12/08/31 05:30:11.05 jP4QCrlC
シナリオ面
・「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
・「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・レン関連で主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
・ハロルド夫妻が後付感アリアリの薄っぺらい善人設定
3rdでのレーヴェとの会話は何だったのか
・レンやティオが酷い目を見た極悪事件はストーリーの外で勝手に解決
・推理パートのこじつけ感が異常 「犬の身体能力」？
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言
・シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで前作キャラと比較
ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）
聖痕持ちで元執行者、
腕利きの遊撃士でありタイマンで剣帝に勝ったはずのヨシュアが
ぽっと出の支援課とどっこいどっこいの強さ
システム面など
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
・ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・前作キャラの顔が変わりすぎ 特にレン
・しょぼいムービや人形が飛び跳ねるのをどや顔で開放
・懲りずに繰り返される完全版商法
3:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 05:32:08.86 jP4QCrlC
碧の主だった不満点
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画 つーかファルコムも考えてないでしょ
・ロイド中心で、「みんな～しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した～」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・結社との因縁の対決！→人員は増強されるわ至宝は持ち逃げされるわ
・ザコのシャーリーやヴァルドごときが上から目線でムカつく
・犯罪者を倒しても逮捕しない警察官
・ロイドたちが戦闘に勝ったのになぜか全滅したかのように跪いて
倒したはずの敵はピンピンして上から目線で退場というパターンが頻発
・あれだけ自外国、軍民問わず死者や多大な損害を出す計画を立てておきながら
事が成就する寸前になってロイドに二言三言言われただけで翻意する熊先生
・同様に父親の死や郷土愛がバックボーンにあるノエルが一言で翻意
・自分の生まれ故郷を火の海にし多数の死者を出した黒幕が良い人ですか？憎めませんか？
・クロスベルが帝国に占領されると政府首脳は最悪処刑、住民は圧政など容易に想像できるが
ロイド含め誰も何も考えずにキーアを開放
ベルすら父親の命乞いをただの捜査官であるロイドに
どう考えても帝国政府により処刑鉄板ですが
・零の至宝は全能という謳い文句の割に、キーアが幼稚なので短絡的に能力を使う
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写
・悪役は誰一人責任を取らずにのうのうと社会復帰or出世
・瀕死の重傷を負ったはずのフランやイリアがあっさり復帰
元通りになればなかったことにできるのか
・暴走したキーアがなぜかベルではなくロイドたちを殺しにかかる
それを受けて説得など一切試みず銃火器でぶちのめすロイド
4:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 05:33:33.07 jP4QCrlC
碧の主だった不満点
システム面など
・ストーリーのテンポが悪くなるパートボイス
・クロスベルマラソン2回目はもう勘弁
・陽炎代替クオーツはあるが相変わらず葉隠無し（陽炎もどきも何故か美臭が優先される）
・奇襲→チームラッシュの流れ変わらず
・ゼロフィールドがアリオスとラスボスに効かないためティオを強制的にパーティinするのが苦痛
・魚屋は相変わらずまとめて交換できない。というか今時アイテムを複数種類同時に売れない。
・途中までサブクエも力入ってたのに終章は魔獣退治だけ
・メルカバの移動がムービー入るせいで車よりテンポ悪い
・警察官なのにビーチバレーなどの遊びや脱獄で職務上の評価が上がる
・終章になると頻発するバグ 噴出しの人名表示 エレベーターで進行不能 コイン没収など
修正どころかおとぼけ＆放置
5:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 05:35:03.70 jP4QCrlC
零碧通しての不満点
・年齢、性別による体力差を無視しすぎ アーツや飛び道具などで調整出来なかったのか
・近代的すぎる世界観でファンタジーの良さが台無し 古代文明の遺産とは何だったのか
・自動車もろくになかったリベールから数年と経ってない社会で携帯電話やネットが普及
・零では罪人がなあなあで見逃されるクロスベルの状況を何とかしたいと思っていたのに
碧のラストでは主人公が見逃す側になってるという……
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にプッシュする製作陣
・贔屓のキャラは死なない 殺人もしない 死ぬのはMobだけ
・「賢いです」→賢いと思ってください 「カワイイ・・」カワイイと思ってください
「強い！」強いと(ry「美しい・・」美しいと(ry 等々
描写不足をプレイヤーに転嫁しすぎ
・ファルコム自体盟主の正体や目的はまだ考えてないとか……
・BGMが軌跡とイースであまり違いがなくなったのでは
・軌跡ブランドの濫用
6:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 05:41:50.12 8oQtdmaJ
おつ
7:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 07:28:10.75 ZK+UCyd3
オツカレーライス
8:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 09:19:57.68 sfWU17oC
一乙
9:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 17:13:29.34 dRki8LBa
乙と言わざるを得ない
願わくば次回で多少なりとも改善される事を
10:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 23:25:27.48 ui7NuBIz
乙！
アレだ。昨今よくある、創作の勘違い。
"萌え要素あるからって何でも許される"訳じゃないってことだな。
11:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 23:25:28.28 a9qtL54A
乙＆ナイステンプレ
12:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 23:27:33.98 a9qtL54A
「賢いです」→賢いと思ってください 「カワイイ・・」カワイイと思ってください
「強い！」強いと(ry「美しい・・」美しいと(ry 等々
描写不足をプレイヤーに転嫁しすぎ
俺としてはこれが最大の罪
全部を記号で済ます手抜き仕事の片棒を無理矢理プレイヤーに担がせて得意になれる厚顔さ
13:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 23:53:16.88 SUA1muAi
イベントを作るのが面倒だから、文章で説明してるだけだもんね
14:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/31 23:54:04.24 SUA1muAi
>>1乙
15:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 00:09:05.36 ZdgaRoJl
常にロイドの後をつけてるか盗聴器つけてるか衛星から監視でもしてないと分からないような発言多すぎ
それで「さすが…」とかあほか、そういう問題か
16:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 00:22:32.60 kYYf/kzi
>>13
その癖要りもしねー無意味なイベントは山程あるっていう
ミシュラムとか本当に萎えた
一旦本当に中断したもんカッタルすぎて
お話に対して何の機能も果たしてねー癖にやったらなげーという
17:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 00:23:30.22 kYYf/kzi
あれが今のファルコムが考える「サービス」なんだろうな
ふざけやがって
18:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 00:32:51.38 Rbl0tFUv
なんでロイドがレンを保護するのは俺たちじゃなく他にいるとか思ったんだろ
19:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 00:58:27.27 NQ64gEi1
>>13
確かに文章だけの説明増えたね
ツァイトが街の人気者になったきっかけとか、
支援課がキーアと仲良くなるまでの過程とか色々と手を抜いてる
何か起きたらとりあえず携帯で状況説明っていうのも嫌だった
20:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 01:07:57.99 L0vBWDRX
>>19
＞支援課がキーアと仲良くなるまでの過程とか色々と手を抜いてる
俺はこれで観念した 呆気にとられたよ
21:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 01:12:01.96 kYYf/kzi
ていうか明らかにギャルゲ的な「萌え」狙いの路線も失敗してるのがまた酷い
ロクに中身の描かれない記号だけのキャラになんて萌えられるか！
空のエステルやらジョゼットやらメイベルやらリラやらの方が余程萌えられたわ！
22:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 01:31:34.92 qThKEjnH
>>18
キーアの能力だろ
１週目はロイドたちが保護したんじゃないか？
だけど、２週目はキーアが因果律を操作して
エステルたちに保護させるようにした。
それでロイド達とエステルたちの仲が１週目以上に良くなって
ヨアヒムに殺されなかった
23:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 02:31:19.62 L0vBWDRX
>>22
＞｢キーアの能力だろ｣
多くの疑問に対しての答えがこれだからしょうもないよなｗ
24:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 04:15:09.35 3YWVRvjH
大抵の疑問はキーアの能力ってことで説明はつくがシナリオとして全く面白くないんだよな
この設定考えた奴はある意味凄い
25:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 06:40:01.07 C3RRTVv5
こんな糞能力は破られて破滅するってのがセオリーなのにな
なんで教会は人形を始末しないのぉ？
26:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 06:49:36.94 y7mzyxwx
>>21
エステルはスパッツやめてから萌えなくなった
27:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 07:19:14.29 wIJqKJo2
しかもそのキーアに全く魅力が無いのがシナリオの酷さに拍車をかけてるというｗ
28:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 08:36:55.77 DL8UbIl2
フーム･･･確かにキーアに魅力があったかと問われたら
とても悩むぞ。話の鍵とはいえ
ヒロインポジでもなく諸問題の根源でありながら成敗ポジでもない
かなり中途半端な存在とも言えるな
それと空から続く話で因果律やループネタを持ってくるのは
正直賛同し辛いのだ･･･
29:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 08:37:30.92 xosHoYlq
万能の力は「何でもできるのってつまらないよね」的なオチがつくものだけど
キーアほどつまらない上にウザいのは見たことない
30:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 09:41:25.27 jy7SSrrv
空の時って進めていくたびにどうなるんだろうってわくわく感があったけど
これは全然ないんだよな。どうしてだろ？舞台が現代っぽいから？
31:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 09:54:15.05 enOsdM3q
ずっとクロスベル拠点だから
他の町を探索する喜びがない
32:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 10:10:01.82 qThKEjnH
>>30
空発売当時も同じことが言われてたな
ガガープに比べてわくわく感がないって。
33:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 10:15:52.12 jy7SSrrv
>>32
俺は英雄伝説って空から始めたからガガーブは知らない。
最初はp2pで落としてやったが
あまりにも面白くてＰＳＰでちゃんと買った。
ドラクエＦＦ以外のＲＰＧはやらないライトだけど。
34:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 10:28:58.32 qThKEjnH
>>33
空の戦闘に慣れるとガガープの戦闘はきついかも知れない
35:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 10:42:45.17 RSZ0AO77
俺は割れではないが
空三部作はベスト版だったのが面白くて
零は予約して買った
碧ではねんぷちつきのを予約して買った
おかげで目が覚めた
36:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 11:10:27.45 DL8UbIl2
空ＰＣから入って三部作ＰＣで買って
ＰＳＰ移行してまた買ってさて次の展開は！と楽しみにしてたんだ
零はまだ許せたんだ
でも碧は･･･最後の最後で許容範囲を超えたんだ･･･
碧で良かった所は葱氏やリースが元気だった事やパテマテさんの生き様を確認できたくらい？
後何が良かったんだろう？
37:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 11:40:36.94 qThKEjnH
>>36
ファルコムが言うには帝国に舞台を移行させるまでの
つなぎらしい
38:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 11:45:50.18 KAGIqYA9
>>37
ファルコムって会社の外に向けて言っていいことと悪いことの区別がつかないんだなww
39:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 11:52:29.63 DL8UbIl2
>>37
次回が良くなれば我慢もできよう･･･
最低限
悪役はきっちり成敗
イベントは文章だけで流さない
ハーレムやヒロインとっかえひっかえはＮＧ（ヒロインは一人で良い）
無駄に主人公を上げない（上げる時は的確に、そして多用しない）
かな
40:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 12:19:12.05 qThKEjnH
>>39
絆イベントはユーザからの意見だよ
そういうのがないとつまらないという意見が多くきたと
ファルマガで語ってる
41:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 12:24:18.64 DL8UbIl2
>>40
なんてこった･･･絆システムの弊害で
逆にキャラ間の補完や描写が悪化したと思ったんだ
この惨事はビッグマウスなユーザーが引き起こしたと言う事か･･･？
42:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 12:26:26.05 enOsdM3q
要望出した奴もあんな誰選んでもたいして変わらないような中身のない絆は望んで無かったんじゃないの
43:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 12:50:35.38 NQ64gEi1
ユーザーが期待していた好感度システムとはだいぶ違うと思う
選ばなかったキャラとは仲間、友達の関係で居たいのに勝手に惚れてくるから
結局ロイドのハーレムゲーにしかなってないんでは？
仲間同士の描写にまで悪影響出たから二度とやらんで欲しい
44:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 12:55:26.77 ZdgaRoJl
なんて言うか、ラノベでも読んでる感じ
45:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 13:06:23.94 DL8UbIl2
ラノベなのは別にいいんだ
けど、余りに性質の悪いハーレムものや
重大な理由や葛藤も無く悪を見逃す行動は看過出来ない訳で
46:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 13:56:45.66 BvPxUvr0
>>40
何でも、ユーザーからの意見で終わらせるな。
零碧の絆システムや
那由多の戦闘システムやら
自分達は悪くないみたいな。
47:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 15:15:17.55 xsSmYgnw
声が大きな一部のユーザーの意見をユーザー全体の意見だと勘違いされるのは困るね
ほとんどのユーザーは不満がないから意見を送らないだけなのに
48:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 15:30:14.70 NQ64gEi1
ユーザーの本来の望みから外れた仕様をユーザーの要望そのものだみたいに言うのは
失敗の言い訳でしかないわけで……
絆システムの手抜きっぷりで開発力が無いことがよく分かった
中途半端なフィールドアクション、オブジェクトも邪魔になっている気がする
特に壷とか箱
49:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 16:18:03.41 gICx59Bs
>>47
それはどちらの意見にも言えること どちらの方が多いかで争えば平行線
どちらが多いか分かるソースなんて無いわけだしね
分かってることは引き延ばしや終わり方に関して不満を感じた人が出たということ
本当にユーザーの意見を反映してくれるならその辺は次回作に反映してほしい
特に大きな不満なく碧を楽しめた層でも碧のそういった不満が解消されても特に不都合は無いはずだろう？
仮に次が結社編最後で一気にやるとして喜ぶ人はいても嫌がる人なんて出てこないと思うけど・・・
50:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 16:48:20.27 qThKEjnH
>>49
ファルマガでは結社との決着はゆっくりやってほしい
って意見らしい
51:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 16:59:13.43 gICx59Bs
>>50
買わないから確かめようがないんだよな
ありえん・・・
その意見が多いなんて言わないけど
たしかにその声はあるんだが
52:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 17:17:58.27 HX0rPqBG
ファルマガねぇ…
転載無理ならせめてそこの文章直接書き写してくれたらいいが
ここにいる人のほとんどはそういうの読まないだろうし
53:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 17:23:23.14 xosHoYlq
碧プレイする前は世界観が好きだからゆっくり決着つけて欲しいって思ってたｗ
でもそれはキャラとストーリーを丁寧に描写しながら一歩ずつ確実に
結社に迫っていくのを望んでいたんであって、あんな露骨な引き伸ばしじゃない
今は長引くほど駄作になるとしか思えないから早く決着つけて欲しい
54:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 17:26:15.65 qThKEjnH
>>51
スパロボのゼ・バルマリィ帝国になるよりはマシだろ
55:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 17:35:32.60 HX0rPqBG
>>53
碧やる前は碧では終わらなくとも確実に進めてその次で終わるのかなとばかり
次で三作目ならまだしも６作目だからね
>>54
それで具体的にどの様なことが書かれてたんです？
それが書かれてたマガジンが出た時期も気になるよ
碧が出る前なのか碧が出て結構経った後なのか
前者ならその意見を元にして碧の軌跡がああなったと解釈できるけど…
56:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 17:47:09.20 qThKEjnH
>>55
碧発売前だよ
内容は零発売後にユーザから届いた意見を集計して
多いものを発表するって内容
集計対象はファルコム本社とファルマガに送られた意見
きた意見としては
・クロスベルの問題にリベール王国は絡まないのか？
・結社との決着はゆっくり丁寧に描いて欲しい
・結社の使徒の顔グラぐらいはそろそろ公開してほしい
・S級遊撃士を早くだせ
・大佐がクロスベルに登場しなかったけど何で？
・他の仲間との固有イベントが欲しい
など等
57:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 17:50:35.45 HX0rPqBG
>>56
ありがとう！
碧発売前ならワンチャンあるかもね
引き延ばしに対しての声が目立ってきたのは碧からだし
ファルコム次第では次でまとめに入ってくれるかも
58:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 17:52:43.65 NQ64gEi1
今ならとっとと決着つけて欲しいって意見も増えてるかもしれないね
59:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 17:55:23.99 qThKEjnH
>>57
結社と教会の決着が近いみたいなことを碧で行ってたから
そのときにドミニオンの顔グラと結社の使徒の顔グラぐらいは
全員公開されるかもね。まあ幹部対決をするならだけど
60:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 17:56:28.96 HX0rPqBG
ここに来てようやく碧の軌跡の引き延ばしのカラクリが見えてきた…
そういう事情があったからか
とりあえずファルコム…極端杉でしょ
その極端さが次にも継続したら本当に次で終わったりね
61:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 18:05:33.96 KAGIqYA9
別にゼムリア編が長く続くのはやぶさかではないが
問題は黒幕が無傷で逃亡しまくったことだろ
あれが博士の首でも取って結社もダメージを受けて命からがら逃亡とかなら
まだカタルシスもあるだろうが
62:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 18:09:59.20 qThKEjnH
>>61
あれは今後のために逃がしたんじゃないか？
至宝を復活又は作成することの出来る技術って結構な便利設定だから
シナリオも楽だし
63:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 18:19:24.98 gICx59Bs
>>54
バルマーのことは知ってるけど
黒幕が逃げて終わってズルズル続いてくぐらいなら多少ソードマスター展開ぐらい入っても構わない
碧があそこまで次に持ち越しが多く挙句のはてに黒幕まで次に持ち越した原因はこれか・・・
よしファルコム
その引き延ばすエネルギーを次は終わらすエネルギーに使ってくれ
64:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 18:40:20.84 HX0rPqBG
ただいくらまとめようにもエイドス関連はアルテリア篇でやらないと難しそうかな
でもせめて結社は帝国編でだな
ちなみに>>56は月刊ファルコムマガジン何号に掲載されてたのか教えてほしい
65:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 20:11:13.07 lUEkGUkx
後付けなんじゃない？
絆システムもシナリオもネットとかの評判悪いから
実はユーザーの意見でした^^
って掲載しておいたとか
66:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 20:23:32.26 0niGyv3G
画質ちょい悪いがファルマガインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
67:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 20:33:09.99 HX0rPqBG
>>66
本当に考えてないのな…
最大のクライマックスという言葉が虚しく響く
68:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 20:36:31.53 kYYf/kzi
零碧は登場人物たちの言動がすべて「お話上の要請」から来ているのがなぁ
こちらを納得させるだけの理屈もなくキャラを駒として動かしちゃってるから
ビタイチ共感できねーし、そんなワケわからん奴どうなってもいいって事になる
軌跡シリーズのラスボスは人々を駒として動かす影の王こと近藤社長なんじゃねーの
最近のぬるったくて悪としての魅力が微塵もねーボスどもより余程憎々しいキャラだよ
まさにリアルワイスマン
69:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 20:38:01.22 HX0rPqBG
まあ盟主とかを考えてないのが
結社の話はじっくりやってほしいという声の元に手を抜いていたとしても
これからはそうはいかなくなるよな
70:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 20:40:26.33 CsM1ymSv
>>66
まだ終わらす気ないってのがわかったね
次ぐらいで終わらせてくれたら付き合ってもいいと考えてたけど
流石にもう勘弁って感じかな
71:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 20:42:08.03 kYYf/kzi
次でいきなり大急ぎの店じまいなんてゴメンだけどなぁ
長いのが問題なんじゃなくて引き伸ばして中身がなかったのが問題なんじゃないの
72:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 21:18:52.34 DL8UbIl2
>>71
だな。ちゃんと道筋を示してくれれば長さの事は文句言わないよ
次回は納得できる結末になるといいな
最低限結社の思惑発覚と結社内の本格的な綻び発生で次々回辺りでで成敗され崩壊してくれればいいかな、と
73:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 21:54:52.39 kYYf/kzi
突然ペースアップして次で終わらせたりしちゃったら完全にソードマスターヤマト
残り全ての使徒と赤い星座と盟主が全員同じ剣で貫かれて「グアアア！」って感じ
シリーズ全体がクソになって、遡って空までクソになっちゃう～
物語の閉じ方って大事なのよ
74:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 22:41:46.23 NQ64gEi1
道筋示されてもあと10年とか言い出したらもうついていけないかなー自分は
せいぜい５年が限度
75:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/01 23:27:33.10 enOsdM3q
>>66
乙
＞執行者はもちろんですが、盟主なんてスタッフ内でもまだまだ謎の部分が隠されていますから（笑）
これが、ライターは考えてるけど一部の製作者以外には秘密にして隠してるのか、
全然考えてないののどっちなんだか
76:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 02:49:28.99 nVMfr847
クロスベル編を一言で表すなら「え、なんで？」
これに尽きる
どいつもこいつも、なんでそう思うのか、なんでそうなるのかわけわかんなかった
誰にも共感できないから誰も応援する気になれなくてずっと冷めた目で見てた
俺の頭の上に？のフキダシが何度出たか
ﾋﾟｯて
77:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 05:28:27.17 z+AJDMY8
個人的にみっしーの中身ネタは嫌いだったなー
面白くない人のウケ狙いを見せられた気分というかなんというか
78:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 06:19:15.19 m0AeHPaI
>>75
全然考えてないってことはないでしょ
ただ、設定が固まり切ってないんだと思う。
固まりきってないというか朧気ながら決めてる程度の
ような気がするけど。
79:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 09:41:19.78 IX65rCCU
考えずに場当たり的にやってると余計にまとまらないだろうな
だから纏める気零の軌跡だろう
80:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 10:28:51.49 7Qwnln54
クロスベル自体が引き延ばし外伝だし
終わらせる気あるなら帝国と共和国から逃げられんだろ
81:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 10:44:28.79 RU2hP8es
ロイド君のおかげで、もてもてだけど鈍感！ていうラノベ主人公補正が
虫唾が走るぐらい嫌いなんだと気づくころとができました！
82:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 11:30:29.68 BI8i4atr
>>81
まぁ相対する異性に対して誠実か？と問われたらNOだろうね
しかもハーレム展開なら尚更
83:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 12:35:21.12 ASrwcLqy
女どもも安直だし内面書けないのかも
84:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 13:06:36.92 nVMfr847
俺は別にハーレムでも構わないと思う
ただ、その場合は中心になる男が惚れられまくる理由を説得力持って用意しなきゃならない
そこをきっちり描いてさえいればあまり不快にはならないもんだ
殺伐とした異世界に現代人が飛ばされて、普通の現代人らしい人道主義を持ってるだけなんだけど
その世界においては有り得ないぐらい優しい、だから惚れられまくるとかで成功している例もある
ただ、大概のハーレム展開を用意したがるライターやら作家やらってのは
説得力が必要という事にさえ気付いていないような奴が多いけど
零碧に関して言えばキャラクターの言動ほぼ全てに説得力なんて無いんだから望むべくもない
85:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 13:11:37.02 nVMfr847
ロイドなんか優等生的な中身のない空虚な正義台詞でプレイヤーが「うへぇ」となってんのに
ゲームの中のヒロインだけは「ﾎﾟｯ」とかなってっからどうしようもねーんだよ
そして全部がそのパターンという
86:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 13:17:08.73 tDpY43TW
>>85
しかし、ファルコム発表ではエステル、オリビエにに続いて
好感度ランキング第３位らしいからな
87:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 13:42:59.35 nVMfr847
( ﾟДﾟ)
これはもうだめかもわからんね
88:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 17:03:40.95 fGbQqjgk
>>77
現実で当たり前にある事をドヤッて見せられても冷める
89:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 21:05:05.70 m0DzlroK
純愛を貫かないRPGの主人公なんて
女にだらしなさすぎ情けねー
90:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 21:08:48.98 1HylaRtW
行動がこっちから見たら根拠や具体性のないデタラメなものなのに
周りが「！」とかさすがロイド！みたいに頭いいと持ち上げるたびに
乾いた笑いが込み上げたよ
バカなことをするなら変にかしこぶって理論()繰り広げられるより
自分はバカだと自覚しつつ突っ走る方が見ていて清々しい
91:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/02 21:09:48.73 WyKARGPv
ラノベのハーレムって、主人公に自分を投影したりして
楽しむために作られてるもんだと思ってたけど
完全なる無個性でもなければ応援したくなる努力や挫折も経験してなくて
周りにやたらと持ち上げられてたってどんどん感情移入できなくなるだけだわ
92:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 00:02:21.77 /UDTcy1B
両親が突然死んで、頼りにしていた兄貴まで謎の死をとげ
その時はまだ警察学校に入る前。ものすごく厳しい経験してるはずなんだけどなあ。
93:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 00:44:02.08 zwzmzolt
そういう経験をした、という設定を説明した段階で良しとしちゃってんだよね
そういう経験をした、というキャラクターになってなきゃ意味ないのに
94:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 07:44:16.77 Axx9LBj9
ロイドはセシルのことが好きだと思ってたから、セシルの決着付けずに他の女とくっつくから物凄く軽い男に見えた
プレイヤーが選んだキャラだけに臭い台詞はくならまだしも、色んな女無自覚（）でくどいてるのに
いきなり絆イベントで君が特別なんだ（ｷﾘｯされても困る
臭い台詞はくたびにジト目の流れもワンパターンでつまらなすぎた
軌跡キャラで一番嫌い
95:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 10:13:16.63 yLFfpnJ1
結局セシルとは一体なんだったんだ？？？って感じ。
単なるあこがれのお姉さんというには初期にいちいちヤキモキしすぎだし
兄貴の婚約者で隣に住んでいて半分身内みたいな人？
しかもそのセシルが脳みそ欠陥オバサンキャラという・・・まじめにゲーム作ってるのか心配になる。
マドンナ的存在にしたかったのかもしれないけど どの子とつきあうのぉ～ばっかり言ってて
マジでもう出てくんなって思った。
96:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 11:10:06.08 tRrAOesn
>>95
>まじめにゲーム作ってるのか心配になる。
作ってないだろｗ
97:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 17:03:35.03 XaykUT7l
作ってないな
98:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 20:56:09.46 Ii3BNRMq
バグが多い、治さない、これだけでも分かるだろうに。
99:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 21:02:13.16 6L0PlVK+
>>92
わかってると思うけど
だからこそ後半の兄殺し犯人への冷めっぷりは「え？」ってなったんだよね
それよりキ－ア！キーア！！っていうロイドの主張じゃ応援したくならない……
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 22:03:21.07 zwgSbG8S
セシルはウラヌスの生まれ変わり
101:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 22:22:27.04 Ii3BNRMq
>>100
それいうなら、ウルスラだろう。
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 22:42:13.30 zwgSbG8S
>>101
あれ？ウラヌスって誰だっけ？
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 23:01:29.67 Ii3BNRMq
>>102
知らない。そんなキャラいたっけ？記憶にはない。
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 23:07:17.22 iw/vN07T
セーラームーンの話か？
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/03 23:27:12.96 uHPlIEPO
>>95
アニメや漫画にやたらよくいる量産型テンプレBBAサブキャラでしょ
ｱﾗｱﾗｳﾌﾌとかそんな感じの
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/04 06:41:29.09 +/J/hAJB
>>102
素で混同しちゃ駄目さｗ
しかし何かの間違いでEVOで色々直されてたら･･･
紅PCとWINで話が違う過去もあるから
かすかな期待を･･･無いかー
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/04 09:42:24.81 wL73TgW7
コンドウはダメだなｗ
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/04 16:10:48.10 47yt9pbN
初めてシャーリィ見た時、期待したのは俺だけか…
どうしてこうなったorz
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/04 16:15:37.05 0TuKFNsK
初めてエリィ見た時、期待したのは俺だけではないはず…
どうしてこうなったorz
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/04 18:06:01.01 nc5dAXzh
トランクに隠された謎の少女を見たとき何がはじまるんだと期待したな･･･
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/04 20:35:26.66 KRDT2xxr
セルセタにもみっしい出すとか聞いたんだが本当なの？
もし本当ならトチ狂ってるなww
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/04 21:16:19.81 wQBm/vvr
それマジ?
イースに軌跡要素入れんなよksg
113:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/04 22:05:34.40 yJLV6eyh
売上げ伸ばそうっていう方向のやる気はネットの宣伝で感じるけど
面白いゲーム作ろうって気概は感じられなくなった
萌え要素ですらスタッフの趣味を見せられているだけで楽しくない
114:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/04 22:55:39.28 Ix5wxhKr
>>110
まさかアレが崩壊の始まりだったとはな…
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 00:05:20.36 JgkfEDhC
>>112
そもそもファルコム公式キャラクターとして作ったものを
試験的に軌跡に入れたら浸透しちゃって軌跡キャラみたいに
なっちゃっただけだよ
実際はファルコムの代表キャラ
116:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 00:13:22.83 OnMdCA0T
あんま言われないけど声優の起用もダメダメだよね
キーアなんか特に、「守ってやりたい子供」というのが絶対のラインなのに
釘宮病（）需要の一点突破で釘宮起用っていう
釘宮はわざとらしい萌え声しか出せないんだからさぁ・・・キーアが喋る度に冷めたよ
ちっとも子供に聞こえないから
あとリーシャっていうか銀もなぁ・・・・古の凶手なんだから戦う時ぐらいもっとビシッ！とした声出させろよ
なんだよアレ・・・迫力０っていうか最初から迫力出す気すらない演技
もともとない説得力がさらになくなっていく奇跡
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 00:17:01.05 OnMdCA0T
リーシャも結局ラノベアニメで人気急上昇した萌え系声優ってんで起用したんだろ
趣味だかソロバンの結果だか知らないけど、もうこの辺の声優の起用で本気で作品を良くしようっていう意思が感じられない
あとあの最強オバサンの声、絵とあまりにも合ってなさすぎじゃね？
零碧支持者はあれすら絶賛しちゃうからなぁ・・・
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 00:18:03.25 JgkfEDhC
>>117
アリアンロードのギャップは伏線らしいけどね
実際何の伏線かわからんけど
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 00:20:11.31 OnMdCA0T
あー、一応意図があってやってたんだ？
それならまだマシか
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 00:25:32.58 V/Bhz0x7
「なんて涼やかな声・・・」だっけ？
あれには吹いた
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 00:38:19.84 JgkfEDhC
まだ残ってる設定とかって
蛇の目的とメンバー
教会の目的とメンバー
S級遊撃士
帝国関連
アルテリア法国関連
共和国関連
７の至宝シリーズ
か。まだあるな・・・
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 00:48:04.26 V/Bhz0x7
>>121
零碧の引き伸ばしでテンションダウンしてもうどうでもよくなってきてるわ
前は残りのS級遊撃士とか想像しただけでｗｋｔｋしてたけどｗ
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 00:53:50.20 JgkfEDhC
次回ってオリビエの士官学校の生徒が恐らく主人公でしょ
学校があるってことはますます恋愛イベントが多くなるな
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 02:15:41.04 bmQYwUia
確かにアリアンロードの涼やかなBBA声は衝撃的だったけどｗ
小娘の筈のエリィやリーシャも大概BBA声だしバランス的に仕方ないのかもな
零ロイドの釣りやキーア全般よりはまだ耐えられるわ
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 02:29:48.49 DLU3eJoN
センスの欠片もないパートボイスのせいで、いっそう声がうざったく感じる
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 06:11:45.11 ebw7yuAN
恋愛ネタはあってもいいんだ
でも
ノーモア･ハーレム
ノーモア・ギャルゲー展開
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 06:39:22.86 OnMdCA0T
リーシャの「縛！滅！」はもうちょっと何とかならなかったのか
普通絶対NGだろあんなヘロヘロ声
うずらだって殺せねーぞあんな気合０じゃ
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 07:27:58.78 JgkfEDhC
>>127
あれは銀じゃなく、リーシャだからあれで良いんだよ
逆に銀のときにあの声だったら困るけど
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 10:01:22.13 qQzlqmih
イベントボイスなんか即切ったわ。
誰だろうが好きにしてくれ。
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 11:42:06.24 36zXSNqZ
初めてこのシリーズをやったのだが教えて欲しい
初めてなのに零ではなく碧を買ってしまった俺が悪いのだが、
疑問点がいくつかあります
まず初っぱなから話が全くわからないのと、レベルがいきなり45？から始まること。
普通レベルは1から始まるもんじゃないの？
何から何までさっぱりわからないゲームでしかないんだが・・・
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 11:48:30.60 qQzlqmih
零をやればわかるがつまらないぞーアレｗ しかも空の軌跡のキャラがでしゃばりまくり。
続き物だから、碧から始まってるんじゃないからレベルが45あたりなの。
空の軌跡もそうなの。
132:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 12:11:04.05 5uMNGEbn
メニューで前作のストーリーや語句の説明があったと思うが
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 12:19:06.65 ZfyOPrL2
>>111
俺も一瞬暗澹とした気持ちになったが、メルマガ読む限り、飽くまでサービスで
でしゃばってくる感じではなさそうで良かった。別にみっしぃ嫌いじゃないけど、
今のファルは強引に他作のキャラをストーリーに絡める事、やりかねないからな。
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 12:25:01.01 36zXSNqZ
>>131
なるほど
ありがとう
いろいろなサイト見て評価高かったから買ってみたけど、正直クソ面白くない臭いがプンプンしてる。
期待してやり始めたが、鏡見たら凄い顔してゲームやってる自分が映ってた。
多分もうやらない
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 12:33:09.94 K65/TT3v
零→前編 碧→後編
そら後編だけ遊んでも楽しくないわさ
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 12:48:45.47 O+sObUR9
前後やっても面白くない罠
残ったのは不快感とガッカリ感
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 13:19:16.65 xd5kIcRg
碧遊んでしまうと零もあまりやりたくなくなってしまうという……
以前はどう見ても信者です状態だったから
那由多どころか零EVOさえ微塵も欲しいと感じなくなったのが悲しい
みっしぃのぬいぐるみとか何処に売ればいいんだ
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 14:01:28.60 FH14xwws
初軌跡が零だ…
レンって誰だよ
なんて思いながらも、そこそこ面白く感じてしまった俺は大馬鹿だった
誰だよあの関西弁、誰だよあのシスター、誰だよあの赤毛
支援課はウザいし、赤い星座は期待外れだったし、結社の事よく知らんし
今更空をやる気が起こらん
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 14:49:19.76 qQzlqmih
零が初だと登場人物がイマイチわからないけど新鮮さがあっていいんじゃないかな。
空からやってると色々とげんなりするから。
零のマフィアのショボさは異常だったｗｗｗｗ 単なる街のチンピラが金持ってる程度。
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 18:10:48.33 ebw7yuAN
結局の所クロスベル編は
犬にでも噛まれたと思って忘れるのも一つの精神衛生上の防衛かもしれんね
で、次回以降必要以上に絡んできたら
出来る限りスルーとディスって所かな･･･？
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 18:18:23.93 GpYlUioG
若い男女が集まってるだけでギャーギャー冷やかす糞ババアが聖女なんて笑止千万
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 20:07:47.69 ZmCh5lB9
>>138
そのままやらずにこのゲームのことは忘れた方がいい
お金がもったいないべ
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 20:57:02.23 JgkfEDhC
>>138
前作をプレイしていることが前提の軌跡シリーズで
何故零から買ったんだよｗｗ
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 21:56:19.62 6wQtaHAm
>>143
まぁそれはなかなか言えないぜ
ファルコムの煽りかたもあったからな
これテンプレに追記しないといかんな
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 22:17:15.82 ZmCh5lB9
ファルコム自身が前作やらなくても楽しめます！とかほざいてるし
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 22:39:29.59 cu5Q/nNu
次シリーズも、空零碧をやってないと何のことかわからない場面あるんだろうね。
それでも、新規の方も大丈夫とかいうのだろうね。
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/05 23:11:35.49 JgkfEDhC
>>146
従来の軌跡シリーズが前作限定ゲームになってしまっているから
ナユタを作ったって言ってるから、次回作も前作ゲーになってると
思うよ。
というか前作と絡め無かったら、また話が進まなくなっちゃうし
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 00:24:52.64 IcmVIbVN
ん？また単なる軌跡アンチが湧いてるのか？
ドラクエ１FCの頃からRPGやりまくっててストーリーRPG大好物だけど
空3部作はマジでおすすめだぞ
だからこそ零碧の醜態が哀しすぎるんだよ
149:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 00:52:31.02 Fg3/ewxF
まあ、FC、SC、3rdはそれぞれ性質が違うからレビューみて判断しろとしか。
実際PSP参入以降、FCとSC派で割れたし。
俺は全部好きだけど。
まあスレ違いだな
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 01:19:06.23 Bd9lXrwx
そういえば3rdの冥界4連砲はPSPだと鬼畜だったけど
あれは仕様なの？それともバグ？
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 02:16:35.75 cdyBA1gN
・わざとだよ
・ミスって4hitになっちゃったよ
・4hit攻撃にしたけど1発ごとの威力下げ忘れたよ
お好きなのをどうぞ
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 07:09:18.26 XjRi9X4d
キーアってロイドが結婚したらどうすんの？
またループさせちゃうの？
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 08:43:05.53 3GZEN/NF
ループしたらまた洗脳し直さないといけないから
ちまちま因果律いじりまくって他の女と結婚させないように仕向けてるんだろ
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 13:43:43.35 qoHg1bct
ロイド「この女は抱いたことがある。この女とは子を成したことがある
初めて会うというのに、この湧き上がる既知感は何なのだろう」
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 15:29:00.33 nGbjsVH1
イースvs軌跡のフィリッポ戦アレンジのコレジャナイ感
設定以外でも改悪と使い回しのファルコムさすがや
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 16:41:57.60 pO6OFZWs
流石にソレはスレチやｗ
該当スレで言っておくれ
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 22:09:49.05 G7S7Da5o
空も絶賛できるほどの内容じゃねーと思うけどな
FCは丁寧だけどSCから雑すぎる
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 22:23:02.16 pyB8KNbG
多少の脱線は良いにしても空の内容の追及は
それ用のスレでやるほうが気分良くなれるはず
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 22:42:57.39 2oEXKUPI
>>157
空の軌跡は他で
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 23:10:40.64 2DJgJoHq
ツァイト最後まで使わせて欲しかったな
どうせ因縁の相手が居ないキャラは完全に空気になるんだからさ
161:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/06 23:58:35.70 AnwixevE
あの犬ショボすぎて泣ける
空も飛べないし泳げないしなんなの
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 00:03:43.71 ryGZkaeq
因縁のある奴らはタイマン方式で…(ハブられメンバーがラスボス担当)
と思ったけどこのシステムでそれは糞つまらんわな
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 00:25:46.60 rr6zbT3o
ただ淡々と捻りのない作業的な仕掛けを解いては順番に戦ってくだけだから
味も素っ気もなく面白くもなんともない
3rdラストの同時多元中継のアガり具合と比べるべくもない
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 00:35:32.70 KnW55qq1
あのラスダンのシャーリーの面はどこがあいつの内面を表してるのかわからなかったが
他のオジキや風剣やチンピラもそうだけどｗ
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 02:00:11.98 VFMXLXsT
えっ？
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 02:00:38.14 tTP6uc28
がっ？
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 03:26:15.66 HL6h1gUR
>>164
全くわからなかった。シャーリーはホントはいい子なんだよって言いたい感じがして
すごく気持ち悪かった。悪役はきっちり悪役にしてもらいたい。
特に次回持ち越しするようなのは半端にいい子ぶるな。
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 05:34:15.11 +FTqS4rR
なんか薄いよな(シャーリィに限った話じゃないが)
イリアの件があったんだから、もっとクズでも良かったのに
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 06:38:35.94 SWRQv4ef
悪役でも
「愛すべき馬鹿」的な悪役や「許されざる悪役」がいるけど
碧の場合やってる事が後者寄りで扱いが前者寄りになってる様な･･･
それはいけないよ･･･
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 07:40:44.81 VOQJFgow
シャーリィに元同僚を殺されててもおかしくないのにノエルって何もないの？
何かみんなマシーンみたいだ
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 08:33:54.24 1H/mZwFe
>>170
死者ありとソーニャが会議でいってたからおかしくないじゃなくて殺されてる
同僚というのが身近な顔見知りというのなら含まれていても不思議じゃないな
地理的に派遣された隊はベルガードからだろうし
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 08:34:07.98 sczDjiJT
キャラの心情がつながってないんだよな
その場で描きたいキャラの描きたい部分しか考えてない
そのシーンのメインキャラ一人がこうだとと言えば
他のキャラは自動的に全員同意とみなされる
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 12:07:36.32 HL6h1gUR
ノエルはロイドにイチコロ！！それ以外はあまり記憶に残らない。
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 12:09:23.58 nAxzhM67
ランディーとノエルは同僚を殺されてますが、ランディーの身内だから傭兵無罪です
大被害もたらした風の県政も不良も無罪です
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 12:26:02.43 gAhwTuvu
自分と自分の周り以外はどうでもいいんでしょ
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 18:24:16.63 dm8FK6TS
何か許す事は絶対に素晴らしい事みたいに演出されてるよな
イリアには悪いが、あの後シャーリィがイリアをぶっ殺したらスッキリするかも
許さない事も必要だろ…
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 19:24:13.37 SWRQv4ef
>>176
「弱い者ほど相手を許すことができない。
許すということは、強さの証だ。」と、申しましてね･･･
無駄に小物化はして欲しくないかな、と
･･･許すにしてもきっちり成敗して
相手の悪意を完全に滅ぼす＆強烈な贖罪感植え付けという
落とし前は欲しいけどね
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 19:45:14.77 sczDjiJT
犯罪者を反省させもず放流することをクロスベルでは許すと表現するらしい
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 19:50:25.32 SWRQv4ef
>>178
うん。それが物語構成上の致命的失敗
困ったもんです
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 21:59:49.73 hzgPbfXZ
>>177
確かひろしだっけそれ
良い言葉だよな
許さないって言い方はまずかったな、すまん
でもやっぱりなんらかの報いは欲しいよな…
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 22:14:47.86 6E1W/3SN
好き嫌いは置いといて、シャーリィはレンみたいな人気が出るのを期待して
更正フラグ立たせたのは分かるけどヴァルドは訳分からんかった
ネタキャラにしたかったのか？
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/07 23:00:32.82 3ByjHys5
悪いやつらが償いもせず「間ぁ、悪くなかったよな」みたいにされるのって
ただ胸糞悪いだけなんだけど キャラ立ってたら感情移入できると思うなよ
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 00:21:50.86 ky6wRaQ1
全然懲りてないシャーリィといい謝罪とかうやむやで就職先が
ちゃっかり決まったヴァルドといい、好き放題暴れさせた癖に
ライターが実は悪人のつもりで書いてなかったってオチが最低
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 08:33:18.55 +NwWciyI
でもファルコムが言うにはシナリオは今までの中で
一番出来が良いらしく賞賛のメールがたくさん来たらしいね
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 08:35:56.09 dH6iLN8G
そんな馬鹿な
なんて事だ･･･ソースある？
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 10:06:41.36 VxGVUe63
>>185
本スレ見りゃこんなのでも喜んでる奴は結構いるんだろ
あのアルカンシェルの演劇の動画も感動したとか涙が出たとか米がたくさん入ってたし
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 11:50:44.37 FPXHi3Sg
あれで涙を出すのは大変だｗ でも演劇なんてこらなくていいよ。
空でダラダラやられて萎えた。
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 11:53:40.78 dH6iLN8G
空のアレは学園祭の出し物と言う観点からも
そんなに悪いと思わなかったなー･･･と
というか碧のあのシナリオで喜ぶのは･･･うーん･･･
確かに断章～終章終盤は盛り上がったけど
見事に画竜点睛を欠いたのが痛いな
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 13:24:56.12 +NwWciyI
>>188
本スレはこの次の帝国編ありきで語ってるからね。
帝国編ではドミニオン vs 結社の使徒をやるらしいから
盛り上がってるし、帝国にマリアベルが出ることもわかってるし
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 14:50:15.92 ky6wRaQ1
次は帝国だってSCが出る前から言ってる気がするな、本スレｗ
年数的にそろそろ本腰入れて帝国やらないと本気でファンが離れ出す危機感は
流石にファルコムも抱いていると思いたい……
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 18:07:38.22 +NwWciyI
>>190
ファルコムが言うには碧に次の軌跡の舞台となる場所が
出てるらしい
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 20:19:46.25 MpET1DX5
じゃあアルタイル市だな
共和国が舞台か…
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 20:26:57.42 ky6wRaQ1
>>191
アルタイル市ってオチはないよな
イベントの為だけに作ったとは思えないがまさかな……ははっ
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 21:15:22.18 /5+5Ab1z
勘弁しろって…
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 21:18:24.03 nPHBgJ7U
>>191
それって、何情報なの。ファルマガのインタビューかな。別の雑誌インタビューに方向性が入っているってのは見たけど。
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/08 23:39:00.43 nyCKrCQO
帝国でも無理ゲーなのに共和国とかファルコムには不可能だろ
クロスベル程度を使い回す貧弱ぶりなのに
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 02:09:18.12 zNym4rGC
>>178
レンやヨシュアが許されてる空の軌跡はどうですか
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 02:12:56.74 C/X78z2D
>>197
少なくとも償う行動してるよね･･･情報提供というか出頭と言う形で
というかレンが許されたのは零からでしょうがｗ
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 11:43:56.60 dUBVCxLR
レンとヨシュアの罪って公的機関にちゃんと報告されてるのかな
女王陛下がストップかけてると言う事はないだろうな
あの事件の犯人は今どこにと思って必死で捜査してる人
あの人を殺した犯人が憎い、などと思っている人に
情報が行ってないとかなり酷いと思う
いくら犯行当時未成年だと言う事を考慮してもさ（少年法があるのかは知らんが）
200:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 12:09:12.37 zO7Cig0N
ドロボー誘拐一家だって事業起こして好きに暮らしてんだから
こっちの法の感覚でいても仕方ないんだろうな。
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 13:47:47.58 4yrLrAVJ
>>200
あれって、確か、女王陛下が借金の肩代わりをして、開業資金も出したんだよね。
それって、女王陛下の持ち会社ってことだから、非常時に裏でいろいろ出来そうだね。特に碧でクローゼやカプア一家と接点が作られただけに、裏で活動支援とかやってそう。
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 16:24:46.57 3t/9aDXm
>>197
レンとヨシュアは被害者の面も持ってるから許されても納得できるんだけど、
ヴァルドさんは完全に自発的だったからな・・・
せめて数年は牢屋に入っておくべきだろうよ
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 16:26:13.22 dNWWESY4
リベールの女王は単に優しいだけでなくかなり強かだと思うけどなー
ヨシュアにしてもカプア一家にしても、
帝国的には余り触れてほしくない存在だろう
特にハーメルの悲劇の生き残りのヨシュアは
そんな連中が自発的にリベールの為に動いてくれるんだから
恩赦を与える意味はあるんだよな
あと作中で権力者が犯罪者の処遇について判断を示した事に
触れる場面があるだけでもかなり違う
大統領は逮捕されたけどヴァルドはその辺をうやむやにされてしまった
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 17:05:53.94 zO7Cig0N
>>201
自分がだまされたからって泥棒稼業を選ぶような一家を信頼する不気味さがやだった。
元は敵だったり火花散らした相手がこっち側に来るみたいなのが好きっぽいけど
もうちょっとしっくりいくように話を作ってほしいわ。
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 17:32:39.32 dNWWESY4
>>204
ジブリ作品的なノリなんだろ、空の軌跡は
ところで何で空の軌跡しか語らない奴が紛れてんだ？
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 17:51:21.19 koQNQx1w
シャーリィとかマリアベルとか、同情できる要素すらまったくないのに許されてもなあ……
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 18:14:44.64 rZXZfA3a
>>206
別に許されてないし
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 18:15:04.49 9i8Lggyt
赤い星座とか全滅させてほしかった
同情できない屑だろ？
あと無理に結社出さないで髭先生が実は蛇の使途ってことの方がシンプルだったんじゃない？
マリアベルが普通にワープできる理由もわからんし。
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 18:34:20.36 p2BxV0M7
>>203
ほんまあの女王さま強かだよな
腐敗層一掃した後におっさん軍に呼び戻すは
大佐も一生国の為に働くだろうし
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 18:34:59.96 dNWWESY4
熊先生が兄貴殺した犯人っていうから戦えるのかと期待したのに
本当にただの非戦闘員でガッカリした
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 18:52:27.43 C/X78z2D
>>209
しかも恐ろしい事に
基本皆その結果に納得して行動してるんだよな･･･遺恨を全く生んでない
恐るべしアリシア二世女王陛下･･･！
（ついでに残念な甥っ子も更生して生き生きと仕事するようになったし）
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 20:04:06.95 zO7Cig0N
>>210
あのおっさん何だったんだよっていうくらい正体現した時以降ショボかったよね。
全然いいところなし。バカみたい。
アリシアもたいしたおばさんに見えないんだよなあ。
でもまあ上品そうでいい感じの絵だったからごまかしはきいたし悪くはないかもしれない。
マリアベルとか弁護士とかその辺もイマイチ。
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 20:10:29.88 BB8eQNyI
どうしても空を零碧と同じレベルまで落とさんと気が済まんらしいなぁ
よくそれで碧まで付き合ったもんだよｗ
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 20:14:42.05 3HcnVMVM
実際たいしてかわらん
空の懐古補正が強すぎるんだろ
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 20:24:05.79 ihDRIRlk
ドギだって何回も器物損壊罪で捕まっていいし、
ヴァルドさんはワジに負けて傷心していたから情状酌量してもいい
リシャールの国家転覆罪はそれらと比べものにならないくらい重罪なのに許されてる
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 20:24:53.09 kCYTOyBx
アリシアはいかにもファンタジー世界の女王様だから
おとぎ話にご都合主義だとツッコミ入れるのは何だかなって気がするが
弁護士や警察だとそうはいかない
217:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 20:29:47.05 BB8eQNyI
>>214
じゃ君の主張はこのスレの趣旨に合ってないよね？
軌跡シリーズアンチスレでもおっ立ててソコでやってくれない？好きなだけ
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 20:39:18.99 dNWWESY4
レス乞食臭隠さなくなってきたな
存在意義さんかよ
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 20:40:10.06 6vd3Y9KG
>>216に尽きる
空はファンタジー系だったからあれでも良かった
なんで零からいきなり現代っぽくしたのかわからん
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 20:57:34.91 GtCA9kjE
空FCからどんどん降下していってると思ってるから
空は零碧より上！！（ｷｯﾊﾟﾘ とは言い切れない自分。
零碧の携帯や銀行、なぜか1つその後もう1つだけある超高層眉ビルなどの近代化しすぎで
いっきにボロが出た感じ。広すぎる需要のない地下駐車場のこととか何か現実でもありがちなシーンもあるし。
前はロマンでなんとかもってたところもどうしようもなくなった。
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 21:29:19.49 dNWWESY4
港があって中華街があって～って街並みは日本にも何ヵ所かあるからなあ
ファンタジーで粗を誤魔化すどころか現代的な要素を劣化させた上で持ち込んで
突っ込み所ばかり作ってる
ヨナの妙な言動といい新たに考えるのが面倒だから
ほいほいと現代の物を取り入れてしまったように見える
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 21:54:03.57 3HcnVMVM
空信者でないと零、碧の反省会スレに書き込んではいけないのかあｗｗ
すごい俺ルールですねｗｗ
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:06:46.55 eJEfn+Hz
ヨシュアとレンの過去の罪なんて
その方法でしか生きていけなかったと言えるようなレベルのものなんだからしょうがないだろ
クロスベルの屑共と一緒にすんな
特にヨシュアの場合は、ある意味ハーメル村の真実が隠蔽されることと引き換えに恩赦を貰ったようなものだから
ちゃんと筋は通ってる
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:19:33.04 TaeHoAOr
極端に言うと剣と魔法の中世ファンタジーからマフィア蔓延る禁酒時代な感じ
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:19:46.28 9sCTX3F7
>>221
クロスベル自体は空の軌跡SCで没になった街らしいけどね
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:25:24.60 Ml5w3I1K
先ほどクリア
ラスボス憎めない発言に呆然としたw
クロスベルを危険にさらすならキーアほっとけよと何度思ったか
終章入るまでは面白かっただけに残念
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:25:29.02 dNWWESY4
>>225
没になったのなら合わないと判断されたんじゃね？
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 22:39:04.90 GtCA9kjE
>>221
そういえばピザのデリバリまであるんだよな・・・
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 23:56:20.22 Sf2h1/nK
同じ会社がつくってるんだし、共通する欠点の一つや二つくらいはあるさ
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 23:58:29.22 SuX9NaGp
結局どの辺が「英雄」伝説だったの？
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/09 23:59:17.74 9sCTX3F7
>>230
クロスベルを新に独立に導いたことじゃない？
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 00:03:05.32 5NlRHbe9
「英雄」がいなくても、仲間の協力で乗り越えていくのが白き魔女からの伝統です。
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 00:14:17.28 UrNQdjKT
独立よりキーア主義が目立って何がなんだか
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 00:25:13.89 ThITZuyY
イアン「英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ」
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 00:47:13.47 p82oeVfm
ぶっちゃけ俺は空も過大評価だと思う。発売当初はキャラデザ結構叩かれて
いたし、恋愛要素を上手く絡めて成長する様子描いたFC以降、どんどん
劣化していった感じ。碧はエリィの爺さんが独立撤回宣言する位までは、
細かい所はきになるものの、SCより良い位だと思うけどな。結局>>220が今
冷静に振り返ると的を射ている気がする。SCから大幅に劣化したけど、空の
時はロマンで誤魔化せたという事だな。世界観って大きいね。
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:08:49.13 jaYSAT/G
正直、零のシナリオが劣化版空ＦＣと感じたときに、碧はどうなるか期待もしたが、不安でもあった。
売り上げと反比例して、質が悪くなるのは、もう止められない気がする。
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:12:46.56 7+ccq/M6
>>236
空の軌跡もそんなこと言われてな
劣化ガガープとか言って
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:14:49.49 UrNQdjKT
>>235
空の軌跡って糞ゲーじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
ファルコムってPSPに移る際にこれからは売上げ重視みたいな事を言ってなかったっけ？
碧は売れたけどバグの対応のせいで自分の中での信頼度は落ちたよ
初見のイベントが台無しになるって結構きつい
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:15:22.97 DH73p9Dd
>>235
うむ、同意する
FCは何周かしたけどSCは2周しかしてない
コレジャナイ感が大きくなってたし無駄なマラソンが増えた
碧も終章前半までいいところはたくさんあるんだけど
特に空SCと同じ種類の嫌な部分がさらに濃くなった感じだな
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:23:30.74 Ey8mSEew
主人公をよりによってなんで警察官にしたんだろうな……
身近な存在だからか、「警察官ならちゃんと捕まえろよ！」といちいち思ってしまう
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 01:50:41.20 UrNQdjKT
とりあえず猫探しはもういいです…
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 07:04:43.79 y0gfhiLT
>>219
>空はファンタジー系だったからあれでも良かった
>なんで零からいきなり現代っぽくしたのかわからん
零に限らず、今のアニメ・ラノベも大体こんな感じじゃね？
ゼロの使い魔のようにファンタジー世界に現代を持ちこんで来たり
逆に現代世界にファンタジー持ち込んでくるのも多いな（灼眼のシャナとか）
軌跡シリーズもこの流れに乗ってしまったんだな
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 10:05:55.81 60UteGmu
とっくりシャツにジャンパー着てるようなのを正規の新人警察官にしたので
一応現実の警察、警察官とはかなり違うんですってか？
武器も自分たちが好きなもん使えるしｗ 警察を作ること自体はまだしも
主人公が警察官は無理があったなあ。
244:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 11:28:27.94 ubXPGPz/
現代設定でないゲームの警察官の装備がどうこう言うのは
さすがにヤボだと思うが。現代設定でもゲームなら多少ぶっとんでることも多いし
後、警察ならちゃんと捕まえろよというのは、別に主人公が警察でなく
遊撃子とかでも俺は思うかな。警察官であるかどうかはどうでもいい
245:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 12:17:03.29 60UteGmu
結局ネットに携帯、その他いろいろ現実社会に近付けすぎたから
こうなっちゃうんだよ。空やその前みたいに完全におとぎ話の世界、空想上の世界だったら
ごっちゃにならなかったカモしれないのに。普段ネットも携帯も普通に使ってる人間からみたら
あんなの出てきてもうれしくもおもしろくもないんだよー。
246:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 12:26:09.02 fh+GaaPG
>>235
ＦＣは完成度高いけど、特にPSP組にはイマイチ評判よくないんだよ。
序盤のシナリオが退屈云々言って。人によってはラスト周辺しか面白くないと言うし。
零はそれを踏まえて、シナリオ構築してるみたい。
>>245
まあ零は世界観壊しちゃった感じがするよね。
現実に近づきすぎた。
247:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 13:36:39.35 UrNQdjKT
>>246
碧の方が好きな人は零は全体的に盛り上がらなくて退屈だって言うけどね
自分はどちらかと言えば零がプレイしやすかったけど２、３章は正直だるかった
ラスボスがあまり盛り上がらないのは零碧共通かな
零の方が好きな人と碧の方が好きな人では好みからして違う感じがする
248:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 14:11:38.60 SrMsAjpA
零は都市開発を繰り返してきた場所が舞台だから現代っぽくしたんでね？
249:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 14:44:26.62 qaJygHKn
>>248
都市開発で現代風になる必要はないね
中世の街だって都市開発って言える
250:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 14:45:49.38 qaJygHKn
>>248
都市開発で現代風になる必要はないね
中世の街並だって都市開発の結果って言えるだろ
251:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 15:12:32.26 LWpFRUtU
リベールがすでにそこそこ発達してたのに
都市開発の進んだクロスベルで中世の街並みといのもなんか違う感があるわ
携帯、ネットが一般にも普及しだしたのがファンタジーぽくないという意見はよく分るが
ファンタジーの許容ラインてかなり人によるだろうから難しいね
サモンナイト５も町の雰囲気かなり変わるみたいだし
”ファンタジー”だけな感じは、今の時代受けが悪いんだろうねえ
252:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 15:52:53.77 UrNQdjKT
外国人が日本の都市開発について昔の建物を潰すなんて勿体無いと思うのに近い感覚かな
昔の風情を残しながらの都市開発だってあるからね
単なる現代化と軌跡の世界観に合わせた現代化ってちょっと違うんじゃないの？
サモンナイト５は現代的な要素とファンタジー要素が混ざってるよ
253:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 15:55:59.52 60UteGmu
都市開発がっていうけど普通の民家とかは特別発達してないんだよね。
病院、銀行、新庁舎がすごいだけで。あと地下と遊園地かｗ
254:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 16:53:38.68 g+mXxXsH
とはいえ
産業革命真っ只中なイメージのリベールと
IT革命ハジマタ状態のクロスベルは隔絶し過ぎてるなと思う事も
もうワンクッション技術的な繋がりがあれば･･･と
255:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 17:52:24.32 fh+GaaPG
100年懸隔があるからな。
リベールの時はモデルが20世紀初頭＋αだと思ったが、クロスベルは今の欧州の地方都市にありそうな感じだ。
256:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 18:44:47.89 hJJvztnd
つーてもクロスベル自体に技術なんてなんもないからな。ドバイみたいなもんか
その魔都もあぼーんしたから今後のシリーズは古い町並みばっかですよ
257:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 21:56:03.17 lmh7FbkC
そもそも普通の警察が出来ないことを行うための特務支援課だから
これでいいんだよ
258:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 21:58:49.60 4X60fQef
結局遊撃士と変わらないじゃんとか言ってはいけない
259:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 22:06:25.22 Mh2Td0jR
>>258
普通の警察が出来ることもしないのはいかがかとｗ
260:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/10 23:06:28.82 XBs2xfcg
たくさんの人を巻き込んだ黒幕を憎めないから見逃すなんて
普通の警官はできないもんな
261:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 00:04:03.21 Mh2Td0jR
プレイヤーとしては余裕で憎めてるっていうのにな
262:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 00:04:42.38 Mh2Td0jR
ごめん、あげてしまった
263:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 00:07:39.16 ubXPGPz/
憎めないから見逃したわけではないけどな
あれは結果逃がすにしてもどうすりゃ良かったんだろう
ランディのどこか憎めない人発言削って、戦闘後で疲労困憊しててさらに
ワープしようとしてた時に、待て！みたいな描写でもあれば印象は違ったんだろうか
264:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 01:28:46.32 1hDjLMgw
逃げる直前エリィが銃殺すれば良かったと思うよ
265:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 02:16:35.32 9O/4JDSG
絆イベントで選ばないと空気ヒロインになるぐらいなら、最初からロイドとエリィに焦点当てて描いてほしかった
266:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 02:52:29.47 ezivsT9U
>>263
追う動作を入れて憎めないとか強いとか言わせなきゃ良かった
ライター視点過ぎる
267:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 04:47:54.86 rT216aww
>>265
エリィって本当にヒロインなの？
あまりに空気すぎる。
ティオどころかノエル、リーシャ、キーアですら代替可能だぞ。
もしそうならファルコムは考えてシナリオを作ったんだろうか。
268:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 05:28:05.35 zV4MoxyP
>>267
絆システムの弊害としか
ヒロインは一人で良かったんだ･･･無駄にギャルゲ要素を入れた意味って何だったんだろうね？
結果キャラとして薄味になったりキャラファン間の対立が激化したり
269:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 06:18:00.15 XddiA422
そりゃあギャルゲエロゲみたく店舗別特典つけるためですよ
機種変えて移植を続けるのもこれらのジャンルの常套手段
270:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 06:20:19.59 zV4MoxyP
>>269
ＯＨ･･･しょっぱい話だねぇ･･･
現状不利益の方が多い気もするけど
271:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 07:39:24.43 SHBroHfV
>>267
公式設定ではエリィがメインヒロイン
272:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 09:56:45.64 ga031/BO
>>267
ちゃんとおっぱい員してるｼﾞｬﾏｲｶ
273:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 09:56:49.42 et19S9go
現状自転車操業だろ店舗別特典なんて
ミクなんか特典抜かれて身ぐるみ剥がされて中古屋に叩き売られてるじゃん
結局中古を引き受けるハメになるから在庫がだぶつく
発売直後だし買取高めにつけとかないと新品買ってくれなくなる
メーカーは初週売り逃げ体制だから複数買いが起こって万々歳だろうけど
ジワ売れなんか起こらなくなる
だから初週命みたいな売り方、ギャルゲもどきが横行し中身がペラペラになる
初週しか売れないから内容に金なんかかけられずデバッグもおろそかに
今ゲーム屋は不良在庫まみれじゃん 那由多も半額が見えてきたし
こんなことしてたらメーカーも店も潰れまわるだろうさ
274:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 10:26:03.89 6FCpRxFe
中古ショップで買ったのに新品かと思うくらいキレイなのは
まさに特典だけ剥いでそのまま売られたパターンなんだろうな
ちょっと前まで店員がていねいに掃除してるんだと思ってたｗ
275:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 10:43:27.96 H9In+OiG
1,2周ですぐ売る人は汚さないようにするだろ。
276:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 14:14:51.39 ezivsT9U
碧は期待していたのもあって限定２本通常１本買ったけど
２本はソフマップの特典抜いて直ぐ売った
一応開封しないと売れないから店員が封を開けたくらいで中身は新品
発売日にソフマップの中古コーナー見たら既に中古が結構並んでたな
周囲のゲーム店の買い取りがやけに安くて値崩れしそうと思ったら
案の定限定版ごとワゴンに逝ってしまった
碧で色々と冷めてしまって那由多は買ってない
277:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 22:04:53.01 faHWE4l8
空も十分クソゲー
特にSCは終わってる
3rdなんて産廃
推して知るべしではあったな・・・さようなら軌跡シリーズ
278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 22:13:08.71 SHBroHfV
>>277
零・碧のスレなんで空は他でお願いします
279:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 22:37:36.44 DOmLfd4n
那由多も発売後わずか一月ほどで中古は半額以下、新品も半額目前
アマゾンに初回限定版の在庫がなんと450個もある
碧の時とまったく変わらないやり口
CSからも叩き出される日も遠くなさそうだ
280:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/11 23:52:44.47 kOx7jfwp
テロリスト共が処刑されててザマァと思ったらロイドらが怒ってて
アレェ？ってなった
その後も引きずってるし
281:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:00:33.61 rT216aww
>>271
そうだったの。
てっきりキーアがメインヒロインと思ってたよ。
エリィさんそれにしても空気だったなぁ。
282:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:16:56.87 9+a5cLjz
>>281
空気なのはティオだろ
283:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:17:59.60 9+a5cLjz
なんでティオが存在意義皆無といわれてるかも分からんのか
284:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:21:56.14 nlblbDp6
ティオはポムっとさえも弱く設定されている可哀想な子
アッバスの方がまだ愛されてるよ
285:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:24:03.41 9+a5cLjz
スタッフのお気に入り度としては
ヨナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アッバス＞＞＞＞ティオ
ぐらい
286:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:25:07.33 tAacAGlI
>>280
クロスベルで他国が問題のある赤い星座を運用したんだから
そりゃ怒るだろ
287:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:32:40.14 Oey6I5Og
テロリストあたりまでは逮捕にこだわってたんだけどねえ。
だんだんどうでもよくなってしまったようだ。
288:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:35:33.00 FAyuXC5a
警察官が故意に犯罪者を逮捕しないのは犯罪だろ
289:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:40:29.74 /HuY8rEc
魔都（笑）クロスベルで希望に燃えた新芽たちもついにはその魔力に屈し
自らも気付かぬ内に腐敗し、結局壁を乗り越える事はできなかったという
BADENDなんだろ
290:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:45:27.62 vE1Vg9S/
>>282
ティオさんメインヒロインじゃないし。
ただの客寄せロリキャラの一人でしょ。
しっかり機能していたかは別としてエリィとは重責が違う。
291:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:46:10.28 OaFkvoEu
那由多もたいしたことなかったしこの分だと
イースもダメだろうね
イース７も信者の持ち上げがひどいだけの凡ゲーだったし
292:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 00:50:32.22 tAacAGlI
>>289
最終的には解放できたからBADENDじゃなくないか？
293:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 01:29:19.71 WjhgcOuB
プレイヤーが介入可能な戦闘でも、倒しても逃げられたとか「憎めない」とか言われる上に
最終的な「解放」の戦いは紙芝居で語られるだけでおしまいじゃ、達成感の欠片もない。
294:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 01:35:22.68 tAacAGlI
>>293
解放編作ってるらしいけどね
295:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 02:55:07.47 jM3/uDDr
今更あの紙芝居の中身をやられたところで興醒めなんだが
296:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 07:15:16.87 tAacAGlI
>>295
帝国編で俯瞰的にやるらしい
例えば新聞雑誌に「クロスベルの特務支援課が○○隊を撤退させた」
とかいうような感じ
297:代行
12/09/12 07:47:03.13 7Vx4XfeC
ところで>>294みたいな出所のよく分からない
何か期待を持たせるようなレスが前々からさりげなく書き込まれてるのが気になってたけど
こういうのって内部の人が書き込んでるのかな？
そして同一IDで書き込まれてる内容も批判というよりそれに対する説明的なもののほうが多いし
298:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 08:55:31.16 PRaogJIa
ID:tAacAGlIは社員にしかみえないｗ
ここは反省会スレですよ
299:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 12:35:22.15 vlTTdPzG
2chのネタ拾いまくって碧に使ってんだから
神経質に監視してんのは間違いないだろうな
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 12:37:32.46 OUHp49FG
社員かよ
プロなら素人の意見なんか気にせず自信もって作れよw
まあ違うだろうが・・・
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 13:00:11.84 QtLvpH5R
仮に作っても完全版商法にしか見えない
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 13:13:59.39 nDvDJ/br
クロスベルはもういいよ……
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 13:30:25.70 eMz6Cd/e
そんなくだらん仕事するなら碧のデバッグでもしてろよｗ
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 14:35:58.90 oivB+LtV
次作で使徒が４人くらい執行者１０人くらい死んで味方側も重要ポジ大勢死んで欲しい
そんくらい話盛り上げてくれたら個人的に満足かな
エステルとケビン死ねロイドはもう出てくんな
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 14:50:13.39 FsSmVLxH
そうなるとエステルやケビンの子供たちの物語、とかやりかねんから困る
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 14:52:33.74 oivB+LtV
義輝が公式になるのか
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 16:36:55.84 EzQMV1NK
結社の株式は凍結され、倒産、解体することとなった。
そして数年が過ぎ・・・
独立したクロスベルの大統領の娘の護衛についた
エージェントのロイドは、任務につくまえにさらわれた大統領の娘を
探すため、共和国の片隅の田舎村に単身おもむいていた・・
突如、ロイドを遅う、村人たち。
かぎ爪と符を使う謎の女。彼女は敵か味方か。
そして大統領の娘の安否は・・
ロイドハザード４。
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 18:14:48.74 8D755Mj2
結社って株式会社だったのかｗｗｗｗ
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 18:27:54.82 84UwSm5d
なんで結社のトップは社長じゃなく盟主なんだろ
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 18:28:42.97 cdREBBvh
>>307
その続編で盟主は戦うこともなく、イベントで使徒の誰かに殺されるのかｗ
公式もそれで充分だわｗｗ 大した目的もないのは現状で丸分かりだし
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 18:42:08.07 n4neFdG0
どうせ人類の救済とか世界の創世が目的とか
ツクール並みに陳腐な設定なんだろうよ
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/12 20:37:19.03 338OaBPN
>>297
ファルマガで
「クロスベル解放については色々考えている」
「解放は俯瞰的に行うかも」
「碧に次の軌跡の舞台となる場所の話しが出ている」
とインタビューで回答してるよ
確かファミ通でも同じ内容を回答してるはず
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 02:00:58.71 Cku9KQlO
とっくに既出だろうけどバカップルにつかまったレンが不憫でならない。
不良中年+バカップルと一緒に暮らさなきゃいけないなんて。
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 07:01:39.80 Qa1jxigu
一応成人したら独立できるし過干渉はせんだろうし
不憫とはいえないだろうな
･･･むしろ人工生命に囚われたクロスベルの連中の方が不憫･･･か？
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 08:29:14.71 buvDfSYQ
金で腐敗して犯罪者見逃しまくりだったのが
キーアで腐敗して犯罪者見逃しまくりになっただけ
多くの人と共通の価値がある金の方が腐る理由としてマシだったなｗ
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 08:29:29.03 B+Dl/Dqw
>>312
以前ここで次の舞台については「次の舞台は碧で出てる」とあって
アルタイル市の存在からカルバード共和国じゃないかと葬式ムードが漂ってたけど
そういうニュアンスなら普通に帝国だよな・・・
当時の人らもこれは普通に帝国かという見方が多かったし
ぶっちゃけあの流れで帝国じゃなかったらギャグとしか思えんｗ
空ＳＣや３ｒｄの時よりも酷いぞ
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 12:48:32.70 0DZIeRFK
>>313
どうせ仕事仕事出張でほったらかしだよなあ。
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 13:58:02.77 rLlAPEzd
>>316
クロスベル自体が今度こそ帝国かと思わせて……だったし
歩けないアルタイル市オチも加わって不信が募ったんだろう
>>317
仕事で子供ほったらかしは支援課の方では
ツァイトの方が子守りしてる
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 14:05:12.29 0DZIeRFK
預かるといってほったらかしなのは軌跡の伝統ｗｗｗ
子供は飯と布団があれば育つ。
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 14:15:16.27 rLlAPEzd
>>319
飯も子供が作ってるぞ
ライターが大人よりハイスペックな子供が好きなのは分かる
碧開始までにも何ヵ月かキーア放置してた気がするが気のせいだよな
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 16:43:38.96 YvftSfWv
>>312
碧の2章で帝国が出てきているからそこかな。
アルタイル市同様プレイヤーが歩き回れなくてミュラーとオリビエがしゃべってる。
ちなみに物語の半分少し手前は複線を張るところ。
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 20:34:19.61 Bg8++C4B
>>317
碧でもついてきてたしついてくるんじゃね
空でティータとか遊撃士じゃない奴もクエスト手伝ってたし
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 20:44:06.06 XeewOknk
レンが大人しくお留守番するのはイメージし辛いし
ヨシュアと同じく遊撃士になりそう
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 21:40:32.54 0DZIeRFK
でも16歳まではブレイサーになれないし論文まで出した超天才のレンが
ド田舎でおとなしくしてるのかね。お受験してあの学園にいれるのか？
でもすでにそんなレベル以上の学問おさめているっぽいからそこでも居場所なさそう。
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 21:42:49.95 rLlAPEzd
技師になるって道もあるぞ
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 21:49:33.78 YvftSfWv
パテマテを直そうとしてたり
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 22:47:11.21 GzydEwKC
君ら親をファルコム社員に殺されたのか＾＾
必死に批判してるようにみえるんだが＾＾；
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 22:52:09.85 UIQzWIE+
社員はお帰りください＾＾；；
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:00:30.53 GzydEwKC
>>328
すぐに社員認定お疲れ様です＾＾
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:02:24.49 UIQzWIE+
>>329
ねぎらいは結構ですのでお引き取りください～＾＾；
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:10:36.81 GzydEwKC
>>330
一旦落ち着いてくださいね～＾＾；
お顔が真っ赤なのが治ったら来てくださいね＾＾
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:14:37.69 UIQzWIE+
なにこいつ＾＾；；；
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:18:31.13 GzydEwKC
>>332
どう？落ち着いたかな＾＾；；；；；
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/13 23:30:12.25 XeewOknk
>>327-333
お前ら内心楽しんでるだろｗ
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 00:07:02.59 CyZk5CkA
さすがロイドさんです＾＾＾；；；；
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 01:18:43.35 RoD1tz20
ハルトマンはロリ売春の顧客で教団とズブズブ
ルバーチェはハルトマンと教団とズブズブ
でもルバーチェは幼女誘拐はそんな危ない橋は渡らないって？
教団に薬物はクロイス家が後ろから手引きしてたのに売春施設は関与してません？
ところで薬物工場、あれだけの大規模施設稼働はどうやって？
ルバーチェ組員がやるのは時期的におかしい
ルバーチェ組員らに配るぶんを作るやつが居ないと
プロレマ草の採取、搬送、工場内の設備の稼働
これだけのことをやった大人数の教団員はどこにいるの？
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 07:00:26.14 PH8F6BoO
>>336
ゲーム中で説明されてただろ
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 10:44:04.14 03FB45Ty
今、零の軌跡の2章が終わったところなんだが、
アルカンシェルの舞台あれ何？ちびキャラが飛び跳ねてしてクルクル回ってるだけじゃねーか。
すげー馬鹿にされたっーか舐められた気分だわ。。。。
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 13:03:50.58 lEtRjamT
ファルコムはグラフィックが拙いことを自覚していないのかな
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 14:01:52.07 i/nA6RU/
自覚はしてるはず
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 14:22:05.76 yXFvBlFr
>>338
驚くなよ
なんとそれがクリア後にポイントを消費して見られるようになるんだぜｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この※が信者の反応
これ見て泣いたり言葉が詰まったり感動しないといけない
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 14:33:49.20 xY/Q0mig
はっきり言って白き花のマドリガルのほうが100倍よかったね
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 15:50:46.92 rG7181Yv
別に劇なんて具体的にやらなくていいけどなあ。
あのクルクルでいいからもっとクルクルシーンを短くしてほしい。
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 15:52:05.91 AnNHZwow
フルで見られると思っていた頃が俺にもありました
ストーリーさっぱり分からん
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 17:56:52.73 xozbOkA+
もうちびキャラ劇は古いよ
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 19:59:44.64 NAGVpqXu
古くてもおもしろけりゃいいよ
古臭いぐらいの王道が得意なんだろ、ファルコムは
長い割に動きの種類が少なすぎたのがダメだった
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 20:09:21.90 rG7181Yv
最近は古臭い王道なんて捨ててるっぽいよね。
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 20:30:15.09 lEtRjamT
王道を離れようとして大事な何かを壊してしまった気がする
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 20:40:11.20 yXFvBlFr
>>347
捨ててるのはものづくりのプライド、良識
元からなかったという人もいるかもしれんがｗ
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/14 20:57:26.40 2vpvtBL4
まぁそう煽らない煽らないｗ
願わくば古臭くてもいいしギップル極まりなくてもいい
王道復古を切に望むぞ俺
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 02:12:30.76 WHl0gV/g
>>324
俺は、ヨルグ老人の後継者になりそうに思えてならない。あの工房、後継者っているのかな？
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 02:49:08.93 mTdm8ZJF
十三工房のうちの一つにツァイス中央工房って入ってるのかな？
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 03:10:28.65 S5fUj8b1
>>350
まあたしかにゲームに話しの新旧は関係ないわな
どんな舞台でも今回の零碧みたいに破綻してるんじゃ話にならん
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 09:21:24.16 sR3Q9iPj
使い回しが多いのに碧にバグ多すぎ。
開発に1年も使ってりゃ普通もっと減らせる。
社員の給料は高いみたいだがそれに見合った能力ないだろ。
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:12:12.32 mTdm8ZJF
>>354
ニュー速でも俺らだったらバグなしで良い作品を
作れたとか言われてたな
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:15:10.26 mTdm8ZJF
ファルコム
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:25:35.41 wigCe3y/
>>352
十三工房って１３個あるわけじゃないんだよな。
未だによくわからん。ノバルティス博士もよくわからんし。
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:36:49.48 dANdfQiy
13あるんじゃないの？
それぞれが専門でノバルティスは上澄み掻っ攫うズルみたいなことヨルグ爺が逝ってたような
みんな盟主から与えられたズル技術な気もするが
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:50:41.94 mTdm8ZJF
>>357
十三個ある工房が集まったのが十三工房
そしてその組織を統括してるのがノバルティス
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 10:53:49.44 tCDTK8Ee
そっか。普通にじゅうさんこうぼうって読むのかｗｗｗ
しらなかった。
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 11:10:58.67 mTdm8ZJF
そういえば至宝一つに付き必ず女神が使わされた
聖獣がいて盟約を守ってるって設定があるけど
これって女神が単なる信仰の対象とかではなく
実際にいた人物だってことだよね？
女神の正体が明かされる日は来るのだろうか・・・・・
まあ盟主と関係あると思うけど
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 12:41:28.70 S5fUj8b1
>>361
社長いわくまだ考え中らしいからなｗ
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 12:49:51.53 tCDTK8Ee
「人物」かどうかはわからないよね。
キーアだって人じゃないし、霊？とか色々オカルト要素も空３から強くなったし
何が出てきてもおかしくない。
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 12:54:59.48 wigCe3y/
最近のＲＰＧで流行っている人間が作り出した機械（もの）で
人間より頭が良く強いものと予想。
ある程度考えたらみんな考えることは同じになってくる。
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 13:09:20.34 mTdm8ZJF
>>364
それ零の至宝じゃないか？
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 13:27:33.52 ZYrrieEz
3rdの没データの中に身喰らう蛇の盟主＝空の女神って記述があったという話を聞いたことがある
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 13:31:33.95 5EmV34Ar
「空の」女神ってことは他にも女神は居るのだろうか
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 14:28:48.28 sR3Q9iPj
女神も盟主も複数いるかもな
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 15:30:05.67 QOdwN0BC
なんというBASTARD！！状態・・・区切りの良いところで終わってほしいな軌跡は
んー支援課もアレだがウォークライのHP管理もできんような団員がいる一流の猟兵団(笑)に萎えた
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 16:12:02.60 L0D9+AM3
猟兵団や５分伯父貴とかはけっこう良い強さを表現してたと思う
アクアミラージュ使わなければ連戦はけっこう辛かったし、雑魚ではなかった
シャーリーとか次作以降でまた戦うことあるんだろうか
零や碧での蛇の使途みたいな扱いでもういいかな
蛇の使途も、もうメインの話にほとんど関わらなくていいけど
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 16:56:01.78 NtcMOZ+o
正直シャーリィやマリアベルがドヤ顔して
続編以降に顔出すのは精神衛生上悪いっちゃ悪すぎる罠
塩以上の悲惨な最期というか末路を密かに期待してるんだが
どう落とし前を付けるんだろう？
自己満足しながら退場だけは勘弁して欲しいな
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 17:08:17.65 5EmV34Ar
マリアベルは散々レイプされた後にミンチにされて欲しい
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 17:29:30.15 xHfOkYfL
マリアベルって犯されてもあまり精神的ダメージ受けなさそう
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 17:36:05.31 NtcMOZ+o
>>372-373
あんにゃろは行動理念と能力の全てを否定された挙句
結社からも当然見捨てられ（最初から使い捨てでもよし）
スラムでその日暮らし状態で新主人公ズに晒されるのなら
それはそれでアリかもしれんね？
（タクティクスオウガのシェリーを更に残念にしたイメージ）
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 17:49:31.46 b1hqwb22
せっかくあんな派手な衣装用意したのに「実は使い捨てでした」な展開だったらすげぇ恥ずかしいなＷＷＷＷ
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 17:54:01.70 mTdm8ZJF
>>374
マリアベルは色々なシリーズに出す予定らしいからあきらめろ
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 18:02:07.39 qTbOW3MQ
マリアベルには歓楽街で水商売やってるのがお似合いだよ
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 18:05:08.40 ImrM4lto
マリアベル大人気だなｗ
エステルやケビンといい万人に嫌われるキャラクターがよくでること
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 18:09:55.04 NtcMOZ+o
>>377
マジ？いくらCVりえりえでも
埋められない嫌悪感があるのう･･･せめてフルボッコで鼻っ柱を思いっきり折れればいいがｗ
>>378
碧の連中と比較すると･･･うん･･･
というか個人的には好きな方だよ
人間味があるし
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 18:10:50.96 NtcMOZ+o
誤爆だ･･･>>377氏スマヌ･･･
>>376氏への問いでございます
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 18:36:14.14 mTdm8ZJF
>>380
結社の計画の中で重要なポジションになるとのこと
ただその設定が生かされるかわからないけど
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 19:09:36.94 mTdm8ZJF
>>467
これはエロイな・・・
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 19:10:10.41 mTdm8ZJF
誤爆しました。
気にしないでください
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 19:15:33.30 Wztipjb/
>>381
ベルを生贄に捧げて計画遂行
みたいな感じだったらいいなぁ
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 19:25:24.97 n/6Ly/zv
シャーリィといい、ヴァルドといい、ボスの連中が最後に良い人アピールするのは何なんだ?
次回作で改心すんならちゃんと謝罪や償いの描写も忘れずに頼むぞ
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 20:08:08.78 tCDTK8Ee
>>377
すげーやり手ババアになりそうｗｗｗ
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 20:13:34.56 ioc6EDow
良い人アピールもより多くの人を救うために悪事に加担した
人質をとられていて止むを得ず、とかなら仕方ないと思えるけど
ちょっとキーアを気遣うだけという安さ
重症負わされた人達が気の毒だよ
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 20:25:05.28 jNnelwDv
>>376
>>381
毎度のことだがソースお願い
ファルマガなら何号かも書いてくれたら
色々なシリーズとか本当に言ってたの？ェ…
本当に繋ぎだよな・・・クライマックスとか言ってたくせに
彼女の錬金術で七至宝の融合とかやらせるつもりなのかね
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 20:47:15.37 mTdm8ZJF
>>388
ファミ通だよ。
クライマックスに関しては発売前のインタビューから軌跡のクライマックスではなく
零・碧のクライマックスって言ってたよ
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/15 21:05:37.58 jNnelwDv
>>389
ファミ通かどうも
クライマックスに関してはそういうことが言いたいのではなく
それをうたう割には黒幕を見逃したりと締りがないなと言いたかった
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 00:25:29.43 8kWQyaXp
アリオスがいきなり国防長官になって驚いた。
シビリアンコントロールってもんはないのか？
ブレイザーにそんなことができるようには思えない。
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 00:36:15.35 8kWQyaXp
あげてごめん間違った
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 03:45:06.78 5ZEGkm7M
マリアベルが死んだ場合、死因は過労死だな
便利キャラってやつなんだろうが働かせ過ぎ
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 04:42:54.27 nlyFFjLf
ベルは零の時点で黒幕って決まっていたんだろうか
さすがにそこまで行き当たりばったりじゃないよな・・・
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 07:23:13.66 VyNHInfm
>>394
たとえ零から決めていたとしても
いきあたりばったりに見えてしまう話の見せ方が問題だ
イアン先生も零から敵設定してたのか怪しく見えてしまう
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 08:50:51.24 /XP9CwE+
>>391
風の剣聖は指揮能力も優れてるって周りが言ってただろ！いい加減にしろ！
出番は無かったが帝国共和国撃退する凄い作戦立案してたに決まってる
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 08:59:38.69 /XP9CwE+
マリアベル嬢は図書館で過ごしたりエリィとイチャイチャしたり
ディーター総裁は病院で慈善活動してたのに、後にその患者達を苦しめるなんてな
まさにプロの仕事だ騙されたぜ。。
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 09:25:07.01 9B37xIsn
>>391
ディーターがいきなり大統領宣言した時点でシビリアンコントロールは失われた
アホらしい理由だけど、理に通じてると指揮能力もあるらしいよ
赤い星座は自作自演で国防は神機とキーア任せでロイド達がクロスベル突入した時は
留守だったから実力は不明だけどなｗ
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 09:36:46.07 6leDMOib
>>396
よく比較されるカシウス、レーヴェ、アリオスの三人において
レーヴェ、アリオスは個人戦闘能力ならカシウスより一枚上だが
カシウスはその二者と比べて他の部分（指揮能力など）が優れるという違いが設定されていたのに
いつのまにかアリオスは指揮官としても優秀という後付がされていてハァ？と思った
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 10:31:38.84 n4o70GaE
>>399
零の頃から指揮官としても優秀って設定あったぞ
見落としてるだけ
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 10:44:11.41 G9coXS05
>>400
その設定分かるのどこのシーンでだっけ？
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 10:48:36.57 n4o70GaE
>>401
イベントではなくて、
普通に住人や遊撃士との会話とかで言われる程度だよ
だから話が進むごとに全員話しかけるプレイスタイルの人以外だと
見落とすかも
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 12:03:23.26 ER53Zgop
マラソンしないと見えてこない設定というのは結構あるかもね
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 12:26:41.38 TGw+tIQM
マラソンでシナリオの矛盾や破綻が解決すればいいんだけどな
言い訳しているだけに聞こえる
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 12:27:53.80 n4o70GaE
>>403
実はリシャール大佐とカノーネが来てたってのも
クロスベルマラソンしないとわからないしね
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 16:11:30.82 i7yaFGTz
マラソンは実際どうなんだ?
俺は途中から面倒になってやらなくなったけど・・・
そのせいで、ここ見て初めて知った事がチラホラ
やっぱちゃんと回った方が良いのか?
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/16 16:52:02.21 /P+SaKAV
>>406
何だかんだ言って楽しみだったんだ
碧は最後の最後が酷くて
竜頭蛇尾になってしまったから評価激辛になるけど
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 01:00:20.09 K8hL+NIe
↑
なんでマラソンの話してんのに最後がどうとかいう安価付けてんのこいつ
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/09/17 03:40:33.45 pMb/mHpC
>>408
まぁここは反省会だし
知らないものは反省できないからなww
ここの諸氏もなんやかやいいながらもちゃんと捜査官最高位までやったり実績コンプしたりしてる
当然マメにマラソンはやってる
ただ結末がつまらないとわかってるものを人に薦めるのはできないな
お前さんみたいにすでにだれてるなら余計にね
他になにもなくて暇で仕方ないならやってもいいんじゃない？