12/09/09 21:29:19.49 dNWWESY4
港があって中華街があって～って街並みは日本にも何ヵ所かあるからなあ
ファンタジーで粗を誤魔化すどころか現代的な要素を劣化させた上で持ち込んで
突っ込み所ばかり作ってる
ヨナの妙な言動といい新たに考えるのが面倒だから
ほいほいと現代の物を取り入れてしまったように見える
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 21:54:03.57 3HcnVMVM
空信者でないと零、碧の反省会スレに書き込んではいけないのかあｗｗ
すごい俺ルールですねｗｗ
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:06:46.55 eJEfn+Hz
ヨシュアとレンの過去の罪なんて
その方法でしか生きていけなかったと言えるようなレベルのものなんだからしょうがないだろ
クロスベルの屑共と一緒にすんな
特にヨシュアの場合は、ある意味ハーメル村の真実が隠蔽されることと引き換えに恩赦を貰ったようなものだから
ちゃんと筋は通ってる
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:19:33.04 TaeHoAOr
極端に言うと剣と魔法の中世ファンタジーからマフィア蔓延る禁酒時代な感じ
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:19:46.28 9sCTX3F7
>>221
クロスベル自体は空の軌跡SCで没になった街らしいけどね
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:25:24.60 Ml5w3I1K
先ほどクリア
ラスボス憎めない発言に呆然としたw
クロスベルを危険にさらすならキーアほっとけよと何度思ったか
終章入るまでは面白かっただけに残念
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:25:29.02 dNWWESY4
>>225
没になったのなら合わないと判断されたんじゃね？
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:39:04.90 GtCA9kjE
>>221
そういえばピザのデリバリまであるんだよな・・・
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 23:56:20.22 Sf2h1/nK
同じ会社がつくってるんだし、共通する欠点の一つや二つくらいはあるさ
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 23:58:29.22 SuX9NaGp
結局どの辺が「英雄」伝説だったの？
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 23:59:17.74 9sCTX3F7
>>230
クロスベルを新に独立に導いたことじゃない？
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 00:03:05.32 5NlRHbe9
「英雄」がいなくても、仲間の協力で乗り越えていくのが白き魔女からの伝統です。
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 00:14:17.28 UrNQdjKT
独立よりキーア主義が目立って何がなんだか
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 00:25:13.89 ThITZuyY
イアン「英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ」
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 00:47:13.47 p82oeVfm
ぶっちゃけ俺は空も過大評価だと思う。発売当初はキャラデザ結構叩かれて
いたし、恋愛要素を上手く絡めて成長する様子描いたFC以降、どんどん
劣化していった感じ。碧はエリィの爺さんが独立撤回宣言する位までは、
細かい所はきになるものの、SCより良い位だと思うけどな。結局>>220が今
冷静に振り返ると的を射ている気がする。SCから大幅に劣化したけど、空の
時はロマンで誤魔化せたという事だな。世界観って大きいね。
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:08:49.13 jaYSAT/G
正直、零のシナリオが劣化版空ＦＣと感じたときに、碧はどうなるか期待もしたが、不安でもあった。
売り上げと反比例して、質が悪くなるのは、もう止められない気がする。
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:12:46.56 7+ccq/M6
>>236
空の軌跡もそんなこと言われてな
劣化ガガープとか言って
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:14:49.49 UrNQdjKT
>>235
空の軌跡って糞ゲーじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
ファルコムってPSPに移る際にこれからは売上げ重視みたいな事を言ってなかったっけ？
碧は売れたけどバグの対応のせいで自分の中での信頼度は落ちたよ
初見のイベントが台無しになるって結構きつい
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:15:22.97 DH73p9Dd
>>235
うむ、同意する
FCは何周かしたけどSCは2周しかしてない
コレジャナイ感が大きくなってたし無駄なマラソンが増えた
碧も終章前半までいいところはたくさんあるんだけど
特に空SCと同じ種類の嫌な部分がさらに濃くなった感じだな
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:23:30.74 Ey8mSEew
主人公をよりによってなんで警察官にしたんだろうな……
身近な存在だからか、「警察官ならちゃんと捕まえろよ！」といちいち思ってしまう
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:50:41.20 UrNQdjKT
とりあえず猫探しはもういいです…
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 07:04:43.79 y0gfhiLT
>>219
>空はファンタジー系だったからあれでも良かった
>なんで零からいきなり現代っぽくしたのかわからん
零に限らず、今のアニメ・ラノベも大体こんな感じじゃね？
ゼロの使い魔のようにファンタジー世界に現代を持ちこんで来たり
逆に現代世界にファンタジー持ち込んでくるのも多いな（灼眼のシャナとか）
軌跡シリーズもこの流れに乗ってしまったんだな
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 10:05:55.81 60UteGmu
とっくりシャツにジャンパー着てるようなのを正規の新人警察官にしたので
一応現実の警察、警察官とはかなり違うんですってか？
武器も自分たちが好きなもん使えるしｗ 警察を作ること自体はまだしも
主人公が警察官は無理があったなあ。
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 11:28:27.94 ubXPGPz/
現代設定でないゲームの警察官の装備がどうこう言うのは
さすがにヤボだと思うが。現代設定でもゲームなら多少ぶっとんでることも多いし
後、警察ならちゃんと捕まえろよというのは、別に主人公が警察でなく
遊撃子とかでも俺は思うかな。警察官であるかどうかはどうでもいい
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 12:17:03.29 60UteGmu
結局ネットに携帯、その他いろいろ現実社会に近付けすぎたから
こうなっちゃうんだよ。空やその前みたいに完全におとぎ話の世界、空想上の世界だったら
ごっちゃにならなかったカモしれないのに。普段ネットも携帯も普通に使ってる人間からみたら
あんなの出てきてもうれしくもおもしろくもないんだよー。
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 12:26:09.02 fh+GaaPG
>>235
ＦＣは完成度高いけど、特にPSP組にはイマイチ評判よくないんだよ。
序盤のシナリオが退屈云々言って。人によってはラスト周辺しか面白くないと言うし。
零はそれを踏まえて、シナリオ構築してるみたい。
>>245
まあ零は世界観壊しちゃった感じがするよね。
現実に近づきすぎた。
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 13:36:39.35 UrNQdjKT
>>246
碧の方が好きな人は零は全体的に盛り上がらなくて退屈だって言うけどね
自分はどちらかと言えば零がプレイしやすかったけど２、３章は正直だるかった
ラスボスがあまり盛り上がらないのは零碧共通かな
零の方が好きな人と碧の方が好きな人では好みからして違う感じがする
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 14:11:38.60 SrMsAjpA
零は都市開発を繰り返してきた場所が舞台だから現代っぽくしたんでね？
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 14:44:26.62 qaJygHKn
>>248
都市開発で現代風になる必要はないね
中世の街だって都市開発って言える
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 14:45:49.38 qaJygHKn
>>248
都市開発で現代風になる必要はないね
中世の街並だって都市開発の結果って言えるだろ
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 15:12:32.26 LWpFRUtU
リベールがすでにそこそこ発達してたのに
都市開発の進んだクロスベルで中世の街並みといのもなんか違う感があるわ
携帯、ネットが一般にも普及しだしたのがファンタジーぽくないという意見はよく分るが
ファンタジーの許容ラインてかなり人によるだろうから難しいね
サモンナイト５も町の雰囲気かなり変わるみたいだし
”ファンタジー”だけな感じは、今の時代受けが悪いんだろうねえ
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 15:52:53.77 UrNQdjKT
外国人が日本の都市開発について昔の建物を潰すなんて勿体無いと思うのに近い感覚かな
昔の風情を残しながらの都市開発だってあるからね
単なる現代化と軌跡の世界観に合わせた現代化ってちょっと違うんじゃないの？
サモンナイト５は現代的な要素とファンタジー要素が混ざってるよ
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 15:55:59.52 60UteGmu
都市開発がっていうけど普通の民家とかは特別発達してないんだよね。
病院、銀行、新庁舎がすごいだけで。あと地下と遊園地かｗ
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 16:53:38.68 g+mXxXsH
とはいえ
産業革命真っ只中なイメージのリベールと
IT革命ハジマタ状態のクロスベルは隔絶し過ぎてるなと思う事も
もうワンクッション技術的な繋がりがあれば･･･と
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 17:52:24.32 fh+GaaPG
100年懸隔があるからな。
リベールの時はモデルが20世紀初頭＋αだと思ったが、クロスベルは今の欧州の地方都市にありそうな感じだ。
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 18:44:47.89 hJJvztnd
つーてもクロスベル自体に技術なんてなんもないからな。ドバイみたいなもんか
その魔都もあぼーんしたから今後のシリーズは古い町並みばっかですよ
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 21:56:03.17 lmh7FbkC
そもそも普通の警察が出来ないことを行うための特務支援課だから
これでいいんだよ
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 21:58:49.60 4X60fQef
結局遊撃士と変わらないじゃんとか言ってはいけない
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 22:06:25.22 Mh2Td0jR
>>258
普通の警察が出来ることもしないのはいかがかとｗ
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 23:06:28.82 XBs2xfcg
たくさんの人を巻き込んだ黒幕を憎めないから見逃すなんて
普通の警官はできないもんな
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 00:04:03.21 Mh2Td0jR
プレイヤーとしては余裕で憎めてるっていうのにな
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 00:04:42.38 Mh2Td0jR
ごめん、あげてしまった
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 00:07:39.16 ubXPGPz/
憎めないから見逃したわけではないけどな
あれは結果逃がすにしてもどうすりゃ良かったんだろう
ランディのどこか憎めない人発言削って、戦闘後で疲労困憊しててさらに
ワープしようとしてた時に、待て！みたいな描写でもあれば印象は違ったんだろうか
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 01:28:46.32 1hDjLMgw
逃げる直前エリィが銃殺すれば良かったと思うよ
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 02:16:35.32 9O/4JDSG
絆イベントで選ばないと空気ヒロインになるぐらいなら、最初からロイドとエリィに焦点当てて描いてほしかった
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 02:52:29.47 ezivsT9U
>>263
追う動作を入れて憎めないとか強いとか言わせなきゃ良かった
ライター視点過ぎる
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 04:47:54.86 rT216aww
>>265
エリィって本当にヒロインなの？
あまりに空気すぎる。
ティオどころかノエル、リーシャ、キーアですら代替可能だぞ。
もしそうならファルコムは考えてシナリオを作ったんだろうか。
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 05:28:05.35 zV4MoxyP
>>267
絆システムの弊害としか
ヒロインは一人で良かったんだ･･･無駄にギャルゲ要素を入れた意味って何だったんだろうね？
結果キャラとして薄味になったりキャラファン間の対立が激化したり
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 06:18:00.15 XddiA422
そりゃあギャルゲエロゲみたく店舗別特典つけるためですよ
機種変えて移植を続けるのもこれらのジャンルの常套手段
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 06:20:19.59 zV4MoxyP
>>269
ＯＨ･･･しょっぱい話だねぇ･･･
現状不利益の方が多い気もするけど
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 07:39:24.43 SHBroHfV
>>267
公式設定ではエリィがメインヒロイン
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 09:56:45.64 ga031/BO
>>267
ちゃんとおっぱい員してるｼﾞｬﾏｲｶ
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 09:56:49.42 et19S9go
現状自転車操業だろ店舗別特典なんて
ミクなんか特典抜かれて身ぐるみ剥がされて中古屋に叩き売られてるじゃん
結局中古を引き受けるハメになるから在庫がだぶつく
発売直後だし買取高めにつけとかないと新品買ってくれなくなる
メーカーは初週売り逃げ体制だから複数買いが起こって万々歳だろうけど
ジワ売れなんか起こらなくなる
だから初週命みたいな売り方、ギャルゲもどきが横行し中身がペラペラになる
初週しか売れないから内容に金なんかかけられずデバッグもおろそかに
今ゲーム屋は不良在庫まみれじゃん 那由多も半額が見えてきたし
こんなことしてたらメーカーも店も潰れまわるだろうさ
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 10:26:03.89 6FCpRxFe
中古ショップで買ったのに新品かと思うくらいキレイなのは
まさに特典だけ剥いでそのまま売られたパターンなんだろうな
ちょっと前まで店員がていねいに掃除してるんだと思ってたｗ
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 10:43:27.96 H9In+OiG
1,2周ですぐ売る人は汚さないようにするだろ。
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 14:14:51.39 ezivsT9U
碧は期待していたのもあって限定２本通常１本買ったけど
２本はソフマップの特典抜いて直ぐ売った
一応開封しないと売れないから店員が封を開けたくらいで中身は新品
発売日にソフマップの中古コーナー見たら既に中古が結構並んでたな
周囲のゲーム店の買い取りがやけに安くて値崩れしそうと思ったら
案の定限定版ごとワゴンに逝ってしまった
碧で色々と冷めてしまって那由多は買ってない
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 22:04:53.01 faHWE4l8
空も十分クソゲー
特にSCは終わってる
3rdなんて産廃
推して知るべしではあったな・・・さようなら軌跡シリーズ
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 22:13:08.71 SHBroHfV
>>277
零・碧のスレなんで空は他でお願いします
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 22:37:36.44 DOmLfd4n
那由多も発売後わずか一月ほどで中古は半額以下、新品も半額目前
アマゾンに初回限定版の在庫がなんと450個もある
碧の時とまったく変わらないやり口
CSからも叩き出される日も遠くなさそうだ
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 23:52:44.47 kOx7jfwp
テロリスト共が処刑されててザマァと思ったらロイドらが怒ってて
アレェ？ってなった
その後も引きずってるし
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:00:33.61 rT216aww
>>271
そうだったの。
てっきりキーアがメインヒロインと思ってたよ。
エリィさんそれにしても空気だったなぁ。
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:16:56.87 9+a5cLjz
>>281
空気なのはティオだろ
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:17:59.60 9+a5cLjz
なんでティオが存在意義皆無といわれてるかも分からんのか
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:21:56.14 nlblbDp6
ティオはポムっとさえも弱く設定されている可哀想な子
アッバスの方がまだ愛されてるよ
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:24:03.41 9+a5cLjz
スタッフのお気に入り度としては
ヨナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アッバス＞＞＞＞ティオ
ぐらい
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:25:07.33 tAacAGlI
>>280
クロスベルで他国が問題のある赤い星座を運用したんだから
そりゃ怒るだろ
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:32:40.14 Oey6I5Og
テロリストあたりまでは逮捕にこだわってたんだけどねえ。
だんだんどうでもよくなってしまったようだ。
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:35:33.00 FAyuXC5a
警察官が故意に犯罪者を逮捕しないのは犯罪だろ
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:40:29.74 /HuY8rEc
魔都（笑）クロスベルで希望に燃えた新芽たちもついにはその魔力に屈し
自らも気付かぬ内に腐敗し、結局壁を乗り越える事はできなかったという
BADENDなんだろ
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:45:27.62 vE1Vg9S/
>>282
ティオさんメインヒロインじゃないし。
ただの客寄せロリキャラの一人でしょ。
しっかり機能していたかは別としてエリィとは重責が違う。
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:46:10.28 OaFkvoEu
那由多もたいしたことなかったしこの分だと
イースもダメだろうね
イース７も信者の持ち上げがひどいだけの凡ゲーだったし
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:50:32.22 tAacAGlI
>>289
最終的には解放できたからBADENDじゃなくないか？
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 01:29:19.71 WjhgcOuB
プレイヤーが介入可能な戦闘でも、倒しても逃げられたとか「憎めない」とか言われる上に
最終的な「解放」の戦いは紙芝居で語られるだけでおしまいじゃ、達成感の欠片もない。
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 01:35:22.68 tAacAGlI
>>293
解放編作ってるらしいけどね
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 02:55:07.47 jM3/uDDr
今更あの紙芝居の中身をやられたところで興醒めなんだが
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 07:15:16.87 tAacAGlI
>>295
帝国編で俯瞰的にやるらしい
例えば新聞雑誌に「クロスベルの特務支援課が○○隊を撤退させた」
とかいうような感じ
297:代行
12/09/12 07:47:03.13 7Vx4XfeC
ところで>>294みたいな出所のよく分からない
何か期待を持たせるようなレスが前々からさりげなく書き込まれてるのが気になってたけど
こういうのって内部の人が書き込んでるのかな？
そして同一IDで書き込まれてる内容も批判というよりそれに対する説明的なもののほうが多いし
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 08:55:31.16 PRaogJIa
ID:tAacAGlIは社員にしかみえないｗ
ここは反省会スレですよ
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 12:35:22.15 vlTTdPzG
2chのネタ拾いまくって碧に使ってんだから
神経質に監視してんのは間違いないだろうな
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 12:37:32.46 OUHp49FG
社員かよ
プロなら素人の意見なんか気にせず自信もって作れよw
まあ違うだろうが・・・
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 13:00:11.84 QtLvpH5R
仮に作っても完全版商法にしか見えない
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 13:13:59.39 nDvDJ/br
クロスベルはもういいよ……
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 13:30:25.70 eMz6Cd/e
そんなくだらん仕事するなら碧のデバッグでもしてろよｗ
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 14:35:58.90 oivB+LtV
次作で使徒が４人くらい執行者１０人くらい死んで味方側も重要ポジ大勢死んで欲しい
そんくらい話盛り上げてくれたら個人的に満足かな
エステルとケビン死ねロイドはもう出てくんな
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 14:50:13.39 FsSmVLxH
そうなるとエステルやケビンの子供たちの物語、とかやりかねんから困る
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 14:52:33.74 oivB+LtV
義輝が公式になるのか
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 16:36:55.84 EzQMV1NK
結社の株式は凍結され、倒産、解体することとなった。
そして数年が過ぎ・・・
独立したクロスベルの大統領の娘の護衛についた
エージェントのロイドは、任務につくまえにさらわれた大統領の娘を
探すため、共和国の片隅の田舎村に単身おもむいていた・・
突如、ロイドを遅う、村人たち。
かぎ爪と符を使う謎の女。彼女は敵か味方か。
そして大統領の娘の安否は・・
ロイドハザード４。
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 18:14:48.74 8D755Mj2
結社って株式会社だったのかｗｗｗｗ
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 18:27:54.82 84UwSm5d
なんで結社のトップは社長じゃなく盟主なんだろ
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 18:28:42.97 cdREBBvh
>>307
その続編で盟主は戦うこともなく、イベントで使徒の誰かに殺されるのかｗ
公式もそれで充分だわｗｗ 大した目的もないのは現状で丸分かりだし
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 18:42:08.07 n4neFdG0
どうせ人類の救済とか世界の創世が目的とか
ツクール並みに陳腐な設定なんだろうよ
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 20:37:19.03 338OaBPN
>>297
ファルマガで
「クロスベル解放については色々考えている」
「解放は俯瞰的に行うかも」
「碧に次の軌跡の舞台となる場所の話しが出ている」
とインタビューで回答してるよ
確かファミ通でも同じ内容を回答してるはず
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 02:00:58.71 Cku9KQlO
とっくに既出だろうけどバカップルにつかまったレンが不憫でならない。
不良中年+バカップルと一緒に暮らさなきゃいけないなんて。
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 07:01:39.80 Qa1jxigu
一応成人したら独立できるし過干渉はせんだろうし
不憫とはいえないだろうな
･･･むしろ人工生命に囚われたクロスベルの連中の方が不憫･･･か？
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 08:29:14.71 buvDfSYQ
金で腐敗して犯罪者見逃しまくりだったのが
キーアで腐敗して犯罪者見逃しまくりになっただけ
多くの人と共通の価値がある金の方が腐る理由としてマシだったなｗ
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 08:29:29.03 B+Dl/Dqw
>>312
以前ここで次の舞台については「次の舞台は碧で出てる」とあって
アルタイル市の存在からカルバード共和国じゃないかと葬式ムードが漂ってたけど
そういうニュアンスなら普通に帝国だよな・・・
当時の人らもこれは普通に帝国かという見方が多かったし
ぶっちゃけあの流れで帝国じゃなかったらギャグとしか思えんｗ
空ＳＣや３ｒｄの時よりも酷いぞ
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 12:48:32.70 0DZIeRFK
>>313
どうせ仕事仕事出張でほったらかしだよなあ。
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 13:58:02.77 rLlAPEzd
>>316
クロスベル自体が今度こそ帝国かと思わせて……だったし
歩けないアルタイル市オチも加わって不信が募ったんだろう
>>317
仕事で子供ほったらかしは支援課の方では
ツァイトの方が子守りしてる
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 14:05:12.29 0DZIeRFK
預かるといってほったらかしなのは軌跡の伝統ｗｗｗ
子供は飯と布団があれば育つ。
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 14:15:16.27 rLlAPEzd
>>319
飯も子供が作ってるぞ
ライターが大人よりハイスペックな子供が好きなのは分かる
碧開始までにも何ヵ月かキーア放置してた気がするが気のせいだよな
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 16:43:38.96 YvftSfWv
>>312
碧の2章で帝国が出てきているからそこかな。
アルタイル市同様プレイヤーが歩き回れなくてミュラーとオリビエがしゃべってる。
ちなみに物語の半分少し手前は複線を張るところ。
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 20:34:19.61 Bg8++C4B
>>317
碧でもついてきてたしついてくるんじゃね
空でティータとか遊撃士じゃない奴もクエスト手伝ってたし
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 20:44:06.06 XeewOknk
レンが大人しくお留守番するのはイメージし辛いし
ヨシュアと同じく遊撃士になりそう
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 21:40:32.54 0DZIeRFK
でも16歳まではブレイサーになれないし論文まで出した超天才のレンが
ド田舎でおとなしくしてるのかね。お受験してあの学園にいれるのか？
でもすでにそんなレベル以上の学問おさめているっぽいからそこでも居場所なさそう。
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 21:42:49.95 rLlAPEzd
技師になるって道もあるぞ
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 21:49:33.78 YvftSfWv
パテマテを直そうとしてたり
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 22:47:11.21 GzydEwKC
君ら親をファルコム社員に殺されたのか＾＾
必死に批判してるようにみえるんだが＾＾；
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 22:52:09.85 UIQzWIE+
社員はお帰りください＾＾；；
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:00:30.53 GzydEwKC
>>328
すぐに社員認定お疲れ様です＾＾
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:02:24.49 UIQzWIE+
>>329
ねぎらいは結構ですのでお引き取りください～＾＾；
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:10:36.81 GzydEwKC
>>330
一旦落ち着いてくださいね～＾＾；
お顔が真っ赤なのが治ったら来てくださいね＾＾
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:14:37.69 UIQzWIE+
なにこいつ＾＾；；；
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:18:31.13 GzydEwKC
>>332
どう？落ち着いたかな＾＾；；；；；
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:30:12.25 XeewOknk
>>327-333
お前ら内心楽しんでるだろｗ
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 00:07:02.59 CyZk5CkA
さすがロイドさんです＾＾＾；；；；
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 01:18:43.35 RoD1tz20
ハルトマンはロリ売春の顧客で教団とズブズブ
ルバーチェはハルトマンと教団とズブズブ
でもルバーチェは幼女誘拐はそんな危ない橋は渡らないって？
教団に薬物はクロイス家が後ろから手引きしてたのに売春施設は関与してません？
ところで薬物工場、あれだけの大規模施設稼働はどうやって？
ルバーチェ組員がやるのは時期的におかしい
ルバーチェ組員らに配るぶんを作るやつが居ないと
プロレマ草の採取、搬送、工場内の設備の稼働
これだけのことをやった大人数の教団員はどこにいるの？
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 07:00:26.14 PH8F6BoO
>>336
ゲーム中で説明されてただろ
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 10:44:04.14 03FB45Ty
今、零の軌跡の2章が終わったところなんだが、
アルカンシェルの舞台あれ何？ちびキャラが飛び跳ねてしてクルクル回ってるだけじゃねーか。
すげー馬鹿にされたっーか舐められた気分だわ。。。。
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 13:03:50.58 lEtRjamT
ファルコムはグラフィックが拙いことを自覚していないのかな
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 14:01:52.07 i/nA6RU/
自覚はしてるはず
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 14:22:05.76 yXFvBlFr
>>338
驚くなよ
なんとそれがクリア後にポイントを消費して見られるようになるんだぜｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この※が信者の反応
これ見て泣いたり言葉が詰まったり感動しないといけない
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 14:33:49.20 xY/Q0mig
はっきり言って白き花のマドリガルのほうが100倍よかったね
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 15:50:46.92 rG7181Yv
別に劇なんて具体的にやらなくていいけどなあ。
あのクルクルでいいからもっとクルクルシーンを短くしてほしい。
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 15:52:05.91 AnNHZwow
フルで見られると思っていた頃が俺にもありました
ストーリーさっぱり分からん
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 17:56:52.73 xozbOkA+
もうちびキャラ劇は古いよ
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 19:59:44.64 NAGVpqXu
古くてもおもしろけりゃいいよ
古臭いぐらいの王道が得意なんだろ、ファルコムは
長い割に動きの種類が少なすぎたのがダメだった
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 20:09:21.90 rG7181Yv
最近は古臭い王道なんて捨ててるっぽいよね。
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 20:30:15.09 lEtRjamT
王道を離れようとして大事な何かを壊してしまった気がする
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 20:40:11.20 yXFvBlFr
>>347
捨ててるのはものづくりのプライド、良識
元からなかったという人もいるかもしれんがｗ
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 20:57:26.40 2vpvtBL4
まぁそう煽らない煽らないｗ
願わくば古臭くてもいいしギップル極まりなくてもいい
王道復古を切に望むぞ俺
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 02:12:30.76 WHl0gV/g
>>324
俺は、ヨルグ老人の後継者になりそうに思えてならない。あの工房、後継者っているのかな？
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 02:49:08.93 mTdm8ZJF
十三工房のうちの一つにツァイス中央工房って入ってるのかな？
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 03:10:28.65 S5fUj8b1
>>350
まあたしかにゲームに話しの新旧は関係ないわな
どんな舞台でも今回の零碧みたいに破綻してるんじゃ話にならん
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 09:21:24.16 sR3Q9iPj
使い回しが多いのに碧にバグ多すぎ。
開発に1年も使ってりゃ普通もっと減らせる。
社員の給料は高いみたいだがそれに見合った能力ないだろ。
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:12:12.32 mTdm8ZJF
>>354
ニュー速でも俺らだったらバグなしで良い作品を
作れたとか言われてたな
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:15:10.26 mTdm8ZJF
ファルコム
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:25:35.41 wigCe3y/
>>352
十三工房って１３個あるわけじゃないんだよな。
未だによくわからん。ノバルティス博士もよくわからんし。
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:36:49.48 dANdfQiy
13あるんじゃないの？
それぞれが専門でノバルティスは上澄み掻っ攫うズルみたいなことヨルグ爺が逝ってたような
みんな盟主から与えられたズル技術な気もするが
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:50:41.94 mTdm8ZJF
>>357
十三個ある工房が集まったのが十三工房
そしてその組織を統括してるのがノバルティス
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:53:49.44 tCDTK8Ee
そっか。普通にじゅうさんこうぼうって読むのかｗｗｗ
しらなかった。
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 11:10:58.67 mTdm8ZJF
そういえば至宝一つに付き必ず女神が使わされた
聖獣がいて盟約を守ってるって設定があるけど
これって女神が単なる信仰の対象とかではなく
実際にいた人物だってことだよね？
女神の正体が明かされる日は来るのだろうか・・・・・
まあ盟主と関係あると思うけど
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 12:41:28.70 S5fUj8b1
>>361
社長いわくまだ考え中らしいからなｗ
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 12:49:51.53 tCDTK8Ee
「人物」かどうかはわからないよね。
キーアだって人じゃないし、霊？とか色々オカルト要素も空３から強くなったし
何が出てきてもおかしくない。
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 12:54:59.48 wigCe3y/
最近のＲＰＧで流行っている人間が作り出した機械（もの）で
人間より頭が良く強いものと予想。
ある程度考えたらみんな考えることは同じになってくる。
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 13:09:20.34 mTdm8ZJF
>>364
それ零の至宝じゃないか？
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 13:27:33.52 ZYrrieEz
3rdの没データの中に身喰らう蛇の盟主＝空の女神って記述があったという話を聞いたことがある
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 13:31:33.95 5EmV34Ar
「空の」女神ってことは他にも女神は居るのだろうか
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 14:28:48.28 sR3Q9iPj
女神も盟主も複数いるかもな
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 15:30:05.67 QOdwN0BC
なんというBASTARD！！状態・・・区切りの良いところで終わってほしいな軌跡は
んー支援課もアレだがウォークライのHP管理もできんような団員がいる一流の猟兵団(笑)に萎えた
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 16:12:02.60 L0D9+AM3
猟兵団や５分伯父貴とかはけっこう良い強さを表現してたと思う
アクアミラージュ使わなければ連戦はけっこう辛かったし、雑魚ではなかった
シャーリーとか次作以降でまた戦うことあるんだろうか
零や碧での蛇の使途みたいな扱いでもういいかな
蛇の使途も、もうメインの話にほとんど関わらなくていいけど
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 16:56:01.78 NtcMOZ+o
正直シャーリィやマリアベルがドヤ顔して
続編以降に顔出すのは精神衛生上悪いっちゃ悪すぎる罠
塩以上の悲惨な最期というか末路を密かに期待してるんだが
どう落とし前を付けるんだろう？
自己満足しながら退場だけは勘弁して欲しいな
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 17:08:17.65 5EmV34Ar
マリアベルは散々レイプされた後にミンチにされて欲しい
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 17:29:30.15 xHfOkYfL
マリアベルって犯されてもあまり精神的ダメージ受けなさそう
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 17:36:05.31 NtcMOZ+o
>>372-373
あんにゃろは行動理念と能力の全てを否定された挙句
結社からも当然見捨てられ（最初から使い捨てでもよし）
スラムでその日暮らし状態で新主人公ズに晒されるのなら
それはそれでアリかもしれんね？
（タクティクスオウガのシェリーを更に残念にしたイメージ）
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 17:49:31.46 b1hqwb22
せっかくあんな派手な衣装用意したのに「実は使い捨てでした」な展開だったらすげぇ恥ずかしいなＷＷＷＷ
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 17:54:01.70 mTdm8ZJF
>>374
マリアベルは色々なシリーズに出す予定らしいからあきらめろ
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 18:02:07.39 qTbOW3MQ
マリアベルには歓楽街で水商売やってるのがお似合いだよ
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 18:05:08.40 ImrM4lto
マリアベル大人気だなｗ
エステルやケビンといい万人に嫌われるキャラクターがよくでること
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 18:09:55.04 NtcMOZ+o
>>377
マジ？いくらCVりえりえでも
埋められない嫌悪感があるのう･･･せめてフルボッコで鼻っ柱を思いっきり折れればいいがｗ
>>378
碧の連中と比較すると･･･うん･･･
というか個人的には好きな方だよ
人間味があるし
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 18:10:50.96 NtcMOZ+o
誤爆だ･･･>>377氏スマヌ･･･
>>376氏への問いでございます
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 18:36:14.14 mTdm8ZJF
>>380
結社の計画の中で重要なポジションになるとのこと
ただその設定が生かされるかわからないけど
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 19:09:36.94 mTdm8ZJF
>>467
これはエロイな・・・
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 19:10:10.41 mTdm8ZJF
誤爆しました。
気にしないでください
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 19:15:33.30 Wztipjb/
>>381
ベルを生贄に捧げて計画遂行
みたいな感じだったらいいなぁ
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 19:25:24.97 n/6Ly/zv
シャーリィといい、ヴァルドといい、ボスの連中が最後に良い人アピールするのは何なんだ?
次回作で改心すんならちゃんと謝罪や償いの描写も忘れずに頼むぞ
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 20:08:08.78 tCDTK8Ee
>>377
すげーやり手ババアになりそうｗｗｗ
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 20:13:34.56 ioc6EDow
良い人アピールもより多くの人を救うために悪事に加担した
人質をとられていて止むを得ず、とかなら仕方ないと思えるけど
ちょっとキーアを気遣うだけという安さ
重症負わされた人達が気の毒だよ
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 20:25:05.28 jNnelwDv
>>376
>>381
毎度のことだがソースお願い
ファルマガなら何号かも書いてくれたら
色々なシリーズとか本当に言ってたの？ェ…
本当に繋ぎだよな・・・クライマックスとか言ってたくせに
彼女の錬金術で七至宝の融合とかやらせるつもりなのかね
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 20:47:15.37 mTdm8ZJF
>>388
ファミ通だよ。
クライマックスに関しては発売前のインタビューから軌跡のクライマックスではなく
零・碧のクライマックスって言ってたよ
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 21:05:37.58 jNnelwDv
>>389
ファミ通かどうも
クライマックスに関してはそういうことが言いたいのではなく
それをうたう割には黒幕を見逃したりと締りがないなと言いたかった
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 00:25:29.43 8kWQyaXp
アリオスがいきなり国防長官になって驚いた。
シビリアンコントロールってもんはないのか？
ブレイザーにそんなことができるようには思えない。
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 00:36:15.35 8kWQyaXp
あげてごめん間違った
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 03:45:06.78 5ZEGkm7M
マリアベルが死んだ場合、死因は過労死だな
便利キャラってやつなんだろうが働かせ過ぎ
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 04:42:54.27 nlyFFjLf
ベルは零の時点で黒幕って決まっていたんだろうか
さすがにそこまで行き当たりばったりじゃないよな・・・
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 07:23:13.66 VyNHInfm
>>394
たとえ零から決めていたとしても
いきあたりばったりに見えてしまう話の見せ方が問題だ
イアン先生も零から敵設定してたのか怪しく見えてしまう
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 08:50:51.24 /XP9CwE+
>>391
風の剣聖は指揮能力も優れてるって周りが言ってただろ！いい加減にしろ！
出番は無かったが帝国共和国撃退する凄い作戦立案してたに決まってる
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 08:59:38.69 /XP9CwE+
マリアベル嬢は図書館で過ごしたりエリィとイチャイチャしたり
ディーター総裁は病院で慈善活動してたのに、後にその患者達を苦しめるなんてな
まさにプロの仕事だ騙されたぜ。。
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 09:25:07.01 9B37xIsn
>>391
ディーターがいきなり大統領宣言した時点でシビリアンコントロールは失われた
アホらしい理由だけど、理に通じてると指揮能力もあるらしいよ
赤い星座は自作自演で国防は神機とキーア任せでロイド達がクロスベル突入した時は
留守だったから実力は不明だけどなｗ
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 09:36:46.07 6leDMOib
>>396
よく比較されるカシウス、レーヴェ、アリオスの三人において
レーヴェ、アリオスは個人戦闘能力ならカシウスより一枚上だが
カシウスはその二者と比べて他の部分（指揮能力など）が優れるという違いが設定されていたのに
いつのまにかアリオスは指揮官としても優秀という後付がされていてハァ？と思った
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 10:31:38.84 n4o70GaE
>>399
零の頃から指揮官としても優秀って設定あったぞ
見落としてるだけ
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 10:44:11.41 G9coXS05
>>400
その設定分かるのどこのシーンでだっけ？
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 10:48:36.57 n4o70GaE
>>401
イベントではなくて、
普通に住人や遊撃士との会話とかで言われる程度だよ
だから話が進むごとに全員話しかけるプレイスタイルの人以外だと
見落とすかも
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 12:03:23.26 ER53Zgop
マラソンしないと見えてこない設定というのは結構あるかもね
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 12:26:41.38 TGw+tIQM
マラソンでシナリオの矛盾や破綻が解決すればいいんだけどな
言い訳しているだけに聞こえる
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 12:27:53.80 n4o70GaE
>>403
実はリシャール大佐とカノーネが来てたってのも
クロスベルマラソンしないとわからないしね
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 16:11:30.82 i7yaFGTz
マラソンは実際どうなんだ?
俺は途中から面倒になってやらなくなったけど・・・
そのせいで、ここ見て初めて知った事がチラホラ
やっぱちゃんと回った方が良いのか?
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 16:52:02.21 /P+SaKAV
>>406
何だかんだ言って楽しみだったんだ
碧は最後の最後が酷くて
竜頭蛇尾になってしまったから評価激辛になるけど
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 01:00:20.09 K8hL+NIe
↑
なんでマラソンの話してんのに最後がどうとかいう安価付けてんのこいつ
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 03:40:33.45 pMb/mHpC
>>408
まぁここは反省会だし
知らないものは反省できないからなww
ここの諸氏もなんやかやいいながらもちゃんと捜査官最高位までやったり実績コンプしたりしてる
当然マメにマラソンはやってる
ただ結末がつまらないとわかってるものを人に薦めるのはできないな
お前さんみたいにすでにだれてるなら余計にね
他になにもなくて暇で仕方ないならやってもいいんじゃない？
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 06:30:33.57 PDUACsim
んー
マリアベルって錬金術が使えること以外レンと大して変わんないよね
せいぜい執行者レベル
ってのはよく聞くけどじゃあどうすれば良かったのか考えた
マリアベルがクロイス家の開祖で良かったんじゃないか？
錬金術で体を作り替えながら1200年前から生き長らえている魔女みたいな感じで
妄執（笑）が妄執（迫真）に近づくくらいの説得力は出せたと思う
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 07:00:40.03 SR4jBuCv
>>410
もしくは
始祖の意識体が子孫の適合者と本編途中で融合したという事にして
普段の割とまとも？→とてもダメンジョ様です状態を表現しても良かったのかなー？
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 10:48:17.20 +zOv0El6
>>410
そもそも使徒は戦闘の実力を買われてスカウトされるわけじゃないしね
おのおのの得意分野が他より優れていれば使徒になれるんだよ
それに蛇の資金の半分以上はマリアベルの錬金術によるものと
判明してるから、蛇に取ったら重要だろ
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 11:06:25.46 d6jFqRmB
レンはあくまでもガキンちょ扱いで社会人としては何もないけど
マリアベルはすでにものすごい手腕を発揮しているからレンと同じように思ったことはないな。
でもあの年で異常すぎだけどね。レンの天才設定も論文出しているとかやりすぎと思ったけど
マリアベルすごすぎｗｗｗ 一人だけ一日が４０時間くらいあるのか？
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 11:14:03.90 +zOv0El6
>>413
普通の人だったらそうだけど、マリアベルはクロイス家の技術があるからな
レンに関しては実際の世界でもあの年で論文出すやつはアメリカとかには
天才子供として一応いるからまあありなえなくは無いだろ。
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 11:59:44.64 M9vSXEyZ
錬は突然被害者みたいに扱われだしたのが嫌だ
あいつ空では十分加害者側だったろ
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 12:04:19.99 +zOv0El6
>>415
空のSCの時点から被害者扱いされてたぞ
まあ、その被害内容は3rdになって明らかになったけど
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 12:07:06.22 M9vSXEyZ
>>416
そうだっけ？
まぁそれでもそれまでやってただろうこと全無視は気に入らんけど
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 12:21:29.14 d6jFqRmB
>>414
論文を数回出しているだけを取り上げてるんじゃないよ。
それ以外にも戦闘のことやデカロボ操縦やら薬の使い方やら
マスターして使徒としての任務もしてなんてガキは現実には絶対にいないだろ。
>>416
オレも知らないなあ。子供なんだからこんな悪い組織にいるのだ～め～みたいな
感じのくだらん説得とかされてたけどさ。一応人殺しが大好きっていうくらいのことをしてるはずなんだけど。
ヨシュアとは違って自ら進んで好んでワクワクしながら殺すような感じ。
その後かわいそうな女の子扱いばっかりだからやめておけばいいのにと思った。
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 13:34:21.09 g9zQ/zUz
>>418
何でゲームのキャラと現実を比べてるの？
ゲームと現実の区別がつかないなら止めたほうがいいよ
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 13:35:55.26 +zOv0El6
>>418
知らないってのはSCのこと？それとも3rd?
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 13:40:21.78 wmMhuvjd
レンの殺すの大好き云々も結局は環境に適応する為に生み出した
人格の１つじゃないのか？
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 13:42:39.62 M9vSXEyZ
だから可哀想ってか
グランセルで思いっきりやられてた兵士とかにとっちゃ迷惑な話だ
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 13:44:54.02 wmMhuvjd
JRPGやロボットアニメが嫌いなのはよく分かった
>>422
こいついつもの空の軌跡もーじゃね？
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 13:53:12.17 pMb/mHpC
それはわからんけど最近ここもマターリ感がなくなったな
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 13:59:14.09 wmMhuvjd
対立厨が頑張ってるからな
vsや零の時にもやってたよな、こういう事
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 14:18:28.20 RcFmGycZ
昔はまったりしてたのか？
反省会スレだけどほぼアンチスレみたいな感じだったし
昔の雰囲気もそんなによくなかったきが
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 14:25:26.77 pMb/mHpC
>>426
住人同士でのいさかいは少なかったよ
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 14:33:06.98 RcFmGycZ
そうなのか
なんつーか、ある程度は好きだけど、この辺はあんまよくなかった
改善して欲しかったという人にはいづらい雰囲気だった記憶があったかな
反省会スレはアンチ色が強かった気がするし、本スレでもあまり要望見たいな話題は続かない
というかティオやエリィがどうのこうのの変な荒らしが常にいた気がする
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 15:08:05.63 wmMhuvjd
>>428
存在意義は元々本スレに居たのがこっちと行き来するようになったな
発売直後は不満も要望もバグ関連もこっちに誘導されていたから
主に終盤への不満が多くて完全否定までってのはそんなに多くなかったような
ただ好き嫌いに関係なく発生するバグ、フリーズが本スレでアンチ扱いだったのは
正直不味い対応だなと思った
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 18:03:23.40 SR4jBuCv
当時結構ゲハ臭い連中もいたからなぁ･･･
今はまだ問題点の洗い出しと
(出来れば）直して欲しい改善点を主張できるだけ平穏じゃなかろうかと
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 18:20:40.29 d6jFqRmB
空のアネラスたんおはようみたいなレスがどんどん出てくるかと思ったが
意外なくらい静かだｗ
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 21:38:16.40 uy4nDmYc
碧の首脳会議に帝国だけ政治家が2人出席してたよな。宰相とオリビエ。
他の国は1人なのになんで？
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 22:27:55.48 +zOv0El6
>>432
あの国は他の国と違って
皇帝って役職と宰相って役職があって
その二人が政治を行っている
今回オリビエは皇帝の代理としてきたんだよ
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 22:52:19.09 M2GEEjet
レンもこっち側に来たし、これからは出てくる悪役の殆どが改心する流れになるのかねぇ
個人的には償いの描写とかあったらもうそれで良いよ
あんま言うときりないし
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 22:53:43.01 lFgrrDx1
(たしか)そんなに皇位継承権の高くないオリビエが代理できた理由て
説明されてたっけ？
メタ視点で言えばファンサービスなんだろうけど
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 22:56:56.68 M2GEEjet
sage忘れたスマン
無視して良いぞ
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 23:08:19.18 d6jFqRmB
単に出したいから出しただけだろうね。
一応空の後人気者になって知名度上がったらしいからｗｗｗｗ
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 23:12:12.09 +zOv0El6
というか鉄血を出す以上オリビエはセットで出さないとね
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 08:57:10.14 Y04V65n4
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 10:41:09.45 tSAEUusY
テロで万が一のことがあってもあまり痛手にならないよう
継承権が高くないオリビエをよこしたのかもな
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 10:53:11.16 XhoROqHX
宰相が味方にならなさそうだからって適当な理由をつけて連れてきたとか
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 15:50:50.59 p8uKB5y0
いつものように真相は迷宮入りなんだろうな
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 16:37:32.42 lYj5lpFy
レクターとか言うカスは地味にイラつくな
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 18:02:30.98 E89GhRuJ
まさかディータ大統領のあと
独立したクロスベルの新大統領がティータだとは
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 18:13:39.47 Ir7f3k5b
またまたご冗談をｗ
しかしまぁ何というか
空キャラをこれ以上クロスベルに絡ませて欲しくないかなーと
思う今日この頃
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 19:35:38.07 jqk5IOUs
空どころかロイド達が絡むのも御免だよ
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 21:12:12.33 S/SE5ivd
舞台が変わって新シリーズになっても旧キャラはちょろちょろ出てくるだろうね
個人的には大して気にならないけど
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 21:51:31.28 Ir7f3k5b
>>447
上手く絡ませてくれればそれこそ嬉しい事は無いんだ。無いんだが･･･
少なくともクロスベルの皆が新シリーズで出たら
間違い無く色眼鏡で見てしまうだろうなと･･･遺憾とは思うが
（逆にそのハードルを越えた活躍や描写をすれば喝采したいなとも）
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 22:34:43.14 i8+gnM7e
旧キャラの出現頻度や話題みたいなのは碧はけっこう良かったと思う
本編での多少の活躍の場も有、マラソンしてたら新聞記者レインズ君みたいな
意外な空キャラとのつながりも見られたし
この感じだと次作で支援課の面々が新キャラを食うぐらいの活躍はせんだろうし
共同作戦か何かで何かしらの活躍の描写はみたい
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 23:00:49.81 k+8HBiGG
いやもう悪いけど支援課はいいわ おとなしくクロスベルで町のおまわりさんやっててくれ
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 23:14:32.65 p8uKB5y0
空キャラも再登場するのは一部だけでいい。
碧で無理やりねじ込んだ感があった。
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 23:16:32.68 G/MCV3T5
そもそもクロスベル民が他国に出て来る理由がない
つーか皆さん地下に潜って反抗活動してんだろ
空のキャラは元々殆どが他国籍だし違う
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/18 23:41:28.74 FN6ifqDK
クロスベル勢が嫌いなわけではないんだが
次回作で無理やり理由つけて出張らせるのだけはやめてほしいな…
次の次、ならまだいいんだが
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 00:06:37.09 ifpik71r
>>453
クロスベルが帝国領になったのなら我々支援課が帝国本土に来ても
おかしくはないみたいな理由で登場したりして
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 00:17:59.62 cVIpQGu9
オリビエがディーターと士官学校の話をしていたときに
誘っていたから普通に来るだろうね
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 00:18:35.94 dNxCm/f/
レインズ君って空キャラ？としての認識ゼロみたいなもんだったな。
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 01:20:04.30 ifpik71r
ウサちゃんの尻尾ペロペロしたいよぉー
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 01:34:16.70 ifpik71r
誰かレスの消し方を教えてください
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 01:53:00.15 YaRjbpI+
名前欄に「fusianasan」っていれると自分のレスを削除できるよ
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 08:55:57.41 KYH+E9Dt
>>452
むしろ、その逆はないかな。次回作の主人公がクロスベルを訪ねるとか。
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 09:38:10.83 Lb0us9LX
帝国での主人公が支援課と敵対する展開も普通にあるか
過去作の主人公を、最初敵視するゲームにアーク２とかあったな
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 10:35:34.17 ZjKwaFmX
私怨課ぶっ殺せるじゃん！
と思ったけど倒したら
ロイド｢なかなかやるな！｣
やっつけたのにピンピンなんだろうな...
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 10:38:12.09 KYH+E9Dt
>>461
状況によると思うけどね。帝国軍は神機の攻撃でずいぶん戦死者を出してるから、親を亡くしたとかで、主人公チームの中にクロスベルを恨んでる人とかいそう。
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 10:58:00.75 aXjNyTmh
普通に考えて支援課は帝国占領時に全員拘留されると思うけど
なんの罪に当たるかは別としてそのまま暮らせるわけがない
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 11:35:09.39 LqqLfs1H
帝国軍から逃げ回るんじゃないか
大人しく捕まるとは思えない
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 13:01:06.50 iSCtP+0z
エンディングで普通に抗戦してたしな
仮に支援課のだれかが捕まえられたらそれだけで帝国主人公との接点がつくれるな
助けに来たリーシャとも出会ったりとか、やろうと思えばいくらでもできるかな
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 14:40:14.31 a9yBWTG+
クロスベルをひどい目に遭わせた張本人とよく一緒に戦えるな
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 17:33:36.25 62cyXdOI
>>464
予防拘禁リスト第一位だろうなぁ･･･
で、それを由としないのであのED絵になる、と
むしろ風の剣聖（）もといGN電池の短期的処遇はどうなったんだろう？
逮捕→（超法規的な何か？）→逃亡者生活でいいんだっけ？
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 18:34:29.35 KYH+E9Dt
でもよく考えると、帝国にとって支援課って、恩人じゃない。神機の脅威を取り除いて、おまけに占領しやすいようにしちゃったんだから(笑)
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 20:38:30.31 k8VsxAP0
そういえば「例えキーアがこの世界を作り変えたとしても
結社の計画に支障は出ない」って言ってたけど
盟主って因果律を越えた先の世界にいるのかな？
例えば外の理とか
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/19 20:47:22.17 yepnyJrr
ロイドが出てきたら次作のヒロインも攻略されちゃうじゃないですかーやだー
>>470
それここじゃなくて本スレに書いた方がいいんでないか
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 09:53:06.24 JipxcQeX
>>471
いや、荒らしでなければある程度許容するのがこのスレ
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 11:21:50.69 er1Fj9lp
結社とやらは何だかものすごいやつらの集まりと思われるのだが
実際に対面するとそうでもないという・・・・ｗ
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 14:11:01.19 07rqTbyR
>>470
そんなこと本編で誰か言ってた？
それともファルコムマガジンかな
どちらにしろいい加減収拾付けろよな・・・
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 18:28:47.82 PCInqrQh
>>473
ギルバートが入れるくらいだから、下は並みなんだろうね。
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 19:44:27.45 cP8CKTHe
>>474
単なる個人の予想じゃん
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 22:34:57.12 tpJO174c
ギルバートって一応高学歴エリートなんだぞ
お前らより格上なんだぞ
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 22:41:55.26 i72giKQ0
>>474
本編でカンパネルラとアリアンロードが言ってる
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 22:56:32.34 er1Fj9lp
あー ギルリンのことなんてすっかり忘れてたｗ
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 23:04:16.93 oGNHST6X
>>478
はぁ？記憶にないんだけどそんなの・・・
なんかこの間からよく分からない曖昧なことが出てくると
必ずと言っていいほど本編でちゃんと出てるって言うのが出てくるけど
出てたとしても後付け的な解釈でそうとも取れるという感じのものだったりするし
凄いやり込まないと分からないような細かい点だったりで
プレイヤーにちゃんと伝わってないなら意味ないと思うんだよな
インタビューとか見てても色々な意味にとれる曖昧な文章で期待させてばかりで
ハッキリしない
何か言い訳めいていて嫌いだわ、ファルコムのこういうところ
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 23:26:17.70 oGNHST6X
更に付け加えると後からファミ通とかファルマガとか？
そういうところでちゃんと設定があるといわれても
「ﾊｧ、そうすか」
という感じにしかならないんだよね
細かい設定が隠されてることを丁寧な作りとか言ってんだったら
それは大きな勘違いだろ
ユーザーに分かりやすく、納得できる説明がなければ
そんなのはただの制作側の保身めいた拡大解釈でしかないんだよ
極論を言えば結局自分らに都合のいいところだけを切り張りして喋ってるマスゴミとか
ミンスと何も変わんないだろ
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 23:35:19.02 PCInqrQh
>>478
あの二人の絡みは、三章、四章の始めくらいだけど、それらしい話は聞かなかったな。いったい、どこの話。
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/20 23:47:14.09 PCInqrQh
>>482
ちなみに、断章の始めは確か、これからどうする？しばらく様子見。彼ら（ワジ、ケビンのこと？）も動き出した。キーアの潜在能力は予想以上。
だったと思ったが。
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 00:16:40.71 m9/zznqd
>>483
断章が気になって見返してみたけどそんな感じの話だった。
教会と結社の立ち位置の違いだの、キーアが人と神を繋ぐインターフェイスたり得るか
興味があるとか意味深な会話してたけど
結社の計画に支障がでるでないの話は断章ではなかった
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 00:38:13.02 j6mBBS27
>>484
そもそも、キーアが世界改変したとわかるのは、最後の最後の方だから、途中でネタバレするような会話はないと思ったけどね。
２周目限定会話とかなら話がわかるが、あるのはベル関係だけでしょう。
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 01:18:51.84 O/2y4y44
>>482
キーアが世界改変云々は無いけど
減塩計画見届け役のはずのカンパネルラが
「クロスベルがどうなろうとボクの使命からは外れている」
って言ってるな。
深読みすれば
クロスベルがどうなろうと＝至宝が何しようがってことで
至宝が力を発揮しようが減塩計画に支障はないって
確かになるな。
本来だったら世界改変されて帝国の情勢変えられたら
困るのは結社のはずなのに。
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 01:21:42.62 ZMybVpGR
世界改編てのがどうしても軌跡シリーズの世界観に合わない
空くらいファンタジー寄りでも合わない
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 01:29:00.70 j6mBBS27
世界改変したのも計算に入ってるとしか考えられないけど、むしろ、今後、零の至宝による世界改変が行われないのを知っている発言に思える。
社長いわく、クロスベルにおける幻焔計画はキーア覚醒まで、だそうだから、カンパネルラにとってはそれ以降、クロスベルに何があっても、自分の役目には関係ないんじゃないかな。残ってたのも、面白そうって理由らしいから。
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 01:31:06.82 O/2y4y44
>>488
それか逆にキーアがどのように世界改変をしようと
クロスベルの運命と帝国の情勢はSFとかでよくある
既定事項ってやつなのかな？
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 01:40:49.62 j6mBBS27
>>489
それだったら、イアンはすごい無駄骨だね。世界改変しても、関係性が変わらないと意味ないからね。
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 02:04:17.79 51KkxHnC
>>488
世界改変はともかくお前さんは改行しろｗ
あと句点も多すぎ
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 02:18:05.48 IDDj3Mjl
読めれば問題ないっしょ
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 03:21:14.15 qN/pLoaA
キーアが結社に不都合な世界改変をしても
盟主が空の至宝でなんとかしてるんじゃね
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 08:52:02.49 c/93chIU
神機や使徒を貸して恩を売ったのにキーアが結社の計画に不都合な改変を
しようとしたら、支援課を人質にとられるか暗殺されるだろうな
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 09:01:26.55 s5RCleFm
クロスベル限定での繰り返し能力なんていう目茶苦茶な設定
他の地域はどうなるの？
平行世界が何個も出来るの？
「盟主や宰相はキーアが終わる所まで知っていた」とかで終わらせそう
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 09:09:54.67 c/93chIU
イースでもアルタゴ限定の世界リセットなんてのがあったし
ライターは他の地域との整合性なんて頭になさげ
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 10:22:15.99 kOmfsY/w
ここまで超パワーオンパレードの話を今のライターが収拾つけるのってかなり難しそう
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 11:31:50.26 tg11qEQx
地域限定リセットが好きなのか
世界規模で考えると面倒だから手を抜いているとも思えてくる
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 13:23:46.01 fxND2Jw+
一作毎に独立した話にしておけばすんなりまとまったのに
まとめる能も無いくせに風呂敷広げ散らかすからだ
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 16:08:36.02 LmGiGb3V
空から通して5作分のシナリオ使って、収拾つけるどころかだんだん風呂敷広げていってるからな
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 18:17:06.54 c/93chIU
風呂敷広げるわりに説明不足でgdgd。もはやどこに向かってるのか分からない
インターミッション削って本編進めろよ
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 21:14:13.06 g5WtcTP9
>>498
そういえばまだゼムリア大陸西が舞台なんだよな
北、南、東まで話広げるのかな？
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 21:57:36.41 j6mBBS27
>>502
そしたら、あと何作で完結するか。止めてほしい設定だね。
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 22:09:41.85 OmZkHoE4
そもそも完結させる気があるのか？
完結するってどっかで言ってたの？
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 23:06:34.78 g5WtcTP9
>>503
あのエレボニア帝国も作中では
ゼムリア西で最大って言われてるってことは
大陸最強みたいな国がありそうだね
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 23:24:00.83 L2iwKAzf
ゼムリア北は宇宙開発、ゼムリア東は意思を持ったロボットだらけ、ゼムリア南はうほうほ言ってる連中がマンモス狩ってても不思議じゃない
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/21 23:27:18.83 Hbgx94n0
大陸や世界の一部だけが舞台のゲームもよくあるし
これ以上風呂敷は広げなくていいよ
今の分を畳むだけでもかなり年数かかるだろうし
これ以上やると浦澤直樹の漫画により近づいていくことに
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 02:14:36.51 pLZI1OwO
クロスベル自治州法=日本国憲法
警備隊=自衛隊
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 02:59:35.68 HekTP9A2
ホムンクルスなのに血液型があるっておかしくないか
何で成長するのかとかもよく分からないし
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 03:46:02.80 b9V/zWId
>>509
何もないところから作ったのではなく、誰か素体となった人物がいると推測する。
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 09:50:20.24 GVvWcp0d
西に近代国家が固まってて東は土着民族やら未開の地なんじゃない？
んで極東にアビスゲートがあると
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 12:00:40.50 /IJBBgrU
ネット上のネタをそのまま反映したりする惨状を見るに
まともなシナリオを考える能力は全く無いだろ
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 13:03:43.68 ILrknEvr
分割するからこうなるんや
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 15:11:49.47 lNX59cTY
>>512
ネット上のネタって例えば？
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 19:10:03.44 PogA5/BO
>>512
キーアの愛され能力のことか
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 19:15:31.40 b9V/zWId
>>512
イアン弁護士の黒幕化のことかね。メガネのいい人は大概黒幕とかで。
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 21:30:22.56 hPABc87J
弁護士は開かない部屋が怪しいし、キーアはミシュラムで犬が攻撃をためらう
場合があるから一応元からある設定なんじゃね？
ネット上から拾ったネタ臭いっつーとしつこい胸ネタや愛情表現
ｵｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲ○○ちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ可愛いは正義みたいなノリと同じことを
キャラクターにやらせんな
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 22:29:20.15 lNX59cTY
>>517
大まかな設定は3rdの頃からあったらしいね。
だから3rdの頃からクロスベルが登場してる
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 22:48:44.25 XbEkVuGQ
ヨナがロイドに食いまくりのリア充とか言ってなかったっけ？
ロイドは何のことだかわかってなかったようだけど
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/22 23:22:39.64 lNX59cTY
>>519
リア充ってネットで生まれた単語だしね。
あの世界では一般用のネットワークは発達してないから、
一日中端末いじくってるヨナはわかるけど、
ロイド達はわからないんじゃないか？
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 00:56:03.08 DPR9bT1U
まぁ社長自身が盟主の設定いまから考えますだからなww
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 01:04:40.90 i/4UOBgq
>>520
ネットが普及してないしリア充って単語が生まれるようなサイトとかもなさそう
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 01:14:52.82 RvNAq1X3
なんか電脳世界をハッキングみたいなノリだったけど
イントラネット情報端末だからなｗ
キーボードをカチャカチャ叩きまくる専門家みたいな人達はどっから沸いたのか
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 01:18:16.34 7C1ujbTH
そういや、財団で電子手帳作ってるとか言ってたけど、次回作の手帳がiPhoneみたいのになるのか。
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 02:14:46.19 +EgpeAn2
帝国編にブルブランが出ることが決定してるってことは
オリビエ vs ブルブランの決着がついにつくのかな？
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 06:15:29.42 1tQul/fs
いまのライターにあんな掛け合いはできないよ
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 07:45:25.40 UPKiSPEm
>>517
本当に元からあった設定かもしれないが後付けにしか見えない見せ方が問題。
何故後付けにしか見えないのか。それは「その設定に何の意味が？」と思うからじゃないかな
イアンじゃなくてアリオスでも問題なくね？イアンじゃなかったら何か困るのか？
愛され能力の必要性は？その能力設定がなかったら何か困るのか？という。
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 10:02:38.70 JI0KgHDV
「何でもいいからインパクトのある黒幕を」「何でもいいからすごい能力を」
こんな考えで作ってるんだろうな
だから思いつきを並べ立てただけの無意味な設定の山になる
意味がないからバラすタイミングがつかめず「いきなり何言ってんの？」となる
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 10:52:07.35 7C1ujbTH
そういや、社長がインタビューでキーアの設定を思いついたとき、これだと思ったらしいからね。
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 13:31:15.29 rlQcraP5
それじゃねえ！と言える人がいなかったんだ..
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 13:36:34.01 +EgpeAn2
>>530
もともと次回作は時空関係の至宝を登場させるってのは
決まってらしい。
まあ時空関係の至宝だったら必然的にSF色が濃いものに
なるだろ
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 14:07:33.95 nDEgcT9y
しかしキーアの愛され設定にしても
キーアを敵役にしておくとかもっと悪っぽくするとかで
主人公側に違和感持たせとかなかったから、主人公たちが
「能力？知るか！好きだ！」みたいなでくのぼうになってしまったという
プレイヤーしか違和感持たないから主人公への感情離れが進むんだよな
設定全否定じゃなくてももっとこうどうにかならんかったのか
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 14:16:11.74 +EgpeAn2
>>532
プレイヤーが投票した人気ランキングではロイド３位なんだぜ・・・・
もうプレイする人もおかしくなってるよ・・・
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 15:49:54.68 7C1ujbTH
>>531
空の至宝はとっくの昔に出てるし、時空の至宝ってのは時の至宝のことと思っていい。
>>530
加藤会長あたりが言ってくれないとね。
っていうか、バグの多さを怒れよ。
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 15:59:16.04 6s4xcHbH
>>532
設定結論ありきで話が進むから登場人物が妙な態度をとらなきゃいけなくなるんだろう。
ライターの腕次第ではもっと自然にできるが
零のころから構想を考えていたのにああだからもうどうにもならん。
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/23 20:26:47.71 JI0KgHDV
どこかで愛され能力から覚めるイベント入れて、素面の状態で
自分たちの気持ちやこれからどうするか考えて欲しかった
零の中盤から碧の最後までずっとキーア分に酔ったままの主人公達……
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 00:38:37.00 z0MrsTTK
最後まで洗脳肯定はある意味斬新だったよ
空も至宝の力を否定して人間の絆の力で云々～の有りがち（王道）展開だったしな
まぁ世間ではそれをBADENDと言うのだが
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 00:47:31.07 p1Cxb/AR
>>537
碧も世界改変は人の努力を無駄にするって否定してたじゃん
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 01:13:17.31 z0MrsTTK
そ、そうだね
つまり支援課はみんな死なないといけないね
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 01:15:41.81 usaqwM0+
キーアみたいな設定の人外ヒロインで
最後は魅了能力関係なしにお前に惚れたんだと
主人公と結ばれる話はよくある気がする
洗脳公定でなくて、能力関係なしの絆を描きたかったんだと思う。これも王道展開だし
碧のラスト詳細は忘れたから洗脳全肯定かどうか覚えてないけど
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 01:20:50.20 z0MrsTTK
お、おう
ラストのロイドさんの名台詞はわ、忘れがちだよね
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 01:32:17.50 usaqwM0+
>>539
それはもうしょうがないだろ
キーアに改変能力あることがわかってから兄貴を生き返らしたわけでもないし
結果的に改変された世界で努力して成し遂げたことをまた改変する必要もない
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 03:10:22.10 ldGIMeMR
零エボは爆死だな
予約のランキングに全く出てこない
まぁ本体が普及してないわ
出して二年で対して変わらない移植じゃ仕方無いか
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 09:34:46.01 5TmdPD+3
あんまり宣伝もしてないし費用を抑えて損切りするつもりなのか
ほんでPS3にそのまま出すとか
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 10:47:55.24 /27FwklI
ノーリスクなのにガイ復活を拒否した理由がわからない
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 12:03:19.37 5TmdPD+3
>>545
親代わりに育ててもらって唯一の身内だったけど
殺した相手もすんなり許したし
あんまり殺されたこと気にしてなかったみたいだし
案外殺されて清々してるとかｗ
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 13:03:10.28 fso4ySm1
>>545
生き返らせると言ってもガイがポンと出てくるわけじゃなくて
死ぬ前からやり直すんだろ？
そうなると支援課リーダーはガイになる。ロイドにとって最大のリスクだよ
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 17:31:51.26 HbYbjfb3
セシル姉絡みの話題ばかりでロイドが家族としてガイを好いてるように見えなかった
家族に対してドライなロイドがキーアは溺愛してしまうものだから
余計に能力の影響を受けているように見えてくる
絆を売りにした割には雑というか台詞で説明するだけで中身が薄い
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 19:27:55.82 8fNHZm5y
>>536のいうとおり
キーアに俺たちは洗脳されていたのか、っていうのを
まじめに考えるシーンがなくてすぐに「そんなのは関係なしにキーアが好きだ」
っていうからいやまだ洗脳されてね？ってなるわけだ
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 20:13:09.26 fso4ySm1
ガイ殺害の犯人の手がかりには「今は他に優先するべきことがある(ｷﾘｯ」
警察官としてはそれでいいんだけど、キーア絡みになると
「だけどキーアは泣いているんだ！」「キーアが犠牲になるのは間違ってる！」
洗脳されきってる
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 21:35:47.49 t4JZNPCI
零で散々最大の謎と煽っておいて碧で実はワープしてオークション置き場にキーア置いときました
真面目にトリック考えてて馬鹿らしくなった
制作スタッフも思いつかなかったんだろうな
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 21:46:42.30 p7bi9Pe2
まぁ碧での最大の失敗の一つは
キーア絡みだろうなぁ･･･コレほどユーザーとの乖離を生んだ内容はそう無いだろう
酷な様だがキーアは支援課を救うなり己の暴走を己でケジメを付けて
きっちり昇天すべきだったかもしれんね･･･？
（イース7のティアと被るが致し方なしか？）
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 21:46:46.82 RixPWPkd
真面目に考えててもネットで話題になった意見を取り入れればいいだけだからね
今のファルコムのゲーム作りは簡単だね
まったくどこの同人ゲーだよ
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 21:48:05.24 Ypvdp+dB
>>551
3rdの頃から決まってたストーリーなんだから
そんなわけないだろ
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 22:17:04.95 fso4ySm1
キーアをオークションに出したのは特殊な状況に置くことで能力を測るためって
説明があったけど意味が分からなかった
愛され能力で参加者をメロメロにしろってこと？
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 22:29:09.21 Ypvdp+dB
>>555
特殊な状況に置かれたときの反応を見て、それを収束・拡散すれば
どのような事象にも対応できるってことだよ。
これ実際にはゲーム内じゃなくて現実のシミュレーションの理論の一つだね
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 23:05:01.70 X3jXZkRu
大体結社の連中だけ都合よくワープしすぎだろ
特殊な状況下のシミュレーション理論だとかそんな高尚なこと言われても
結局やってることが子供向けアニメの悪役とかと同じレベルのチープさだから
萎えることに変わりはない
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 23:06:47.40 usaqwM0+
キーア関係はそうでもないけどくま先生のブレっぷりは吹いた
直前にあの人は決してブレないとか言わせといてそりゃねえよ
ガチ悪人でないのはいいけど、最後で何の脈絡もなく折れるのはだめだ
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 23:24:52.23 Ypvdp+dB
>>557
そもそも結社の技術は他と比べて圧倒的に優れてるって
設定だからワープはしょうがない
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/24 23:43:08.07 z0MrsTTK
結社のはアーティファクト使ったズルだから技術と言われてもピンとこない
あれは魔法でしょ
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 00:21:39.42 Sx4662L9
>>558
最後の最後の最後でブレるならいいけど本性現してすぐ終わりなんだもんなあ。
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 00:40:51.71 V3YiDx5v
結社がワープ使えるなら教会も使えても良さそうなもんだけど使えないんだよな
この時点で結社だけ段違いに技術が優れてるからというのはおかしい気がする
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 01:01:29.22 sKZXcMkR
>>562
導力ネットワークが最先端のはずのクロスベルですら
結社からしたら「低レベルのネットワーク」って言ってるから
相当技術が離れてると思うぞ
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 03:21:17.92 VAiiLCr6
リベールとか自分から超技術捨てた人達の末裔だし
その一部を未だに利用してるのが結社や教会なのかね
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 04:04:20.16 VCicJO9Y
なんか毎度毎度絡んでくる信者がいるなww
本スレに引っ込んでればいいのに
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 04:43:32.39 /oMuC6wm
教会が強大な軍事力を持っていることにどうして誰も反発しないの？
得体のしれないアーティファクトをたくさん所有しているんだぞ？
軍事力持ってたら恐ろしいだろ。
反抗心を抱かないように日曜学校で洗脳でもしているのかな。
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 06:40:20.40 YvoBdAcA
その辺は歴史上
混乱期をまとめた実績がものを言うんじゃなかろうかね･･･？
教会の場合
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 07:36:02.36 sKZXcMkR
>>566
あの世界は「女神のおかげで俺らは毎日幸せに生きていられるんだ＾＾」
っていう考えを本気で信じて生きてるから反抗心はない。
後アーティファクトの回収の事実も一般人は知らない。知ってるのは遊撃士の
一部や関係者など
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 09:15:30.02 JPQWA270
>>556
あの状況で「至宝となりえる能力あり」と認められる収束・拡散って
どんな方法なんだろ
参加者の中から保護者役として最適な人物を検索して
自分を保護させる因果を招きよせるとか？
仮にキーアがベルの経済力でもどうにもならないような
外国の大富豪や権力者を指名したら、その時はまたワープで誘拐するのか
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 09:54:07.17 Sx4662L9
結社のやつらはピンク色に囲まれてワープ？する。
でも抜けると出来ないっぽい？ヨシュアはどういうことか知ってるだろう。
しかしたいしたことじゃないとか言ってたような気がする。
クロスベルの連中はあれを見てもあまり驚いてなさそうだったな。
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 18:53:57.06 QcGV3jNc
ところで一部で次回作は時の至宝だという声が上がってるけど
時の至宝やるにしても劣化キーアにしかならんよな
ぶっちゃけ時間巻き戻し的な話なんてそこらじゅうに溢れ返ってるし
大した驚きもなく「どこかで見たなこういう話」的な展開で終わりそう
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 21:30:23.70 NOMQ49VQ
時もしくは火の至宝はでてくるかもしれんが
それがメインの話にはなるんだろうか？
碧で赤のプロレマ草とか結社はよく知ってそうだけどプレイヤーには
何の説明もなかったゲンジュウとかその辺の解説が全くなかったから
その辺の話は回収して欲しいなあ
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 21:43:08.66 4kZCK7Ds
>>571
それ3rdが発売した頃の発言だぞ。
3rd発売した頃に、次にやるとしたら時間操作関係の至宝をやるかも！？
って言ってたんだよ。
つまり、その頃から既に零・碧の大まかな流れは出来てたんだよ。
ちなみに軌跡シリーズは１作品作ったら、その作品内で次の舞台に
触れる用に作ってるとのこと。
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 22:44:33.46 VAiiLCr6
キーアさんはやたら持ち上げられてたけど
時間巻き戻すだけで介入不可＆クロスベル限定周りの下準備も大変な時点で微妙なんだけどな
失敗作だからマリアベルも計画途中で結社の犬になること決めたんでしょ？
アレが本当に神なら神を創った真なる神なんだぜ
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 22:45:12.22 bciWRvOp
そもそもライターが変わらない限りどこかで見た展開になるのは
至宝に関係無く避けられないと言ってみる
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 22:53:03.44 4kZCK7Ds
>>574
エステルたちを呼び寄せてるからクロスベル限定ってことは
ないんじゃないか？
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 23:10:09.52 bciWRvOp
>>576
エステル達とそこまで仲良くなかったから零冒頭の支援課だけで乗り込む展開になって
レンが助けが来なくて死んだって話じゃなかったか？
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 23:17:23.94 CQfdpJCo
赤毛軍団がテロリスト殺したときは非難(この時点？だが)した癖に
キーアが大量殺戮をしても主人公達はなんとも思わないって…
そういえば空の軌跡もSCはイマイチだったんだよな
どっちも最後は広げるだけ広げて終わり
空から4作品も出してていつまで蛇と戦うんだよって思う
プレイ時間考えるとコナンと黒い組織みたいなことになりそう
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 23:21:36.58 bciWRvOp
>>578
空の軌跡は個別にアンチスレあるんでそっちでどうぞ
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/25 23:23:04.13 4kZCK7Ds
>>578
そういえば黒の組織のボスって既に漫画に登場してるらしいね
ボスの名前≒組織の正式名称とのこと
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 00:29:16.01 2wWvGWm8
外部勢力キャラの力関係がよくわからんかった
空でレオンハルト倒してるからヨシュア達なら
アリオスもシグムントも普通に倒せるとか思っちゃたし
銀とかいう人がドヤ顔で重装備のお姉ちゃんに戦い挑んだ癖に
シャーリィごとき倒せないとかどこからそんな自信が生まれたのか謎だった
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 04:32:25.15 bM06QHRS
力関係を把握できないのはキャラクターの数が多すぎる上に説明が不親切だから
設定も無駄に多くていちいち覚えていられない
こんなにまとまらないのも珍しい
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 07:38:19.00 xJm3/JlY
>>581
ちゃんとゲームプレイしてるのか？
そもそもヨシュアって戦闘力はカンパネルラと互角って設定だぞ（SCより)
単純な戦闘力になるけど
戦闘力のみならレーヴェのほうが上発言から
レーヴェ>カシウス
アリアンの3rdでのいずれ私を超えることになった発言や
結社最強の戦闘力発言から
アリアン>レーヴェ>カシウス
零でのカシウスより剣は上、レーヴェと互角発言から
アリアン>レーヴェ=アリオス>カシウス
碧でのアリオスのシグムントと互角や、拮抗している発言から
アリアン>レーヴェ=アリオス=シグムント>カシウス
カンパネルラのカシウスには勝てない発言から
アリアン>レーヴェ=アリオス=シグムント>カシウス>カンパネルラ
ヨシュアはカンパネルラと互角なので
アリアン>レーヴェ=アリオス=シグムント>カシウス>カンパネルラ=ヨシュア
一応大まかなのかいたけど
シャーリィーや銀の強さも比べる？
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 07:53:29.30 4ujdDJr/
>>582
作中でうざいほど、◯◯と互角だの、上だの
言ってたのに何でわからないんだよwww
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 08:16:19.25 dz133Js/
強さだけじゃないな、整合性がないのは
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 08:38:14.31 GdlwZXeM
第三者の発言によって当事者間の力の差が決まる世界
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 08:44:43.04 tAftTd6u
ヨシュア=カンパだってSC中盤の話だしなあ
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 09:05:10.58 oLUvd+P0
両方と戦った経験がある人が比較するならいいんだけど
見ただけ聞いただけで言うんだよなｗ
あいつらの目にはシミュレーションゲームみたいにステータスが見えるのか
>>581
銀の中の人は暗殺しまくっておいて「私は踊りたいだけなんですぅ」と
抜かすお花畑のアホだからな
先祖が積みかさねた実績を自分の実力と勘違いしてたんだろ
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 09:57:20.69 LyIfk3Dh
なのになぜか零のラスダンでヨシュエスは支援課とがっぷり四つにｗｗ
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 10:01:04.21 4ujdDJr/
>>588
見ただけで｢気を付けろ!こいつ手強いぞ!｣
は漫画やゲームの世界でのお決まりパターンだろ
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 10:08:01.99 LyIfk3Dh
テンプレ通りの
「プレイヤーの皆さん、このキャラは強いってことにしておいてください」
っていうファルコムからのお願いだよ
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 10:18:25.06 EZ5cTtIg
>>574
というかキーアがまだまだ幼稚で未熟だから、真なる叡智にまで至っていないから
因果律の知覚と操作が、時間にしてせいぜい数週間、空間にして支援課とクロイス家回りと料理くらいしか操れてないんだよね
あの大樹のまま100年くらいやってれば、ラストバトル近辺で言われていたように、クロスベルを(武力ではなく)大陸の盟主にすることもできたんだと思うよ
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 10:28:19.04 6yOWPTCy
そのうちゲットバッカーズのコピペみたいになりそう
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 12:13:05.30 4ujdDJr/
碧最後の結社が大陸全土に進行を開始したは
ファルコムからの｢ゼムリア東西南北を舞台にするからまだまだ終わらせないぜ｣
というメッセージだな
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 12:37:53.64 v1wQ49AR
>>593
どんな感じ？
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 17:28:30.32 2g/amzoM
そろそろ新シリーズだせよ
軌跡飽きた
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 20:23:23.25 M7/RMnnU
>>588
雰囲気から強さを測るのが苦手なようじゃゲームや漫画とかに
向いてないと思うぞ。
あまり、ゲームやったこと無い人なのかも知れないけど
そういう見た目で強さを測るのはゲーム業界で結構あるよ
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 20:49:15.41 LyIfk3Dh
>>597
今度はゲームやめろか
クソ信者は反省会まで出張ってきもいなあ
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:06:22.73 M7/RMnnU
>>598
色々なRPGで使われてるテンプレが受け入れられないなら
ジャンル変えたほうがいいと思うんだが
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:07:41.54 lKLXDqSd
強さに限った話じゃないけど
軌跡シリーズって感覚に頼った話の作り方だよな
雰囲気で納得できる奴はそれでいいんだろうけど
理詰めで「これおかしいんじゃね？」と少しでも考えてしまうような奴は
醒めてしまうんだろうな
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:09:33.79 4ujdDJr/
>>598
ファルコムファンアンチなら
他のスレでやってくれ
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:13:08.07 bxunx5sy
>>591
実際それだけしかないよなぁ
漫画やなんかは台詞じゃなく絵の魅力や迫力、動きの魅せ方によって
凄さを伝えるもんであって台詞だけで凄いとか言ってたらプロなら編集に一刀両断される
ゲームだって演出が上手いのだと重要シーンに敢えて台詞なしで目元さえ見せず
前後の流れやＢＧＭ・演出でキャラの心境がストレートにプレイヤーに伝わってくるのだってある
零や碧の説明だけが凄いキャラなんて出来の悪い二次創作キャラにしか見えん
台詞以外でたとえ1カットでもいい、凄いと実感させてこそキャラに凄いと言わせたときに共感が得られる
ってここでは散々言い尽くされることだけど
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:14:27.78 GxX4LOZI
言葉で説明するだけの強さは確かに冷めるな
戦ってみると弱いのは単なる調整不足だが
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:18:59.50 EZ5cTtIg
>>602
>凄さを伝えるもんであって台詞だけで凄いとか言ってたらプロなら編集に一刀両断される
ガラスの仮面の悪口はそこまでだ
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:32:11.02 bxunx5sy
ガラスの仮面は絵の上手さはともかく白目の迫力だけでも伝説化してるじゃないかｗ
ああいうのをインパクトっていうんだろう
ついでにあの子は天才系の決め台詞以外は舞台上で描いた上で補足を観客に詳細に語らせてるんであって
決して舞台上を紙芝居にして観客に凄い凄いと一言テンプレ台詞を言わせてるんじゃないぞ
…とマジレスしてみる
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:36:06.54 dz133Js/
他にも悪いものがあるからそれよりましとか
他にも悪いものがあるからこれも悪くていいとかは
屑の理窟
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:40:33.19 Hg7ZIa77
ツァオさんはどのくらいの強さなのかねぇ
本人の談からするとリーシャには届かないようだけど一般猟兵を蹴散らす程度はできるんだよな
支援課の連中はもう見たくないけどこの人は結構いいキャラだからまたどっかで登場して欲しい
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 21:42:48.38 M7/RMnnU
>>607
次作品に登場するかもとのこと
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 22:37:19.43 oLUvd+P0
>>597
＞雰囲気から強さを測るのが苦手なようじゃ
零碧の強さは雰囲気のへったくれもない文字列表示だろｗ
他のゲームや漫画は、強い敵を一目見て「こいつできる！」
なんてシーンでも楽しめてるよ
「～～より上or同格」とセリフだけ連発なんてしないし
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 22:43:43.54 Xb6Repek
>>608
だからそういうの書くなら最初からソースも書いてくれない？
毎度毎度社員乙とか言われるのも嫌だろ
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 22:54:45.70 M7/RMnnU
>>610
ファルマガでクロスベル解放編が俯瞰視点で行われることや
ヘイユエが裏で解放を手伝うことも明かされてる。
ただ俯瞰視点だから「クロスベルのマフィア連中が○○隊を
撃破したらしい」みたいな台詞ですまされるかもね
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 22:59:41.26 GxX4LOZI
>>610
構ってちゃんだからNGしておけ
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:02:39.81 ttjHA/oP
零エボの発売日が近いし業者がわいてるんじゃないの？
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:08:25.97 WWACfReH
>>611
社長の言葉は鵜呑みに出来ないから、どうかと思うけど、あんまり目立たなかったツァオ氏が絡んでくるのは個人的に嬉しい。
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:08:32.99 GxX4LOZI
そういやTwitterに零の軌跡の思わせ振りな写真貼って消していた事があったが
もしPCかPS3版だったら零EVOの足引っ張るレベルのネガキャンだよな
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:24:56.52 splcjHzx
お前ら強さの議論したいなら強さ議論スレでも
立ててそこでやれよ
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:30:32.08 GxX4LOZI
【空の】軌跡シリーズ強さ議論スレ08【零の碧の】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
もうあるがな
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:31:29.63 splcjHzx
>>617
あるんじゃん。
やたら強さの見せ方やキャラクターの強さの話題で盛り上がってるようだけど
何でこのスレでやらないの？
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:33:51.35 GxX4LOZI
>>618
強さの見せ方に対する不満は強さ議論か？
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:36:29.59 splcjHzx
>>619
以前は強さの見せ方語ると議論スレでやれって言われてたのに
変わったのか？
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:43:54.16 GxX4LOZI
>>620
A＞B＞Cだ→いやB＞A＞Cだみたいな泥沼化するような論争をする連中はともかく
演出に対する不満に対してまで議論スレでやれなんて誘導してたか？
だいたいの順位が知りたければ議論スレ見てこいくらいなら
本スレでもたまに見るが
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:46:53.43 wjrixBdX
>>619
強さの見せ方の不満を書くと必ず強さ自体について
語りだすやつがいるから両方とも強さ議論スレでお願い
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/26 23:58:58.54 GxX4LOZI
>>622
申し訳ないが突然単発で言われても自演と区別出来んので
改めてどこまで語っていいのかの線引きを議論してくれないか？
空の軌跡、イース、他ファルゲーはそれぞれのスレで
音楽はゲーム音楽でと言われているのは知ってる
強さ議論は本スレの方で荒れたのは見たがこっちは覚えがない
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:01:41.27 LsjrF8yl
強さ議論＝隔離スレ
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:09:57.44 bNsrTDWZ
いや、勝手に仕切るなよなww
このスレは何でも受け入れてきたんだから
受け入れられない奴こそどこかへ行くべきだな
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:18:32.84 V1/BmAmY
別に何でも受け入れてる訳じゃないよ
隔離、住み分け推奨の話題にはそれなりの理由があるから
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:21:21.44 UuzeaBuY
>>625
何でも受け入れてるわけではない
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:29:03.14 g+J9y9bo
>>623
議論なんてしても守られないし無駄だよ
ティオの存在意義君とか言うこときかんでしょ
各個に気に入らない話題はスルーしたらいい
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:47:53.64 l6gp7Ja7
彼はこちらのスレにはあまり来ないじゃないか
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:49:54.04 g+J9y9bo
そもそも零碧の大きな問題点の一つとして
弱いシャーリーらに偉そうにされたり上から目線で逃亡されたりするというのがあるのに
強さ論議だよそでやれ等というのは批判潰しの工作にしか見えん
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:55:47.96 UuzeaBuY
音楽の不満が音楽スレなら
強さの不満は強さ議論でやるべき
なんじゃないのか？
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 00:59:47.70 LsjrF8yl
強さ議論スレとか臭くて立ち寄れねえよ
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 01:12:08.69 V1/BmAmY
>>630
シャーリィに見下される描写へのフラストレーションは
ランク付けしたい欲求とは別物かなあ
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 02:27:32.61 lECLizpS
ほんとランディは酢飯を圧倒してほしかった
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 04:10:08.34 Ncoewar1
聖杯騎士を含む数人がかりでも仕留められなかったシャーリー
と互角のリーシャ
リーシャ＞＞＞支援課一行(ワジ入り）
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 07:00:25.46 aP9k9Lnz
この自治厨気取りの荒らしだかゆとりだかは社員かなんかなの？
本スレや強さ議論隔離スレにも似たようなのが寄生してるみたいだが
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 07:14:08.24 UuzeaBuY
>>635
というか基本軌跡シリーズって主人公が倒すと気絶だな
第３者が倒すとワイスマンみたいに死ぬけど
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 09:00:44.94 FH4+ktTH
>>600
雰囲気も理屈もおかしいことだらけだからこれだけ文句出るんだろ
少しなら反省会スレはなかったと思う
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 09:47:22.77 wobNJ8Li
>>636
少なくとも他の住民に対して出て行けなんて言う奴は居なかったよな
ティオの存在意義には言ったことあるけどｗ
発売日が近いし臭い奴が来てても不思議じゃないな
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 11:11:56.12 xF0f+FtB
とうとう尼で碧の軌跡が700円まで落ちたか
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 12:22:31.94 xPd4ztC6
>>639
音楽の不満はスレチとかいって
ゲーム音楽スレに誘導したことはあるぞ
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/27 13:18:40.80 3ZyoaAtq
>>637
死なないバリアが張ってあるから先の展開も簡単に読めるよね
それに殺したくないと思ってる戦いで強敵に勝つって無理がある
エウレカセブンのレントンが生身の相手を殺してることに気づく前くらいに
支援課って甘ちゃんの子供だよね
クリアしても成長したのはレベルだけ()