11/02/13 12:30:09 LaNqTPYj
このキーボードルーフって、HHK Pro jpでも問題なしですか？
URLﾘﾝｸ(shop.bird-electron.co.jp)
421:不明なデバイスさん
11/02/13 19:37:29 CYTJ0f/b
>>420
対象がproとlightしか書いてないな…
メーカーに問い合わせてみれ
422:不明なデバイスさん
11/02/14 19:51:09 FBkpjOVm
ここにメールして聞くのも手。
h URLﾘﾝｸ(www.vshopu.com)
結果、報告よろ
423:不明なデバイスさん
11/02/14 22:49:41 22aDmubi
まあ、根元のUSBを引っこ抜いて裏返しにして置くのが一番お手軽だよな
424:不明なデバイスさん
11/02/15 00:21:07 Zmxpy2zg
ほこりが積もっても気にしないのが一番楽
425:不明なデバイスさん
11/02/15 20:10:02 vKOu7Psw
ほこりってか、資料を置くのに便利かも。
426:不明なデバイスさん
11/02/15 23:23:40 BWr2Uujf
>>422のなら使ってるけど、完全に使ってない時の台だなー。
使うときに上に乗っかってる紙束ごとワキにどける感じ。
んで本題だけど、しまい込んであったHHKProJPに今試してみたら、
ちゃんと使えるみたいだよ。右下の切りかけはLiteのカーソル専用。
ProJPのカーソルはスペースキーと完全に同じ行にあるから大丈夫。
427:不明なデバイスさん
11/03/03 01:16:13.63 G0gsMLQE
こんな話もあるから注意しよう
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
428:不明なデバイスさん
11/03/03 21:41:39.22 FtONPxPc
あー右上のBSに引っ掛かってねｗｗ
シャットダウンやスリープ後にしか乗せないので被害にあったこと無いけど、
スリープから復帰しちゃったことはあるなｗ
429:不明なデバイスさん
11/03/03 22:43:12.86 G0gsMLQE
それで英語版限定みたいに書かれてあったのかな。
おれは自作することにしたよ。
430:769
11/03/04 11:47:50.12 A9Tt3bFQ
BSに引っ掛かる理由が分からんのだが。
431:不明なデバイスさん
11/03/04 12:40:09.26 kKj23Ena
右手て乗せるか左手で乗せるかのちがいとか？
反対の手で乗せるとescに引っかかるんじゃね？
432:不明なデバイスさん
11/03/05 21:27:05.96 bOoelPt3
埃よけなんて、Ａ４用紙を半分にしたサイズなんだから、Ａ４の紙を二つ折りにして
ちょこんと乗せればおしまいじゃん。
433:不明なデバイスさん
11/03/05 22:41:53.13 LF1W1YzV
>>432
お前は着られればボロ布でもいいのか？
履ければ下駄でもいいのか？
食べられれば誰かの食べ残しでもいいのか？
ちょい極端な喩えだが、そういうことだ。
434:不明なデバイスさん
11/03/05 23:43:19.64 l0ZNcgjm
> Ａ４の紙
これに凝ればいい
435:不明なデバイスさん
11/03/06 00:01:25.52 8meyHWQK
その発送はなかった
436:不明なデバイスさん
11/03/06 00:30:01.05 02kZ0j/8
ハンドタオルを2つ折りにして上に載せてるな
使う時はそのまま手前にズラしてパームレストにしてる
437:不明なデバイスさん
11/03/06 14:30:06.50 C7SgLGNy
BSトラブルは、リーフの右上のゴムが触れることで起きるんだろ。
おれがリーフ欲っするは、広げた資料がキーにかかり
誤入力したことが過去数回あったから。
それでリーフを買い，今度はリーフで過入力したら笑える。
438:不明なデバイスさん
11/03/06 20:40:13.62 bGyDYkQb
先週の金曜日にHHK PRO JPデビュー。
リアルフォース使いで、家と職場に一つずつ黒の109を置いているぐらいなんだが、
何というかこれで高級キーボード欲しい病にかかっちまって、同じ静電容量無接点方式の
製品に手を出してしまってＩＹＨ。
しかし普通の配列に慣れた指には打ちにくいね。カナ英数変換キーと間違えてＥＳＣ押して
文字を消してしまうし、Ｆ７をよく使うのだがＦｎキーが打ちにくい。
打ち心地は、リアルフォースよりしゃっきりしてて個人的にはこちらの方が好みなのだが、
変態配列にどうも慣れない。
439:不明なデバイスさん
11/03/06 20:40:54.28 bGyDYkQb
↑リアルフォースは108だった。
440:不明なデバイスさん
11/03/06 21:00:49.64 LAI+a54s
買う前に自分の使い方と照らし合わせれ
441:不明なデバイスさん
11/03/06 21:04:27.91 ZAxHVB/j
"F7" より、せっかくA横Ctrlなんだから "Ctrl+I" を使うべきだと思うよ
以前、理想・コンパクトスレに貼ってあったのを転載しておく
よく使うのはこんな感じ
これWindowsの場合な
左下・右下Ctrlでやるにはムリがあるので注意
# 文字種変換
F6 Ctrl-U ひらがなに変換
F7 Ctrl-I 全角カタカナに変換
F8 Ctrl-O 半角カタカナに変換
F9 Ctrl-P 全角英数に変換
F10 Ctrl-T 半角英数に変換
# 文節移動・文節伸縮・変換
Ctrl-S 前の文節へ
Ctrl-D 次の文節へ
Ctrl-X 次の変換候補
↑ Ctrl-E 前の変換候補
→ Ctrl-L 文節を伸ばす
← Ctrl-K 文節を縮める
442:不明なデバイスさん
11/03/06 22:06:58.30 bGyDYkQb
ども。単なる物欲の増長なんで気分で使い分けることにするわ。
もし今後モバイルでも買うとしたら、メンブレンはイヤなのでＨＨＫを一緒に持ち運ぶと思う。
443:不明なデバイスさん
11/03/06 22:51:39.83 gbn9OpjM
>>442
Ctrl+○は普通のキーボードでも十分便利だから憶えると良いよ。
CtrlとCapsをスワップするも良し、小指付け根でCtrlを押すも良し。
444:不明なデバイスさん
11/03/07 04:05:24.15 9+Edbbb7
>>441
ATOK・・（ｒｙ
445:不明なデバイスさん
11/03/07 10:56:04.42 ZYcPR8Vi
ATOKでCtrl+◯使えないと思ってる情弱はっけん！
446:不明なデバイスさん
11/03/07 17:50:09.15 gbG8eJYS
またか
447:不明なデバイスさん
11/03/07 19:12:13.99 SnbyZwCC
東プレ、シリーズ10周年記念の静音フルキーボード「REALFORCE 108UH-S」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
HHKの新モデルﾏﾀﾞｰ
448:不明なデバイスさん
11/03/08 07:05:16.41 xxhpmgDM
リアファの別売キートップは８ｋだとさ^^
449:不明なデバイスさん
11/03/08 20:07:03.32 Vm8UJXcb
HHK PRO JP2が出るとしたら、どんなのを希望？
450:不明なデバイスさん
11/03/08 21:00:45.44 ovBWPgWF
・静音化
・USBハブ機能
・ケーブル横出し
・Fnキーとの組み合わせにメディアキー(再生・停止など)追加
とか
451:不明なデバイスさん
11/03/09 00:11:10.64 FpvAy+5V
無線かな
青歯か2.4GHzの無線キーボードからパーツひっぺがして改造したいなとは思ってるんだけど。
452:ニコラー
11/03/09 12:03:18.51 qeReZM2Q
反発承知でいえばIBM系のようにマウスポインタを加えること。
実現するとは思ってないがｗ
453:不明なデバイスさん
11/03/09 12:39:24.84 ZaAK8a3M
ハードレベルでキーの入れ替え設定が出来て欲しい
454:不明なデバイスさん
11/03/09 14:22:03.97 pxbErzOR
つURLﾘﾝｸ(www.vshopu.com)
455:不明なデバイスさん
11/03/09 17:09:05.73 y+gp9/PG
それはキートップだろ、この情弱めっ！！！
456:不明なデバイスさん
11/03/09 20:58:48.43 57J3ZwRV
>>453
同意だけどムリだね
457:不明なデバイスさん
11/03/09 23:21:55.89 ZaAK8a3M
まあ無理だろうね
458:不明なデバイスさん
11/03/10 00:31:53.16 rk/Q05DI
>452
さすがにそれはねぇよw
HHKに似合うポインティングデバイスはトラックボールだと思うんだ
459:不明なデバイスさん
11/03/10 01:18:34.59 pKPPZFVm
HHKBの上側(数字キーの並ぶ最上段キーのさらに上)に、
HHKBと幅高さがぴったり合ったトラックボールかトラックパッドが良いな。
ホームポジションから、あまり移動せずに両手の人差し指で操作しやすそう。
上海問屋のタッチパッドをスペースキーの下側に置いて使っているけど、
動きがもっさりしているのと、つい親指で操作してしまって使いづらい。
ホームポジジョンからヒジを引いてポインタ操作するのにも慣れにくい。
460:不明なデバイスさん
11/03/10 01:28:05.31 pKPPZFVm
ハイセイフティ用途 に使用されるよう設計・製造されたHHKBってのも
あれば使ってみたい。
461:不明なデバイスさん
11/03/10 21:28:41.94 Rbb2adL9
>>454
それの灰色版をつかってるんだけど、黒も出たのか。
無駄に欲しくなってくる。
462:みんな元気か？
11/03/16 15:16:49.37 qgJcY6r0
＞上海問屋のタッチパッドを
昨年暮れと今年アキバにいったとき、店舗を探したが見つからず。
ネットで検索したら店舗フェードアウトしてたんだな。
なんか寂しかった。
これが店どころか街ごとなくなっちまったらどんな気持ちになる
んだろうなぁ、とか思ったら……一枚分、募金しちまった。
みんなも募金するときは詐欺に気をつけてな～
463:不明なデバイスさん
11/03/20 00:19:29.95 HJtmxQ3P
このレスを見た人はめっちゃ②幸運です○
えっと、このレスを、違う掲示板３つに貼り付けてください！
そうすると下記のよぅなことが起きますヨ♪
◆好きな人に告られる!!
◆告ったらOKもらえる!!
◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE②になれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆５キロ痩せる!!
◆お小遣いが上がる!!
上記のことが起きます。
あたしの友達Ｍが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×２です？
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったＫは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはＫが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはＭかＫかどちらになりたいですか？
信じるか、信じないかは、あなた次第です。
464:不明なデバイスさん
11/03/21 08:29:43.77 aue+9NVR
英語板に続き、こっちにもチェーンメール
この時期だけによけい悪意感じるな
465:不明なデバイスさん
11/04/02 19:11:27.07 MhpFzdTW
東プレも一応、キートップ出したね。
８千円だし色がアレだし互換できないキーも多いし、
ま、関係ないか
466:不明なデバイスさん
11/04/06 13:44:33.92 B/v6fhBW
上で紹介されてたポリワッシャーによる静音化をしてみた。
カチャ音がかなり軽減されて、個人的には大満足。
自分のタイピングにはちょうどいい感じになりました。
ただ、静音化まえのタッチと音が少し恋しくも感じてしまう。
467:不明なデバイスさん
11/04/06 20:09:01.03 PpZUeS0E
>>466
簡単なことだもう一枚買えばいい
468:不明なデバイスさん
11/04/06 20:35:09.85 kCzbphuk
むしろ一枚しかないのに改造に踏み切る心意気が良いねぇ。
俺は予備買ってからやっと静音化に踏み切ったよ。
469:466
11/04/06 22:27:43.92 B/v6fhBW
>>467
予備は一個ぐらい持っておきたいなぁとは思ってるんですが、なんせ堅牢な作りをしてるHHKBを使ってると、
壊れる気がしなくてなかなかｗ
現在は黒ボディに別売りの白キートップをはめて使ってるんだけど、次は白ボディを買いたいな。
>>468
スライダーの爪に苦戦して、最初は一個外すのに２分位かかってたけど、
コツを掴んでからはポンポンと外せるようになり、なんとか全部の爪を残して作業完了しました。
けど、爪折れててもおかしくなかったから、結構怖いことしてたんだなぁ…と今になって思います＾＾；
470:不明なデバイスさん
11/04/06 23:31:43.02 93xkrRAA
みんな猛者だなぁ。
ところでワッシャー入れてタッチが重くなったりしないのかな？
ただでさえオレ的にはリアフォ変荷重に比べ、45ALLは長時間
打ってると重く感じてしまうんで気になる。
471:不明なデバイスさん
11/04/06 23:50:42.25 kCzbphuk
俺はゴムシートをポンチで抜いてやったけど、むしろワッシャ分だけゴム碗が最初から
たわんでることになるからか、タッチは軽くなったよ。
最初1mm（笑）のゴムでやったら、タクタイルがヘナヘナになった上に、ストロークまで浅くなっちゃって
タッチが全然別物になった。イヤになって0．5mmにしたけど、もういっぺん今度入れ替える予定。
いくつかツメがヤバイんで、次は最後にしたいなーと思いつつ、めんどくさくてやってない。
472:466
11/04/06 23:57:11.29 B/v6fhBW
>>470
タッチはむしろ軽くなったかな。
ワッシャー入れた分、ほんのわずかだけど押し込んだ状態で保持されるので、押し込み時の抵抗がなくなるのが一瞬だけど早くなる。
あと、カチャ音がなくなるだけで、なんか心理的に軽くなったように思える。
けど、やっぱ長時間のタイピングはリアフォの変荷重に軍配ですね。
ただ、キートップの質感とかコンパクトさとか、HHKBを使いたくなるんでよね。
リアフォのキートップはしっとりしすぎててちょっと不快。
今回の静音化で、HHKB一本で行くことにした。
ちなみに使ったポリワッシャーの厚さは0.25mm。
473:不明なデバイスさん
11/04/07 00:01:53.75 eP0Z5gJ4
俺は変荷重が嫌いだなぁ
場所でキータッチが変わるのはどうも違和感を感じる
474:466
11/04/07 00:16:45.83 JynAzlkT
変荷重自体は、良い機能だと思ってるんだけど、
いっそHHKBにリアフォのラバーカップ移植して変荷重HHKBに～…なんて事が頭をよぎったが、
そうしてしまうとHHKBらしさがなくなる気がしてなんか嫌だな。
打ってて気持ちいいのはHHKBで、打ってて楽なのがリアフォ。
今は気持いいのがいいや。
475:不明なデバイスさん
11/04/07 00:22:31.20 /mEdJByY
俺も変荷重は苦手
Emacsキーバインド使用してると指をずらして打つときが多い
そう言うとき、変荷重だとタッチの感触が変わるから凄く疲れる…
476:不明なデバイスさん
11/04/07 01:16:46.49 dGdyfW4C
静音化すると、>>471, >>472 の言うようにやはりストロークが少し短くなって軽くなるね。
好みの問題だろうけど、自分ではこっちのほうが楽なので気に入っている。
オリジナルの方をたまに使うと押し始めに力が要るので結構重く感じる。
静音化だけでなくてスムースエイドもしてるのでそれも影響してるかもしれないけど。
477:不明なデバイスさん
11/04/28 21:37:10.27 f5s8ief5
最近Pro JP買いました。
Pro2も持ってるけどそっちより軽いから
よりコトコト打ちやすくて気持ちいい。
難点は買う前から予想はしていたけど
最下段の混雑っぷりが・・・
無変換と変換とKanaキーを思い切ってなくして
Altとスペースの拡大をしてくれたらなあ
478:不明なデバイスさん
11/04/28 22:40:34.41 oH7jIura
Proは買ったことないけど
ProJPとPro2って打鍵感違うの？
479:不明なデバイスさん
11/04/28 22:52:54.45 Xp8KymQc
同じ
480:477
11/04/28 23:27:06.18 f5s8ief5
個体差かも・・・
ただ自分の持ってるJPはPro2より軽いと断言できる。
ついでに91Uも持ってるから比較すると
JP=91U（45g部分）>Pro2
って感じでカタログ上は同じ45gなのにPro2が自分にはやや重く感じたので
ひょっとするとJPが軽いのではなくて自分のPro2が個体差で重いのかも。
ちなみに
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:612番)
の人もPro2よりJPの方が（個体差で？）軽いって言ってるね
品質管理があまりよろしくないのかなPFUって・・
481:不明なデバイスさん
11/04/28 23:37:18.19 toXR/xRJ
俺もProJPの方がProやPro2より軽いと感じるなー。
>>480の感じ方と同じ。106Sは更に軽かったけど。
482:不明なデバイスさん
11/04/28 23:45:11.24 /oDEFajW
１０円だま乗せてみて何枚で押せて、何枚で反発するのかで比べてみたらどうだろう？
ちなみにおれのｈｈｋは１２枚でオン、８枚でオフ(54g,31.5g)
483:不明なデバイスさん
11/04/28 23:58:59.75 z4HFUnmp
どっちも同じ
てか公式で同じってあるんだから同じだろ…
484:不明なデバイスさん
11/04/29 00:05:11.00 /IDadbxF
ShopUを見ると重さは同じで反発力が違うって事らしい
要はラバーカップの特性の違いでしょ
485:不明なデバイスさん
11/04/29 00:29:14.05 TAsx1zTb
そうなのか。
おれは発売後１年で購入したが、45はけっこう重く感じた。
（リアフォ変荷重との比較）
＋－15グラムがOEM東プレの基準だから個体差かもだが。
486:不明なデバイスさん
11/05/01 00:49:30.17 F144mPZc
OrbitTrackball with Scroll Ringが、HHKBのスペースキーの手前に
ぴったりと収まってちょうど良いことに気が付いた。
ホームポジションのままポインタ操作、スクロール、クリック可能。
左右の親指でボールとスクロールリングが転がしやすいのと、
親指の付け根辺りでクリックボタンが押しやすい。
初期のorbitやEM5は、高さがありすぎて干渉してしまうので
スペースキー手前の中央に置いて使えなかったが、
ボタン部分が低い位置で、ボールとスクロールリングが高い位置という
のが、タイピングに干渉せず、ちょうど良い。
487:不明なデバイスさん
11/05/10 06:12:48.10 tKn84EQN
他所でお願い
488:不明なデバイスさん
11/05/12 01:42:52.79 fbg8uKCF
>>486
両方とも手元にあるから試してみたけど、
トラックボールのコードはどう配置してるの？
コードが邪魔で使いものにならなかったよ。
もしよければ配置している様子を写真に撮ってupしてくれると嬉しいかも。
489:不明なデバイスさん
11/05/12 10:05:26.57 9XylrT+R
トラックボールコードは、ほぼ真上の台から垂直に空中配置しています。
台の真下には、HHKBとトラックボールを配置。(普段の操作場所です。)
台の上は、ノートPCを載せたり、何も載せなかったりしています。
コの字型ディスプレィ台 CK-t-m325M(350mm×250mm×200mm)
URLﾘﾝｸ(www.marineblock.co.jp)
490:不明なデバイスさん
11/05/12 11:11:33.22 Qsq7h8br
>>477
＞スペースの拡大をしてくれたらなあ
そんなことしたら親指シフターの需要が減るのでダメです。
むしろ変換無変換をLITE2並にしてもらいたい。
491:不明なデバイスさん
11/05/12 11:15:45.39 vHY4RLnD
スペース短くて変換無変換があれば便利だけどSandSで事足りるのよねぇ
492:488
11/05/12 21:35:38.04 fbg8uKCF
>>489
配置が想像出来た。中々使いやすそうだね。
おもしろい発想をありがとう、今度台を買ってきて試してみます。
493:不明なデバイスさん
11/05/14 20:50:57.29 PMnYALRt
↑同意。ユニークな使い方ですねぇ。
>>490
これも同意。
494:不明なデバイスさん
11/05/21 16:08:14.01 k6Zy05/G
HHK Pro JP
Windows7で、Fn+A,S,D,Fのボリュームキーなどの特殊キーを有効にする方法は、(非公式にでも)あるのでしょうか。
直接印字されたキーの機能が使用できなくても、Fnと組み合わせたとき、
通常のA,S,D,Fキーを押下した場合とは別のスキャンコードが発行されれば(OS側で区別できれば)、
AutoHotkeyなどで対処可能なのかなと考えています。
495:不明なデバイスさん
11/05/21 16:16:43.48 nNkTcv+f
JPでないHHKはmacモードでFn+ASDFでスキャンコードが出るようになるけど。
496:不明なデバイスさん
11/05/23 11:32:14.44 ZoVIcxPM
HHK は USBの口がついているのに
JIS はなぜつけないのでしょうか？
497:不明なデバイスさん
11/05/23 20:07:07.00 tCn2ubmJ
あっても1.0だしワリと認識しないモノが多いから、かもね。
498:不明なデバイスさん
11/05/24 11:43:59.11 TccReZsg
マウスをつけれるだけでも便利だと思うのですけどね。
499:不明なデバイスさん
11/06/15 21:42:12.61 A7+ITMms
静音モデルキター。
JPもあるよ。
500:不明なデバイスさん
11/06/16 20:58:50.84 AZGBphGm
う、うそだろ？（あかん、ほんとや）
おれ、２枚目、今月買っちまったよ。
ほんとは先々月買うはずだったが義援金に化けて･･･
もう少し待つんだったw
501:不明なデバイスさん
11/06/16 22:08:04.98 c4jlQeCI
ヤフオクに出品だーー
待ってるから早く出せｗ
502:不明なデバイスさん
11/06/16 23:12:35.13 ZXIhXtXw
静音か
ワイヤレスが先と思っていたのに。
予想が外れてしまった。
503:不明なデバイスさん
11/06/17 09:53:15.71 lZX18E4S
リアフォに静音モデルが有るからね。PFUが東プレに発注さえかければ直ぐに作れるんだろう。
しかしワッシャーかましただけで5千円アップは無いわ。
504:不明なデバイスさん
11/06/17 10:12:33.52 emaNqXga
ワッシャだけ500円で販売すればいいのにな。
入れるの激しく面倒くさいが。
505:不明なデバイスさん
11/06/17 14:14:05.26 PE1a2pGD
なぜJISはUSB HUBがつかないのかな？
506:500
11/06/17 14:23:25.62 +skPos1f
どうも単に緩衝材を加えただけみたいだね。
ストローク変化も結局、それが原因……。
荷重30g化ならともかく、んで３万はないわ。
待たなくても無問題でした
507:不明なデバイスさん
11/06/17 14:31:09.73 fSReD0HC
>>504
wilcoで買えば一枚３円
508:不明なデバイスさん
11/06/17 18:36:01.00 emaNqXga
ただのワッシャじゃないと信じたい。
少なくともリアフォのはスポンジぽい素材だよね。
509:不明なデバイスさん
11/06/18 09:31:40.00 YVx23zZZ
とりあえずタッチがどう変わったか試してみたいな。
緩衝材の系年変化とかの評価は先にならなきゃわからないし、
人柱さまのインプレを焦らず待つことにしよう
510:不明なデバイスさん
11/06/18 14:23:04.80 b7ip4hbm
HHKBのキーボードルーフ型の COOL LEAF が欲しい。
面全体が押し込まれるストロークがあると、なお良いです。
511:不明なデバイスさん
11/06/22 13:48:28.57 TnxGmH1K
ぶっちゃけ違いは想像通りだった
h URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
512:不明なデバイスさん
11/06/24 15:15:48.52 9IIjsWmV
もう赤Ctrl売り切れだそうだね。
あれ欲しさに３万だしたやつ、手を挙げろ
513:不明なデバイスさん
11/06/24 16:17:53.90 dw2Wtt7T
赤ctrlは着たけど青escは来なかった。
赤は使ってない。色味が残念な感じだった。
514:不明なデバイスさん
11/06/24 18:24:59.57 +t2Rd0r0
赤は墨に合うお。青は白に合うとおもた
515:不明なデバイスさん
11/06/24 19:24:36.08 9GBL2+lo
赤Ctrlは応募して貰ったけど青ESCは応募してないのに届いた
赤はやぼったくて墨には似合わないと思う、白ならいいかも
青はどちらでも可
516:不明なデバイスさん
11/07/05 14:04:14.51 9U26re3W
JP版を選ぶ理由ってなんですか？（すみません、煽ってるわけではないです
517:不明なデバイスさん
11/07/05 14:57:48.89 MLG2LEoJ
>>516
カーソルキー
日本語配列
これ以外に理由はないだろうｗ
518:不明なデバイスさん
11/07/05 20:15:42.45 9U26re3W
>>517
まあ、カーソルキーいいとしても。
日本語配列が日本語に適しているわけでもないのがなんとも。
本当に煽ってるつもりはないのだが、打ちやすいという人がいるというのが不思議。
どう考えても遅くね？
HHK開発した東大教授はなにを考えていたんだろうな。
それともPFUが勝手に出しただけ？
519:不明なデバイスさん
11/07/05 20:26:56.88 saX9SkcA
>>516
無駄にスペース長くなくて親指活かせるキーが余ってるから
520:不明なデバイスさん
11/07/05 22:24:02.31 aWaiPSqK
無変換・変換キーをモディファイアキーとして使う以上、英語配列は無理。
521:不明なデバイスさん
11/07/05 22:44:44.58 MIG0n8Dl
> どう考えても遅くね？
慣れ。
522:不明なデバイスさん
11/07/05 23:26:14.40 9U26re3W
>>519
英語を書くことが多い人には、スペースを多用するので英語版が適していて、分かち書きをしない日本語入力ならそうかもなあ。
両方それなりに打つ人はどっちがいいのかね。
>>520
ちょっとよくわからない。
>>521
いや、慣れの問題ではないと思う。そうじゃない合理的なデザインの話だから。
523:不明なデバイスさん
11/07/05 23:55:35.37 71LHRYBA
両方もってるから全く問題ないぞ、片方しか持ってないんならお前も両方持てよ
つか持ってないやつのいう事なんか全く説得力ないし童貞から駅弁の辛さ語られてるようなもんだよな
524:不明なデバイスさん
11/07/06 00:00:43.87 G0wZ+wWY
文字配列についてじゃなくて、デザインのことを言ってたのね。
確かにエンター、ＢＳ、右シフトが遠いのは若干遅くなる要因ではあるな。
英語配列から日本語配列に切り替えたとき、記号配置よりもキーが遠くなる
のに慣れる方が時間かかるしね。
でもやっぱり慣れたら変わらないと思うよ。コンマ1秒争うわけじゃないし。
その配列に慣れたら、押そうと思った瞬間には間違いなくそのキーは押せてる。
525:不明なデバイスさん
11/07/06 00:03:22.91 gU16vvc7
>>523
>両方もってるから全く問題ないぞ、片方しか持ってないんならお前も両方持てよ
ものすごく意味がわからない。具体的に頼む。
>つか持ってないやつのいう事なんか全く説得力ないし童貞から駅弁の辛さ語られてるようなもんだよな
前者と同じ、できれば理由を説明して欲しい。
なんで、そんなにイライラしてるんですか。
526:不明なデバイスさん
11/07/06 00:31:01.53 C1+d1a+D
イライラしてんのお前だろ（笑） （すみません、煽ってるわけではないです
527:不明なデバイスさん
11/07/06 01:07:05.13 QvyLvnmk
お前の母ちゃん三十歳
528:不明なデバイスさん
11/07/06 15:41:07.74 EoHZZ8/d
>>516
日本語入力がメインで
親指シフターだから。
529:不明なデバイスさん
11/07/06 17:41:55.14 ECyHU2Km
親指置く位置にあるキートップはあまり角張らないで欲しいわ
親指と言っても押すのは指の側面だから通常のキートップだと痛いよ
530:今はバイオPユーザ
11/07/07 00:06:57.20 dKuor/3i
>>516
おいらもニコラー（親指シフタ）のため無条件でJP。
以前はリアフォ91をメインにしていたが、
ホームポジション内にカーソルの納まる
HHKB×２体制にチェンジした。その点、
英語版は専用カーソルキーがないだけでも
おいらのニーズにはあわない。
ちなみに打ちやすさでは変荷重優位と思うものの
トータルでは指の移動距離の短かいHHKBが楽だった。
>>529
全面同意。おいら特殊なシール（Japanist添付）を貼って
しのいでます。この点、リアフォのキーの方が好ましい。
531:不明なデバイスさん
11/07/07 00:20:21.38 LMo20rl9
親指シフトでこの配列って、真面目に言ってるんですか。
にわかに信じがたいな。
532:不明なデバイスさん
11/07/07 01:00:27.71 LMo20rl9
>>519
やっぱり、スペースバーが短いせいで、親指が変換キーに当たるのが、煩わしい。日本語にも向いていない気がします。
>>524
文字配列はどう考えてもUSでしょう。だって有用なソフトウェアの開発は殆ど日本ではありませんし。
>慣れたら
それは理由になっていません。日本語配列版が存在するのがその程度の理由なら、おかしな話です。
533:不明なデバイスさん
11/07/07 01:25:15.07 X1EH7u6Y
あーやべえ日本語配列が使いやすくて困る
534:不明なデバイスさん
11/07/07 01:29:18.84 NUJ7OZVR
>>532
おまえUS配列使う。おれJIS配列使う。それでみんなしあわせ。
野蛮な異教徒に主の教えを伝えてあげるんです。みたいな傲慢さを感じるので正直鬱陶しいのですが。
535:不明なデバイスさん
11/07/07 01:29:33.24 LMo20rl9
>>533
ぜひ教えて下さい。
今のところ日本語配列を推奨するには説得力に欠けていると思うのです。
536:不明なデバイスさん
11/07/07 01:33:32.08 LMo20rl9
>>534
いえ、日本語モデルを選ぶ理由を知りたいのです。
別にどちらを選んでもいいです。
537:不明なデバイスさん
11/07/07 01:38:36.77 X1EH7u6Y
そういえばこのレス乞食は本スレにも沸いてたな、似たような質問とばして返ってきたレス否定して自分の意見押し付ける暇人
いるよな～こういうクソ女って何処にでも沸いてくるよな、しかも自分のレスは面白いと思ってるから困る
538:不明なデバイスさん
11/07/07 01:43:34.15 LMo20rl9
>>531
本スレはまだ書き込んだことがありません。
私はちゃんと、>>1を読んでここに書き込んでいるのですが、問題ですか？
レス乞食ってなんですか？
適切な答えが得られれば、そこで話はおしまいでしょう？
別に楽しんでいるというよりは、単なる疑問なのです。
539:不明なデバイスさん
11/07/07 01:50:00.67 X1EH7u6Y
質問も安価もズレてんそノーコンかまって女（笑）
＞適切な答えが得られれば、そこで話はおしまいでしょう？
↑↑↑↑↑
おしまいだな、ここは質問スレじゃねーぞ
>別に楽しんでいるというよりは、単なる疑問なのです。
↑↑↑↑↑
たんなる疑問でＩＤ真っ赤とかどんだけヒマ人だよ
540:不明なデバイスさん
11/07/07 02:03:46.41 LMo20rl9
ああ、すみません。
s/531/537
です。
構っていただけてありがたいのですが、本スレを（どなたと間違えたのかは存じませんが）よく読んでいるほどなので、こちらにもいるあなたは日本語配列を選ぶ利点についてご存知のようです。
ご教授いただけると嬉しいのですが、いかがでしょう。
541:不明なデバイスさん
11/07/07 08:15:32.05 DnPTEI05
何人も答えてるが君は自分の主観で全部突っぱねてるじゃん？答えるの面倒になるだろ、
日本語配列を買うか考えてたなら利点も理由もないって事買わない方がいいんじゃね？
ただ理由を知りたいだけなら今まで答えてきた理由に納得できなかった
だったら日本語配列には利点なしってことでいいじゃん？そう思ってる事には誰も否定しないよ煽り調子のレスするなら別だけど
542:不明なデバイスさん
11/07/07 08:33:19.89 yINMRZhl
JISを選ぶ利点は、公的標準で、国内ではメジャーだからってことぐらいですかね？
JISは、公的に国内規格、国内標準として制定されているため、
国内の自治体、組織、企業が、強制・任意にかかわらず採用されやすいです。
USと比べて使いやすいかどうかは関係がないことだと思います。
543:不明なデバイスさん
11/07/07 10:51:17.95 LMo20rl9
>>541
>答えるの面倒になるだろ
それを書きこむくらいなら、理由の一つでも書いてください。性格悪いですね。
>買わないほうが
購入の相談をした覚えはありません。
>いいじゃん
誤魔化すのはやめてください。
>>542
単に国内標準であって、USと比べた場合に優れているわけではないんですね。それは正しい（正確なという意味で）と思います。
しかし国内標準のくせに、国内に何の利点もないというののは問題だと思わないのでしょうか。日本語モデルを選んだ人は何を考えている（/ない）のでしょうか。
製作者のこだわりが蔑ろにされていますね。
544:不明なデバイスさん
11/07/07 12:30:35.82 DnPTEI05
ただ揚げ足とって煽りたいだけの暇人じゃねーかこいつ
545:不明なデバイスさん
11/07/07 13:57:42.01 LMo20rl9
>>544
あなた好戦的ですね。
typoも多いから、揚げ足とってくださって構いませんよ。
給料は並ですが、フレックスなので暇といえばそうです。
546:不明なデバイスさん
11/07/07 17:16:24.31 E5LgJjBp
>>531
>にわかに信じがたいな。
親指シフトを知らないだけだろ。
ShopＵのオヤジか勝間和代にでも聞いてみよろw
547:今はバイオPユーザ
11/07/07 17:45:25.91 dKuor/3i
>>531
>親指シフトでこの配列って、真面目に言ってるんですか。
スペースキーが短いことはNicolaにとって絶対条件。＞常識
同じ富士通系のためかPFUのJP版はLite2以来、親指シフト向きです。
もしUS版しかなければ、おいらはPFUなど見向きもしませんでした。
日に何万字も入力せにゃならん場合もある者にとり、打鍵圧が軽く、
指の移動距離が短く、かつ耐久性があって長く使えるHHKBjpは
（不満もあるが）換え難いキーボードであるのは確かです。以上。
548:不明なデバイスさん
11/07/07 18:56:57.23 LMo20rl9
>>546
>知らないだけ
その例が
>>ShopＵのオヤジか勝間和代
前者は存じませんが、後者はうさんくさい自己啓発書書いてる人ですね。
親指シフトを利用されている方だったんですね。
でも、HHKと親指シフトに何の関係があるんでしょうか。
>>547
専用キーボードを買えば良いのでは?
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
このキーボードを見てください。
HHKで親指シフト?冗談はやめてください。
549:今はバイオPユーザ
11/07/07 20:05:15.19 dKuor/3i
>>548
比較するならこちらと思うよ。
h URLﾘﾝｸ(www.fcl.fujitsu.com)
フルキーボードは指の移動量が大きくなるので好まない。
550:不明なデバイスさん
11/07/07 20:45:20.76 E5LgJjBp
>でも、HHKと親指シフトに何の関係があるんでしょうか
お前が親指シフトを覚えてから、キーボードを使い比べてみれば
勝間ﾊﾞｰｻﾝがなぜHHKを選んだか理解できるようになるだろ。
そしたらまたおいで、知ったか君
551:不明なデバイスさん
11/07/07 22:07:56.52 yv1sQaNS
>>532
> 文字配列はどう考えてもUSでしょう。だって有用なソフトウェアの開発は殆ど日本ではありませんし。
有用なソフトウェアの開発が海外で多いって言うだけが、US配列の優位性なのかな？
その程度の理由なら、どちらが優れているとは言えないね。
＞日本語配列版が存在するのがその程度の理由
ISO規格をロジカルペアリングにした人に聞いてくださいな。
タイプライタペアリングは、所詮アメリカの「おらが国さ標準」なんだけど
PCはアメリカ原産だから、たしかに過去には融通が利くシチュエーションもあった。
でも最近はキーボードドライバで問題が出ることもまずないし、正直もう特別な優位性は無いんじゃない？
>>543
>単に国内標準であって、USと比べた場合に優れているわけではない
標準って言うのは、圧倒的な優位性だと思うけど。
むしろ、JPと比べて優れている点を聞かせて欲しいもんですなー。
US配列至上厨がわくと、本物のUS配列使い（）達が迷惑するのでそろそろ止めてほしいんだけど、暇だから構っちゃう
552:不明なデバイスさん
11/07/07 23:58:35.03 LMo20rl9
>>549
そうですね。
>>550
さすがに著書は気持ち悪すぎて読む気がないのですが…。
勝間何某さんの理由ではなく（エンジニアの方でしたら参考にするのですが…）、あなたの考える理由ををお聞かせ願えますでしょうか。
本来の親指シフトキーボードのレイアウトと比較して、スペースバーが短いという理由だけで代替仕様とすると明らかにミスタイプの要因となる気がしますが、あなたの手は奇形なのでしょうか?
本物を一度ご覧になってください。
>>551
>その程度の理由なら、どちらが優れているとは言えないね。
おっしゃるとおり米国産なので、便利な場面があるというのは当然でしょう。
所詮、米国の標準ではありますが合理的だと思います。
それに対して日本で企画した方々は「思慮にかけていた」というのが事実だと思うのです。
ですから、あえて日本語配列を利用する方々に疑問いだくわけです。
>JPと比べて優れている点
大変に疑問ですね。
>US配列至上厨
別にそういうわけではありません。US配列も様々なですから。
しかし、そもそものHHKの開発動機からすれば日本語配列を選ぶ理由が見当たりません。
既存のものでよいということになるのです。
553:不明なデバイスさん
11/07/08 00:13:16.60 cPmdTDvC
>おっしゃるとおり米国産なので、便利な場面があるというのは当然でしょう。
そのアドバンテージはもはや無いと言っているんですが？通じてないのでしょうか。
>所詮、米国の標準ではありますが合理的だと思います。
「思います」？ なにが合理的なのかという説明が全くないので話にならないです。
>日本で企画した方々は「思慮にかけていた」というのが事実だと思うのです
あなたが問うべき「企画した方々」とは、日本語配列を企画した人、HHKProJPを企画した人
のどちらでしょうか。前者なら当然このスレにいるはずはなく、後者も然りです。
>あえて日本語配列を利用する方々に疑問
何が「あえて」なのでしょうか？利用者としては国内で優位性がある物を選ぶのは当然と思います。
>既存のものでよいということになるのです。
既存のHHKProがイマイチだと思っている層に受ける製品なんだから、それじゃダメでしょ。。
HHKProJPの利用者は高品質でコンパクトで日本語配列でカーソルが付いてれば、別にHHKじゃなくても良かったんだよ。
さらにファンクションが付いてればなお良かったとか思っているに違いない。
554:不明なデバイスさん
11/07/08 00:23:56.92 oKmQZdlX
>>553
あんまり流れをよまずレスするけど、
俺は単純に十字キーがないからJPにしただけ。
USに十字キーがついてたらそっちに流れる人も多いんじゃない？
viとか使うときには、十字キーは使わないけど、
Windowsで文書書くときにはどうしても十字キーが欲しくなる
プログラミングしてると、文字配列そのものはUSのほうがいいんだけどね・・・
ファンクションキーは・・・いらないよ コンパクトキーボードの意味がなくなる
555:不明なデバイスさん
11/07/08 00:38:15.32 cPmdTDvC
>>554
当然、そう言う層もいるだろうね。
>>552の一連の投稿は、そもそも何を敵にしているのかがまずわからないので、流れもクソもないと思いますよ。
JP配列、US配列それぞれに一長一短であることは認めるポーズをしつつ、日本語配列そのものを
憎んでいる（笑）のか、HHKというブランドに日本語配列を持ち込まれたことに憤慨している（笑）のか。
vi使いなら、windowsの普段使いもカスタマイズツールでviライクにしてしまうとか言うのもアリだと思う。
単純に同時押しHJKLでも良いけど、やっぱりキチンとモード付きにカスタマイズするのがオススメ。
556:不明なデバイスさん
11/07/08 03:20:51.14 on6taWwT
US配列でいいと思うのはイコールがシフト無しで打てるのと
Enterが近い、Backspaceが近い(Sun Type 6キーボードとかの場合)ってところか。
親指厨の俺には日本語配列の方が好都合だが、そもそも俺はリアフォ使いでスレ違い(笑)。
557:今はバイオPユーザ
11/07/08 13:24:29.61 0P5BDTlM
>>552
>そうですね。
親専キーボードもいろいろあるのは理解できたかい？
で、親専コンパクトも３世代目。歴代みなキー配列は
微妙に違ってた。特にこれが「本物」というものはない。
その点を踏まえたうえで歴代親専コンパクトとHHKBjpを
比べると、打鍵圧や耐久性でPFUが優れてる。刻印はタッチ
タイプ派には不要だし、ミスも特に変化なし。だから個人的
にHHKBjpは（現時点で）最適のｺﾝﾊﾟｸﾄ親指キーボードってこと。
一方、そんなﾆｺﾗｰの視点からするとUS配列は〝存在価値のない〟
製品。〝欠陥〟キーボードに等しいといってもいいかも^^
早い話、HHKBjpは、おいらのようなエンジニア、プログラマ
以外のユーザをターゲットにすえた製品であって、貴兄の
「usに比べjpの優れた点を」という命題そのものがナンセンスの
極み。us版と差別化を図った、ニーズの被らない製品がjp版なんだ。
以上でも以下でもない。
558:不明なデバイスさん
11/07/08 16:42:51.03 Lb5u4HZn
親指シフトは使ったことはないんだが、最下行に2つが配置されたものに比べて、干渉するってことでそ。
苦肉の策なので、甲乙つけるって話じゃなくて、疑似問題だわな。
559:不明なデバイスさん
11/07/08 18:20:03.14 ivcfkJxp
>>552
>勝間何某さんの理由ではなく（エンジニアの方でしたら参考にするのですが
アホ、婆さんナニ書こうと関係ね～。前にここで話題になったとおり
勝間は一日20000字打つんだと。それローマ字換算すると34000
だから親指かな打ちできるHHKBproJP使ってんだよ
>明らかにミスタイプの要因となる気がしますが、
勝手に妄想すんな、寝言は寝ていえw
>あなたの手は奇形なのでしょうか?
門外漢の分際で
>HHKで親指シフト?冗談はやめてください
って笑わせんな 奇形はお前のオツムだよww
560:前はオアポケユーザ
11/07/08 19:25:39.39 0P5BDTlM
>>558
>最下行に2つが配置されたものに比べて、干渉するってことでそ。
ときおり耳にするものの、私の場合エミュ歴８年で干渉トラブル未経験。
以前は非エミュの左／右シフト独立型611を使ってましたが、決定的な
違いは感じませんでした。というより､PCはワープロ専用機時代に比べ
不安定で何度も泣かされましたが。
私がキーボードに求めるのはとにかく耐久性。体の一部になった時点で
壊れられると鬱になります。その点、projpは安心。リアフォ変荷重も
愛用しましたがホームポジションから指を離さず十字キーまで操作できる
projpがいまは一番。これに変荷重かall30gが出たら、買い増しです。
……ただしfu列を追加した（東プレが昔，出していた）モデルが出たら
乗り換えるかも？ いずれにせよ、us版なぞにチェンジすることだけは
金輪際あり得えない（笑）
561:前はオアポケユーザ
11/07/08 23:32:12.68 0P5BDTlM
訂正
×ただしfu
○ただしfn
562:不明なデバイスさん
11/07/09 09:00:54.77 xq78RPco
>>559の文章を読んで、この人は論理表現に障害があると確信した。
563:不明なデバイスさん
11/07/09 10:53:09.66 i6SfiHlI
もう満足したろ?
十字キーない奇形キーボード抱えて巣穴にお帰り
564:不明なデバイスさん
11/07/09 11:43:44.53 42hTCYKY
HHKのどのモデルにも十字キーはない筈だが
565:不明なデバイスさん
11/07/09 18:30:48.14 WLK2qqgO
ＫＹ
566:不明なデバイスさん
11/07/09 20:46:34.34 i6SfiHlI
空気かえよう。
いく人いる?
h URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
567:proJPユーザ
11/07/09 23:22:19.75 s1eN5jeI
遠いしキートップのオマケもないみたいだし……欠席。
568:不明なデバイスさん
11/07/10 16:18:29.20 ynyAw5kT
コーディングしない人はブランドで買ってるだけだから、キニスンナ。＞US派
569:不明なデバイスさん
11/07/10 17:20:41.87 nUO4kwuA
アキバでなく横浜。。。
おまけに平日orz
570:不明なデバイスさん
11/07/10 18:39:18.48 DoGy4/lr
あんな偏執狂につきまとわれるくらいならブランドなんかなくて良い
・・・って言う人もいると思うけど
つかむしろUS派としても恥さらしだから止めて欲しいぜ
571:不明なデバイスさん
11/07/10 20:34:32.01 ynyAw5kT
>>570
お前US派のフリするなよ。
こわれた・きーぼーど
1) アット・マークが P の横にあるキーボード．
2) 括弧が一つ左にずれているキーボード．
3) [Caps Lock]キーが威張っているキーボード．
4) スペースがハーモニカ状態のキーボード．
5) 利用方法のわからないキーのたくさんあるキーボード．
6) 隅になるとキートップが細くなるキーボード．
7) 指をくじく可能性の高いキーボード．同) 腐ったキーボード．
572:不明なデバイスさん
11/07/10 21:23:47.57 DoGy4/lr
そこまで極端なのがおかしいんだよ。馬鹿じゃね？
573:不明なデバイスさん
11/07/10 22:15:20.04 RyZrE6RV
横長いキーは打ちにくい。スペースキーは、ハーモニカ状態の方が
いい。ハーモニカ状態を壊れたキーボードという箇所については、
和田氏に賛同できない。
574:不明なデバイスさん
11/07/10 22:24:39.97 ynyAw5kT
>>572
確かにHHK JPを利用しているやつはバカだよね！:D
575:不明なデバイスさん
11/07/10 22:44:16.06 DoGy4/lr
イミフ質問者がフルボッコにされて、今度来たのはUS配列原理主義者か。
HHKProJPを認めたくない人が多いなｗ
「最初にスプーンとフォークを使ったから箸なんて使えません。箸なんて壊れた食器だ！」
みたいなこと言ってる壊滅的なブキッチョは大変だね。年寄りなのか？敬われたいの？ｗ
US派だけどJISも使える人間からすると、すごくダサイです。
576:proJPユーザ
11/07/10 23:17:36.14 UEvPD5bl
粘着する者の一般論だが……
罵声を浴びせる商品に実は屈折した愛情を抱いているケースが多い。
彼はじつはUSを使いこなせず苦労してるんじゃないだろうか？
それで、カーソル付の標準キーボードを気楽に使ってるJPユーザに
嫉妬し……。
自分の状況に満足してるヤツは、こーゆー粘着はしないものなんだ。
577:不明なデバイスさん
11/07/10 23:45:22.89 Qw/uWZEj
いや俺もここ暫くのこのスレの流れ見て
相変わらずJP配列使用者には、拭い難いUS配列への劣等感がある
としか思えなかったよ
まあこの話題はここでやると荒れるだけだろうね
578:不明なデバイスさん
11/07/10 23:57:45.24 DoGy4/lr
ｗｗｗ
579:不明なデバイスさん
11/07/11 00:26:05.18 wOPWT7nX
やっぱりJP使ってる人って機能美について何も考えないんだな。
>>576
両方「使える」んですね。
そんな話は誰もしていないのにｗｗｗ
JPのすぐれたところを言ってみごらんなさいな。
あと偽NICOLAユーザは氏ねヴぁ？
580:不明なデバイスさん
11/07/11 07:28:26.13 pEiNPtaR
は、腹いてぇwwww
＞利用方法のわからないキーのたくさんある
どこまで頭悪いんだよwww
＞指をくじく可能性の高いキーボード
どんだけ不器用なんだよwwww
581:不明なデバイスさん
11/07/11 21:43:12.29 X/r+qWjq
ID:DoGy4/lr = ID:pEiNPtaR
582:不明なデバイスさん
11/07/11 21:55:35.28 Mm/jRCr0
>>580
同意w
583:不明なデバイスさん
11/07/11 21:59:27.52 Eibt4heS
どこから引用したのかも知らないやつはモグリというか、頭の弱い一般人だな。
どうせ計算機の利用について何も工夫したことのない人間なんだろうな。
584:不明なデバイスさん
11/07/11 22:38:23.03 DDSSKVza
あんな古臭い引用にいまだに権威があると思っているとはおめでたい。
どうせ人の言う事を鵜呑みにする事しか出来ない、自分では何も考えた事がない人間なんだろうな。
585:565
11/07/11 22:56:22.30 pEiNPtaR
＞ID:DoGy4/lr = ID:pEiNPtaR
お前のバカは底無しだわ
586:不明なデバイスさん
11/07/11 23:16:32.45 pEiNPtaR
お前のｽﾚはこっちだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
よそのスレでオナるんじゃないwww
587:不明なデバイスさん
11/07/12 00:33:05.65 k9CkLSGm
>>585
このIDの奴に関しては、俺もそう思うわｗ
588:不明なデバイスさん
11/07/12 00:45:18.94 I/BGFcjM
二言目には機能美、三言目には氏ね。小学生かｗ
＞JPのすぐれたところを言ってみごらんなさいな。
優れてはいない。今このスレに粘着している人物に通じやすそうな
表気で言えば、既に普及して「しまった」のが「困った点」なんだ。
（JIS派はスルーしてくれ）
正直、JISカナ使い、親指シフター、親指カスタマイズ連中以外は
US配列を使えばいいと思う。でもそうはならない。
せめて文字盤だけでも、カナの配置が無理なら記号だけでも
USでいいのではと思う。でもそうはならない。
なので会社でJIS、自宅ではUSを使う。ただそれだけの事なのに
ウダウダと不平不満を垂らす害虫がごく稀に居る。
JPからUSへニワカ移行組にも、古参のUS使いにも居たりする。
当然どちらも声がデカく、頭が悪い事が多い。頭が悪くない奴もいるけど変人。
589:不明なデバイスさん
11/07/12 01:16:34.11 JqZRjKsG
正直、日本語版利用者は試行錯誤して使ってないというのが、ちょっと思った部分だわ。
配列と入力方法を工夫するというやつがいないってのが、ちょっとな。（笑
「かな打ち」の場合も日本語モデルにはメリットがなかったりするし、いわゆる旧JIS仕様を決めたお偉方が馬鹿だったのは割と自明な話でなー。
俗に言う新JISもまあ利用が進まんわけで（てか、存在しないはず）。
NICOLAはいいと思うが、まあ結局このキーボードで専用のものには勝てんさ。
US配列を押している人も、実は絶対US主義じゃなくて、HHKのこの（UNIX）配列というのが味噌なわけよ。
だから総じて、HHKJPは叩かれんの。
590:不明なデバイスさん
11/07/12 21:29:24.55 7rdKMYpc
JIS配列派だけど重度vimerで、打鍵感の良さとテンキー・カーソル・ファンクションレスに
魅かれてHHKProを使っていて、先程うっかりHHKJPを買ってしまった俺にも参加させてくれ。
>配列と入力方法を工夫するというやつがいない
全員がそうじゃないと思う。俺は私家版月配列使ってるよ。HHKProでもHHKJPでも使えて便利。
というかHHKProでカナ入力を使いたいがために月配列に移行したんだけど。
>「かな打ち」の場合も日本語モデルにはメリットがなかったり
「ろ」や「む」や「ー」なんかの位置がズレたりShiftが必要になったりするので、日本語モデルにも
多少の恩恵はあるよ。(QWERTYローマよりは多少マシな程度のJISカナ自体の恩恵はともかく)
拗音の「ぁぅぇっ」とかは、右シフトで入力するんだけどHHKJPの上カーソル食い込みは激しくウザい。
あれ・・・良く考えたら、俺ニコラーでも無いし、HHKJPって擁護するとこなかった
591:不明なデバイスさん
11/07/13 01:37:16.75 FKVvqq7E
> US配列を押している人も、実は絶対US主義じゃなくて、HHKのこの（UNIX）配列というのが味噌なわけよ。
なにを根拠にこんな事言ってるんだ？
無知すぎるだろ
592:もとliteＦユーザ
11/07/13 17:30:58.73 6adlcDLq
すべてのニコラーにとりproJPがベストとは思わない。
独立キーがないから、「頁トップ」や「頁エンド」を出すにも複数キーの
両手同時押しが必要に。コピー＆ペーストもしかり。Windows標準の操作を
強いられる。
が、これはニコラの載らない他所PC環境では普通にこなしてきたこと。
自分にとり大した障害ではない。それよりカーソルを手早く動かせる
メリットは大きかった。
以上はあくまで自分が使い比べ、自分で得た結論。人に強制するもの
ではまったくない。人は……勝手にしやがれ、である。
要は、自分にとってなにがベストか。他人が断じるものではないのだ。
593:もとliteＦユーザ
11/07/13 18:11:49.89 6adlcDLq
昔、中性子線まで活用する外資のリクルートのお手伝いをした
ことがあった。当時、社員2万の殆どが技術屋で100カ国から集まって
いた。そこで「JPしか使えません」は問題外だろう。
以前目にした某教授の（部外者からすれば冗談にしか聞こえない）
あのアジテーションの中身は、そんな技術を選考する若い人に向けた
踏み絵、あるいはイニシエーションだったと理解してる。
その限りにおいて、おいらが口を出すことではない。
ただし、それは「使い分けるな」という純潔の勧めではないと思う。
少なくとも「氏ね」などと書く「アラシ」になるための宣言では
断じてなかった、と確信してる。
594:不明なデバイスさん
11/07/13 22:40:28.19 2w0nMTfG
ちょっと使いづらくてもコンパクトはいいもんだ
595:不明なデバイスさん
11/07/15 00:23:37.07 ZhVnkZaz
＞中性子線
原発関係?
596:不明なデバイスさん
11/07/15 16:25:42.79 E/iY1Pdj
英語配列も親指シフトもいらないけどJISは要るお
おれが使うから
だれにも文句はいわせないw
597:不明なデバイスさん
11/07/15 19:44:14.29 KaxuhQV5
使うのは自由だけど、メリットがないお。
旧JIS配列じゃ「ろ」「む」が致命的ｗｗｗ
598:不明なデバイスさん
11/07/15 20:51:58.62 UwkbzcAD
US使った直後にJP使うと、「む」はエンターと、「ろ」は右シフトと打ち間違えるよな。
逆にJPの直後にHHKPro使うと、BackSpaceのつもりで「~」を叩いちゃったりするし。
JPの方が、エンターも右シフトもBackSpaceも全部遠くなってるんだよな。
と言いつつ、JIS配列を使っている俺。
599:不明なデバイスさん
11/07/15 23:26:08.19 UAYTAEbZ
日本人ならＪＰw
600:不明なデバイスさん
11/07/16 13:46:46.45 p+xGdB0/
シロートによればJPじゃないと日本語が打てないらしい
601:不明なデバイスさん
11/07/16 14:56:21.26 ycL55yqK
無変換と変換は必須だなぁ
日本語入力中に英単語を打つ時は最初の文字をShift押しながら打てば切り替える必要ないし
その打ち方で英文だとスペースもスペースとして機能するからね
無変換キーがあると一発でカタカナになるし
602:不明なデバイスさん
11/07/16 16:36:56.70 dqTkhMMd
>>600
JIS板に粘着する暇があるなら、おまえも人並みにJISを扱えるよう練習しとけ。
そのほうが得だぞ
603:不明なデバイスさん
11/07/16 16:39:21.64 Gp6JKz15
>そのほうが得だぞ
いいえ、意味がありません。
604:不明なデバイスさん
11/07/16 18:13:24.06 5tjAHB6e
シロートによればUSでは日本語入力不能らしい
605:不明なデバイスさん
11/07/16 21:03:37.77 FG2qzDmb
US組は読解力に難があるらしい
606:不明なデバイスさん
11/07/16 21:49:57.70 q1E/saz3
>>601
ﾌﾟ
607:不明なデバイスさん
11/07/16 22:02:38.08 P/SjRRL/
US組は高知能者集団
608:不明なデバイスさん
11/07/16 22:31:02.41 v3+oUv4R
USじゃないとプログラミングできないって言うのも低脳
プロは両方使いこなす
609:不明なデバイスさん
11/07/16 22:58:47.49 5tjAHB6e
しかし()をよく打ち間違える。
610:不明なデバイスさん
11/07/16 23:10:31.85 Gp6JKz15
>>608
記号の配列がおかしいので、「使いこなす」というごまかし方は反則ですね。
では、説明してご覧なさい。
611:不明なデバイスさん
11/07/17 00:10:55.62 ixUMxKLo
何を持っておかしいというのか。それが問題だ。
612:不明なデバイスさん
11/07/17 12:11:23.00 +d471RVs
>記号の配列がおかしいので
おかしいのはおまえの(ry
613:不明なデバイスさん
11/07/17 18:22:46.08 igjd6wCe
>>610の主張は意味不明。
日本語配列と銘打ったＪＰは当然JIS準拠。
それを記号配列がUSと違うからオカシイとか言ってないか?
JISキーボードをきめるとき、記号を一致させてほしかったという
愚痴なら余所でやれ。ここに関係者はいないよ。
614:不明なデバイスさん
11/07/17 20:27:06.13 iBuhbCsa
使いにくいからオカシイ、って言ってるんじゃない？
615:不明なデバイスさん
11/07/17 20:54:24.00 oehsIIN3
それも意味不明だよ。
「僕には使いにくいからオカシイ」って主張は主張ですらないよ。
ただの個人的感想かグチだお。
616:不明なデバイスさん
11/07/17 20:59:14.94 HflLxG2d
なんでAXが流行らなかったんだろうな？
そこが運命の分かれ道だよ。
617:614
11/07/17 21:25:07.27 iBuhbCsa
>>615
いちおう↓こういう流れなんだな
>>596
> 英語配列も親指シフトもいらないけどJISは要るお
> おれが使うから
>>609
> しかし()をよく打ち間違える。
618:不明なデバイスさん
11/07/17 21:34:50.03 oehsIIN3
> しかし()をよく打ち間違える。
それって個人的感想かグチでないの??
619:不明なデバイスさん
11/07/17 21:48:39.05 iBuhbCsa
日本語配列はUS配列に対して、記号同士のの対応が悪いって意味じゃないかね？
まあ誰かひとりが書き込んでるんじゃないから、スレの流れが全てかと
[]{}、-+が隣同士に無かったり
コロン／セミコロン、シングルクオート／ダブルクオート、ハイフン／アンスコが別キーだったり
正直日本語配列はクソすぎるぞｗ
620:不明なデバイスさん
11/07/17 21:51:37.45 iBuhbCsa
> 英語配列も親指シフトもいらないけどJISは要るお
> おれが使うから
> それも意味不明だよ。
> 「僕には使いにくいからオカシイ」って主張は主張ですらないよ。
> ただの個人的感想かグチだお。
ごめんネタだったのねｗ
621:不明なデバイスさん
11/07/17 22:20:48.78 oehsIIN3
>>620
話がみえないやw
>>619
だからそれってPFUの問題でも使い手の問題でもないわけで。
慣れた者にとってはなんの話?ってことなんだ。
622:不明なデバイスさん
11/07/17 22:37:49.07 iBuhbCsa
慣れを持ち出した時点でこの話終了～
623:不明なデバイスさん
11/07/17 23:09:36.04 +d471RVs
>「使いこなす」というごまかし方は反則ですね
>慣れを持ち出した時点でこの話終了～
おぼえられないのはおまえの(ry
624:不明なデバイスさん
11/07/17 23:23:17.07 iBuhbCsa
？
ごめんね、それ別人だからわからない
625:不明なデバイスさん
11/07/17 23:25:38.82 oehsIIN3
JISキーボード全般への疑問だったわけですね?
ならスレ違いかと。
理想のキーボードスレにいくが吉。
626:不明なデバイスさん
11/07/17 23:26:12.98 pL1i1DnD
慣れと合理性は無関係って主張なんじゃないの？
わざわざHHKB選んでおいて、日本語配列ってのも間抜けな話ではあると思う。
627:不明なデバイスさん
11/07/17 23:28:37.61 AZRCXq4o
>>622
なんだ、ちゃんとわかってんじゃんｗ
慣れが全てだよ。US配列使用者は、配列に慣れてるから使いやすいだけなんだ。
所詮QWERTY配列の仲間同士、どっちも大して優れてるわけがない。
JP配列使用者は自分で選択したわけじゃなく、ただ与えられたから使ってるって連中も多いと思うが、
そう言う連中は当然ながら最善の選択をしたと思っているわけではないはずだ。
US配列使用者は、最善ではないとはいえ、自分の良い物を選ぼうと思った連中が多いハズだから、
妙に見下したくなる理由もわからないではない。
ただ、自分にとって良い物を選ぼうとした結果JISを使っている人間にまで牙を剥くようにはならないでほしい。
月配列使いがJISカナ使いを見下したり、Dvorak使いがタダのUS配列使いを見下したりはあんまりしないだろ？
（どっちも超少数派なのもあるけど、彼らは他人がどうであれ、自分がより良い物を選択する事の方が大事だからな）
一部のニコラーがまるで無根拠に他のカナ配列使いを見下したりするけど、やってることはそれと同じだぞ。
628:不明なデバイスさん
11/07/17 23:34:00.71 AZRCXq4o
>>626
まぁ確かに、同じ名前を付けたのがアレよな。少なくともハッキングでは全然無いよな。
ハッピーライティングキーボードとか、ハッピーデスクワークキーボードとかなら良かったのかもねｗ
629:不明なデバイスさん
11/07/17 23:36:57.04 pL1i1DnD
>>627
「慣れればいい」というのは、暗に劣っていることを示しているのでは？
英語配列の前に日本語配列利用をしていても、記号の配置がおかしいのは否定できんと思う。
両方使っても前者が優れているのがはっきりしている。
まさか、日本語配列使用者には、ホームポジションが身についていない人が多いってことか？
630:不明なデバイスさん
11/07/17 23:47:21.91 +d471RVs
ハッピーライティング>キーボードとか、ハッピーデスクワークキーボードとかなら良かったのかも
それいいな。
HHKBなんて名前にゃなんの未練もねぇww
631:不明なデバイスさん
11/07/18 00:02:48.78 IW9N0haR
>>629
>>627 は単に議論についていけてないだけかと
632:不明なデバイスさん
11/07/18 00:06:49.25 vsGSMS0p
>>629
だから記号の位置に意味なんて無いってばｗ 意味がないのに優劣もないでしょ。
括弧とかクォーテーションとかわざわざ位置を関連付けて憶えてるの？指が勝手に打つんでしょ？
意味記憶じゃなく運動記憶になった時点で優位性はない→つまり慣れの問題。
両方使った結果、俺の結論だよ。
それに、その記号配置の「正しさ」とやらは、突き詰めたらABC配列や50音訓配列
の方が優れてるって主張になるような気がｗ
633:不明なデバイスさん
11/07/18 00:18:32.45 JndNATt6
>>632
昔、ほんとにあったw
634:不明なデバイスさん
11/07/18 00:21:00.80 LfK+UI1C
>記号の位置に意味なんて無い
ショートカットとか違ってくるので、面倒。
それだけじゃなくて、物理的な理由でミスタイプと疲れの原因になる。
>意味記憶じゃなく運動記憶になった時点で優位性はない→つまり慣れの問題。
えー、遠いキーとか不満出るだろ。
>わざわざ位置を関連付けて憶えてるの
誰が記憶の話をしたんだよ？
>突き詰めたらABC配列や50音訓配列の方が優れてるって主張になる
頭悪いね。
635:不明なデバイスさん
11/07/18 00:53:38.90 IW9N0haR
配列に善し悪しは無い、っていう
答えに窮してアホみたいなこと言いだしちゃったｗ
636:不明なデバイスさん
11/07/18 01:17:15.19 JndNATt6
まだやってんの？
JIS決めたのはPFUじゃないと思うけど?
スレ違いだから理想のキーボードにでもいってやってよ。
荒れてしょうがないw
637:不明なデバイスさん
11/07/18 01:21:31.78 IW9N0haR
↑荒れてしょうがないw
638:不明なデバイスさん
11/07/18 01:38:22.57 vsGSMS0p
＞面倒、タイプミス
USにしか馴れていない人がJISでタイプミスするのと同様に、JISにしか馴れていない人はUSでタイプミスするわけよ。
USしか使えないなら、無理してJISを使うこともないから問題ないと思うけど。JIS配列が存在することに何か支障があるの？
自分の身の回りUSで統一できない理由があって、切替にイライラしてるとか？そのイライラで荒してるとか？
＞遠いキーとか不満
これは否定しない。脳内マップを切り替えるのに一番手間取るし。
確かにJISカナでも打たなきゃ「ろ」も「む」も要らないもんなぁ。しばらくJIS使ってるうちに感じなくなるけど。
＞誰が記憶の話をしたんだよ？
配列を記憶してないわけないよね。見ながら打つわけじゃあるまいし。でも憶えやすいってのは確かに利点か。
JIS使いは記号ブラインドできない人も居たりするけど、US使いじゃそんなのあり得ないもんな。
＞配列に善し悪しは無い
どこの記述が？覚えちゃったらJISとUS程度ではそれほど差がないとは思ってるけど、俺は流石にABC配列はイヤだよ。
US配列で配列ジプシーを止められる人が羨ましい。
639:不明なデバイスさん
11/07/18 09:22:44.40 uAxa+jPA
HHKB JISのことはここで話せと誘導されてきました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画字幕オンにするとgoogleすげえと思う。
640:不明なデバイスさん
11/07/18 09:57:49.95 5oE9B2w7
両方使えるんだぜドヤ顔の人は、参加しないでくれ。
所詮はあんたもUS配列厨を上から目線で見たいだけだろ。
普通は、何個もの配列に「慣れる」なんて言う作業に時間を掛けたりしない。
USユーザーが上から目線したいだけなんだから、させておけばいいよ。
JIS使いが気になるような事柄を言ってるわけじゃないし、
構わなきゃ黙認されたと思って納得して帰ってくんだから。
脳内論破数をカウントアップしてUS配列厨っぷりをこじらせていくんだろうけど、
そこまで面倒見る必要ないっしょ。
悔しかったら日本のキーボードを全部US配列にしてみろ、で終わり。
>>639
たしかにもの凄いんだけど、現状では空耳すぎてなんか笑えるｗ
641:不明なデバイスさん
11/07/18 11:26:59.42 FQ3+sy3l
>USもJISと同様～
だから「慣れ」の問題ではないと言っているのがわからんのかｗｗｗ
>脳内マップ
お前さん、本当に馬鹿だな。
遠くて打ちにくい話をしているのに、また脳内の「慣れ」とやらを持ち出すあたり、もはや痴呆ｗｗ
ｗ
>使っているうちに感じなくなる
ほーら、まただよｗｗｗ
>JIS使いは記号をブラインドできない
お得意の「慣れ」ることができないの？ｗｗｗ
というか、慣れにまつわる話はしていないのｗｗｗｗ
>覚えやすい
そんな話はしていない。
これ以上言わせないでｗｗｗｗ
配置を「覚える」のは慣れです。
>それほど差がない
「それほど」ってなんですか？ｗｗｗ
642:不明なデバイスさん
11/07/18 13:36:02.03 HzffWBEc
>配置を「覚える」のは慣れです。
おお、やっと意見の一致がｗ 意見が一致したところで、JIS配列に慣れている場合、
US配列に慣れている場合に比べて誤打を誘発する可能性が高いという根拠はなんだろう。
「配列がおかしいから」じゃ根拠にならないことはわかるよね？
では、何が「慣れ」の問題ではないのか。というと、キーが遠くて打ちにくいんだっけ。
それならエルゴでも使えば良いんじゃない？なんというかUS配列こそが理想でJPはクズ！
みたいに語っていることに違和感を感じるんだよね。（もしそのつもりじゃなかったらスマンが）
もっと追求するところがあるけど、いろいろと妥協してHHKProを使ってるんじゃないの？
その妥協点が、国内なら大抵どこでも使えるJIS配列にまで落とすという俺の選択は許されないのか？
ちなみに俺は大差ないとは言ったが、配列としてJISが優れているとは言っていない。
国内で普及して（しまって）いるところと、USからの乗り換え・相互切替のコストが低い事も利点だと感じている。
>お得意の「慣れ」ることができないの？w
JIS使いで、プログラマじゃない人は馴れないでしょ。JIS使いでもプログラマなら慣れる。
両配列使いどころか、JIS使いのプログラマすら見ることがないほど世界が狭いのかな？
逆に、海外のUS使いでも、プログラマじゃなきゃ記号は打てないと思うよ。
>「それほど」ってなんですか？w
そこまで大量に草を生やしまくるほどではない、ってことです。
643:不明なデバイスさん
11/07/18 14:47:15.55 uAxa+jPA
ここってKBについて話し合うんじゃなくて配列を語り合うスレなんですか？
静音化情報とか聞きたいんですけど。
644:不明なデバイスさん
11/07/18 15:16:29.60 FQ3+sy3l
論理的な思考ができない馬鹿なんだね。
645:不明なデバイスさん
11/07/18 17:31:36.19 EWohMEhN
>>644
そんなお決まりの捨て台詞しか聞けないとは悲しいわー。
そもそも俺の方も論点がズレてきちゃってたんだけど、最初に言いたかったのは、
どうしても使わなきゃならないなら、文句垂れまくるよりは使ってれば案外使えるって事と、
使う必要も無いなら、JISスレでファビョるのは止めようぜ。・・・って言いたかったんだけど。
＞配置を「覚える」のは慣れです。
なのに、「記号の配置がおかしい」からJIS配列では打ち間違えるっていう
滑稽な持論の説明だけは、消える前にして行ってもらっても良いけど。
646:不明なデバイスさん
11/07/18 18:13:25.85 IW9N0haR
> だから記号の位置に意味なんて無いってばｗ 意味がないのに優劣もないでしょ。
647:不明なデバイスさん
11/07/18 19:08:53.16 EWohMEhN
どういう意味に解釈して引用してるのか知らないけど、
JISの記号の配置にもUSの記号の配置にも、使う上では意味なんて無いって事なんだけど。
USの並びには意味があるのかも知れないけど、並びに意味があってもしょうがないし。
位置を指が覚えちゃうからね。
そりゃ「＼」や「＿」がHomeやEndとかくらいまで遠くまで行ってたら困るけど。
括弧が一個右にずれてるとか縦に並んでるとか、「＠」がどこにあろうと使う上では実害ないでしょ？
シフト/アンシフト側が変わってるせいで、mayuの記述を変えなきゃいけなかったりとかはあったけど。
648:不明なデバイスさん
11/07/18 19:27:04.29 IW9N0haR
まあ日本語配列の欠点は右シフトだろうな ｷﾘｯ
次点で指が届かぬバクスラ、3位がBSとEnterの遠さかな
649:不明なデバイスさん
11/07/18 19:47:30.49 uAxa+jPA
すみません。購入検討中なんですが、PCとMac使ってますが、
適宜つなぎ変えて使いたいと思ってますが、ジャンパーピンを切り替えないといけないようですが、
どちらかに固定して両方使うことはできますか？
よろしくお願いします。
650:不明なデバイスさん
11/07/18 19:49:24.13 +gmHFB5B
とりあえずPCはMacモードでつかえる。
MacはPCモードでつかえるのかどうかは知らん。
651:不明なデバイスさん
11/07/18 19:50:44.66 uAxa+jPA
ありがとうございます。
少なくともMacモード固定にしとけば両方使えそうそうですね！！
652:不明なデバイスさん
11/07/18 20:30:23.71 FQ3+sy3l
>使う上では実害ない
いいえ。
653:不明なデバイスさん
11/07/18 21:33:59.05 uAxa+jPA
>>652
それは私に言ってますか？
654:不明なデバイスさん
11/07/18 22:42:05.44 ztfH36ti
もっともっと静音化して欲しい。キートップを硬質ゴムで作るなどして、
音を出さない材料にして欲しい。キーボードを持ち運ばない人向けには、
キーボードの底に鉄板・鉛版を貼り付けるかオプションとして提供する
などはどうだろうか？
655:不明なデバイスさん
11/07/18 22:59:16.07 gyb+bmj7
悔しかったらハングルを覚えてみろ
656:不明なデバイスさん
11/07/19 04:55:14.70 G8lK65f9
ローマ字打ちのUS使いの俺からすると、JISは使わないキーが存在し、
その為によく使うキーの面積が犠牲になっている、と感じる。
さらにキートップに使いもしない仮名が印刷されていることも気に入らないｗ
まあJIS好きは仮名打ちなんでしょ
657:不明なデバイスさん
11/07/19 11:58:03.61 8C26lMb/
JIS好きはPC9801の流れの可能性もあるよ。
だから、HHKJPとしてはPC9801の真ん中部分を切り出した配列がベスト
658:不明なデバイスさん
11/07/19 12:11:43.51 8C26lMb/
98のキーボードをしげしげと見てみたら
なんか意外な方法でCtrlとCapsの問題を解決できている希ガス
なれているせいか違和感無くCtrlが打てる。
それと横幅が少しのびて３０ｃｍぐらいになりそうだけど鞄に入れるとしても誤差の範囲
659:不明なデバイスさん
11/07/19 19:07:48.19 eIQbITJq
>>656
カナ入力だけど HHK 使ってるよ。
個人的に JIS はコロンとセミコロンを誤打しやすいのでパス。
JIS スレで言うことでもないけどな。
660:656
11/07/19 19:21:35.53 G8lK65f9
仮名入力の人が、HHKのJIS使うのは普通なんじゃね？
HHKのUS配列使ってたら尊敬するがｗ
661:不明なデバイスさん
11/07/19 23:14:37.18 X1Rm+CJ/
かな打ちでもJISは微妙なので立場がない。
662:不明なデバイスさん
11/07/23 14:57:14.85 DEzXN9KW
記号の位置なんか、キーボードの設定を US にすりゃいいだけじゃん。
どうしようもないのは、物理的に右に追いやられるキー群とスペースバーだけで。
663:不明なデバイスさん
11/07/23 18:58:55.95 UIMkL5Dq
それが美的にイヤなんじゃないか、と想像できんもんかね
664:不明なデバイスさん
11/07/23 23:28:23.93 a8mTEWus
「む」をenter、「ろ」を右シフトにスキャンコードリマップすればさらに使用感は良くなるよ。
「ろ」をリマップするとバクスラが打てなくなるから、さらに本来のバクスラ（￥）の位置へ
リマップするハメになるけど、HHKならバクスラの位置は元々日本語キーボードと同じだし。
なぜか（「へ」の横）はUSドライバだと打て無いんだよな。元々バクスラが2個もある
日本語キーボードが変なんだけど。（カナモードだと「ろ」と「ー」。長音遠エーｗ）
でも複数のマシンを出先で使わなきゃならない場合、設定を変えて回るわけにも行かないしなぁ。
ドライバ変更は元より、レジストリ弄りどころか、ULE4JISみたいなソフトの常駐すらダメってとこもあるし。
ターミナルでしか作業しないときに日本語キーボードってマジ誰徳なんだけど。
665:不明なデバイスさん
11/07/24 01:25:57.10 T5awXND9
OS側は日本語配列ドライバで使えるHHKの開発をしろよ
もちろん英語配列で
666:不明なデバイスさん
11/07/25 01:33:55.20 dVDA/1Nd
まあ変にJIS配列出してバカにされるより
JIS配列ドライバのまま、物理配列は英語配列なHHKを出した方が
ずっとマニアには評価高かっただろうね
ほんとは英語配列モデルにはその機能をデフォで付けて、DIPSWで
JIS配列ドライバ環境に繋ぐとき -> DIPSW7をON
英語配列ドライバ環境に繋ぐとき -> DIPSW7をOFF
みたくしてくれると最高なんだが
667:不明なデバイスさん
11/07/25 11:01:31.62 zEsGDJAV
AX配列のことかな？
668:不明なデバイスさん
11/07/25 11:20:31.23 N8D2PHuo
凄くいいなソレ。
なんだかんだで109キーボード設定のPCって多いし
持ち運びできるコンパクトさがさらに活きてくる。
669:不明なデバイスさん
11/07/27 22:36:56.17 e/AqQzQe
それでは外付けキーボードから日本語入力⇔英語入力の切り替えができないのでは？
670:不明なデバイスさん
11/07/28 00:08:18.50 jsMe/5Kr
「Alt+チルダ」で良いんじゃないの？IMEの設定変えても良いだろうし。
ドライバやレジストリに比べたら、IMEの設定変更まで禁止されてる事はあんま無いと思うし。
671:不明なデバイスさん
11/07/28 00:30:29.71 VjljzQBu
確かにIMEの設定変更でいけるかも(自宅ではMacなのでわからないけど)。
職場のNotePCにUS配列のキーボードを刺すだけで使えるようになったらいいなぁ。
672:不明なデバイスさん
11/07/30 17:42:24.62 emZOZO55
/￣￣￣ヽ /￣￣￣￣
|な 買 テ | _,. -‐ - .._ | い こ い
| | っ .ン l ／ ,､ ｀ヽ、 | い ん や
l ち キ | / ,// { ﾊ | ヽ ｜ 日 な ｜
|. ゃ l ,' ,/ ⌒ ', ｲ卞ﾒ∨ i | は 天
| お で lﾊ{,ｨ=ﾐ Vｨ=ミ、∨ ,' ∠ さ .気
. /￣ ヽ |. っ も |./"" """|/＾V ｜ ぁ の
| な ｜ ヽ か 八 ｒ‐─- 、 ,ｘ_ノ ヽ ＿＿＿＿
| ん l `ー─‐' ,ﾉ,＞｀..＿__ '_,.イ 八
| つ | Z斗z廾'＿_└zル'ヽゝ
| っ フ ,イ´//__ハ＿,／ ,ﾝ､
| て ｜ / ／/￣ﾌ⌒ヾ=＝'" ,.＼
ヽ ＿,ﾉ ／／.／ くﾉ!_ﾊ_{__ / ヽ
／／,／ｲ |' |￣l / ＼
673:不明なデバイスさん
11/07/30 17:43:51.96 siP2lR26
URLﾘﾝｸ(lazyazisai.chatx.whocares.jp)
このサイトつぶしたいｗｗ
ｔｋもうチャットしかないがなｗ
674:不明なデバイスさん
11/08/03 00:17:15.67 x+1hiAJW
Lite2の配列のProJP出してくれないかのうー。
675:不明なデバイスさん
11/08/06 23:00:20.62 1WQpMA0T
知り合いのおっさんの家が引越しだから不用品たくさんあるからおいでって言われて行ってきた
古本とか見てたらヤフオクで売ったら一冊100円でも結構数あるから儲かるなとか思ったりして
親の車に500冊くらい満載してさらに本棚とか古い実働洗濯機とか古い耐火金庫（65kg）とかもらってきちゃった
金庫なんて重過ぎて腕の筋肉傷めた。
今落ち着いて考えたら本なんて出品するの大変だし売れるかどうか疑問だし高くても数百円だし
古い洗濯機なんて売れないし俺持ってるし捨てようと思ったら4000円くらいとられるし
耐火金庫なんて処分料15000円からとか言われたし
よくよく考えたら俺無職だし耐火金庫にいれるもんなんてびた一文ないし！
今は自分の部屋にいるけど
先ほどまで宝の山だと思ってたゴミに囲まれてる
自分の部屋のゴミすら片付けられないのに人の家のゴミを笑顔で持って帰ってきてしまった
死にたい
耐火金庫に財布に入っていた2000円ほど入れてみた
注意書きに耐火の寿命は20年ですと書いてあった
横に製造年月日が1983年となってた
なんでいつも俺はこうなるんだ(´；ω；`)ｳｯ…
何もかも燃えてしまえ(´；ω；`)
676:不明なデバイスさん
11/08/14 19:04:13.12 1jn9zwTh
秋葉の某キーボード取扱店で実物触ってきた
HHKpro2よりHHKpro.JPのがコトコト感がハッキリ感じられたけど、キー部分は配列以外に仕様の違いってないよね？
長らく使われてきた展示品だろうから、複数置いてあるＵＳの物でも打鍵感に幾らかの差はあった
ＪＩＳのがまだ新しい分シャッキリしてたってことかいな？
677:不明なデバイスさん
11/08/27 19:23:50.64 JmaslgvW
「えっ」って打ったら「エッチなのは良くないと思います。」って出てくるこのパソコンは人には触らせられない。
678:不明なデバイスさん
11/08/27 22:10:11.03 JGU2J7va
えっ
679:不明なデバイスさん
11/08/27 22:29:18.15 NIH2dvRq
まほろさん乙
680:不明なデバイスさん
11/09/15 15:41:57.46 x/XiP0TG
ほしゅ？
681:不明なデバイスさん
11/09/16 10:55:39.61 I6sz9UJQ
ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?
682:不明なデバイスさん
11/09/29 09:49:26.49 kAqSv748
エッフェル塔
683:不明なデバイスさん
11/09/29 22:57:43.76 2lBkTOUU
床に貼り付けてその上で腰動かす貼り型
684:不明なデバイスさん
11/09/30 12:00:18.61 LxxOG13+
>>674
だよねー
685:不明なデバイスさん
11/10/05 21:47:28.35 mz+GEJWi
あぶく銭でProJPかってしまった。
打鍵感はすばらしいんだが結局
>>674
に行き着く
686:不明なデバイスさん
11/10/10 12:23:35.08 v6Zm/Bx/
地道に要望すればいい。何年か前まで、JIS配列Proは夢物語だった。
687:不明なデバイスさん
11/10/29 18:04:54.48 SEr9yFiD
HHK proJPかった、macで使うんで、macのスイッチだけ、
オンにして、使ってる、以前は、今は発売されてないHHK lite
がHHKデビューだったんだがproのほう本当に軽くうてるんだなぁ、
感動、無線だともっといいんだがなぁ
688:不明なデバイスさん
11/10/29 21:21:20.97 NuJdnJ9K
句読点の、打ち方を、勉強したほうが、
いいと、思う
689:不明なデバイスさん
11/10/30 07:52:07.12 cO+q+VGp
無線ってここの技術力じゃできないような気がする
出来るなら、購入者が増えるんだからやってるだろうし
690:不明なデバイスさん
11/10/30 16:10:05.84 Ql6DmWEg
HHKBのコンセプトに合わないからやらないんじゃないの？
691:不明なデバイスさん
11/10/30 19:07:24.96 r/bikwz5
漆塗りやったことあるんだから、無線化にも希望をもっていいと思う。
692:不明なデバイスさん
11/10/30 19:17:26.79 bRteK2P9
漆塗りと無線化は必要とされる技術が違いすぎるだろw
693:不明なデバイスさん
11/11/02 12:57:15.90 QulKIRNy
開発費が出ないんだろう。
初代のHHKBがフットワークの軽さで実現したものだというのを忘れてるとしか思えない。
694:不明なデバイスさん
11/11/02 14:37:01.23 Rz/bOjHf
キーボードってそんなに儲かるモノじゃないから、なおさらだろう。
でも新しいユーザー獲得には、無線は必要かと。
オレとしては同じグループ企業製のリベルタッチと同じつくりで、HHKB Lite2JPキー配列のものが出てほしい。
695:不明なデバイスさん
11/11/02 20:38:00.56 QulKIRNy
いっそPFUからじゃなくてどこぞのサプライメーカーだったらもっと進化してたかもね。
金箔と漆とか変な方向に行かずに。
機能追加しすぎてゴテゴテになったり、早々に製品ラインナップから消えたり、
倒産したりする可能性があるけども。
あんまり利益にならんでも10年を超えて販売され続けてるのはPFUだからだろうしなー。
696:不明なデバイスさん
11/11/06 01:12:46.82 mEi1KyhN
単純に、無線は厨っぽいからやらないんじゃないの？
697:不明なデバイスさん
11/11/06 10:38:49.27 qYEmuJl8
JISとかカーソル付きとか出したくらいだからなんでもやるでしょ。
売れるなら無線化もやるんじゃないか。
698:不明なデバイスさん
11/11/06 11:12:00.79 5hlZroCH
開発費を回収出来ると考えてないから出さないんだろ
699:不明なデバイスさん
11/11/06 12:03:07.79 a2OEf5C1
Lite2配列を欲しがる気持ちもわかるけど
そうなるとカーソルを手前に出す分、本体も手前に長くなるから出ないと思うよ
手持ちのUS配列用キートップを使って高さや角度を変えたりキーマップ変えてみた
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
今のところは満足
700:不明なデバイスさん
11/11/06 12:51:55.81 mEi1KyhN
そんな変な角度にして何が面白いの？
…ノーマル状態でタイプしたとき、最下段キーの角が痛く感じる人は
手の置き位置が浅すぎるだけだよ
701:不明なデバイスさん
11/11/06 13:03:56.18 a2OEf5C1
>>700
的外れ
最下段のキーが痛いなら、全部変えてるわ
702:不明なデバイスさん
11/11/06 13:54:33.57 3rWCE5cY
>>699
面白いな。親指シフターか？
応用したら短い小指と長い薬指の俺様専用キーボードが実現するかも。
非破壊改造ってのがいいね。
703:不明なデバイスさん
11/11/06 21:48:01.79 mz9iiSjt
昔68ユーザーがやってたな
704:不明なデバイスさん
11/11/07 00:21:58.38 eyQhUeHc
>699
これどうやったの？
705:不明なデバイスさん
11/11/07 01:17:34.24 tiu1XN57
>>702 は自演だろうに ...
706:702
11/11/07 06:38:48.92 iwjPagfQ
ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?
707:不明なデバイスさん
11/11/07 09:06:01.50 GNSesovA
>>704
PFUで売ってる予備のキートップセットとキー位置入れ替えソフトが必要
これをやるとFnキーとのコンビネーションの矢印も変わるので注意
矢印部分は写真ではQWERの段のキートップを逆さに付けてるけど最上段の物でもいいかも
自分はChangeKeyを使ったけど「上矢印と右Shift」「下矢印と右矢印」を入れ替え、で完了
他に「ESCと半/全」を入れ替えたり、最上段の誤爆を防ぐ為にASDF段の物を混ぜたり
スペースバーがズレてるので見ながら手を置くと違和感を感じるのを防ぐ為に
見ないで手を置けるように変換、無変換も矢印と同じ種類のキートップと入れ替えてる
キートップセットは東プレを墨＆無刻印にする為に2セット買ったUS配列無刻印
その後UDKを買ったので押入れに入っていたのを再利用
708:不明なデバイスさん
11/11/13 23:34:08.88 8Q0HKa9/
ほ
709:不明なデバイスさん
11/11/22 12:30:01.60 TQx/lFNM
お
710:不明なデバイスさん
11/11/22 17:26:58.24 tny44G8Y
か
711:不明なデバイスさん
11/11/22 21:49:51.29 ZFrPq3LW
む
712:不明なデバイスさん
11/11/23 00:20:28.41 3WKvV4/l
り
…そして俺は皮かぶり
713:不明なデバイスさん
11/11/23 06:02:11.57 VUsT9ixp
>>712
URLﾘﾝｸ(www.takasu.co.jp)
714:不明なデバイスさん
11/12/05 02:18:29.46 86xhgwAf
い
715:不明なデバイスさん
11/12/05 22:37:08.93 ud2W9LYw
か
716:不明なデバイスさん
11/12/05 22:55:18.15 wdJPCA7K
く
717:不明なデバイスさん
11/12/06 00:57:20.91 tIhCE8f3
さ
718:不明なデバイスさん
11/12/06 01:12:16.73 26DVE7c+
い
719:不明なデバイスさん
11/12/06 20:18:52.28 Ydhk7/Yt
俺両方の配列持ってるしJISがどーの言うつもりはないけどこんな流れじゃディスられてもしょうがないと思う
720:不明なデバイスさん
11/12/06 23:53:18.54 stspld23
>>719
イカ臭い
721:不明なデバイスさん
11/12/07 08:06:37.74 CH2A32+k
俺のマウスか？
722:不明なデバイスさん
11/12/07 14:52:04.04 6lNYpnWJ
俺も両方持ってるけどJISの方が使いやすいからいいじゃん
723:不明なデバイスさん
11/12/07 16:52:34.17 dK9G5LRd
両方もってる？
そんな奴をだれが信用できるん？
724:不明なデバイスさん
11/12/07 19:46:18.70 SCYDigWx
US配列のみの奴よりは信用できるな
「スペースはやっぱり長くないとね」なんてセリフを見るだけで寒気がする
725:不明なデバイスさん
11/12/07 19:55:37.90 trUrSTSJ
どうしてJPは不人気なんです？
726:不明なデバイスさん
11/12/07 21:21:17.41 LoX/rh/w
USキチが選民思想なだけ
日本ではJISが普及しているという事実はどうにもならん
せめてそこいらの家電量販店でUSキーボード買えるようにならんかな……
727:不明なデバイスさん
11/12/08 20:55:24.81 NCsLs9i4
スペースは長い方が好きだが、エンターはでかい方が好きだ。
728:不明なデバイスさん
11/12/09 23:46:27.50 Sc/CutBe
小さくたって、愛があればそっちのほうがいい
729:不明なデバイスさん
11/12/11 10:05:54.99 fyM5YhhK
どや
730:不明なデバイスさん
11/12/22 23:06:22.78 s2uS1PNu
>>726
>USキーボード買えるようにならんかな……
どうすか？
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
731:不明なデバイスさん
11/12/23 13:36:35.85 Sfdcl0qR
スペースの左右をshiftにしてるからjisでないと困るんや
732:不明なデバイスさん
11/12/26 17:29:00.33 coULitp5
>>726
店頭ではノートPCもUS配列のは無いもんね。
普段はUS HHKBで使ってても、持ち出す時に本体がJISだと打ち間違えまくる。
かといってBTOだと定価な上にポイントも無いし。
733:不明なデバイスさん
11/12/29 11:40:36.14 lszJrpM8
だれかに金を借りてた気がするー
そんなことはもうどーでもいいのだ
734:不明なデバイスさん
11/12/29 16:24:43.42 rxSeUJe+
>>733
本当に「どーでもいい」なら、そもそも書き込みしないでしょう。
735:不明なデバイスさん
11/12/29 17:57:03.08 4Rf7qid+
買ったﾖ
よろしくねん！
ってか、初めはﾘｱﾌｫ買い増ししようと思ってたのに
プレゼント応募して外れて
それ以来気になって気になって仕方なくなり
Type-S買ってしまった。
まんまと填められたんだぜ。。。ふぅ。
ってか在庫抱えて無くて今から作るのかしら
正月明け届くのって泣けるんですけど！！
736:不明なデバイスさん
11/12/29 19:23:02.22 1NHUUAH4
もう年末だぞ
普通正月明けじゃね
737:不明なデバイスさん
12/01/07 23:49:10.61 4KXMjWdU
届いたﾖ（今日じゃないけど）
買った時キーオマケとか終わってるの気付かなくて
ショック死しそうだったけど
赤キーとカレンダー付けてくれた！ありがとう！
赤キーめちゃオシャレですわ！
今までﾘｱﾌｫとﾏｼﾞｪしか知らなくて
ﾏｼﾞｪの五月蠅さとDelキーの位置に苦しめられてたけど
もうそんなこと吹っ飛んでしまった
何という素晴らしい打ち心地、何というコンパクトで美しいキーボード
素晴らしいわぁ。。。もっと早くに買っておけばとも思うけど
TypeS出てからでﾖｶﾀﾖ
738:不明なデバイスさん
12/01/08 22:41:08.99 lh2KDgr2
赤いキートップ手に入れる方法てもうないん？(´・ω・｀)
739:不明なデバイスさん
12/01/08 23:57:51.77 cb339/UG
本体購入前提なら
問い合わせで聞いてみては？
流石にダメかも知れないけど
740:不明なデバイスさん
12/01/09 10:59:14.76 VAxjg1oN
赤というか朱色だよな
墨にはあわなかった…
741:不明なデバイスさん
12/01/10 07:52:56.74 rzoXS7/J
Happy Hacking Keyboard light のキー外せないんだけど
どうやるんだろ・・
742:741
12/01/10 08:22:27.42 8xB/n/Wd
>>741
キートップ引き抜き工具（金属製）
URLﾘﾝｸ(www.vshopu.com)
743:不明なデバイスさん
12/01/10 09:26:35.71 R9QFWLEr
今直ぐ抜きたいのであれば、針金とかO字に結んだ紐とかでも代用できるべ
744:７４１
12/01/10 13:50:39.75 rzoXS7/J
>>742
>>743
ありがとうございます。あやうくキーボードの裏ねじ外すとこでした^^:
紹介していただいたHPと代用品を参考に引っこ抜いてますｗ
多謝多謝
745:不明なデバイスさん
12/01/10 14:46:49.85 GTajMrMP
貰えるんなら買う言うたけど、赤キーもう無い言われたわ(´・ω・｀)
上の人は運が良かったんやな(´・ω・｀)
返信文面にキャンペーンがキャペーンって書いてあったわどうでもいいけど(´・ω・｀)
次キャペーンはよ
746:不明なデバイスさん
12/01/16 23:09:06.03 T0kZseTx
おれもソレに釣られてダイレクトで買ったなぁ。
747:不明なデバイスさん
12/01/17 08:40:28.48 EcWZb1T4
顔文字と関西弁うぜぇww
748:不明なデバイスさん
12/01/17 12:47:08.92 Omx7mZdh
関西人暑苦しい
749:不明なデバイスさん
12/01/17 23:28:53.51 OHVRPFE2
知ってた？
東京で関西弁等の方言を聞いて、過剰に嫌悪感を覚えたり
場合によっては注意するなどの行動に出るのは
圧倒的に東北出身者なんだって
750:不明なデバイスさん
12/01/17 23:43:33.90 sEQ4kc/N
いや
正直関西人でもネット上で関西弁使うのどうかと思う
あれはネット流行始めた当初珍しがられて
一時期はやったけど
今見ると単なる時代遅れの構ってちゃんにしか見えない
要するにうざいんだよねぇ
そしてネット上で関西弁使う大多数が何故か関西人じゃないという
なんやねんそれ状態
751:不明なデバイスさん
12/01/18 01:05:44.47 LrXkJPXL
せやな
752:不明なデバイスさん
12/01/18 11:59:18.24 P0cGXGsY
せやろか
753:不明なデバイスさん
12/01/18 18:32:26.71 dCO/IOds
悲劇なんやなｗ
754:不明なデバイスさん
12/01/18 18:58:42.55 ikoLoBKv
何この関西臭？
くっさー げーでる げー
755:不明なデバイスさん
12/01/18 20:51:12.03 nmxNuJw/
ゲーデルの不完全性定理がなんだって
756:不明なデバイスさん
12/01/18 22:00:29.69 MTuZGZ4g
バスの背もたれに配備されてるエチケット袋な
あれ業界用語で鬼太郎袋って言うんだって。
ゲッ・ゲッ・ゲゲゲのゲー
知ってた？
757:不明なデバイスさん
12/01/21 19:07:32.66 aSvlLgGi
しらんかった。
>>755
ゲロるとき、エッシャ～、バッファ～と叫ぶといいそうだ
758:不明なデバイスさん
12/01/22 19:16:28.32 3z7hn5ow
とうほぐ土人くっさいわ～
759:不明なデバイスさん
12/01/22 22:03:06.44 FvPC4LW6
関西って異人くっさー
760:不明なデバイスさん
12/01/22 22:39:03.54 YdHfac5h
と、図星だったとうほぐ土人が釣られています
761:不明なデバイスさん
12/01/23 01:36:33.44 rPXJo66T
>>757
あるいは不思議の環！
762:不明なデバイスさん
12/01/23 02:07:13.95 ZdZkKpw9
関西って異国だよねｗ
キムチとかソースとかにおいが混じって気持ち悪い
763:不明なデバイスさん
12/01/23 03:07:39.29 8kApiNSH
大阪と一緒にしないでよ～！！！
764:不明なデバイスさん
12/01/23 06:46:07.38 GKeW/BVh
なんだまたトーホグ民が暴れてるのか…
765:不明なデバイスさん
12/01/23 09:08:44.55 dA4mvvdz
関西人は日本人から嫌われてるよなｗ
766:不明なデバイスさん
12/01/23 22:25:09.93 GKeW/BVh
> 図星だったとうほぐ土人
767:不明なデバイスさん
12/01/24 16:48:26.60 nmy/RTbB
何で関西人が暴れてるの？
768:不明なデバイスさん
12/01/24 22:04:09.06 05bWTibw
と、東北人が述べてます
769:不明なデバイスさん
12/01/25 02:36:13.52 WZnAmBnh
関西人ってどこにでも顔出すなｗ
やねんやんやんやんｗｗｗｗ
770:不明なデバイスさん
12/01/25 02:37:16.35 WZnAmBnh
あ、おれ関東だからｗ
771:不明なデバイスさん
12/01/25 21:41:26.89 lybHUiiM
俺なんて北の大地
772:不明なデバイスさん
12/01/25 22:26:42.95 jYJbRbon
ロシアの植民地ｗ
773:不明なデバイスさん
12/01/29 23:25:21.90 BF+A5jlk
次のカラーキートップ・プレゼント企画って春ごろかな？
774:不明なデバイスさん
12/01/30 02:16:19.40 8WGURrMK
ダサいからいらんわ。
775:不明なデバイスさん
12/02/06 22:53:35.67 VQ9GpIQr
せやろか？
776:不明なデバイスさん
12/02/08 19:15:28.87 7qOvIdc9
ライバル減ってえーやん
777:不明なデバイスさん
12/02/09 11:52:39.77 fOPZo74a
せやな
778:不明なデバイスさん
12/02/10 00:39:12.64 ImiJBBkn
「音速の貴公子」って？
779:不明なデバイスさん
12/02/10 00:39:36.87 ImiJBBkn
せなや
780:不明なデバイスさん
12/02/10 09:17:41.53 HsVFnnEb
標準語訳は、以下のとおり？
せやな： そうですね
せやろか？： そうでしょうか？
せなや： セナです
781:不明なデバイスさん
12/02/10 11:53:06.76 hlp1ykHO
「するなよ」じゃなかった？
782:不明なデバイスさん
12/02/11 23:00:24.78 v9PBHTLm
苦情もなけりゃ非難もない平和なスレだなw
783:不明なデバイスさん
12/02/12 03:43:38.44 kOwJqdE+
迷ってる人は買いだな
784:不明なデバイスさん
12/02/12 06:16:49.65 /4jkmv6y
>>782
そういや少し前に連打がどうこうって基地害がいたなぁ・・・・
785:不明なデバイスさん
12/02/12 18:14:02.10 UGKAjZtE
こっちのスレはFnで荒れることもあんまり無いねぇ。
昔よく見たJPの批判って言ったら、
・再下段の１／４ズレ
・上カーソルがShiftの間に食い込んじゃってる
くらいかな？
786:不明なデバイスさん
12/02/12 18:20:53.88 Aec32Fcb
初代からpro使ってるような人はこのスレ見ないだろうしね。
787:不明なデバイスさん
12/02/12 23:23:27.81 LvuKy/jc
>>785
変態配列じゃなきゃ、USがいいとは思うよ。何も考えずにJP使ってるやつは馬鹿にされて当然。
788:不明なデバイスさん
12/02/13 19:52:50.21 p9qfW7yD
おれはお前>>787をせせら笑ってる＾＾
789:不明なデバイスさん
12/02/13 21:58:20.99 KnUrYfXh
>>788
バカ相手にすな
790:不明なデバイスさん
12/02/14 03:26:41.63 tAiSGA/7
だってJPに根拠ないじゃん。
反論してみ。
791:不明なデバイスさん
12/02/14 09:22:44.02 ByhenXnE
>>790
ハイハイ、ぼくちゃんオコリ～ちゃんでちゃね～
イイ子だからお家にお帰りw
792:不明なデバイスさん
12/02/14 18:37:27.70 zpB9ugsE
てかナニも考えずに２万のキーボード買うやつっているのか？
793:不明なデバイスさん
12/02/15 21:39:29.18 oysgwzaU
方向キーのまとまりは、シフトをまたぐなら
ノート配列みたいに一段下にずらしてもよかったと思う
いずれにしろ、JPはキーが増えるからコンパクトさは犠牲になるし
打ちやすさを優先して配置して欲しい
794:不明なデバイスさん
12/02/15 22:23:56.89 lH+hfHMK
方向キーについては、lite2jp移行組の自分としては同意。
東プレのキーユニットに、あの企画がなかったんだろうね。
ただ、最初だけでもう慣れた。
いまじゃ快適。いまさら変更してほしくないｗ
795:不明なデバイスさん
12/02/16 16:09:43.25 93B0vlgI
なれれば右シフトも現状の１キー分で充分押えられるし、別段不便には感じないわ。
本体サイズのわりにキー数が多くて窮屈さを覚えるProJPだけども、キー数を維持したままでは、他にいい配置はちょっと思い浮かばん。
なんだかんだで完成してる配列だとは思うな。
796:不明なデバイスさん
12/02/20 00:08:56.14 51/sMgKH
↑アタマおかしいだろｗ
797:不明なデバイスさん
12/02/21 07:56:40.52 JI2R9xEB
>>794
＞東プレのキーユニットに、
いまは小さい規格のユニット開発されてるね。＞公開済
でも、カーソルだけ小さくすると割高になるし、
結局、このスタイルに落ち着いたろう。、
798:不明なデバイスさん
12/02/23 23:11:04.69 YWwsw8ag
あの試作機はいただけなかった
799:不明なデバイスさん
12/02/24 22:22:46.39 5slqEUj5
快感＆楽チンなんだよねJP
小指をちょい延ばせば矢印キーが楽々操作できて(^O^)／
800:不明なデバイスさん
12/02/24 23:07:07.09 PIee11gV
小指で矢印操作なんて無理ｗ
801:不明なデバイスさん
12/02/25 19:25:57.94 nHZfh+ky
そりゃお気の毒
802:不明なデバイスさん
12/02/26 14:07:01.73 EatzcoRz
>>800
ひょっとして･･･エンコ詰めた人?
803:不明なデバイスさん
12/02/26 15:53:03.41 m/vHxDMY
>>802
ｵﾄｼﾏｴの話しちゃﾀﾞﾒ
804:不明なデバイスさん
12/02/26 17:48:29.53 EatzcoRz
組長さんに怒られちゃったんだ
805:不明なデバイスさん
12/02/26 18:07:13.13 pGvvy7q1
交通事故
806:不明なデバイスさん
12/02/27 07:59:54.86 KLHaSip7
>>804
Ｗ田組長？
身体に支障ないかぎり小指使うが吉。
これでJP手放せなくなった。
807:不明なデバイスさん
12/02/27 21:17:32.17 AvTfqDMj
右シフトキーを廃止して、その位置に↑を、で→と↓を入れ替えでも良い。右シフトはFnと↑で
808:不明なデバイスさん
12/02/27 23:47:34.01 mm0h7DJE
小指のない障害者を○くざとか差別するスレと聞いてやってきました
809:不明なデバイスさん
12/02/28 00:37:21.04 IC5aVKXn
>>807
既存↑キーは空き地に?
810:不明なデバイスさん
12/02/28 21:11:40.19 e6TdVygQ
>>809
うん。その空いたところにアルファベットの最下段をスライドさせれば
左にズレてるのが解消できるかなと。
811:不明なデバイスさん
12/02/29 07:55:24.29 7Y8q+m44
ついでに右シフト幅も、エンター下段揃え気持ち拡張とか？
超微妙だけどユニ～クなアイディアではあるな
812:不明なデバイスさん
12/03/01 19:38:50.83 4iA1CkSH
キー配置はどくとくだがオレ的には問題なし。
つか慣れた。
慣れないのは45ALLの荷重。ときおり変荷重や借り物30ALLが恋しくなる。
813:不明なデバイスさん
12/03/03 15:54:52.84 8EyiL88V
>>810
それは今度は右にズレ過ぎでは？ｗ
814:不明なデバイスさん
12/03/03 20:56:33.22 tgwkZm2v
lite2jpから移行を考えてるんだけど、矢印キーだけがすごく不安。(｡-_-｡)txtとデザインが半々位で、補助デバイス多いからシンプルなキーボードって事でhhkに行き着いたんだけど、こんな悩み抱えるなら、はなからprojp買っておけばよかったな(｡-_-｡)
815:不明なデバイスさん
12/03/03 22:46:11.92 dWQPTGJY
i⌒i ｽｯ |
| 〈 | |
∧＿∧ / フ | ∧＿∧ ||
（ ´Д｀）/ ! | （ ´Д｀） |||
／ / ﾉ | ／ ＼ |||| バチーン!!
/ /＼ / ! | / /＼ /￣＼ |||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ﾉ | ＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ (｡-_-｡) | ＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ | ||＼ ＼ ’ .' ， ．.
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816:不明なデバイスさん
12/03/04 23:33:18.98 CrnLsn35
可哀想だろｗ
許してやれよ(｡-_-｡)
817:不明なデバイスさん
12/03/05 23:47:45.36 iqpU9mJD
>>814
移行組はだれしも最初は矢印キーで戸惑う。慣れろ
818:不明なデバイスさん
12/03/07 02:22:49.69 Mc5vJOvV
HHKBの失敗は方向キーの割り当てをFn+hjklにしなかったことだ。
819:不明なデバイスさん
12/03/07 12:56:18.17 +3scqIgV
それ設定禁止モードにすれば出来るらしいぞ。
俺は以前試したけど反応しなかったが。
820:不明なデバイスさん
12/03/07 15:09:39.41 EL0zWqD8
>>818
しなかったことが大正解
821:不明なデバイスさん
12/03/07 22:02:01.16 I1tiBNdY
>>818
モードがあるなら良いけどFn＋とか嫌すぎるだろｗ
カスタマイズソフトでモード込みで実装するか、viに閉じこもってた方がマシと思われ
822:不明なデバイスさん
12/03/08 23:11:17.32 +DLTE1nn
＋Fnのリクエストか
つくづく世の中いろんなヤツがいるもんだと、ある意味感動したw
823:不明なデバイスさん
12/03/08 23:51:23.87 qITaxb1v
shiftは遠いから↑の位置がいいな
824:不明なデバイスさん
12/03/09 00:32:17.32 DX0DmWH6
>>823
SW4=ON
825:不明なデバイスさん
12/03/09 00:33:15.45 jiN03IzY
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
左Fnないんだな
初出のスレッドから読んでみたい気持ちになった
ｈｊｋｌ+Fnな矢印の割り当てしていればもっと色々(このキーボードとかUNIXとかviとか)普及しただろうと
しがらみに囚われているのは愚かな事だ。
今はnanoなのーorz
826:不明なデバイスさん
12/03/09 01:06:02.72 iFxNeVXd
＞もっと色々普及しただろうとしがらみにとらわれているのは愚かなことだ。
これどういう意味だ？
827:不明なデバイスさん
12/03/09 20:31:40.30 rQXR18y5
読点想像して加えたれや
828:不明なデバイスさん
12/03/09 22:29:55.25 tgQzI6Li
しがらみに囚われないHHKってのは、ProJPのことを言うんじゃないのかｗ
829:不明なデバイスさん
12/03/09 22:38:30.48 iFxNeVXd
どうとでも読める文だ
左Fnからしてスイッチ有効にできるし
830:不明なデバイスさん
12/03/10 14:11:03.41 TNUNYTuu
>>825
ナニがいいたいのかさっぱりわからん。
左Fnがなけりゃオレは買わなかったよ。それはたしかw
831:不明なデバイスさん
12/03/10 21:17:14.21 +Hhdx3Ay
>>825 はlinux触りたて厨が勘違いしてるだけかと
たまにこの手のヤツ居るよね
無理な背伸びして、しがらみに囚われてるのはどっちなんだかｗ
832:不明なデバイスさん
12/03/13 13:13:28.12 2UpOgB2M
無意識にうっててふと気づくと、エンターを小指だけでなく
薬指とかでも叩いてる自分がいた。ちょっと驚いた。すまん、そんだけだ
833:不明なデバイスさん
12/03/13 16:52:10.01 ZXvvHjLz
創価
834:不明なデバイスさん
12/03/14 16:25:25.78 xlwn65eQ
lite2jpディスコンしたな。
カーソルキーと変換、無変換のキートップ形状はこっちのほうがすきだった
835:不明なデバイスさん
12/03/20 22:52:57.01 y2Jb4gF2
>>786
初代（proでなく96年の初代）を買ってる奴もここにおりまっせ。
836:不明なデバイスさん
12/03/21 22:45:45.52 +DFm9/Yh
清音化も悪くないが，オレ的には打鍵圧30gを出してほしい。
２枚もってると，それ以外に買い足す動機がみつからない。
837:不明なデバイスさん
12/03/21 23:02:29.60 xIcdqmbm
知り合いがリアフォall30g買ってたが少し触れただけで入力されてしまうからミスが多くなった、慣れるまで時間掛かりそうと言っていた