12/09/26 00:29:16.01 2wWvGWm8
外部勢力キャラの力関係がよくわからんかった
空でレオンハルト倒してるからヨシュア達なら
アリオスもシグムントも普通に倒せるとか思っちゃたし
銀とかいう人がドヤ顔で重装備のお姉ちゃんに戦い挑んだ癖に
シャーリィごとき倒せないとかどこからそんな自信が生まれたのか謎だった
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 04:32:25.15 bM06QHRS
力関係を把握できないのはキャラクターの数が多すぎる上に説明が不親切だから
設定も無駄に多くていちいち覚えていられない
こんなにまとまらないのも珍しい
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 07:38:19.00 xJm3/JlY
>>581
ちゃんとゲームプレイしてるのか？
そもそもヨシュアって戦闘力はカンパネルラと互角って設定だぞ（SCより)
単純な戦闘力になるけど
戦闘力のみならレーヴェのほうが上発言から
レーヴェ>カシウス
アリアンの3rdでのいずれ私を超えることになった発言や
結社最強の戦闘力発言から
アリアン>レーヴェ>カシウス
零でのカシウスより剣は上、レーヴェと互角発言から
アリアン>レーヴェ=アリオス>カシウス
碧でのアリオスのシグムントと互角や、拮抗している発言から
アリアン>レーヴェ=アリオス=シグムント>カシウス
カンパネルラのカシウスには勝てない発言から
アリアン>レーヴェ=アリオス=シグムント>カシウス>カンパネルラ
ヨシュアはカンパネルラと互角なので
アリアン>レーヴェ=アリオス=シグムント>カシウス>カンパネルラ=ヨシュア
一応大まかなのかいたけど
シャーリィーや銀の強さも比べる？
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 07:53:29.30 4ujdDJr/
>>582
作中でうざいほど、◯◯と互角だの、上だの
言ってたのに何でわからないんだよwww
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 08:16:19.25 dz133Js/
強さだけじゃないな、整合性がないのは
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 08:38:14.31 GdlwZXeM
第三者の発言によって当事者間の力の差が決まる世界
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 08:44:43.04 tAftTd6u
ヨシュア=カンパだってSC中盤の話だしなあ
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 09:05:10.58 oLUvd+P0
両方と戦った経験がある人が比較するならいいんだけど
見ただけ聞いただけで言うんだよなｗ
あいつらの目にはシミュレーションゲームみたいにステータスが見えるのか
>>581
銀の中の人は暗殺しまくっておいて「私は踊りたいだけなんですぅ」と
抜かすお花畑のアホだからな
先祖が積みかさねた実績を自分の実力と勘違いしてたんだろ
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 09:57:20.69 LyIfk3Dh
なのになぜか零のラスダンでヨシュエスは支援課とがっぷり四つにｗｗ
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 10:01:04.21 4ujdDJr/
>>588
見ただけで｢気を付けろ!こいつ手強いぞ!｣
は漫画やゲームの世界でのお決まりパターンだろ
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 10:08:01.99 LyIfk3Dh
テンプレ通りの
「プレイヤーの皆さん、このキャラは強いってことにしておいてください」
っていうファルコムからのお願いだよ
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 10:18:25.06 EZ5cTtIg
>>574
というかキーアがまだまだ幼稚で未熟だから、真なる叡智にまで至っていないから
因果律の知覚と操作が、時間にしてせいぜい数週間、空間にして支援課とクロイス家回りと料理くらいしか操れてないんだよね
あの大樹のまま100年くらいやってれば、ラストバトル近辺で言われていたように、クロスベルを(武力ではなく)大陸の盟主にすることもできたんだと思うよ
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 10:28:19.04 6yOWPTCy
そのうちゲットバッカーズのコピペみたいになりそう
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 12:13:05.30 4ujdDJr/
碧最後の結社が大陸全土に進行を開始したは
ファルコムからの｢ゼムリア東西南北を舞台にするからまだまだ終わらせないぜ｣
というメッセージだな
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 12:37:53.64 v1wQ49AR
>>593
どんな感じ？
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 17:28:30.32 2g/amzoM
そろそろ新シリーズだせよ
軌跡飽きた
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 20:23:23.25 M7/RMnnU
>>588
雰囲気から強さを測るのが苦手なようじゃゲームや漫画とかに
向いてないと思うぞ。
あまり、ゲームやったこと無い人なのかも知れないけど
そういう見た目で強さを測るのはゲーム業界で結構あるよ
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 20:49:15.41 LyIfk3Dh
>>597
今度はゲームやめろか
クソ信者は反省会まで出張ってきもいなあ
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:06:22.73 M7/RMnnU
>>598
色々なRPGで使われてるテンプレが受け入れられないなら
ジャンル変えたほうがいいと思うんだが
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:07:41.54 lKLXDqSd
強さに限った話じゃないけど
軌跡シリーズって感覚に頼った話の作り方だよな
雰囲気で納得できる奴はそれでいいんだろうけど
理詰めで「これおかしいんじゃね？」と少しでも考えてしまうような奴は
醒めてしまうんだろうな
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:09:33.79 4ujdDJr/
>>598
ファルコムファンアンチなら
他のスレでやってくれ
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:13:08.07 bxunx5sy
>>591
実際それだけしかないよなぁ
漫画やなんかは台詞じゃなく絵の魅力や迫力、動きの魅せ方によって
凄さを伝えるもんであって台詞だけで凄いとか言ってたらプロなら編集に一刀両断される
ゲームだって演出が上手いのだと重要シーンに敢えて台詞なしで目元さえ見せず
前後の流れやＢＧＭ・演出でキャラの心境がストレートにプレイヤーに伝わってくるのだってある
零や碧の説明だけが凄いキャラなんて出来の悪い二次創作キャラにしか見えん
台詞以外でたとえ1カットでもいい、凄いと実感させてこそキャラに凄いと言わせたときに共感が得られる
ってここでは散々言い尽くされることだけど
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:14:27.78 GxX4LOZI
言葉で説明するだけの強さは確かに冷めるな
戦ってみると弱いのは単なる調整不足だが
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:18:59.50 EZ5cTtIg
>>602
>凄さを伝えるもんであって台詞だけで凄いとか言ってたらプロなら編集に一刀両断される
ガラスの仮面の悪口はそこまでだ
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:32:11.02 bxunx5sy
ガラスの仮面は絵の上手さはともかく白目の迫力だけでも伝説化してるじゃないかｗ
ああいうのをインパクトっていうんだろう
ついでにあの子は天才系の決め台詞以外は舞台上で描いた上で補足を観客に詳細に語らせてるんであって
決して舞台上を紙芝居にして観客に凄い凄いと一言テンプレ台詞を言わせてるんじゃないぞ
…とマジレスしてみる
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:36:06.54 dz133Js/
他にも悪いものがあるからそれよりましとか
他にも悪いものがあるからこれも悪くていいとかは
屑の理窟
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:40:33.19 Hg7ZIa77
ツァオさんはどのくらいの強さなのかねぇ
本人の談からするとリーシャには届かないようだけど一般猟兵を蹴散らす程度はできるんだよな
支援課の連中はもう見たくないけどこの人は結構いいキャラだからまたどっかで登場して欲しい
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:42:48.38 M7/RMnnU
>>607
次作品に登場するかもとのこと
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 22:37:19.43 oLUvd+P0
>>597
＞雰囲気から強さを測るのが苦手なようじゃ
零碧の強さは雰囲気のへったくれもない文字列表示だろｗ
他のゲームや漫画は、強い敵を一目見て「こいつできる！」
なんてシーンでも楽しめてるよ
「～～より上or同格」とセリフだけ連発なんてしないし
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 22:43:43.54 Xb6Repek
>>608
だからそういうの書くなら最初からソースも書いてくれない？
毎度毎度社員乙とか言われるのも嫌だろ
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 22:54:45.70 M7/RMnnU
>>610
ファルマガでクロスベル解放編が俯瞰視点で行われることや
ヘイユエが裏で解放を手伝うことも明かされてる。
ただ俯瞰視点だから「クロスベルのマフィア連中が○○隊を
撃破したらしい」みたいな台詞ですまされるかもね
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 22:59:41.26 GxX4LOZI
>>610
構ってちゃんだからNGしておけ
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:02:39.81 ttjHA/oP
零エボの発売日が近いし業者がわいてるんじゃないの？
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:08:25.97 WWACfReH
>>611
社長の言葉は鵜呑みに出来ないから、どうかと思うけど、あんまり目立たなかったツァオ氏が絡んでくるのは個人的に嬉しい。
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:08:32.99 GxX4LOZI
そういやTwitterに零の軌跡の思わせ振りな写真貼って消していた事があったが
もしPCかPS3版だったら零EVOの足引っ張るレベルのネガキャンだよな
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:24:56.52 splcjHzx
お前ら強さの議論したいなら強さ議論スレでも
立ててそこでやれよ
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:30:32.08 GxX4LOZI
【空の】軌跡シリーズ強さ議論スレ08【零の碧の】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
もうあるがな
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:31:29.63 splcjHzx
>>617
あるんじゃん。
やたら強さの見せ方やキャラクターの強さの話題で盛り上がってるようだけど
何でこのスレでやらないの？
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:33:51.35 GxX4LOZI
>>618
強さの見せ方に対する不満は強さ議論か？
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:36:29.59 splcjHzx
>>619
以前は強さの見せ方語ると議論スレでやれって言われてたのに
変わったのか？
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:43:54.16 GxX4LOZI
>>620
A＞B＞Cだ→いやB＞A＞Cだみたいな泥沼化するような論争をする連中はともかく
演出に対する不満に対してまで議論スレでやれなんて誘導してたか？
だいたいの順位が知りたければ議論スレ見てこいくらいなら
本スレでもたまに見るが
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:46:53.43 wjrixBdX
>>619
強さの見せ方の不満を書くと必ず強さ自体について
語りだすやつがいるから両方とも強さ議論スレでお願い
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:58:58.54 GxX4LOZI
>>622
申し訳ないが突然単発で言われても自演と区別出来んので
改めてどこまで語っていいのかの線引きを議論してくれないか？
空の軌跡、イース、他ファルゲーはそれぞれのスレで
音楽はゲーム音楽でと言われているのは知ってる
強さ議論は本スレの方で荒れたのは見たがこっちは覚えがない
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:01:41.27 LsjrF8yl
強さ議論＝隔離スレ
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:09:57.44 bNsrTDWZ
いや、勝手に仕切るなよなww
このスレは何でも受け入れてきたんだから
受け入れられない奴こそどこかへ行くべきだな
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:18:32.84 V1/BmAmY
別に何でも受け入れてる訳じゃないよ
隔離、住み分け推奨の話題にはそれなりの理由があるから
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:21:21.44 UuzeaBuY
>>625
何でも受け入れてるわけではない
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:29:03.14 g+J9y9bo
>>623
議論なんてしても守られないし無駄だよ
ティオの存在意義君とか言うこときかんでしょ
各個に気に入らない話題はスルーしたらいい
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:47:53.64 l6gp7Ja7
彼はこちらのスレにはあまり来ないじゃないか
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:49:54.04 g+J9y9bo
そもそも零碧の大きな問題点の一つとして
弱いシャーリーらに偉そうにされたり上から目線で逃亡されたりするというのがあるのに
強さ論議だよそでやれ等というのは批判潰しの工作にしか見えん
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:55:47.96 UuzeaBuY
音楽の不満が音楽スレなら
強さの不満は強さ議論でやるべき
なんじゃないのか？
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:59:47.70 LsjrF8yl
強さ議論スレとか臭くて立ち寄れねえよ
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 01:12:08.69 V1/BmAmY
>>630
シャーリィに見下される描写へのフラストレーションは
ランク付けしたい欲求とは別物かなあ
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 02:27:32.61 lECLizpS
ほんとランディは酢飯を圧倒してほしかった
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 04:10:08.34 Ncoewar1
聖杯騎士を含む数人がかりでも仕留められなかったシャーリー
と互角のリーシャ
リーシャ＞＞＞支援課一行(ワジ入り）
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 07:00:25.46 aP9k9Lnz
この自治厨気取りの荒らしだかゆとりだかは社員かなんかなの？
本スレや強さ議論隔離スレにも似たようなのが寄生してるみたいだが
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 07:14:08.24 UuzeaBuY
>>635
というか基本軌跡シリーズって主人公が倒すと気絶だな
第３者が倒すとワイスマンみたいに死ぬけど
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 09:00:44.94 FH4+ktTH
>>600
雰囲気も理屈もおかしいことだらけだからこれだけ文句出るんだろ
少しなら反省会スレはなかったと思う
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 09:47:22.77 wobNJ8Li
>>636
少なくとも他の住民に対して出て行けなんて言う奴は居なかったよな
ティオの存在意義には言ったことあるけどｗ
発売日が近いし臭い奴が来てても不思議じゃないな
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 11:11:56.12 xF0f+FtB
とうとう尼で碧の軌跡が700円まで落ちたか
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 12:22:31.94 xPd4ztC6
>>639
音楽の不満はスレチとかいって
ゲーム音楽スレに誘導したことはあるぞ
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 13:18:40.80 3ZyoaAtq
>>637
死なないバリアが張ってあるから先の展開も簡単に読めるよね
それに殺したくないと思ってる戦いで強敵に勝つって無理がある
エウレカセブンのレントンが生身の相手を殺してることに気づく前くらいに
支援課って甘ちゃんの子供だよね
クリアしても成長したのはレベルだけ()
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 15:03:37.59 z2cyJohQ
>>637
レーヴェはヨシュアに殺されてなかった？記憶違い？
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 15:11:37.62 ODuBxOxm
>>643
記憶違いだね
ヨシュアがレーヴェの剣を折って勝った
そのあと教授相手の戦いで、絶対フィールドみたいなの展開されて、手も足も出ないところを
レーヴェがやってきて命懸けでそのフィールドを破ってくれた
ただしレーヴェはそのダメージが元で死亡(教授倒したあとで)
リベルアークと共に内海に沈んだ
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 17:50:17.90 OO+UQIuF
>>644
さらに間違い。
ヨシュアはレーヴェから剣を飛ばして無力化することで勝利。
そのあとに至宝と一体化した教授のはるバリアを剣で砕いて、その際剣が折れて教授の攻撃を受けて死亡という流れのはず。
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 19:04:03.07 oAw5WEGJ
>>645
補填すると
剣が砕ける時点でバリア崩壊、同時にレーヴェ致命傷
塩撃破・塩逃亡後エステルとヨシュアに遺言を託して没する流れ
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 19:26:21.36 eK06Alv6
スレ違いだが空FCのPSP版がPS3に移植だとさ
軌跡シリーズがPlayStation?3で新生！
『英雄伝説 空の軌跡FC：改 HD EDITION』2012年12月13日発売！
URLﾘﾝｸ(www.falcom.com)
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 19:27:17.91 OO+UQIuF
>>646
補填すみません。
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 19:44:21.22 xPd4ztC6
>>647
どうせならHDで空の軌跡FC、SC、3rdを一緒にして
発売してほしかった。
Blu-ray使えば余裕のはずなのに
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 19:55:42.74 OO+UQIuF
>>649
それはいつもの商法じゃないですか。
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 20:31:52.18 KXQJkHoU
>>647
パッケージの絵が実際のゲーム内のキャラデザと違いすぎだろｗｗｗ
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 23:06:23.17 wobNJ8Li
3rdのパッケの絵師みたいだね
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 23:14:48.01 oAw5WEGJ
この絵師の絵は結構昔からあるので
そんなに違和感はないなーというか普通だな
しかし初代空をPS3でとな･･･ウームー･･･
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 23:20:30.32 pyn4bfZm
しかもFCだけとか
余裕で3rdまで入るだろ
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 23:37:59.53 XooKwt+W
ボッタ栗ファルコムにそんな期待しちゃ駄目
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 23:59:22.42 KXQJkHoU
ファルコムってファルコム商法が許されてる感があるな
株主総会で今度のファルコム商法はどのような感じですか？
とか聞かれるらしいし
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/28 01:37:31.88 2zCzadNn
誰に許されているんだよｗ
消費者はたぶん許してないぞ
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/28 01:38:50.20 /VC0CDdT
>>656 657
零、碧以外の話は他でやれ
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/28 10:36:49.42 xOLV8RfO
自治キチガイだな
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/28 11:13:52.19 Vzy3GHmF
なんで>>656と>>657だけｗｗｗｗ
一番のロクでなしはスレ違いってわかっててわざわざ書く
>>647だと思うんだけど。
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/28 11:54:58.29 eKm4o15h
>>657
小売りもな
クレバリーの元社長さんとか八つ裂きにしても足りないだろうww
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/29 01:04:17.61 aevDCedq
これで小遣い稼ぎしたら碧のバグ治せよな
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/29 03:40:17.25 iHuHjjbr
零碧と違って空は好きな作品だけどPC版やったのに今更PS3リメイクなんてやる気起こらないな
小遣い稼いでまともな作品作れる様になるのならどんどんやってほしいが
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/29 06:12:43.67 1WaY7rmL
まあPC版経験してる層は今回ターゲットにはしとらんだろうからな
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/29 06:45:33.14 sfrcrjEg
というかファルコム業績を上方修正するぐらいだから
資金はあるだろ
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/29 12:26:26.96 YfdF+O62
アリオスとキリカが会話を盗み聞きされているのに
まったく気がついてなかったよな
私怨課は警官よりスパイに向いているよ
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/29 22:19:19.19 m+66f8TT
>>666
さすがにそれはイチャモンだろｗｗｗｗ
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/29 23:10:39.67 8nnIfplG
でもブルブランとレーヴェが盗み聞きしてたケビンに気づくんだから気づいてくれなきゃな
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/30 11:32:54.69 3FU+WEnD
>>666
言いがかり過ぎワロタｗｗｗ
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/30 11:46:57.38 Z6L3a2NT
たしかにもっと大筋なところでの話をしないとそう言われるね
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/02 10:13:48.29 4C3a4ZlW
イースも爆死
碧が原因でファルコム離れが起こってるね
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/02 10:20:39.64 moMrxlPb
イースは元々そんな売れないしそもそもvitaで発売だしあんま関係ないよ
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/02 11:07:10.10 q4vCHuUU
イースはともかく品薄だった空までやたらと中古が溢れかえってるな
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/02 11:53:22.51 Bdrz7RMk
続きものRPGはせめて3作以内に纏めて欲しい
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/02 14:18:18.44 xeoHkXzH
正直打ち切りエンドでもいいかなあって気もする
面倒だろコノゲームのこと考えるの
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/02 14:30:18.42 RrsnPQUb
>>675
あっさり去れば良いと思うぞ？
新しい他社のゲームに価値を見出せば幸せになるかもね
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/02 14:40:14.60 iNuAazML
次の新作VITAだろうし、見切りつけてる人は多いでしょ
スレの雰囲気も零の頃までと違ってあきらめムードだし
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/02 15:50:54.92 mEWoxWLi
零vita版とかトロフィー埋め滅茶苦茶めんどくさそうだな
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/02 21:27:37.02 dDcORy3U
盟主って今のところ決まってるのって声優さんだけだよね
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/02 22:30:41.81 lkmdE+2c
盟主は正の女神エイドスに封じられた負の女神
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/03 02:09:28.05 +0OSkB44
セルセタのトロフィーに「ナイトメアでクリア」があるのを見て、センスのなさに絶望したわｗ
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/03 02:21:04.29 /gKYdM79
いやセルセタで深刻なのはセーブできないバグだろ
本体にひもついてるバグなら零エボにもあるで
本体のバグじゃないならファルコムはバグゲーメーカーに成り下がったってことになるが
どちらにせよ話にならん
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/03 07:38:18.13 reyujkjV
>>681
普通最高難易度でクリアしたらトロフィーもらえるだろ
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/03 20:41:37.84 FGhFB7vJ
>>533
え、それ何の投票？
ロイドより人気あるキャラが２人だけとかねーよｗ
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/03 21:11:02.42 sWtBlsKx
>>684
ファルマガでやってるやつでしょ
そもそもそういう人気投票ってゲームが気に入った人
じゃないと投票しないからね
でも、その「面白かったです！！」言ったやつらはこのシナリオでも十分
満足してて、それを見てファルコムも「なるほど、こういう路線が受けるのか」
と思ってしまい、悪循環に落ちていく
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/05 12:52:21.10 A/DFgSCe
もう出したものは仕方ないからバグとシナリオ手直しして
PS3で出し直してくれよ
PSPのは黒歴史でいいからさ
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/05 18:22:11.90 vjNVVKTJ
残念ながらファルコム目線ではバグは存在せずシナリオは好評
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/05 18:35:11.18 0MNzMnYo
そもそもアレをバグと認識してなさそう
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/05 21:09:19.68 MNNdVuQE
>>686
シナリオ手直ししたら大変な作業になるだろ
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/05 21:37:57.47 ShCrp8Fb
ここで言うのもなんだが、シャーリィはガンダムOOのキーアみたいな最後がいいな
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/05 21:44:41.86 yXHSTF+i
アイツはマジで存在意義の分からないキャラだったな
終始うぜぇとしか思えなかった
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 00:18:18.20 ZkNgZakB
>>690
ネーナか？
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 00:31:57.39 0VlOEWc5
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 00:35:05.48 uikTMIlk
>>691
死ねとは言わないけど今回でフェードアウトして欲しかったな。
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 07:21:15.01 5affahYT
死ねとは言わないが死んでほしかった。
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 08:56:15.57 IH+3EYwH
シャーリィみたいなキャラがウケルと本気で思っていたんだろうな
ロリ娘というだけで無条件でウケルわけではないのに。
まあ、あんなキャラでも惨殺されたらちょっとは好きになれたんだがな
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 09:20:32.60 0nR0W7rM
シャーリィが猫好きなのは可愛い要素のつもりなんだろうが
殺人狂のクズが猫にだけデレデレするのは気持ち悪い
どんな生き物に対しても冷淡な方がずっとマシ
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 10:00:53.53 yRL4FmLY
シナリオもそうだがキャラそのものが中途半端な奴らばかり
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 11:39:18.85 FY4Quxm0
傭兵達をわざわざ生かしたのがうーんなんだよな
舞台変わったらもう使い道なさそうだし
市民に手を出した犯罪者なんだし帝国侵攻の口実に皆殺しにされるとかでよかったのでは
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 13:23:22.27 MX4nKOBD
死なないのはいつものこと
それいうたら空の敵の大半も死んでいいよ
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 13:46:57.21 FY4Quxm0
なんかギャグキャラみたくなったが孤児院放火した秘書は死ぬべきだと思ってるよ
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 13:58:43.73 QXMRUr8Y
レン・ティオ・ルバーチェ・D∴G教団・IBC総裁(クロスベル大統領)・大陸西部最強猟兵団・剣聖A級遊撃士・幻の至宝(再現)・身喰らう蛇(ゴルディアス最終型3機)
これら総ての元凶・及び利用した二名の黒幕が、あんな退場の仕方じゃ確かにスッキリしないわい…
夢想家であれ本来は十分立派な立場であった父親を利用するほどでありながらも、裏切り者への制裁は見せかけだけで負けたら更に半端なお願いをしてそそくさ去る令嬢
そして自身の肉体戦闘力が無いにも関わらずドヤ顔でアピール＆待ち構え、過去には不意打ちで運良く人を殺すも自分も同じ不意打ちでアッサリ退場させられるピザ弁護士
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 14:00:03.00 cfyQ7nB9
vitaで近作リメイクしてる時点でこの会社おわとる
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 14:35:57.21 dcN3+7re
まぁ傭兵連中が無駄にヒャッハーな奴等ではなく
淡々と任務をこなすプロの集団として描かれていれば･･･
まぁ次回以降は良い所結社の捨て駒だろうか？
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 14:48:30.75 HD5fp74S
>>704
結社の執行者になった以上使い捨ては無いだろ
ブルブラン、ヴァルター、ルシオラみたいにちょこちょこ出てくるだろ
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 14:50:16.84 8WWKfnfg
マリアベルはまず執行者から始めろとは思ったな
アイアンロードやノバルティスが小物になってしまった
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 14:51:40.35 HD5fp74S
>>706
いやあの能力は即使徒入りレベルだろ
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 15:04:46.63 dcN3+7re
>>705
ああすまん。叔父貴殿（）や部下の方ね
多分シャーリィはアスペドリルの懐刀になってるだろうなぁ･･･
二人とも生死は兎も角退場する時は全否定されて退場して欲しいもんだ
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 15:13:26.97 HD5fp74S
>>708
多分帝国編でまたスカウトされて出てくるんじゃないかな？
帝国政府が運用してる実績があるわけだし
そういえば至宝の聖獣って全員公開されてたんだね
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 15:19:06.86 dcN3+7re
>>709
個人的には連中も好かないので
碧での結果業界内評価急落→匪賊にでもなって
新主人公や正規軍や教会の戦力に潰されても
一向に構わないかなと思ったり
悪役の務めを放棄する悪役は好かんのよ･･･
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 15:44:08.03 HD5fp74S
>>710
いやいやｗｗｗクロスベル市中でどんぱちやる時点で十分悪だろｗｗ
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 16:02:29.04 dcN3+7re
>>711
ちゃうちゃう
悪役はきっちり滅んで欲しかったのよ
某塩の如く因果応報で
もしくは大樹崩壊で生死不明が妥協点
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 16:26:07.70 QXMRUr8Y
赤い星座で悪というより狂ってるのは酢飯娘だけだよ
猟兵のクロスベル襲撃はビジネスだから彼らに悪の意識はない
ディーターの指示である以上目的は「事件発生」自体であり、結果論として怪我人は出ても民間人殺しは目的でない筈。IBC爆破にしても中の人々を退避させてから行い、その後はすぐに去ったから叔父貴は無駄な殺傷するタイプではない。
だが酢飯は猟兵経験が長いながらも完全に自分の興味や欲望に従って過剰な暴挙を働いている。結果誰が重傷だろうが死のうがお構い無し。
自分の欲望に忠実という所はベルや第6柱博士にも共通、だから他勢力を差し置いてこの二人だけ結社に勧誘されたんだろな。人間性という点からまさに理想の人材なんだろう。
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 16:40:19.80 HD5fp74S
>>713
そういえば蛇の執行者は全員心に闇を抱えてるって設定
だけどシャーリィーはどうするんだろうか
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 16:44:50.40 dcN3+7re
>>714
我欲に忠実
人の気持ちを理解できないアスペ
後なんだろう？
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 16:50:46.96 dRQfx4Mp
>>704
俺は碧ずいぶん面白いと思った方だけど
赤い星座の扱い方だけはいただけなかった
帝国が「護衛」と称してクロスベル入りさせ、ディーターがそれを利用して反帝国の気運を高めるためのクロスベル襲撃をやった
ここまではうまいなーと思ってたけど
その後なんでその猟兵団を使い続けるかね？
あのまま離脱させていれば警備隊の離反は相当少なくなったはずなんだし、市民感情ももっと違ったはず
現実の国防に関しては実際アイオーンがあったわけだし
リーシャとランディの決着をつけたいってのもわかるけど、それは次回に持ち越しても良かったんじゃないかと
ラストに向けて強敵が少ないってんなら、アイオーンを3機ともボスにすればよかっただろうし
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 18:21:48.40 HD5fp74S
火の至宝の聖獣がオッサンなんだけど
まさか普通に帝国の住人として登場してくるのかな？
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 18:35:25.64 cfyQ7nB9
昔の漫画とかのヤンキーが犬猫に餌やるのは弱い奴いじめてるわけじゃなしヤンキー同士でやってるだけだからいい
クソシャリは自分のオナニーでIPPANまでまきこんだクズ
実際の民間軍事会社の傭兵が自己満のために無関係なIPPANに傷害負わせたらどうなるか
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 18:37:49.16 HD5fp74S
>>718
何で現実と比べてるんだ？これはゲームだぞ
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 19:57:41.99 0nR0W7rM
>>701
別荘建てるのに邪魔だからって孤児院放火だもんな
しかも真夜中の犯行だからガチで焼死させる気でやってる
どれだけネタキャラに見せようとしてても笑えないわ
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 22:52:23.09 LkanI2n3
>>719
ゲームゲームで済ますならマリオでもやってろ
722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 22:53:19.89 HD5fp74S
>>721
ゲームなんだから普通ゲームで済ますだろ
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 22:55:47.46 xYy8vA7R
聖獣はどこで公開されてるの 設定資料集みたいなものがあるの？
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 22:58:01.97 pKEQnYGQ
>>721
他ゲームと軌跡を比較するならまだしも
ゲームと現実を比較したいなら他でやれ
ちゃんとゲームと現実の区別をつけろ
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 22:59:28.72 HD5fp74S
>>723
恐らくマスターアーツを発動したときのタロットの絵柄だと思う。
空属性のマスターアーツだとドラゴン
幻属性のマスターアーツだと狼みたいな絵柄になってる
そして火属性だとおっさんみたいな感じ
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 23:02:29.73 h4lxpjM3
>>723
ちなみに攻略wikiの小ネタでまとめられてるよ
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/06 23:17:48.56 7pcBVwNh
マスターアーツの絵柄＝聖獣っては書いてないけどね。
空零碧をプレイした人たちにとっては感慨深いだろうとあるだけ。
ちなみにマスターアーツの絵柄＝聖獣ってのはどこからの情報なのか、出所をはっきりしてほしい。
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 00:28:56.06 ABmCc5mk
>>724
単発擁護来ました～
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 07:29:26.06 cuZqAv4s
まぁ物語内で考えれば
自慰行為で一般人を巻き込む外道は
普通悪感情しか涌かんわなぁ･･･
しかも退場せずのうのうと次回以降にも出るとなればヘイトも貯まろう
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 08:21:01.40 aSRtdCs0
キャラ愛が強すぎるのかな
汚れ仕事の傭兵だし鉄血宰相の捨て駒にされて死ぬ枠と思ってたわ
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 08:42:12.88 f/BtpACT
>>727
出所はないぞ
ただ空属性でマスターアーツを発動させると竜
幻属性でマスターアーツを発動させると狼
ってなってるからこの絵柄は至宝を守る聖獣なんじゃないかって
噂されてるだけ
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 09:16:33.26 6aXYAcCy
>>721
>>724
>>728
お前ら他でやれ
733:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 11:26:16.28 h3TlrrUW
>>731
つまりは噂を断定してるかのように言ってるわけか。
真偽の方は分からんとはいえ。
たまに出てくるよね。噂を信じこんで話を言ってしまう人が。
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 11:42:46.99 f/BtpACT
>>733
ただファルコムもマスターアーツの絵柄について空零碧を
プレイした人は感慨深いはずって言ってたり
実は社内向けに顔グラも作ってあるって言ってるぐらいだから
聖獣の可能性が高い
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 13:06:15.06 I5licRja
むしろ>>733が勘違い上から目線の痛い人にしか見えんけどなｗｗ
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 15:07:39.63 Hn1VpSFf
アリアンロードの素顔もそうだけど発売前から見せられたり
公式が可能性を示唆するコメントするのは冷める
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 19:00:38.51 bNMI2RaG
軌跡に失望して代わりのものを探して色々やったけど
他のも大概ひどくて相対的に軌跡はかなりましな方なんだな
よそはもっとパンツやおっぱいだらけだったり
寒いもんだ
これじゃゲーム離れも起こるわ
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/07 19:24:19.90 6aXYAcCy
>>737
下着の模様に一番力を入れた
っていう会社が複数あるぐらいだしな
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/08 04:51:07.68 IGkoBwOm
とりあえずオナニーだの自慰行為だのと関連付けて
普通にそういう単語を使ってる連中はキモいとしか思えんわ
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/08 06:53:02.46 k9/LVSee
オーガロッソには能力低下が効いてよかったと思うんだ
(チマチマ削りながら)
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/08 07:17:03.84 024C/YzQ
>>737
うん。他所様はそういう意味でもっと荒廃してたというか
文字通り「何かしら、コレ･･･（零仕様）」の場合も多いのが難
軌跡系もそういうアレな面を学ばずに
基本に立ち返り王道を貫いて欲しいもんだが･･･
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/08 09:04:13.77 qS3EUzfs
厨二キャラがドヤ顔でお説教したりやたらマンセーされたり
いきなり意味不明なお色気シーンが入ったりする物がありふれる中
純朴な主人公が地道に仲間を集めていくタイプは貴重だった
それでも面白ければいいんだけど、ロイドのお説教もキーアマンセーも
女キャラの水着も寒かった
他社の後追いで良いところを捨てて下手な物まねになった
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/08 10:08:04.81 fwmAfLhD
>>742
水着はもはやRPGのお約束と化してるからな
ドラクエの初期の頃ですら実装されてるぐらいだし
744:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/08 10:14:54.05 dbRol1VM
>>742
エリィの抱き枕も公式販売してるよ^^
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/08 10:19:14.27 024C/YzQ
かといって洋ゲーみたいになって欲しいのかというと
そうでもないんだな。この辺の匙加減が難しいｗ
色気はあってもいいけど他社の悪い面の後追いはご勘弁だなと
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/08 12:57:54.50 fwmAfLhD
昔は一般のプレイヤー雇ってデモ版プレイさせて
反応によって色々調整や改善をしてたけど、
ネットが発達した今の世の中じゃすぐにネタバレとかされちゃうんだろうな
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/08 19:54:42.46 8m/A3Poy
別にシナリオ重視でもいいんだがな。
ただ冒険するワクワク感みたいのが欲しい。
新しい町に到着したときや未知のダンジョンを探索してる時の高揚感。
俺にとってRPGには重要な要素だと思うんだが空FCから一貫して減少傾向だしあまりプレイヤーに望まれてないのかね。
一つ町を作り込むのも悪くないけど碧はあまりに偏り過ぎてたかな。
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 01:48:44.91 Aar4OD5B
空ＳＣの時も代ブーイングだったから新天地へ踏み込むワクワク感自体は需要あると思う。
オレもそうだし。だから空ＦＣから評価右肩下がりまくり。零で新たな土地に来たわけなんだけど
前作を引きずりまくってるから新鮮味に欠けた。釣りも似たような亜種ばっかりだったし。
碧になったら急に違うのが釣れるようになったけどｗｗｗｗ
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 03:36:42.96 UAQTGyIe
軌跡シリーズ（笑）
ただ単に引き延ばしまくって話が長引いてるからシリーズ化してるだけの話だろうが
盟主だの至宝だのも引っ張れば引っ張るだけハードル上がってそれを超えることが難しくなるし
これ以上続けたところで先の話が読まれやすいという性質上
もう驚きや斜め上を行くような展開に持っていけるとも思えん
さっさと畳んでしまえ
こういうタイプの作品は最初から構想を練っておいて
プレイヤーの考察を差し挟む余地がない間に一気に完結させた方が
その後続編を出すにしても何にしてもやりやすいんだよ
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 03:56:18.61 OMjYLIOJ
>>749
同意する
751:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 05:13:17.28 4ArF/R8q
>>749
すまんが同意しかねる
美味く料理さえできればまったりと長くやってもらっても
一向に構わんのよ･･･美味く料理できれば･･･orz
752:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 10:05:11.85 T1UYNN4t
美味しい食材を用意したがあまりに時間かけすぎて
食材が腐り始めてる所だな
２００４年からもう何年経ったと思ってるんだ
753:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 10:12:30.52 tISEiaky
あまり時間をかけると基礎を作ったスタッフが抜けて
後付けでぐだぐだになる
754:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 11:39:26.40 /Jl5bfIH
幻水みたいになるで
755:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 12:00:41.43 IWk64/4E
次回作はまた女主人公に戻すか
ネギ神父の時みたいにPT内ヒロインは一人だけにして欲しい
756:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 12:01:00.26 Aar4OD5B
おいしく料理されるのを望んでいるのにずっと長くってのは無理じゃないの？
スジ肉のシチューみたいに超弱火にひたすらかけているだけのメリハリのない平坦なのでいいのか？
757:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 17:23:18.45 4ArF/R8q
>>756
まぁ個人的にジェットコースターを望んでも無いし
突飛な創作料理を望んでもいないんだ
じっくりコトコト煮込んで食したいんだ
（無論副菜は一気に調理した新鮮なものも有難い）
しっかりした起承転結を切に望みたい
758:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 17:50:06.04 Aar4OD5B
しっかりした起承転結を望んでいるのにただ単にトロ火にかけておくだけでいいって
なんか矛盾しているんだけどｗｗｗｗｗｗ
759:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 17:52:08.28 4ArF/R8q
>>758
そうだな。我ながら矛盾してるよｗ
シリーズが続いて欲しい一方でしっかり話を畳んで欲しいとも思ってるんだｗ
それが何か？
760:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 19:22:33.91 JO7KJiHg
うわぁ…
即レスマジ切れ怖ええｗ
761:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 19:31:51.42 Aar4OD5B
ｗｗｗｗｗｗつけて悪かったよ。
秋の夜長を一人でじっくり浸って過ごしてね。ごめんね、ごめんね。
762:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/09 22:03:35.05 s418Qo9R
しかし、あの帝国でさえ大陸最大じゃなくて
西ゼムリア最大だもんな。
東西南北最大の国とかあるんだろうな。そこに盟主とかいたりして
763:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 00:28:58.74 TazueDgt
アリアンロードという敵をこの段階で出しちゃったのは失敗だったな
設定上でもゲーム上でも強すぎるせいで、この先どんな敵が出てきても霞んでしまう
だからもう次回作でソードマスターヤマト形式で終わらせればいいよ
生きている使徒と執行者全部出してクライマックスバトル！→結社潰して大団円 これでいい
764:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 01:45:52.26 lm6pQWEZ
どうせ「剣の腕前だったらアリアンロードにも匹敵する」みたいな新キャラが出てくるよ
第三者の言葉で力量が決定する世界だからな
765:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 01:51:21.03 jKOsdrhA
>>764
いや、それは無いと思う
アリアンはあの槍に関しては執拗なくらい強調して語って伏線にしてあるから
S級戦闘力の奴が本気出したアリアンに手も無くやられる、とかもありえそう
766:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 02:23:26.59 IMUYpKVT
>>764
それなら、主人公あたりにそういう力を出してほしいよ。
守護騎士１２人以外のイレギュラーの聖痕持ちとか
異能の力を持ってるとかで覚醒するんだよ。きっと。
767:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 07:00:32.10 8k2EoFA3
>>764
それはない、アリアンと互角に戦えるのは
カーネリア総長のみ
768:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 07:36:05.20 n5BTgAbS
アリアンロードはBBA・・・おっと誰か来たようだ
769:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 08:48:27.56 xwSEwaty
主人公がアリアンロードの槍を弾き飛ばす
アリアンが仲間になりそうな雰囲気になったところで真の敵が不意打ちかます
そんなどこか見たような展開で退場
770:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 10:28:53.81 fzTLbRcD
主人公たちがしらない達人がどこか遠くからやってきても別におかしくない。
771:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 18:03:15.90 SCyR0M8U
遂に我らが動く時が来たようだな
772:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 19:02:01.03 oyRDPRRx
強い強い言うてもアリアンBBAてただの兵隊だし別になー
剣と魔法のRPGに戦艦だの巨大ロボだの出すなよ
773:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 19:13:03.88 LjynU03/
>>772
FCの頃から出てだろwww
774:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 19:52:55.70 IMUYpKVT
まだ見ぬ達人といえば、
ユン老師はいつ登場するのだろう。
775:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 20:09:17.41 S+Uj5M5M
星杯騎士団が見食らう蛇のために帝国に終結してるって
言ってたから次回の帝国編は
星杯騎士団と蛇の使徒のお披露目会だな
776:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/10 22:36:48.93 c1xLeA1p
SCの序盤みたいな感じか
777:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 01:01:31.66 b/wXr5tk
帝国は町も人も多いだろうからなあ。
星杯騎士や結社の抜かしても沢山キャラクターが出るだろう。
問題はファルコムがそれを消化できるか。
778:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 01:23:04.61 14zuiQnx
まー確かにいくらアリアンロードといえど最大稼動アイオーンには敵わないだろうしな
ていうかあの世界観の中で巨大戦艦とか瞬間移動装置とか巨大機械兵器とかﾎｲﾎｲ作れる結社の技術力はおかしい
779:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 01:30:59.95 RizI+jGF
>>778
盟主が前に言っていた外の理ってのが関係してるんじゃないかな？
780:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 03:21:57.12 IVrRE0kg
もう最初の方のスパロボみたいに東方不敗が実は宇宙人だったとかみたいな感じでいいだろ
781:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 05:37:47.72 4+Bw+9Mg
街や村、洞窟や塔とか全て１から作ってるからね
時間がかかる上におそらく次はVITAで出すだろうから
今は旧作の移植とかでお茶を濁すしか無い
782:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 08:55:37.19 70DuFix7
>>767
それはないと断言する理由もよくわからないな
今までのやらかしを考えると別大陸からよくわからないけど凄い(笑)人間が来てもおかしくない
無駄に世界観広げるのだけは大好きだから扱いきれなくてもあのおばさんより強い奴を出す可能性はいくらでもある
783:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 09:47:16.80 JI2Cp1xJ
人の身で勝てないと決まっているかのような→人外キャラ登場でアリアン敗北
という展開もありえるし、この力が盟主や外の理から与えられたものなら
この先同じ力を与えられたキャラが出ないとも限らない
零碧を見てるとアリアンだけが踏み台から逃れられるとは思えないよ
784:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 12:22:03.33 VKUEzyTJ
まあカシウスも
FC 最強
SC 剣の腕なら剣帝が上
3rd 剣帝よりつよいアリアン
零 剣の腕ならアリオスが上
碧 アリオスとほぼ互角のロイド兄、アリオスが勝てるかわからないシグムント
と色々強キャラ登場してるからな
785:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 12:37:08.52 tKl8J0OP
>>784
ただカシウスはインフレから離脱しているからなー
歳としても全盛時はとっくに超えてるし
もっとも攻撃的な剣から棒術に鞍替えしてるし
あとアリオスとシグムントの力関係は、勝つ保証まではないって程度で、僅差でアリオスの方が格上でしょ
碧の迷宮の戦闘順番でそう割り当ててるし
786:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 12:52:16.24 Tv4/eHrg
>>779
いいや、空３ｒｄでラッセル博士が心当たりがあると言っているから結社の技術力の高さには別の理由がありそう。
787:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 12:57:39.37 WK0Q78wi
なんかこのシリーズ、空の時はあんまり気にならなかったんだが、
零碧からゲームシステムや、尺で表現出来ない所を台詞で強行突破しようとしてる感があるな
アルカンシェルの舞台もすごいすごいと台詞で言われてもこっちには伝わってこんし
支援課達はキーアにゲーム中の描写だけじゃ何がそんなに執着させてたのか分からんし（まあこれは納得出来ないオチがあったけど）
支援課達も仲がいいとは言うが、ギャルゲーみたいなシステムにしたせいで特定のキャラ間のつながりしか見えてこない
ここはこうでこういう事なんだ、悪いけど察してね（汗）みたいなのが見え隠れしすぎててちょっと鼻につくんだよなあ
いや、あくまでゲームだからそりゃしょうがないなって思ってたんだけど、内容が綿密だけにそういうのって目立つし、シリーズ続いててずっとプレイしてるとどうしても気になってきちゃうんだよなあ
まあ話のスケールが大きくなってきたから空のときみたいに細かく人間関係の描写に時間取れないのは分かるけどさ・・・
エステルとヨシュア、ティータとアガット、シェラザードとオリビエみたいな人間関係が分かりにくいんだよなあ
絆システムのせいで全然分からない、キャラ間の繋がりが
788:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 20:06:21.53 MS4az3p3
あの町の奴らアルカンシェルが好きすぎてものすごく気持ち悪かった
789:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 20:46:49.35 VKUEzyTJ
ワジとリーシャの絆イベントは
絆イベントじゃなく、本編でやるべき内容だったな
790:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 21:02:47.65 JI2Cp1xJ
>>788
銀の脅迫状の捜査でアンチの嫌がらせはよくある様子だったけど
ベタ褒めばかりで辛口意見のキャラは全くいなかったな
791:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 21:37:53.28 r5DO8uHv
>>786
ラッセル博士ってエプスタイン博士の弟子なんだよね。
ということはエプスタイン博士が実は生きていて結社に協力してるか
もしくは、シュミット博士、ハミルトン博士が協力してるのかな
792:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/11 22:08:16.26 Tv4/eHrg
>>791
さあ、どうなのだろうね。エイオンシステムとアイオーンは同じ語源から来てるらしいから、結社の技術力が同じところから来てる可能性はあるかな。
財団が結社と関係あるかまではわからないけどね。
793:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/12 17:15:06.92 78rTpwGX
>>787
分かる
FFを例に挙げるのもあれだけど、FF7なんかキャラの個性が強い分、パーティ内でもみんなほんとにバラバラだったからなwww
実際組んだパーティ以外は別行動って設定だし、当時こいつらほんとにパーティか？ってくらい最初らへんのアバランチのメンバー以外全く絡み無かったしな
と思ってたらゴールドソーサーのホテルでのイベントでガチで心バラバラなんだなって分かってホッとした覚えがある
零と碧は変に最初から仲良しこよしだから、勝手に仲良くなった感がああって置いてけぼりにされた感じがした
もっと個性がある奴らが居ても良いのにな、最初からみんなロイドヨイショじゃつまんねえよ
大学のサークルかなにかかよ
794:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/12 21:25:01.16 aEMOrZn6
軌跡シリーズは神ゲーって書きこめと脅された
795:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/12 21:39:36.50 A1TgEECP
ファミ通レビューが意外とまともな指摘でワロタｗ
もっさり戦闘だって感じてたのは俺だけではなかった
クロノクロスみたいに早送り出来れば良かったのに
796:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 02:47:41.19 UwPUvmrP
>>775
碧の軌跡でオリビエがクロスベルに出発前に
理事をしている士官学校の生徒について「あの子たちも頑張っているみたいだし、
これくらいはさせてもらわないと。」って言ってるけど、
時系列的に碧と同時進行で、そのあの子たちが帝国編の主人公だったりするのかな
797:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 03:46:28.09 ktz41WXy
>>789
ワジの絆イベントを知らなくて動画を見てきたけど重要な内容だな。
零以降から軌跡シリーズを始めた人には必須じゃないか？
誰だよ碧からやっても楽しめるとか言ったやつ。
798:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 07:15:32.46 Y7gFiAko
>>784
（´･ω･`)殺人モードカシウスがいるじゃない
799:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 09:10:05.81 PoAWc/05
もう新人○○ 駆け出し○○ ○○の卵っていう主人公はいらないっすマジで
800:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 09:17:18.37 aiD2TASD
>>799
ネギ「やっぱそうやろ」
801:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 09:34:50.87 qaGGuLl5
最初は敵ボスに軽くあしらわれてたひよっこ主人公が
「貴様を侮るべきではなかった」と言われるくらい強くなるなら
いいんだけど、このゲームそこまで行く前に終わっちまうんだよなｗ
802:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 16:05:28.37 x6cWVwB0
強さは全部口で説明されるから主人公達が本当に相手の実力をひっくり返すことは稀
何故かこちらもいつも膝をつくし
803:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 20:45:46.72 XkSsGyFx
最終的には気絶させるところまで言ってるから
別によくないか？
804:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 20:57:21.94 XkSsGyFx
今気づいたけど>>794って何で脅されたの？
805:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 20:59:13.60 mRWATl/p
３ｄｓのブレイブなんたらやってるけど
戦闘早送り機能がいい
なんで軌跡シリーズはもっさり戦闘に早送りを入れないの？
806:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 21:02:25.47 sp/sEmQG
ひよっこが主人公だと、また同じような話になるだろ
手帳もらってドサ回りしながらポイント稼いで
最初は見下されるけど徐々に成長して・・・っていう
そういうのをもう4作も繰り返してるんだぜ いい加減別の話を作って欲しい
807:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/13 21:10:22.54 XkSsGyFx
>>806
最初からベテランとかとなるとS級遊撃士とか？
808:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/14 01:48:12.77 5nxkEt/8
>>807
鉄血宰相なんてどうだ？
斬新なゲームになりそうだ
809:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/14 03:18:15.69 oMPBkqgc
盟主か総長でもいいのよ
810:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/14 06:09:04.22 7Dv7WGIQ
>>805
あれやってるけど
ファルコムもファンタジーに回帰すべきだと思うな
現代社会みたいなのは設定から描写から難し過ぎる
811:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/14 07:44:30.44 AZIhMGJT
>>808
斬新つーかシミュレーションになるね。内政外交侵略
「クロスベルに攻め込みました→宰相100000×風剣聖100→併合しました」
812:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/14 10:21:36.20 Lu/jYsTn
vitaを買ったはいいけど、
零evo終えたらやるゲームがないな。
813:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/14 19:26:05.68 65RKPTIv
FATE
814:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/15 08:32:10.69 EW8Wq80N
やっぱ人間対魔物で相手を(特にBOSSを)滅ぼす話じゃないとスッキリしないわ
戦闘に勝ったのに相手が涼しい顔してるのにはもうウンザリや
人間対人間はRPGではタブーにしようよ
815:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/15 08:55:46.09 v14fdc2l
戦った相手が血まみれになったり、死んだりすればいいじゃん
あるいは相手を倒したら殺す、殺さないの選択肢が出てストーリーが変化するとか
816:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/15 09:46:47.39 Bns8FoNl
全員殺せとは言わんがボスは殺せと思う
817:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/15 13:20:44.11 Whn1ibgk
残念！本気出していませんでした！！
このクソ茶番を連発するゲームに成り下がったからな
レクターやシャリがいい例だがヘラヘラしている奴ほど強いのが更に腹立つ
818:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/15 14:11:45.12 qxTgSacN
茶番なら茶番で2章のテロリストにも3章の警備隊にも一人も死者は出なかったとすべきだったんだよ
多数のモブ死者を出した時点で茶番でなくなってんのにあの終盤の茶番
中途半端が一番タチが悪い
819:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/15 18:05:42.99 puqJNDof
碧ラスダンで大ボスを倒した後に「危ないからここに放置しよう」×４やらかしたからな
捕まえてしかるべき所で処罰しろよｗ
820:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/15 19:51:53.00 8xUIVt9O
ロイドは新米設定が無意味だし、お人好し設定とヤレヤレ系要素が混じっている所為でキャラが全然立っていないし、とことんつまらない主人公
新米感丸出しの超お人好しなエステルとか、エリート設定で冷静・ベテランオーラ出まくりのケビンとかは好きだったんだけどな
821:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/15 20:04:20.65 lQdx8YdQ
>>819
気絶した奴の捕縛無力化すら出来ない
伝説の暗殺者
教会の守護騎士
元プロ傭兵
・・
822:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/16 08:58:27.38 LIQsaiI9
空でも執行者×４放置したのは何だそりゃと思ったけど
回想以外では死人を出していないんだよな
碧は重症者、死者多数の犯罪者を個人の因縁だけ片付けて放置したあげく
ラスボスまでお見送り
823:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/16 09:30:49.47 ITqyyza0
どうせ他のメンバーは暢気に休憩してるんだから
そいつらに回収頼めばいいのにな。
824:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/16 10:01:08.53 9lsGbw42
最近トキトワが酷いとかいう話を聞くんだけど
よくよく聞くと碧の悪いところを更にこゆーくした感じだな
ファルコムの目指すところもああなのかな
825:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/16 11:09:21.08 XmnJCiW1
いま、碧の軌跡、第一章二日目まで進んだ所なんだけど、
第一章一日目の警察学校から導力車で町へ戻るCGな、、、
車がただ道を走ってるだけじゃねーか！
んな面白くも無い場面をしばらく見せられるとは予想もできなかった｡｡｡
826:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/16 14:03:25.76 Yh48v60i
>>825
あの車で走ってるのを見ると
クロスベルの街が実際に生活する人のことなんか
まるで考えられてないのがよく分かる
827:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/16 16:08:38.28 biHujSok
ここで色々不満点挙げられてるけど
俺が一番違和感感じたのはキーアを始めとする支援課の家族ごっこだったな
あれだけはどんなに頑張って擁護しようとしても無理だわ
終始不自然でロイドとエリィが保護者の夫妻ぶってるのも
ガキの癖に何言ってんだこいつらとしか思えなかった
828:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/16 17:42:29.38 ITqyyza0
誰かが正式に養子にするのかな？つってもロイドから離れないからロイドの子かｗ
829:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/16 20:41:25.14 81B9HWCj
零エボどれぐらい売れるかなー
830:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/16 20:53:13.81 mRude2V9
>>829
セルセタ以下は間違いないと思うけど下手刷りゃ10000割るかも
831:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/16 21:24:13.76 G1N/1CCt
予約数ではセルセタを越えてるらしいが。
信者必死の複数購入wwww
832:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 00:06:52.97 oZ34KY6t
そろそろ炎上商法も考えたほうが良いかもねｗ
833:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 01:42:48.50 Y7GlaSSh
シナリオとかキャラデザとかひっどいけど唯一音楽だけは高クオリティなんだよな
街中、各街道、雑魚戦に各ボス戦・・・何度聞いても飽きない名曲がたくさん
なんで音楽チームと他チームでこんなにクオリティに差が出るんだよ
834:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 01:59:03.37 VmZNWqBZ
>>833
でも日本ゲーム対象の年間作品部門で優秀賞を
取ってるってことは、今の日本のゲームは
これ以下の作品がゴロゴロいるんだろうな
835:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 02:24:17.66 iHgbNQrz
擁護ではないがほんとに他所がひ、ひどすぎるよー
だからこそそこへ右へならえではなくぶれずに王道を貫くべきなんだけど
ずいぶんギャルゲに向かってしまった
今ならまだ引き返せる
836:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 12:40:57.60 G0XcL3GK
vita持ってるけど零evoは興味ないなあ
携帯機→携帯機の移植って据置機→携帯機のようなお手軽になった感もないし、
リメイクってわけでもなく、ちょっと追加要素入れただけの移植だしなあ
去年碧発売前にプレイしたこともあって「懐かしいゲームだから久々にやりたいな」ということもないからなあ
837:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 13:50:53.50 kPQI089+
>>819
ガルシア『…………』
838:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 14:05:14.06 bfYIJYT6
社員が一人3本ぐらい買わされてるんじゃね
839:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 14:59:05.70 63aGjUuT
>>836
追加要素はほどほどでいいし、BGMも結局原曲のほうがだいたい良い物になるのは分かってるんだから、大幅にシステムの見直しとかしてくれれば良かった
戦闘が微妙だから、１からバランス見直したりクラフトの追加とかあったら買っても良かったんだがなあ
普通に完全版みたいなもんだしなあ、あれ
フルボイスとか需要あるのは一部の層だけだろうし、しちゃったら後の作品のハードル上げちゃうのは明確なのに
なんで自分の首締めちゃうような事するかねえ
そんなに余裕なんだろうか
840:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 15:01:00.62 63aGjUuT
あ、空のリメイクだったら今の仕様でも普通に喜んで買ったのにな
なんで零なんだよ、懐かしさの欠片もねえよ・・・
841:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 19:26:12.83 c7YpQdIZ
零エボさっそくフリーズ報告が多発してるな
少し様子を見るか
842:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/17 22:22:00.46 PBmc3K3X
様子をみるも何もｗ 買うわけない
そんなに零が好きなのかｗｗｗｗ
843:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/18 05:30:27.85 u2gJBSE+
本体自体買ってないし要らないよ
844:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/18 06:06:27.46 Flcg5gjq
>>843
只のネガキャンかいｗ
845:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/18 06:18:13.99 Flcg5gjq
>>843
と、思ったらVITA本体の意味と気付き
ｽﾏﾝｶｯﾀ
846:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/18 08:12:58.59 5qe4W+z1
Ｖｉｔａは買う気は一切ないけど
持ってても零・碧は買う気は全くない
847:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/18 10:11:02.35 5C0wx7xR
リメイクするならいっそ好感度システム廃止してくれ
848:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/18 13:27:30.28 vAW9QWLL
>>846
碧のオチを見てしまうと今更零からやるのも……って微妙な感じ
紙芝居になった部分まできっちり入った完全版が出るなら悩むけど
また移植する可能性あるから結局買わないだろうな
849:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/18 22:25:26.10 v36ps+7x
苦労知らずの坊やたちが現実的に成長するってんなら
アークトゥルスみたいになったかもしれんが
お気楽極楽事件解決で終わったのがな
850:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 01:42:41.36 TvMB9J6o
何が萎えるって、零の弱ﾋﾑ戦でヨシュアが「これは・・・至宝を取り込んだワイスマン以上の！？」みたいな事を言い出した事だなあ
おいおい、こんな釣りキチがワイスマン以上とか流石に萎えるだろうとガッカリしたなあ
そんなんにレーヴェは殺されたのかと
なんか空の思い出というか、印象までぶち壊されて無性に腹が立ったのを覚えてる
851:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 07:17:15.64 PjE80Gap
同じ事件でも背景が違うと印象が変わるんだが、
制作側はこれをわかっていない気がする。
たとえば弁護士を半殺しにした。
父親を見捨てて幼女誘拐した凶悪犯罪者がやるのと、
無実の罪を着せられ人生ぶち壊された哀れな被害者がやるのとでは印象が違ってくる。
後者は憎めない。前者は許せない。
キーアの愛され能力もそう。至宝に操られていたのと
純粋な好意でやっていたのとでは全然印象が違う。
852:訂正ごめん
12/10/19 07:20:50.55 PjE80Gap
(弁護士に)無実の罪を着せられ人生ぶち壊された哀れな被害者がやるのとでは印象が違ってくる。
853:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 07:34:04.17 CJI5UMgZ
頭の悪い奴って例えるのが好きだよな
854:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 08:37:37.33 fPcA+OLL
>>850
開発スタッフの間では剣が強いだけで、戦闘はそれほど強くない設定
だけどユーザは戦闘も強いと思ってたらしくPC板
剣帝の弱さに文句を言いまくったら
公式から戦闘強化パッチが配信された
855:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 08:51:01.67 pQTBk/Rt
>>850
ヨアヒム戦のエステルとヨシュアはいちいちワイスマンと比較してて
ひどい萎え要員だったな
力どころか性格まで比べる必要あるのかよｗ
856:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 09:03:17.56 t7foinMD
顔グラが空と全く違うし別人じゃね？
名前が同じだけでさ…
ミニキャラのグラは似てたから同一人物かもしれんけど
857:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 10:05:23.76 a2T3+9jT
零のリメイクはフリーズが酷いみたい
ますます客が離れるぞ
858:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 11:31:29.84 kyWy6/qR
まともな移植やリメイクもできないのか
859:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 14:48:11.12 KQKJszbQ
零フリーズ祭に！乾杯！
860:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 17:49:15.03 qlqTzGF8
>>859
そこまでいくとアンチになってしまうからこのスレの趣旨から外れる
ただ、零エボのフリーズ祭りは次スレからテンプレに追記すべきと思うけど
861:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 18:17:43.14 pQTBk/Rt
PSPの零は目立つバグはなかったのにな
バグだらけの碧でEVO出したらどうなるんだ
862:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 20:11:47.39 TvMB9J6o
今零evoやってるけど、正直零碧は微妙かと思ってたけど、零は行けるな
難易度よし、テンポよしで
やっぱ俺は碧が微妙だと思ってたのかなあ、零ではワジのキャラとか凄く立ってたんだよなあ
碧ではロイド以外のキャラがまったく個性的に描かれてないのが残念だ
863:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/19 22:32:28.88 IYP9gH50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キャラアニが作ったPVらしいが…本当にくだらんな
まあファルコム製作じゃないのがせめてもの救いか
864:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 00:19:18.86 AuMgzHEE
看板に泥を塗られるのは避けられんだろ
よく信者が売れなくてもファルコムは関係ないとかいうけどさ
軌跡にはざっくり傷がつくだろ
865:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 01:24:47.64 /tUtlu4j
>>863
これ0：40までの部分は必要だったの？ ねえ本当に必要だったの？
と問い詰めたい 作った奴らに
866:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 02:19:52.09 kOWcSu8u
>>863
これギャルゲー化したの皮肉ってんなら大いに評価するわ
そうじゃないならくたばれ
867:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 05:08:18.69 nFlWzKTf
「外注だからファルコムは関係ない！」理論は下記のインタビューで崩壊してるんだよな
外注先もファルコムも評判を落とすという間抜け極まりない結果に
まあ碧の時のバグの完全スルーと違って早々にパッチ対応すると発表したのはほんの僅かだが好感が持てる
パッチ対応を言い出したのは勿論ファルコムじゃない訳だからファルコムの評価は一切上がらんが
URLﾘﾝｸ(www.gamer.ne.jp)
＞―開発にあたってはファルコムさんが監修されているということですが、その際にオーダーなどはあったのでしょうか？
平賀氏：ファルコムさんのライセンスアウト作品はいくつかあるのですが、
ファルコムさんとしては他社さんの手がけたものは全て他社さんにおまかせする方針だということだったんです。
ただ、我々としてはファルコムさんと一緒にこの作品を作っていくというスタンスが企画当初からありましたので、
「ぜひそこはいろいろと言っていただいて、よりいいものができるよう組み込んでいきましょう」というお話をさせていただいたところ、
ファルコムさんからも「わかりました」と近藤社長を含め、お忙しい中、デバックチェックなどにもご協力いただきました。
ある意味ファルコムさんのお墨付きがもらえた、ライセンスアウト作品としては稀有な存在ではないかと思います。
868:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 08:50:45.06 s2lMNnWP
>>867
外注だからファルコムは関係ない理論が崩壊してるなら
パッチ対応はファルコムが関わってるだろ
869:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 10:02:44.75 nFlWzKTf
？文章をまともに読めないつっかかりはやめてくれ
870:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 10:09:50.06 Pg1RqJUD
>>863
零はギャルゲ的要素はそんなになかったと思ってたけど
こんな風に凝縮されると碧並にひどく見えるｗ
871:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 12:50:14.28 m03sVORU
フリーズ一応ごめんなさいして対応するみたいだな
不具合はいかんがその後の対応が大事だろう
碧はいつまで放置なのか
872:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 15:16:20.66 kOWcSu8u
このゲーム会話にすごい芸がないんだよなあ
支援課内だとロイドが発言する→残りがロイドすげえ！と持ち上げまくる、か
ランディが茶化す→みんながヤレヤレ系で返すの2パターンくらいしか思い出せない
ライターの力量が低すぎる、空から成長どころか劣化してるよ
873:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 16:12:09.08 +vUfDs2L
PSPはパッチ当てられないから仕方無いって擁護する為の嘘だったんだよね？
対応するだけ外注の方がマシなんて言われないように
ファルコムもこれからは不具合に対応して欲しい
そもそもファルコムが作った碧のバグの話は公式掲示板で消されたりしているのに
何で外注の零エボのフリーズの話題は普通に許されるのか訳が分からない
普通は逆じゃないの？
>>872
碧になるとみんなロイドより頭が悪いみたいに見せられて、それが嫌だった
ロイドが年長者ならまだ我慢出来たんだけど
874:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 17:25:35.59 kOWcSu8u
>>873
ぶっちゃけファルコムは信者が駄目にしてるわ
あいつらもみ消そうとするからな、たかが一ユーザーの癖して
本スレなんか零は、碧はこういう所があれだったかなあなんてちょっとでも作品に対してネガティブな感想もらしただけで
はあ？それはお前だけだろwwwなんて煽ってくる始末
もうなんか排他的すぎてびっくりする、宗教だよ
875:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 17:52:41.48 +vUfDs2L
>>874
懐古と言われようが不具合は不具合と普通に言える頃が良かったなあ
本音を言い合ってその上で次回が楽しみって言えるのが楽しかった
CSでは工作しないと生き残っていけない面もあるのかもしれないけど
流石に不具合を隠す、放置するのは信用に関わるから止めて欲しいね
876:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 18:55:28.06 kOWcSu8u
>>875
好きじゃないなら本スレでわざわざ感想なんて言わないしな
何故こうなったのか・・・
877:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 19:15:05.76 +vUfDs2L
>>876
元々楽しめなかったって人に対してもアンチ丸出しでもない限り
同意や理解を示していた部分があったからね
今の本スレは声優の演技が気になる程度で反省会に誘導するんだなあ
PC版SCでボイス入るの決定した時の流れとか今の基準だとスレごと反省会行きだわｗ
878:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 19:22:26.63 nFlWzKTf
今って本スレもフリーズ祭りなんだな
碧の時は今回よりバグの程度は低かったが公式が総スルー決め込んだからバグの話題もこっちでやれみたいな空気があって異常だったわ
879:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 21:12:13.97 s2lMNnWP
>>873
PSP碧の軌跡のダウンロード版は何らかしらの変更をしたらしい。
以前はver1.00だったのが、今ダウンロードするとver1.01になってる
880:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 22:18:32.23 Pg1RqJUD
かなり前に本スレでver1.01にしてからフリーズないって報告があった
881:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 22:45:35.54 kY6YzbGa
>>876
楽しんだなら文句を言うためにわざわざ書きに来ない
いつも荒らしてる同一人物に決まってるだろ
というような言い方までしてるからね
本当にどうにもならない
882:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 22:51:17.43 +vUfDs2L
>>879
DL版だけ対応されたって事？
酷いなあ
883:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 22:51:24.54 G+ssWqWV
楽しんだからこそ問題点があったら
是非改善して欲しいと願うのは普通だと思うんだが･･･
聞く耳持たずはいかんと思うんだ
884:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 22:52:00.38 s2lMNnWP
なるほど、ダウンロード版だけ治したってことは
パッチレベルでは対応出来ない所に
フリーズの原因があったんだろうな
885:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 22:52:07.61 2mwBA9DQ
ファルコムは良くも悪くもガッチリ掴む手段を知っているからな。
また、信者層に対して高圧的じゃないからね。
バンナムみたいなやり方したら速攻潰れそうだけども
886:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 22:52:45.38 G+ssWqWV
確かPSPの機能でパッチ当てできたと思うけど
どうなんだろうね？
887:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 23:05:41.95 kOWcSu8u
>>885
それ自体が悪いという気はないが、それが悪い方向に向かって信者達が暴走してしまった、て感じだね
流石に今回は不具合が度を越えてるから本スレでもまあ受け入れられてるけど
それでも発売日はネガキャン乙wwwwてレスが飛んできてウザかったわ
それがファルコムの為にならない、とは気付かないのかなあ
888:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 23:12:37.20 s2lMNnWP
>>887
まあ、バクや改善策とかを話し合うスレとしてここがあるから
向こうとしては反省会スレでやれって感じじゃないか？
889:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/20 23:16:39.28 kOWcSu8u
>>888
まあ・・・
でもそれならここはポジティブスレだ、て書いとけと思うなあ
あくまでもファルコムを罵倒するお前らが間違ってるから反省会スレ行け、と言わんばかりの誘導は腹が立つね
いやいやむしろ逆だろうと
890:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 00:43:13.35 IOc8MrHr
そもそも総合スレなんてのはいい所も悪い所も書いていいようなスレのはず
勿論、度を超したような言いがかりはダメだが
それが何か知らんが少しでも不満点を口に出そうものなら発狂する輩が多くなったから反省スレもそこそこ伸びる様な現状になった
今回ぐらいの商品として成り立ってないレベルのバグが出てようやく本スレでも不満が言えるってのがそもそもおかしいんだよな
しかしこれファルコムもデバッグやってるってマジかよ
「実はウソです」とか「外注が勝手に言ってるだけ」なんてのはまかり通らんだろうしこれで碧に引き続きのやらかしだな
ゲハか何かのコピペで
ゲームを売るには
・デバッグはユーザーにやらせてパッチで補え 初週売上さえしてしまえば勝ちだ
・他はないがしろにしても一枚絵だけには命をかけろ そうすればユーザーや量販店が勝手にそれを使って宣伝してくれる
・ギャルゲーっぽい要素を詰め込め ただしジャンルはギャルゲー以外で売れ
みたいなのがあったが近いところまで来てるな
891:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 00:46:25.58 gIhYelrH
ファルコムの目指すところはなんなのかね
手抜きクソゲー出してあとは知らん顔みたいなのがいいの？
イメエポとか日本一みたいに？
それじゃ30000～50000くらいが精々だろ
しかもどんどん先細るだけ
20万狙っていくのならそれなりの物作りをしないとな
バグまで擁護してくれるような濃い信者だけで10万も売れるわけないだろ
892:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 01:19:18.35 mhrpa/xr
流石にゲハ臭いのは勘弁ね
そういうのはそういうところでやっておくれ・・・
893:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 13:27:23.02 +pvpcZsS
>>850
実際どうなのかは知らんけど、ライター違うよね？空と零
まぁ別人の実力差じゃなくて同一人の劣化なのかも知れんけど・・・
とにかく世界規模のとんでもない陰謀を阻止した剣聖の子供達が
ポッと出新米警察官と互角ぐらいの表現されたりとかそういう、
空に対するリスペクトのない感じが凄く嫌だった
空関連出すなら雲の上にしないと駄目だろ、スケール的に
そうじゃなきゃ出すなよと
894:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 14:04:31.72 hGp1HqI6
>>893
零の軌跡の頃のファルコムイベントの質疑応答では
エステルとロイドが互角でランディはヨシュアより数段上の実力
但し隠密行動した場合はヨシュアが上らしい。
まあ、ファルコムスタッフは発言を直ぐに変えるからあまり信用しないほうがいい。
例えばクロスベル関連はこれで終わりですとか言っておいて
最近は次回作で帝国解放編を俯瞰的に描くとか言ってるし
895:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 14:48:01.17 B8f2s8I0
ランディって設定上ではそんなに強かったのか
零でやたらやべえぞ、やべえぞとピンチイベントで弱音吐いてたからそんなイメージないな
まあそれはFCヨシュアも同じか・・・
そんな設定があるなら実際の戦闘でもちょっと規格外くらいのチート能力があってもいいのにね、ステータス的に
ヨシュアはSCで別行動時にレベル差見せ付けたりとかあったけど、ランディはそういうのないからなあ
896:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 15:24:29.31 2sBjC4Pc
ランディは期待外れの一言で終わりだな
シャーリィにはすぐ負けるし家出してもすぐ戻ってくるし
ブランクあるからしょうがないんだろうけど
それにしたってヨシュアの時は「スイッチ」が入ってなかったとかで急に強くなってるしな
まあ教授に調教されて身に付けた強さと元猟兵の強さを一概に比べることはできないのだろうけど
897:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 15:43:52.21 oyTC6Wei
ランディは赤い星座相手の無双イベントは迫力あったけど
その後すぐシャーリィに負けたから凄みに欠ける結果になったな
898:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 15:53:22.76 vk7cOP08
>>897
でもあそこでシャーリーを圧倒するシナリオは書けないよなあ
電ノコ付きを十全に扱えるようになった全盛時一歩手前の超ギラギラした戦闘狂と
資質も前歴も超一流でも、牙も抜けて2年以上ブラブラしてて、電ノコ付きもホントに久しぶりに持ったランディじゃ
やっぱり一歩劣ってるべきだ
899:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 17:16:17.48 j3l1Nx+H
レクターのヘラヘラ戦闘シーンみてりゃ
いかに考えるのがアホらしいかわかるぞ。
900:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 17:30:35.96 +pvpcZsS
ていうか新キャラ立てる為に旧キャラ相対的に落としてるけど、
その旧キャラは結社と互角以上に戦ってきたわけだから
相対的にシリーズ最大の敵「結社」を矮小化する事に繋がっちゃうって分かってないんだろうなぁ・・・
碧で執行者をロクロク使わずに使徒を２人も大盤振る舞いして来たのもあってなんかショボく感じちゃう
特に聖女（笑）なんて何がしたかったのか分からず大物感ばかり振りまく陳腐なキャラだったし
零シリーズでそうやって結社が印象的に小物化しちゃったからこれから先のシリーズにも興味持てなくなっちゃったんだけど・・・
901:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 18:06:11.51 hGp1HqI6
>>900
結社は帝国編に向けての御披露目会だろ。
902:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 18:27:46.51 B8f2s8I0
>>900
現時点でシリーズ最強キャラ設定のアリアンロードと戦えただけでもういいやって感じ
しかも倒せちゃうし、まあ恒例の本気出してなかった宣言あるけど
3rdの星辰の間のイベントとかでは結社も大物感出ててよかったけど、なんか今回ので噛ませにしか思えなくなったわ
シャーリーとかマリアベルとかなんか小物臭いのが執行者になっちゃうし
二作かけて色々なドラマを経てエステルヨシュアが倒したワイスマンとは一体何だったのか（笑）て感じ
それでまたインパクトの無くなった結社を噛ませにして、その裏に黒幕がいますた、なんて言われた日には過去作がどんどん、なんだったのか状態になりそうでシリーズ続けて行くのが怖いわ
903:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 18:31:14.16 +pvpcZsS
マリアベルは執行者ならまだ良かった
部活の勧誘ぐらいアッサリした感じで「使徒」になっちゃったのがマズすぎる
904:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 18:34:26.93 +pvpcZsS
>>900
ファルコムが何したかったかじゃなくて聖女（笑）が何したかったかって話ね
で、あなたの言うように「帝国編に向けてのお披露目」という
非常～にくだらないかつメタを意識させる結論しか出てこないという
905:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 19:49:45.57 R51zQJwM
結局零碧無くても良かったな、空→帝国で良かった
結社はノーダメージだし正直２作もやる必要無かったろ
906:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 20:28:00.65 oyTC6Wei
ファルコムは「結社は脇役」が言い訳になると思ってるのか
名脇役ならいいけど、無駄な脇役はいらないよ
907:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 20:38:51.04 OHOh/AKF
使徒を倒しても補充されるとなると、じゃあさっさと
盟主とケリつけろって思ってしまうんだよなあ
908:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 21:06:45.97 mhrpa/xr
とりあえず盟主は
ご高説後即鉄拳制裁くらいはされても良いと思うぞｗ
909:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/21 23:29:47.99 B8f2s8I0
>>908
エステルビンタからのロイドたらしで
910:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 00:57:12.89 NnvKhncS
シナリオ上の２大最終兵器だな
もうシャーリーはエステルがビンタしてアリアンはロイドがスマイルすりゃ良かったんじゃねえかな
戦うまでもなかったろ
911:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 03:18:15.49 G4LESvRS
エステルのビンタは相手を想うゆえの一種の愛情表現だけど
ロイドの自動発動魅了の術はもう何から何まで気持ち悪い
ああいう悪ふざけが今後も形を変えて続けられるんだろうか
912:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 03:42:34.13 aDLZTN2s
まあでもロイドは基本女絡みじゃないとそんなにうざくは感じないけどな
ランディとのイベントなんかは面白いし
謎のハーレム状態とかいうアホ丸出しのイベントの被害者とも言える
913:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 06:27:02.44 TSEy7Zuw
しかし何故零系統は
ヒロイン枠を広げたり（お陰で描写が薄くなって辛いしキャラ間対立も辛い）
安易にギャルゲ風味にしたんだろうか･･･？
浮気性な（そう見ざるを得ない）主人公はやはり見てて辛い
914:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 07:11:48.78 NnvKhncS
その方が売れるからじゃないでしょうか（死んだ目）
915:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 07:56:42.41 hv4KO/Ip
ジャンルはギャルゲーじゃないゲームにギャルゲー臭い要素を詰め込むと中身が死んでてもそこそこ売れるしそう言うのが好きなユーザーが絶賛してくれるんだよね
そういう系統のゲームはもっと酷いのはあるけどそこに片足突っ込んでる感じではある
つかシリーズ物でこの手段に出るのはそのシリーズが死にかけかマンネリが酷いケースが多いんだが早々にそっち行くとは思わなかった
916:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 11:48:39.82 WiaX1rST
いい加減戦闘システム変えてくれないかね
現状の中身で同じ戦闘だとだるいわ
917:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 11:51:07.20 aDLZTN2s
戦闘システムはあんま変えんでいいわ
FFみたいに訳分からん事になりそう
918:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 12:07:33.36 L90o4t4L
演出カット入れてもだるい
919:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 13:57:12.24 hMQRTtkw
たいくつな戦闘が終わってやっとイベント始まったと思ったら
また「さすがロイドさん」だった
920:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 15:58:34.52 m34w/trj
定番です
921:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 17:25:08.10 /RTvZoj6
内製の碧でもバグ、外注の零もフリーズじゃ救いようがないな
グッズだけで儲ける会社を目指すのかねえ
922:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 18:04:00.11 0zRzo/83
ギャルゲーにしたいならギャルゲーにすればいいんです(遠い目)
軌跡シリーズにするから残念な出来になるんです
923:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 18:24:24.59 o5LLap8t
>>921
ピラミッド製の碧evoが今から楽しみでしょうがないｗ
924:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 19:15:53.94 5tMX0nUi
フリーズを直した完全版がPS3に出ますよ
925:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/22 19:19:28.03 HSfZwcFx
次は零の軌跡レボリューション
926:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 00:10:39.18 MdUOUTv6
シナリオを全面的に見直して俺達がやりたかった零にするわけですね買います
927:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 00:49:08.93 Vxov2849
零碧のvita版,PS3版,PC版更に各完全版
まだまだ弾はいっぱいあるからな（）
928:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 01:14:05.83 JvPBEhEs
18禁版も....？
929:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 06:57:47.18 hIG3ITWq
そういやPS3に空FCリメイクを出すんじゃなかったっけ
これは内製みたいだし致命的な欠陥とかでコケない限りSC・3rdと出していくだろうし暫く小遣い稼ぎのターンかもな
930:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 08:04:22.86 /vxr+iPn
小出しにすんのかｗ
ＦＣ・ＳＣセットにして発売しろよ
元々一本の予定だったんでしょｗ
931:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 09:16:31.57 1zgbUYsZ
>>925
スレイヤーズ乙
932:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 12:11:34.72 gMdpI7ad
PS3の空の軌跡の話は他でやれ
933:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 12:51:14.14 gsLAwVAf
お小遣い稼ぐのはいいですけど
その金でライターを発掘したらどうですかね
934:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 12:53:24.37 6wjPyl+H
いやいやプログラマーだろ
935:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 21:41:02.27 MdUOUTv6
たとえ多少バグバグでも中身が面白けりゃついてくよ
海外RPGなんかまさにそれ
エヴォはピラミッドだからまた別ね
したがって急務はライター
空の頃にいた人を連れ戻せよ
936:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/23 22:57:22.29 bg47XhT3
いやそれは
937:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 01:16:44.73 hO9E0ilE
碧の時は不満意見は全部こっちでやれみたいな風潮だったから勢いはこっちが上回った時が何度かあったけど
ここまで致命的なバグ出すと流石に本スレでも不満を押さえ込むことは出来ないんだな
938:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 01:25:18.57 21B3j6DC
>>937
本来不満を本スレでやるなっての自体意味不明なんだよね
ただの荒らしなら文脈でわかるし
あれだけ執着もって固守してた連中は今頃どうしてるのかな
939:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 02:20:25.08 5uShY4iR
ほんといままでが異常自体だったからな
不平不満は反省スレでやれって、逆にアンチとしか思えない
940:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 08:58:21.55 JBd2lyIA
バグやフリーズに不満あるの当たり前だろ
アンチとかって話じゃねーよ
941:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 10:07:45.76 ifrssYhw
ファルコムの昔からの信者はこゆ～い人が多いけど
今までバグやフリーズなんかほとんどなかったから
というのも大きいだろう
おそらくそういうこゆ～い人でも容認しないのでは
942:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 10:27:53.37 hJvDmzDc
>>2に「聖痕持ちで元執行者、腕利きの遊撃士でありタイマンで剣帝に勝ったはずのヨシュア」
てあるけど聖痕なんてもう持ってないだろヨシュア
ヨシュアが持ってたやつはなんのプラスにもならん埋め込みものだしヨシュアの持ってるべき実力とは何ら関係ない
ここ削ったほうがよくね
943:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 11:00:41.28 Itkkf/cZ
>>938
そもそもこのスレがあるから不満スレに行けって
言ってるんじゃないか？
もうこのスレ無くして本スレでやろうぜ
944:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 13:37:21.68 zloRshXq
さすがに無くすのはやりすぎ
アンチスレに変えたらいい
あっちではもっぱら反省会＝アンチスレという認識だし
一方で反省会という微妙な立ち位置がかえって安易に反省会でやれと言える風潮に繋がってる
945:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 14:46:29.94 0SOMpOHY
今回のは今までのツケが（全部とは言わんが）出てきてるね
恐らく続編でトドメだろう。ファルも感付いてるから続編は引っ張るはず
ヨシュエス、ティオで行けるとこまで行くんだろう
>>943-944
信者とお客さんは本スレに隔離しておいて
ネガはここで受け持った方が良い
946:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 16:18:35.15 zloRshXq
すこし碧の不満を言えば空厨が～と言って対立を煽るヤツが目立つ
少なくとも自分はそういうことを言いたいわけじゃないのに
単純にどちらも良いと思える面もあれば悪いと思える面もあるというだけの話であって
零碧スレでそういうこと言えばそうなるのは当たり前だろというのが言い分らしいが
その調子で新作スレ立ったらどうするつもりなんだろ
空と零碧の両方をやった人らが集まるわけだが
947:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/24 16:32:45.72 0SOMpOHY
単体でも十分、叩けるんだからわざわざ空を出す必要もない
「空は～だった」を意図的にやってる奴がいるのも事実が
948:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 03:41:28.57 65EBzZaX
絶景ネタで吹いたわ
このゲーム台詞だけで済ませて過ぎなんだよなあ
この絶景にしろアルカンシェルのイベントにしろ、凄いと言われても凄くは無いからなあ
せめて短いムービーでも入れろと
949:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 05:45:56.47 cuzDqdUb
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
絶景だねうん
950:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 07:53:31.26 0AhAvLwk
このスレを軌跡シリーズアンチスレにすれば
空も語れるし全て丸く収まる
もしくはここを捨てて本スレでやるか
951:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 08:29:30.39 jlTzSxmN
3rdはゲーム自体は手抜きだったけど何枚か印象的なシーンで一枚絵を使ってたよな
その絶景(笑)シーンも一枚絵でも使えばよかったのにな
零で一番がっかりしたのはラストの集合写真だったわ
952:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 08:40:25.52 FuD4NYdh
>>949
目閉じてるやん
953:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 08:55:44.31 V983ESmG
本スレはアフィカスが来てるのか社員が来てるのか知らんが
でも思ったほど荒れてねーのな
954:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 09:15:47.59 ieUMmG+V
零の集合写真はひどかったな
EDもスタッフロールだけの超手抜きだったし
955:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 10:41:16.33 1Ota/qmw
ファルコム「当社のゲームはＦＦ、テイルズを超えた(手抜きの面で)」
956:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 11:29:29.29 30W2EsY/
173 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2012/10/25(木) 08:51:14.06 ID:S1u4E6h3 [1/2]
実際フリーズフリーズ発狂してる奴なんてごく一部だしな
そのことが売上に如実に現れてる 発狂して碧ＥＶＯ買わないとかブヒブヒ言ってる奴は買わなきゃいいじゃん
大多数の人はまた軌跡シリーズをかうだけだからさ
信者というか最早狂信者だな
957:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 11:44:04.16 lafiObvf
なんか23スレ目のわりにはテンプレあんまり纏まってないね
感情論というか、共通の不満点とは言いづらいのも多いし
958:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 12:13:28.24 pynGQXcz
>>957
じゃあお前さんのアイデア頼むわ
959:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 15:32:06.36 33UpI7Ak
>>955
ペルソナとDQは？
960:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 16:54:58.35 cuzDqdUb
・レンやティオが酷い目を見た極悪事件はストーリーの外で勝手に解決←してない、零でようやく解決
・聖痕持ちで元執行者、←聖痕なんて持ってない
腕利きの遊撃士でありタイマンで剣帝に勝ったはずのヨシュアが←まるでヨシュアがレーヴェと同格以上であるような書き方
ぽっと出の支援課とどっこいどっこいの強さ←互角に打ち合ったのはワジ。ロイドの攻撃はヨシュアにかすりもしてない
・ザコのシャーリーやヴァルドごときが上から目線でムカつく←感情論
・悪役は誰一人責任を取らずにのうのうと社会復帰or出世←シグムントとアリオス以外ムショ行きか闇落ち。社会復帰はしてないし出世ともいえない
・年齢、性別による体力差を無視しすぎ アーツや飛び道具などで調整出来なかったのか←大砲と機関銃を扱うティータの存在は？飛び道具なら誰でも扱えるような書き方。反動があるでしょ
・BGMが軌跡とイースであまり違いがなくなったのでは←で？
・軌跡ブランドの濫用←空の続きなんだから乱用といわれても…
テンプレぱっと見て良くわからなかったのがこれだけ
確かにまとまってないかもね
961:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 17:37:16.81 D7a1P5Nk
ヴァルドは確かに雑魚だと思うがシャーリィは少なくとも戦闘技術に関して言えば雑魚ではないな
962:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 17:45:42.92 LvXYpnJC
というか蚊ルドさんが場違いすぎるんだよな
あいつは三章ノックス樹海でのバトルで退場すべきだった
963:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 17:47:43.97 pynGQXcz
>>960
支援課とどっこいどっこいの強さなのはレステータス
ザコの～これは非常に多く出た意見
ティータは空だからスレ違い
BGMも多く出たから書いた
ブランドについては那由多発売時に多く出たので追記した
964:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 17:48:45.66 pynGQXcz
>>963
×レステータス
○レベル、ステータス
965:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 18:02:02.71 65EBzZaX
ヨシュアとエステル出すならクラフトとかの見直しとかもして欲しかったわ
ヨシュアの朧とか完全に死に技だし、空の時は気にならなかったけどランディの60％即死技とか見てるとへっぽこに見えるから嫌だった
１００％にしとけよ！
966:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 18:03:39.40 D7a1P5Nk
>>962
あいつの顔がタワーのてっぺんで熊髭以下一同と並んで空中に浮かんできたときは吹いたｗ
いやいやさすがに無理があるでしょうと
967:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 20:24:53.59 W5cgPxb+
>>966
同意
あれは零の時にヴァルドさんが悪い意味でウケてるのを勘違いしたんだろうか
もっと言えば赤い親子も場違いだと思ったが
968:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 21:23:41.01 A852wgrT
特に多い不満以外はテンプレにしなくても勝手にみんな書くのでは
パッケージ版だけバグ放置は悪質だから書いておいていいと思う
969:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 22:32:39.73 gHYeJtD9
本スレにキッモい奴が沸いとる・・・ これが信者か・・・
970:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 23:29:45.00 OgNVXJfv
・・・キャラ間の対立や煽りは不毛だとあれ程
本スレェ･･･
971:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 23:41:54.67 1b/GW66G
>>968
なんでパッチは当てないのかな
PSNの使用料けちってるのかね？
972:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/25 23:57:18.74 tMxhY45N
本スレって大体いつも同じ面子な気がするわ
しつこく叩き続ける奴と過剰に擁護する奴がプロレスごっこしてるイメージ
973:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/26 01:02:40.35 tDE3srRH
碧とかキャラデザも良かったのになあ
ホント絆システムだけはいらんかったわ
みんな良いキャラしてんのにあのシステムのせいで一人としか親密になれないとかいう糞仕様
普通にストーリーに絡ませてくれよ
974:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/26 09:17:58.87 F98lWVQc
絆イベントの前まではことあるごとにジト目や照れさせてるのに絆イベ後は
今までなんだったのかと思うほど、そういう素振りがなくなる
選んだキャラすらガイがひとこと言うだけ
序盤から色んな選択肢に関わってくるくせに、取ってつけたようなシステムだ
975:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/26 10:26:49.02 1t5btHF6
>>963
むちゃくちゃだなおい
ティータのがスレチなら那由多に軌跡ブランドが～も零碧と全く関係ないスレチだろ
あとザコのくせに～とかは感情論ですらない
無能で尊大ってのは義経記のころからいる悪役のテンプレの一種でこれにケチつけるのは単なるわがまま
第一設定的にはシャーリィやヴァルドは雑魚でもなんでもない、戦闘面で弱すぎるってんならわかるが
基本的に多く出たからってだけで全く精査してないだろテンプレ
976:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/26 10:35:17.97 1t5btHF6
つかもうすぐ>>980だな
テンプレで明らかに間違ってる項目（ヨシュアの聖痕）とかは直さな
あとエスヨシュの実力が支援課と同じって不満がステータス面のことならシナリオ面じゃなくシステム面の項目に移さなきゃ
シャーリィが雑魚のくせに～てのもこれシナリオというよりシステム面の不満じゃないのか、シナリオ的にはシャーリィはもちろんヴァルドさんだって薬で補強してるから雑魚じゃない
実際の戦闘で執行者並に強けりゃこんなこと言われんだろ
それともアリオス以下は全員雑魚ってことなんかね
977:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/26 11:15:51.86 sFAumQ/0
>>976
お前がそれで立てたらいいだろ
978:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/26 13:46:41.69 1t5btHF6
よし許可も貰ったし立てるか
テンプレ変更点としては
・聖痕持ち←削除
・ポッと出の支援課とエスヨシュの強さが同じ←設定上の強さと実際の戦闘での体感の強さが大幅に異なるということなのでシナリオ面からシステム面に移行
・雑魚のシャーリィ～←別に設定上は雑魚ではないし、仮に無能でムカつくキャラがいたからといってそれが物語上の欠陥とはいえない。削除。
・軌跡ブランドの乱用←那由多の話ということなので零碧とは関係ない
とりあえずこんなもんか
979:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/10/26 13:52:26.34 1t5btHF6
シナリオ面
・「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
・「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・レン関連で主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
・ハロルド夫妻が後付感アリアリの薄っぺらい善人設定
3rdでのレーヴェとの会話は何だったのか
・推理パートのこじつけ感が異常 「犬の身体能力」？
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで前作キャラと比較
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
システム面など
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
・ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・前作キャラの顔が変わりすぎ 特にレン
・しょぼいムービや人形が飛び跳ねるのをどや顔で開放
・懲りずに繰り返される完全版商法
・エステルやヨシュアなど、明らかに支援課メンバーより強い設定のキャラが
ステータス面やクラフトの質などで同等か劣る程度に←new