賛同。
そこで・・・あまり良案ではないが、アローキーの「↑」の左右にボタンを増やして、
６マス配置にして工夫できないか、と思ったりする。
２マスなのでＥｎｔｅｒとＤｅｌが無難かな、とか思う。
押し間違いが怖い気もするが、そこはキーを山型にしたり等工夫すれば、
６キーしかないから結構防げる気がする。
83:不明なデバイスさん
10/03/27 20:45:12 1a/RRt9Z
「隙間が空くともったいないのでキー追加」
これをやったからこそ現状の配列はクソなわけで…
ここを反省をしてから、配列を語るべきじゃないの！？
84:不明なデバイスさん
10/04/01 03:27:32 IHz6hACN
>>83
同意。
ＨＯＭＥとかＥｎｄのあたりとか、変換キーとか、場合によっては右側の田キーとか、
プリントスクリーンとかスクロールロックとか全部無くしたらスッキリして良いと思う。
85:不明なデバイスさん
10/04/09 16:46:16 whmGOOf3
そもそも最下段が打ちにくい場所だ、という自覚が無い連中には困ったものだ
86:不明なデバイスさん
10/04/09 22:51:09 CgsgEn7h
感性が違うだけ。
87:不明なデバイスさん
10/04/10 03:40:37 J1m5uahA
確かに親指主義者を中心に配列を決めると
ロクなモノ出来ないだろうな
88:不明なデバイスさん
10/04/10 15:18:21 cwVrXk0V
>>84
Apple Keyboard 使ってろよ
いやマジで
俺も使ってるけど HHK より余程良いよ
89:不明なデバイスさん
10/04/10 15:21:27 J1m5uahA
反抗期みたいなもんだろ。
どうしてもJIS配列の余りキーを前にするとなっちまうらしい。
キーボード道を歩みだした若人がかかってしまう病気。
病気自体はよくあること、しかしずっとそこで足踏みしてるとバカにされる。
その証拠にA横Ctrlなどの定番カスタマイズと違い、何をどう割り当てるか定番が無い。
5年～10年とかのレベルでカスタマイズ続けてるヤツも居ないしね。
90:不明なデバイスさん
10/04/10 20:44:39 X8uS5vx1
そろそろこの何かたちの悪い呪いにかかったような総左斜めのキーボードはやめて
QWERYでもせめて左右対称にしようぜ
人体は左右対称にできてるんだからさ
配列はソフトで入れ替えれるが、ハードはどうにもらなん
91:不明なデバイスさん
10/04/10 20:56:09 HhxLwX0t
タイプライタじゃないんだから、キーボードは左右に分割するなどで間にスペースをつくり
人差し指が押せるボタンを増やすか、ポインティングデバイスを配置して欲しい。
少なくとも、現状の狭い範囲に両手を置くような
極めて窮屈な姿勢でなければならないとされる合理的な理由は何一つないと思う。
92:不明なデバイスさん
10/04/11 00:41:33 LaIqDV+Z
>>90
エルゴスレでも話題になってたな
標準運指を最上段の記号数字列にまで延長すると確実に「＼＼」になるってやつ
海外の運指表をググってみると、最上段は結構変則が多いんだがｗ
MSのナチュとかCherryのergoplusをみれば解りそうなもんなんだけどね
まあ最上段はタッチタイプ怪しい、出来ない人が多数だから
ナチュとかTronキーボにとんちんかんな文句言う奴は健在なんだろうな
93:不明なデバイスさん
10/04/27 13:29:53 bfrpjFXe
キーボードは各々が自分用の配列のマイキーボードを持ち歩いて
仕事先や出先でUSBに繋いで使えるようにすべきだろ
資材の都合で特定の配列やキータッチ、入力方法を強いられるべきではない
そうすればハードや配列、入力方式の自由度が上がり、開発意欲とモニターも増え
より優れた方式が模索されていきやすくなる
94:不明なデバイスさん
10/04/27 20:41:44 wSyxLYEl
そんなこだわりのあるやつはごく一部だろ……
95:不明なデバイスさん
10/06/14 21:02:44 8UFy0NNa
USB（笑）
96:不明なデバイスさん
10/08/31 11:42:14 MBQLl7Av
最近ぼちぼち出てきてるBluetooth接続はどうなの? 実装がじゃなくて原理的には。
97:不明なデバイスさん
10/11/11 05:12:04 zxizgK06
この過疎なら言える
メディアキーとか心の底からいらん
98:不明なデバイスさん
10/11/28 14:44:06 X6hSFO7n
brain interface 実用化の方が先な気がしてきた
99:不明なデバイスさん
10/11/28 18:40:05 /20hCVz6
正直、IMEでファンクションキーやカーソルキーを使ったり
文章中の数字入力をテンキーでやったりする層が増えすぎて、レイアウトの改善は絶望的。
ひどいのはHHKPro買っても、わざわざFnキーの同時押しまでして
IMEでファンクション・カーソルキー使ってるんだから、救えないと思ったよｗ
最下段は Alt + スペース + Alt の3キーくらいで後は排除、A横にCtrlを置く。
これだけで劇的に改善するんだけどなあ
100:不明なデバイスさん
10/12/02 11:03:46 tW+h5ZHU
? ならそうリマップすれば。それ論理配列の話だろ?
101:不明なデバイスさん
10/12/03 16:26:29 gTjlAJJ2
↑頭悪いよな
「リマップ厨」ってこういうのを言うんだろうな…
102:不明なデバイスさん
10/12/04 01:54:09 7g/ymtuF
キーボードに関しては、大は小を兼ねない
物理配列でキーが多すぎなのはどうしようもない
103:不明なデバイスさん
10/12/06 00:28:28 bwpMEnKl
どのスレでもそうだが
多すぎるキーを整理しよう、みたいな話になっても必ず
「何々キーは何々に使ってるので必要！」って奴が湧いてくる
キー本来の存在理由と、今現在その環境で何の機能がバインドされてるかは
次元の違う問題だと解らないんだろうな
104:不明なデバイスさん
10/12/06 10:19:21 iyV9fIR/
そんなやつ湧かないだろ。見たことないわ。
105:不明なデバイスさん
10/12/06 20:07:45 swKyG0a+
Win/Appキー不要を唱えるとほぼ確実に
106:不明なデバイスさん
10/12/06 20:33:22 jMKXlH29
>>104
つ ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
107:不明なデバイスさん
10/12/06 20:40:44 SdESno1B
Win/Appキーについては不要なんじゃなくて、
あそこのスキマがあることが必要。
108:不明なデバイスさん
10/12/06 23:26:36 t61ENBS1
スキマ厨がわくんですね。わかります。
以前どこかのすれであのスキマがあるから
小指の付け根でcontrolとshiftを押し分けられるんだ
といってましたな。器用な。
109:不明なデバイスさん
10/12/07 01:48:47 0h2JU30T
俺は使わないからどっちでもいいけど
デザイン的に空いてる方が美しく感じるな
110:不明なデバイスさん
10/12/07 02:35:32 KWQiRUD8
俺も美観が理由
それに、たとえWinキーAppキーがあっても
スペース両脇のAltくらいしか押さえないしね
A横Ctrl万歳！
111:不明なデバイスさん
10/12/08 13:03:42 tdopSXwm
隙間欲しいだけならキー抜けば良いだけじゃね。
112:不明なデバイスさん
10/12/08 14:05:50 h3f6h6xa
美的感覚のないお前ならそれでいいかもな
113:不明なデバイスさん
10/12/08 15:58:09 tdopSXwm
気になるならきれいに埋めりゃ良いだろ。
114:不明なデバイスさん
10/12/08 20:04:54 KYfneIGw
ここは語るだけで、行動しないスレです。
115:不明なデバイスさん
10/12/09 15:22:25 6tbOuAQY
「完璧」というのは如何に削るかということだ！
116:不明なデバイスさん
10/12/10 09:15:43 ApOXIY5O
濡れた
117:不明なデバイスさん
10/12/10 16:03:20 +o5uOvnW
オレなんか大射精
118:不明なデバイスさん
10/12/29 11:20:23 7t/g05VE
わが日本の比類なき特殊さ。哀れ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
119:不明なデバイスさん
10/12/29 23:39:20 DZHGRYer
qwertzよりか多少まし
120:不明なデバイスさん
10/12/30 12:40:04 RMIentwS
qwertzはただのISOだし、素直にqwertyとしても使えるだろ。
JISは物理的配列でも残念すぎるわ。
121:不明なデバイスさん
11/01/05 01:48:19 0rF/FgS2
米国人より手の小さな国民が
米国人よりエンターの遠い配列で
米国人より狭苦しい机に向かってるんだからね
US配列厨で良かった、と思える今日この頃
122:不明なデバイスさん
11/02/10 18:53:41 Wpat9XSf
US配列の文字キー部分を変えない新配列はもっとあっていいわ
てゆうか省スペキーボとかまさにそうなんだけど、何故か文字キー部分まで変えたがる
文字キー部分 + Shiftx2 + Ctrlx2 + Altx2 みたいなの希望
コンビネーションで何でもやるキーボが欲しい
単独機能キーの BS, Del, Tab, Enter, Caps, Ins, Home/End, PageUp/Down こういうの不要
これがキーボの限られたスペースを圧迫してるんだよ
123:不明なデバイスさん
11/02/11 09:52:18 zfYBWfTi
空想スレに貼られていた、これでいいじゃん
> □□□□□□□□□□□□□
> □□□□□□□□□□□□□
> [Ctrl] □□□□□□□□□□□ [Ctrl]
> [Shift] □□□□□□□□□□ [Shift]
> [Alt] [SPC] [Alt]
> Ctrl + h = BackSpace
> Ctrl + i = Tab
> Ctrl + m = Enter
> Ctrl + [ = ESC
> ファームを流しこむ時、この辺のバインドをイジれるようにしておけばいい
> 静電容量方式でたのむわ
124:不明なデバイスさん
11/02/11 12:40:09 dhcEJVd7
俺も昔はそう思った事があったが、小指が腱鞘炎になりCtrlキーとコーコンボが
使えなくなってしまった。
今はエディターはvimを使っている。
Esc,Tab,Enterは、むしろプロには必要なキーと言えると思う。
125:不明なデバイスさん
11/02/11 15:37:55 roQ9SXE3
emacsからvimとか移行できるんだな。
これまで考えもしなかったわ。
126:不明なデバイスさん
11/02/12 02:14:15 0BMsl66g
変に力込めて打つのは止めた方がいいよ
指とか痛める奴は大抵コレ
> Esc,Tab,Enterは、むしろプロには必要なキーと言えると思う。
無いわｗ
てゆうか、今は未だマシだけどほんの数年前まで vi ユーザーって結構 Ctrl+[ 知らない
人が多かったように思う
"1" の横 Esc がいい、とか2chでもかなり書かれてた
経験則ながら、Emacs ユーザーのほうが指の行儀は良かったように記憶してる
今だと新規流入層はあまりこの手のエディタ使わんし、「bash でカーソルは必要！」とか
有り得ない主張をする奴も増えて来たからそれどころでは無い感じだな…
127:不明なデバイスさん
11/02/12 10:36:24 GnavB90v
>>123を見て、
SandSみたいに、Enterを同時押しの場合はCtrlにして、
単独押下時のみEnterにすることを思い付いた。（既出な気がするけど）
A横だけでもそんなに不満はないけど。
bashでカーソルは必要・・・会社で言われたわ・・・
新しい試験機がユーザーID共用（笑）で、.bashrcにset -o viを書き足したら大混乱ｗ
3人しか使わないサーバとはいえ、確認しなかった俺が悪いんだけどさーｏｒｚ
128:不明なデバイスさん
11/03/26 10:19:08.98 EJET7IQD
HHKPro2のスペースをVの下まで均等に短く(親指でスペースともう一つのキーを押したい)
AltやOptionをスペース方向にずらして各Altの横にFn(小指で押せるように)
Fn押下のHome,End(Q,Z)や矢印(ASDW)、PageUp/Down(EC)は左側に移動
Fn押下の右側はテンキーに
Fnロックをスイッチで選択(事務がよろこぶ)
FnとAltチェンジスイッチ(Fnの位置をAltにしたい人への配慮)
この配列が理想
今はFn使う度にホームポジションが崩れるのが不満だよ
129:不明なデバイスさん
11/03/26 15:04:38.11 aL0jA9jj
Fnを使わないような工夫をしたらいいんじゃね？
そういうキーボードだとおもうんだけど。
130:不明なデバイスさん
11/03/26 15:17:52.60 XbEhfOGC
Fnは基本使わないけけど
ファンクションキーを使う時に稀に使うのよ
色んなIDEの設定はEmacsキーバインドを使用しても必ずファンクションキーが絡んでくる
軽く触る程度なのに毎回毎回IDE固有のキーバインドを変更するのも面倒
そしてFnテンキーも何気に欲しい
数字が上、ドットやカンマが下だと入力が億劫になるのよねぇ
後はもうなんていうかスペースバー長すぎ
SandSにしてるけどそれでも親指が遊んでてもったいない
131:不明なデバイスさん
11/03/26 18:30:06.90 q47UGcfu
俺はHHKを捨てるのがいいと思うんだがｗ
132:不明なデバイスさん
11/03/26 18:48:01.49 h/aFXV8B
>>128
俺もそのKB欲しいな
ちょっと前に短いSpaceBar搭載のHHKが欲しくてProJPに浮気したが
キーの配置がおかしいし日本語配列があまりに使いにくかった
133:不明なデバイスさん
11/03/26 18:48:59.72 +FpgejDw
>>128
それなんかよさそう
もう要望出した？
まだなら出してみるかなぁ
134:不明なデバイスさん
11/03/26 21:31:30.22 aR8NJGPo
数年前の理想キーボードスレでも128と似たようなのを見たな
とりあえずHHKはそろそろ新しいもの出して欲しいわ
135:不明なデバイスさん
11/03/26 22:27:07.04 Lm6HUCsx
>>128 人気だな。
自分もモディファイアを親指で押したい。
スペースはBのところで２分割のがほしい。erase eazeみたいに。
いまはスペースと;と/をFnキーに設定して、カーソル、マウスなどを操作してる。
Fn使いすぎると、たまに小指が痛い。
136:不明なデバイスさん
11/03/27 13:07:49.67 Eg9ukxXk
>>135
erase eazeには激しく同意だな。指2本でキー1つとか馬鹿馬鹿しいにも程があるよ。
137:不明なデバイスさん
11/03/27 15:40:05.66 Gb8d4JgF
US配列のスペースを短くするだけでもいい
ぶっちゃけスペース長すぎて親指で隣のキーがおせないんだよ
138:不明なデバイスさん
11/03/27 16:58:54.16 ae0Sjv7O
親指動かな過ぎ
139:不明なデバイスさん
11/03/27 20:26:23.63 BNxGmjIq
Magic Mouseのマルチタッチ機能を「2本指スワイプ」に限定してるのは
次期OS Lionとの機能格差を付けるためにあえて制限してるよね(Lionのデモでは3本指使ってた)。
実際、LeopardでもMagic Mouse使えるけど、慣性スクロールを内部設定でOFFにしてるし。
マウスのドライバーくらいOSとは分けて提供して欲しいよ。
140:不明なデバイスさん
11/03/27 20:27:09.61 BNxGmjIq
誤爆ったorz
141:不明なデバイスさん
11/03/30 18:44:23.53 bSflhtUm
スペース長いとモディファイアがデッドゾーンに追いやられてしまうからな
シフト直下のCtrlはそもそも苦肉の作だと言うのに…
142:不明なデバイスさん
11/03/31 13:24:41.06 E1wbe32k
苦肉の策kwsk
確かに、ものすごい使うキーなのに押しにくい場所にあるな。
143:不明なデバイスさん
11/03/31 18:47:40.26 n5UiKaqz
ｈURLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
このへん見れ
今現在の配列の直接の先祖はIBM 101 keyboardだけど
なんでもかんでも詰め込んだ配列なのがわかると思う
144:不明なデバイスさん
11/05/13 20:05:02.82 NZs4Mv+d
最近ノートPCにテンキーついてるの多すぎ
勘弁してほしい
145:不明なデバイスさん
11/05/13 23:21:39.23 WPwLqpCt
超同意
146:不明なデバイスさん
11/05/15 23:30:01.99 sLanamAH
諦めて外付けを繋いでる。
俺の場合は車移動だからたいした荷物にならないんで出来る芸当かも知れんが。
147:不明なデバイスさん
11/06/25 14:00:36.79 pYG27c6R
タブレット端末のソフトウェアキーボード、あれは既存の長方形に縛られないデザインにできると思うんだけど、やっぱり手に合うより物理キーボードと同じように使える方が受け入れられるんだろうか
148:不明なデバイスさん
11/06/25 17:46:35.35 0uWW+Ii5
タブ端末のソフトウェアキーボードにまで千鳥配列(キーずれ)採用するなよって思う。格子配列でいいよ。
149:不明なデバイスさん
11/10/13 17:39:27.95 kMDUzi7A
入力機能つける＝Qwerty
いっそすがすがしいとすら思えるほどの思考停止だよなｗ
150:不明なデバイスさん
11/10/13 18:00:40.57 kMDUzi7A
物理配列は一般的なQwertyでホームポジションだけ変える
っていう層もある程度いそうな気がする
論理配列も多少はいじるとは思うけど
教科書ポジション→ asdf jkl;
全体を一列右に→ sdfg kl;:
エルゴっぽく→ qwef jiop
かにポジション→ wert iop@
151:不明なデバイスさん
11/12/14 22:33:45.96 pEKZFDbu
初めて来ますた
俺にもひと言言わせて欲しい
そもそも日本語配列キーボードはスペースが短すぎる！
Majeのスペースは大分長いけど、俺にはそれでもまだ心持ち足りない
だいたい、スペースキーの右側に無駄なキーが多すぎるだろ・・・
そもそも漢字は普通、スペースで変換するのに変換キーなんていうものが必要なのか？
かなキーなんていうものが存在するのも全く意味が分からん
カナ入力/ローマ字入力を切り替えて使う人間がどこにいる？
右Alt/右Ctrlもｲﾗﾝ！
スペースの右側にはコマンドキーとWinキー、XFERだけあればいい
その分、[C]キーの下から[／]の下まである長｀いスペースバーにしてくれ！
152:不明なデバイスさん
11/12/14 22:40:56.70 pEKZFDbu
・・・と思ったらなんだよ！
直前のレスが２ヶ月も前じゃねえか！！
ちくしょう！ ageてやる！！ (#ﾟДﾟ)
153:不明なデバイスさん
11/12/15 07:43:50.14 ulScf10n
スペースの左が英数、スペースの右がかなの決め打ちができないと不安になる。
トルグは目で確認しないといけないからめんどくさい。
154:不明なデバイスさん
11/12/16 09:16:38.01 ESIvetPL
XFERﾜﾛﾀｗ
155:不明なデバイスさん
11/12/17 18:04:24.27 spXnX9ec
変換キーとXFERってどう違うの？
156:不明なデバイスさん
11/12/17 18:35:19.76 pLyI1g6C
XFERは日本語変換の開始/終了にも使う
157:不明なデバイスさん
11/12/17 19:00:42.08 spXnX9ec
>>156
つまり、
「入力文字なし」IME-ON/OFF
「入力文字中」変換
ってことでいいのかな？
158:不明なデバイスさん
11/12/17 19:01:19.50 spXnX9ec
「入力文字中」じゃなくて、「文字入力中」だった;
159:不明なデバイスさん
11/12/17 19:17:02.78 spXnX9ec
>>153
禿同。
IMEのプロパティのキー設定で下記の設定がオヌヌメ。
【無変換キー】[入力文字無し]IME-OFF、[入力中]半角英数(変換の方)
【ひらがなキー】[入力文字無し]ひらがなキー(デフォルトのまま)、[入力中]かな変換(無変換の機能を移設)
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
再変換は残したいので変換キーはいじってない
160:不明なデバイスさん
11/12/17 21:51:33.00 j0mocw1H
>>157
いや、IMEのON/OFFは [CTRL]+[XFER]
文字入力中は、単独で変換キーとして機能する
IMEがONになっている時、入力文字が無ければ、かな/英数切り替えとして機能する
IMEがONになっている時の振舞いはたぶん [変換]キーと同じなのかな？
161:不明なデバイスさん
11/12/17 22:15:29.64 spXnX9ec
>>160
解説サンクス
162:不明なデバイスさん
12/01/13 02:08:13.20 DzrH1ZMm
理想の配列言い出したらキリはないし、ファーム書き換えによりH/Wのレベルで各自キーリマップが
できたらいいのになぁと思ってしまう。物理的な仕様までは変更できないから結局限界はあるわけだが、
普通のキートップ2個や3個と同等の長さのキーなら、入力感知の機構だけ用意してキートップのみ
2,3個幅のものに付け替えて…とか無理なんだろうか。
163:不明なデバイスさん
12/01/13 13:33:20.48 JGAzM2Ay
金さえ掛ければやれるだろ。
164:不明なデバイスさん
12/01/13 15:42:18.58 KpS5IBvr
日本語入力のための半角/全角キー、変換キー、無変換キー、カタカナ/ひらがな、CapsLock英数の
キー配置、機能分担が池沼過ぎる
こんなの機能は削らないままでも2つのキーに集約出来るだろ
165:不明なデバイスさん
12/01/19 11:54:21.06 ElibQAjd
したければすれば良い。
166:不明なデバイスさん
12/03/08 04:42:05.82 eWMWBFiD
Escは1の左がいい
CapsLockとCtrlは入れ替える
スペースバーはできるだけ長く