12/08/04 02:57:27.70 UhR7TJ6U
いつまでたってもゲームの内容を勉強しないから会話についていけず
ノリで合わせるしかないからね
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 05:05:03.01 dDO1g4wX
水橋はイース７まで始めたというのに
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 05:48:29.46 0cxhGpse
>>319
ゲームやらない人にゲーム絡みのトークさせる方にも問題ある気がする
水橋みたいにガチ信者って方が珍しい
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 09:54:43.11 9YU1cXAH
軌跡の世代(ぉ)
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 14:35:52.86 4g4MC4HW
水橋ファル信者なのかよ
なんかガッカリだわ
あとアドルの声優なんで変えたのバカなの？
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 14:58:57.84 4g4MC4HW
つか碧の話からずれてしまったな
とりあえずゼムリア続編に私怨課ださないでね
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 15:26:08.89 vvUpsXAv
>>324
いや出るよ
少なくとも帝国編だとクロスベル占領がからむだろうから
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 15:31:43.43 FsUWpmxg
結局伏線回収せず。不愉快。
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 15:46:09.05 JHVqT5W1
>>323
梶で腐女子釣るためだろjk
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 16:03:45.48 XKY+yjxD
とりあえず リシャールさんを 出してくれれば 文句はいわない。
大佐は ３rdでチート並に強い。
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 16:13:44.34 zLAAmX5j
個人的にはタマネギとカノーネてその場限りのポイ捨てキャラでよかったなあ。
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 16:17:38.38 4g4MC4HW
>>327もう草尾では釣れないんだなこれも時代か
>>329まあ玉葱はいちおうFCのラスボスだからね
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 16:18:45.19 OJ3MQC/+
ファル信なのか、仕事のためにそう偽っているのか
どちらなのかは不明＞声優
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 16:28:03.37 XKY+yjxD
まさかとは思うが…帝国編に オリビアやミュラーが メイン並みに出ては来ないよな？
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 17:20:51.27 UhR7TJ6U
うまく扱えるのなら出してもいいけど
また○○と同じくらいの強さだねとか言わせるためなら要らないな
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 20:08:43.71 LgjDuo+3
次回作はエスヨシュの子供が盟主に挑む！
過去最大のボリュームの軌跡シリーズ完結編！
ご期待ください！！
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 20:18:53.74 OJ3MQC/+
だが断る
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 22:22:54.03 0cxhGpse
>>332
空でオリビエの過去とかあからさまに伏せてあったから出ると思う
鉄血宰相もやり過ぎて逆に小物臭してきたし、
このまま引っ張ると帝国編やる前に飽きられてしまいそう
個人的にレクターとキリカのコンビもちょっと自重して欲しい
千里眼持ち多すぎ
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 22:47:26.46 vvUpsXAv
>>336
以前の開発者インタビューによると
結社よりも鉄血宰相のほうが危険度が高いらしいよ
またあるものを所持しているとのこと
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 23:04:56.02 Ah/iWpZl
真・塩の杭
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 23:07:54.03 EzYKNOWD
盟主いい人ぽいし鉄血宰相ラスボスなのかねー
全世界で戦争起こすって冥府門開いてオウガバトルでもやらかす気なのか
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 23:10:26.22 vvUpsXAv
>>339
結社の計画名があれな時点で確実に冥府は関わってくると思う
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 00:56:23.99 ZHsL7FL9
>>337
それって、ファルマガのインタビューの話かな。少し前に、宰相が至宝を持ってるっていってたけど、それからの話かな。
幻焔計画の焔って、宰相から至宝を奪い取ることが目的なのかな。
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 01:19:00.56 NV4iYJQT
キリカさん零はともかく碧は明後日の方向に言っちゃてた気がする。
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 01:33:27.00 fXVFiONM
それぞれのキャラクターがどんな目的を持っているのか
それに対してどういう思いなのか
そういったところが全く考察されてないからなんだよな
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 01:58:23.84 dQncAtZW
正直レクターってライターも何者なのかわからないまま動かしてた感がすごかった
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 06:56:21.98 vb0ARUvk
次回作は エステル、ヨシュアきゅん、レンの３人がメインかな？
それとも帝国編で また新主人公的な奴が でるか？
とりあえず 柱の何人かは 最終的に
チート級の カシウスやらなんやらで 倒されるだろう。(短縮の為)
個人的には 星杯騎士団の 連中と バトルもしたい。
アーティファクトの回収や、意見の食い違いなどから発展して
ケビン「エステルﾁｬﾝやヨシュア君には、ほんまに悪いけど、俺もここは、引き下がれないわ。」
エステル「あ、あんでっすえー」
聖痕解散 のケビンや、カーネリア団長と
戦いたい
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 09:11:14.11 Sezg8VYe
チラシの裏に書いてて
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 11:42:28.08 TVKqzi6B
このシリーズほど最強議論が不毛なゲームはないな
出るたびインフレするんだもの
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 12:43:40.86 2aXGSvlR
>>347
アリアンロードが最強なのは揺るがないと思う
少なくとも結社で戦闘能力が最強でカシウスやレーヴェよりも
上だということがわかってるし。
現時点でアリアンロードと互角なのは教会の
ドミニオン１位の総長ぐらいだし
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 12:45:36.41 2aXGSvlR
>>345
オリビエが仕官学校をやってることが今回判明したから
次回の帝国の主人公は仕官候補生じゃないか？
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 13:36:51.88 TVKqzi6B
そういうのじゃなくて事象操る奴らが居たり出てきたりするじゃんたぶん盟主とかあと糞キーア
戦う以前に消されるとかもう最強以前に不毛だろってこと
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 13:50:46.02 2aXGSvlR
>>350
事象操りはもう出ないことが判明してる
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 14:46:30.83 OvjXlgoD
使徒は生け贄か何かに使われて纏めて片付いてしまったりして
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 15:28:45.19 UzZ0M2ec
キーアと盟主が友達になるのが容易に想像できる
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 17:03:25.78 ycuAngEX
終章開始→ウルスラ病院へ行くぞ→メルカバから降りる→すぐ近くで「ここなら釣れそうだな」w
うーむ、これでいいのか・・・。
この展開で釣りが出来る大物ロイド
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 17:39:24.48 bYxektF+
コノゲームで強さを議論するとか頭恥ずかしいよ。
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 18:29:33.90 8TGnbVCz
マリアベルが使徒って違和感ある。
正直執行者レベルだろ？
ワイズマン、ノバルティス、アリアンロードに及んでいないだろ？
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 18:34:41.24 iv56FTPJ
ワイズマンには余裕で勝ってるような
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 19:18:36.07 2aXGSvlR
>>356
使徒は別に実力を目的として選ばれるわけじゃない
金を生み出す錬金術の力や失われた至宝の複製を作れる能力を
変われたんだろ
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 20:08:00.58 zBWlqS4H
>>357
冗談でしょ。魔眼、記憶操作といった異能を一つも持ってないガキじゃん。ぶっちゃけ杖の力だけ。
ていうか悪役としての魅力も貫禄も無いから、また出てこられても困るわ。
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 21:56:53.30 0nu3IWPx
まあ、何だかんだで教授はFCラストからSC最後まで敵役としては良かったよな
碧は敵役の黒幕が分散してるからいまいち印象が薄い
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 22:06:48.28 E7SejmmS
>>359
能力だけ取るなら異能はなくとも錬金術の力と経営者として振るった力の価値は相当高いだろう。
敵キャラとしての魅力を言うならまったく別の話になるが
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 00:57:54.13 +Pdluvsh
>>357
ワイズマンって…
確かに、あいつも一人の男に粘着してたのは似てるか
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 01:38:30.70 tI2Vumq/
実際に闘うことなんてないだろうに、
机上の空論で優劣を語っちゃうのが軌跡の悪いところ。
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 01:52:51.33 ehNYZGCe
そういえばマリアベルの杖ってヨアヒムが持ってたのと同じ種類の物なのか？
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 06:38:49.53 c0OfdsyN
>>356
でも執行者やるような性格してないような・・・。
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 07:10:58.84 uiDFFLk0
>>365
ぶっちゃけ組織人として馴染める性格でもないような・・・
精々内紛フラグを立てて哀れな最後になればいいのさ・・・
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 08:58:42.59 jUQUnM3h
つーか軌跡シリーズって、過去作のキャラが出しゃばるのが一番嫌な要素なんだが
べつに嫌いなキャラじゃなくても、続編主人公たちの前にドヤ顔で出てこられるとイラッとする
「○○は嫌だけど××には出てきて欲しい」→「××も勘弁」
このスレでもこんな流れ多いよな～ｗ
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 09:21:40.31 efdxYcCX
軌跡シリーズ 最終章
ついに始まった 結社の最終計画。
それは 全ての大陸全土に 影響し この世は 終わりを告げようとしていた…
盟主「この世界の終わりは始まりである」
全てが 絶望 恐怖 に 包まれる中
諦めない希望の光を 持った者達がいた！
シリーズ最高人数…遊撃士 支援課 星杯騎士団 のメンバーが いま 再び 集う。
執行者達、７本柱との激しい死闘 に、つぎつぎと倒れていく仲間達。
果たして 彼らは 絶望の中に 希望を 生み出せるのか！？
……書いてて虚しくなったｗ
すまんorz
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 10:08:17.77 ervjJsAF
こういうシリーズ物である以上、過去作キャラが出てくるのはまぁ許容の範囲内ではあるけど、
零のレン話のような、過去作キャラだけの話を展開するのは勘弁してほしいもんだ。
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 10:44:41.24 89FKr3DW
>>368
遊撃士、聖杯騎士と並べると支援課がローカル過ぎて浮いてるぞw
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 12:06:37.86 fDl63YbI
今後やってほしくない展開としては
キャラ数を持て余してお涙頂戴のキャラ殺し連発をやらないでほしいところ。
ただでさえ茶番のこのシリーズでそれやられたら寒気がするので。
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 14:20:04.68 O47Fk1q2
空SCの塔とか碧のラスダンみたいな、同じような展開が続くのはだれる
シナリオ自体が面白い、面白くないは別にしてなんかだれる
キャラ殺し連発はありえそうで嫌だ
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 15:41:13.35 TBAMgRfm
かといって悪人無罪放免連発もいやだ
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 18:17:46.60 UN+34kBc
零辺りから人変わったのかシナリオの劣化っぷりがやべぇ
ナユタもよくあれでストーリー推ししたもんだわ
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 18:47:31.12 F6x82CGN
今更だけど漫画で出た審判の指環を零本編で使った方が面白かったんじゃないかって気がした
つかプレストーリーとか言うからアレの複製ばら撒いて
警察の怠慢を糾弾してくる犯罪者でも出てくるのかと思ったら
エスヨシュがクロスベルに向かうまでの経緯しか関係無くてガッカリした
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/06 22:16:40.95 ncwouzQS
話の方向性が優柔不断なのが原因
これは空シリーズでも零シリーズでもそうだが
まったり路線にしたいのか、ハード路線にしたいのかよくわからん
強姦話入れたり市民虐殺とか入れたりするわりには
なんか敵と馴れ合ったり、絵に描いたような奇麗事連発したり
ちぐはぐでしっくりこないんだよな
それと「お前なら○○を越えるかもしれない」ってのはもうやめてほしい
このネタ3回やったよな
プレイヤーとしては瞬殺しても「その程度か！ドゴーン」されるから
お世辞乙としか思えん
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 02:09:02.70 Jgb04fY3
軌跡に慣れたせいか、別ゲーとかでイベント戦闘でも相手が幹部クラスのボスでも倒せば普通にその後のイベントで敵が倒れてたり膝ついてたりするとなんか新鮮な気分になる
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 06:07:43.66 kfm5eYmC
キーアが本編終了後にチートを使わない保証ってどこかにあるの？
ループさせる力ってもうなくなったの？
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 06:08:33.19 xJh3wQk/
軌跡かイース以外でまともに売れる新ブランドができない限り軌跡は延命させざるを得ないからシナリオも更に酷いことになっていくだろうな
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 07:46:04.20 j3xzn8jT
その2つのネームバリュー以外で売れるような作品作れるとは思えないから酷くなるのは確定でしょう
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 08:02:23.55 fFAGyFre
軌跡シリーズは 帝国～○○～○○～最終。
あと ４本くらいでそうだなｗ
なにを急いでるのかは 知らんが 来年には また 帝国編がでるんだろいな(´ω｀)
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 08:12:31.71 Ld2LG75B
ノーザンブリア自治州編
カルバード共和国編
レミフェリア公国編
アルテリア法国編
レマン自治州編
エレボニア帝国編
これで10年は安泰だな
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 08:55:48.93 Yvz4SdP1
>>382
他にも、オレド自治州編に、東ゼムリア編などもありそうな感じ。
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 09:02:30.54 POmq4RnF
うわぁ…次回作は発売日当日には買わない事にしますよ
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 09:03:43.41 fFAGyFre
考えたらきりがないな
つか ありすぎて ﾜﾛﾀｗ
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 10:39:15.65 Yvz4SdP1
っていうか、東ゼムリアに関して、ひとつも情報がないのはなぜだ。共和国の移民問題って、東ゼムリアが関係してそうに思うけど、東ゼムリアに関しては法国編を待たないとダメなのかな。
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/07 12:57:21.27 sGnnE8FQ
同じゲーム性、同じ内容でよくこんなに売れたものだとむしろ感心する。
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 00:28:15.37 Rhtxvrzr
>>382
1つの国で1作完結は無いから、20年位いけそう
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 00:32:26.16 NWDDXVuH
>>388
さらに１作品ごとに未解決伏線をばら撒くから
倍の４０年はいけるな
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 00:40:27.09 0Xebsltp
アドルの声優変えたのって社長の提案らしいな
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 00:41:27.93 dTRZvL27
社長はもう駄目だろ
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 00:48:00.12 l/fHcJVM
梶は腐女子ウケしかない甲高い声だしそういう路線でいくんでしょう
アーッドル
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 06:40:39.65 k7wfoN3+
スレチ？
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 06:49:44.38 mECCJB1T
俺が正しいと思ってる真逆のことを実行しまくる主人公とかないわ
俺の成し遂げたかった正義はこんなんじゃねえ
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 09:01:01.23 3nqCmy5+
次回作はもう少しまともな主人公をよろしく
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 09:28:19.12 tU3PGLOW
ロイドの悪行と絆システムは信者からも不満出てるし多少はまともにしてくるんじゃないの
シナリオ全体は腐ったままの可能性高いが
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 10:09:38.46 /OwWU2+4
警察なのに上が居るのか居ないのか分からないのが致命的だった。
脱獄はするしマリアベルはドヤ顔で逃がすしヴァルドはちゃっかり良い目にあっているし
こんな町で絶対暮らしたくない、ロイドに関わるか否かで人生が決まるなんて
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 15:57:26.82 pCnoOkfF
英伝としてではく軌跡シリーズとして続くのはガガーブのファンとしてはなんかいやだ
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 16:17:48.05 pCnoOkfF
まあツヴァイを軌跡にするくらいだからイースと軌跡英伝以外のファルゲーはもう見捨てられたも当然かもね
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 16:22:35.36 BSgK1j1H
ヴァルドは服役→ボランティアの段階を踏んでくれないと更正したって感じがしないわ
空のレイヴンが更正したのとは事情が違いすぎる
支援課はもうどうしようもない
取り敢えず、次回作の主人公に流石ロイドさんとか言わせないで欲しいな
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 17:58:33.43 k7wfoN3+
確かにあの唾棄すべき屑を
贖罪や更生無しで主役側に居させるのは無理だな
拒否反応が出る・・・
まさか次のシリーズであの薬厨ＤＱＮ出ないだろうね･･･？
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 18:47:50.77 Rhtxvrzr
>>401
当然何事もなかったように騎士化してでてくるよ
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 20:46:27.32 L6Xs9dm0
>>401
帝国編で登場予定とのこと
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 21:52:24.45 leuVLUAh
>>403
ソースはどこだよw
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 22:48:24.58 WIC1HD/4
このシリーズはキャラクター人気を
出番に反映させてくるから
あそこまでやらかしたヴァルドはもうでない気がする
山猫号がでたのにボクっ娘はでなかったし
ジンさんに至っては声優が被ってるし
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 23:05:38.81 nYyXlYVS
少なくともシナリオ面は、ナユタで更に悪化してるのが分かった
ちょっとこれ、「なんとなくノリで」みたいな展開多すぎてついていけないな
作中のキャラクターばかりが盛り上がって、プレイヤーを置いてけぼりにしすぎだろう
これに比べたら、零、碧はまだ楽しかったわ
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/08 23:29:58.06 BSgK1j1H
作中のキャラばかり盛り上がってプレイヤー置いてけぼりって
まんま碧じゃないか？ｗ
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 00:14:50.26 PD06sYU5
零のつまらなさは異常だけどなあ。1周しか出来なかったよ。
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 00:49:45.29 mQ04ZyFS
零は最終章以外は退屈でした
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 02:11:49.04 XBpfV/61
ナユタも反省会必要なレベルなのか？
買っていないから知らんけど
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 06:54:53.95 E1vowYK6
少なくとも碧みたいなラスト展開じゃなかった事は
良かったと思うぞナユタ
･･･そんなにハードル下げても哀しくなるだけだけどね
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 07:39:07.73 yYeTPc/8
>>404
ファルコムの雑誌インタビュー
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 07:41:23.71 mQ04ZyFS
>>412
ありが㌧
見てこようかな
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 08:36:33.35 G8Z6HTsI
ナユタはストーリーはつまらなかったけどボス戦はなかなか面白いかった
零碧はストーリーが駄目だと思った時、代わりに「でも○○は面白かった」と
言える要素がない
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 08:46:02.21 AEe3XjRz
正直俺は脚本家をいい加減変えたほうがいいと思う
空SCの頃は新鮮味あってよかったけど、あの頃からまるで成長していない
台詞といい展開といいワンパターンすぎる
プロとは思えないほど引き出しが少なくて同人レベル
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 08:57:09.78 iRLYT6cJ
>>403
それって、ロイド達一部主要メンバーは帝国編に登場確定ってことか。やっぱり、解放編が入る可能性ありということか。
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 09:56:56.15 84oiw0hO
内製でやってるから、内部の他のライターが育ってないんじゃないの
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 10:05:46.55 f+oYSTrt
次はVMの軌跡だな
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 12:28:52.60 rG2MuDhZ
ロイドたちはな。
嫌いじゃないけどこれ以上キャラ改悪されそうなので出なくていい。
特にエリィ
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 12:29:32.32 uBpw4T7T
特務支援課全滅ストーリーなぜか巻き戻ってる実はキーアの力でした。のストーリー順だったら同じ素材でもインパクトあるストーリーだったのに
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 13:09:06.54 OCOMCqPe
ランディがミレイユ殺されて叔父貴と酢飯を殺して悪落ちルートならいいよ
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 14:29:07.26 XBpfV/61
なんちゃってシリアスな話はやめてくれ。
映画のディープブルーとか最後なぜかヒロインが食われたしああいうのがインパクトだろ
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 15:56:31.18 EibvkmB1
>>422
それはヒロインが違反と知りつつ人食いザメに知能を与え、あまつさえ檻から
外に放した混乱の元凶でもあったから。＞ディープブルー
ケジメを着けるのは大事なことなのさ。人としても、物語や演出の作法としても
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 19:35:28.66 E1vowYK6
インパクト重視より
ちゃんと1シリーズごとに起承転結してさえくれれば（必要最低限の事以外延ばさない）
更に勧善（完全でもいいのよ？）懲悪なら更によし
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 19:37:55.74 T4moSk68
転々し続けてるよ
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 19:44:51.15 o/nDC/DN
チェスターは爆死、エルンストも死んだしティアも羽根になって
軌跡でも教授は塩になったのに
30年もやってきてなんでこんなトチ狂った終わらせ方になるのかねぇ
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 20:14:14.60 VYguhA3z
事件のお知らせの電話→現地でボス戦→敵起き上がるorやはりその程度か→誰か助けにくる→解決→ロイドさんすごい！→事件のお知らせ(ry
最高のストーリーだと思うよ、俺は
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 20:16:48.57 Gg0OZqSh
信者さんシビれるぅー
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 21:26:00.66 pN2HN/Xo
展開のワンパターンさは零ではっきりと感じたな
「また、もう既に会っているあの人が実は黒幕でしたかよぉ」ってね
そして碧でもこのパターン ほんまええ加減にせえよだわ
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/09 23:38:58.34 UhSp62jx
>>429
黒幕で新キャラ出てこられてもな
やっぱり黒幕は身内のほうが面白いだろ
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 00:27:48.24 XHROymqw
>>430
ドラクエのミルクレープさんディスってんじゃねえよ
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 01:09:18.71 ZFECNcim
なんで毎回毎回実はあの人が黒幕だったんだ！ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
ってしなきゃいけないの
初めから敵は敵でええやん
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 01:18:21.05 hQkqbDTZ
>>430
ものには限度というものがある
親切にしてくれていた近所の教会の神父とシスターが・・・
倒れていた主人公を介抱してくれたりと心優しい花売りの娘が・・・
女神の側近であるはずの主人公の父親が・・・・
旅先で出会った優しそうな考古学の教授が・・・
ヒロインの姉が・・・
かかりつけの精神科の医師が・・・
幼馴染が・・・生家の近所の弁護士が・・・挙句に遊撃士のエースがｗｗｗ
これだけ連発すればいいかげんにしろと思うだろう
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 07:18:20.55 L8LTuyi4
海の檻歌からほぼ全部それだもんな 那由多は知らんが
新版朱紅い雫も旧版朱紅い雫のシナリオの下地が無ければそうなってたかもね
ライターいい加減にしろ
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 08:06:28.52 9ZsGcTD7
>>434
那由多は最初から最後まで親玉はブレなかったよ
問題解決してからは別の話の黒幕的なのは出たけど
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 10:31:38.66 wAQHRSA2
>>433
羅列すると改めて凄いなｗ 良くもまぁここまでワンパターンで行けるもんだと逆に感心する。
受けると思ってるのか、引き出しが少ないのか、両方か。
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 10:36:54.18 g/gJ8j2W
>>433
ヒロインの姉というより、ケビンの中の聖痕が主人公に精神的に追いつめるための偽装だったから、聖痕が黒幕のような。
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 12:41:59.68 WHI148pq
3rd以外はパターン入ってるのですね
那由多は知りませんが
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 13:01:11.50 HAX1kuAj
毎回実は結社が暗躍してましただし何をいまさら
てか最近は隠密活動すらしないで堂々としちゃってるけど結社
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 13:53:31.26 ohBuXGNi
このシリーズはサザエさん化してるしな
シナリオが読めてしまうしどうせ終わらないんだろ？って思っちゃうから
あんまり熱中できない
それでも買ってるのは何故かって？
コナンを惰性で買い続けてるのと一緒さ…
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 16:44:15.00 lfrW4Tcw
流石に次は惰性でも厳しいな
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 16:53:11.99 7ifAX+sA
なんかもう興味なくなったな
那由多スルーしたから惰性で買うのもストップしたし。。
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 16:57:50.50 nC+7CNP+
那由多はあんまり話題になってない時点でもうね
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 21:24:24.44 nbQ68eaO
コナンの漫画は新品でも400円ちょいで済むけどこっちはゲームだからな
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 22:00:24.48 1nDVmSiW
社長が「結社の盟主の正体も目的もまだ決めてない」
とか雑誌インタビューで言ってるしな
行き当たりばったりで作ってて最終的に
結社の目的しょぼくなりそうだな
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 22:23:59.71 g/gJ8j2W
>>445
それ聞くと、結構行き当たりばったりで考えてるんだなと思う。っていうか、それ最初に考えておくべき設定だと思うけどね。何か後から那由多との関係性も考えてるとか言いそう。
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 22:33:11.77 1nDVmSiW
>>446
ナユタの星の核を破壊した戦争が
実はゼムリアの大崩壊と言われるやつだった
とかありそうだな
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 22:55:39.91 g/gJ8j2W
しかし、盟主の正体も目的もまだ考えてないって、最終計画の根本も考えてないってことかな。
こういう感じの長期になりそうな物語って、物語の中心にくる骨格があってはじめて展開するイメージがあるけど、それすらないからマンネリ化、パターン化してしまうってことか。
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/10 23:17:19.32 L8LTuyi4
まだ考えてないのかよ
だめだこりゃ
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 00:33:19.07 YfOpgC0s
そりゃ、あのバグゲー碧 をあのままで販売する社長だからね。むしろ、納得した。だから碧がああなるのかとね。
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 00:58:49.43 OxXhXW/K
結社の目的も盟主の正体もまだ考えてないのかよ
今までのはじゃあなんだったんだ
適当に下っ端の小競り合いをオムニバス形式で書いてただけか？
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 01:41:24.26 YfOpgC0s
>>445
まだ決めてないなら、碧での思わせぶりなやつはどうなのだろう。例えば、アリアンさんが言ってた結社と教会の立ち位置の違いとかはあまり意味がない発言に聞こえてしまう。他の意味ありげな伏線も改悪されるかもしれないね。
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 02:19:22.14 9c9zAuK7
ここまで行き当たりばったりだと、レンの両親も元々は
外道でいくつもりだったんじゃないかと思えてしまう
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 02:34:07.68 /4Bw0i1l
>>445
いやいやｗｗ
そうだとしても決して言ってはならないことだろそれはｗｗ
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 03:33:47.03 rWgbQrs7
とりあえずあと３部作ぐらい続いていいから軌跡シリーズは伏線しっかり回収してすっきり終わって欲しい。
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 04:06:53.12 AQFPLNpE
目的や結末を決めずに物語り作るとかプロのやる事じゃない
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 04:45:22.20 OxXhXW/K
素人でも小説書くときはプロットからって知ってるからなｗ
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 05:58:41.36 YrzCvYJP
主要項目は全て考えておいてから制作に乗り出すもんだろうに
ラスボス設定がまだ未定ってマジかよ
事実だとしたら、シリーズ見限って正解のようだ
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 06:23:45.52 A0fDuofG
言ってたってどこの記事？過去にそういってたっぽいって記憶辿りで言ってんなら意味ないんで明確なソース求む
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 07:26:09.66 QWJ/3ffX
盟主もどうせ知り合い
空で顔グラついた女性だと
孤児院のテレサ先生
ドロシー
アリシア女王が候補
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 07:29:30.56 M/t0J3a5
社長のインタビューだから
電プレかFALCOM MAGAZINEのどっちかだろう
過去にも零のシナリオはこれでいっちまうかーとか言ってるし
まだ決めてません発言も嘘と疑う理由がない
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 07:59:37.37 /f+FZ+Od
>>461
碧発売後のファルマガインタビューで発言してる
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 08:42:15.80 /f+FZ+Od
>>460
影の国の女王も怪しい
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 10:14:24.94 xGwjDSL/
最近電撃でエクスペリエンス社長の発言が捏造されて
これからはVITAに力入れるようにとれる文を掲載されたことがあったけど、、
ファルマガは総合誌じゃなくファルコムのためだけの雑誌だし捏造はなさそうだな
となると本格的に終わってるわこの会社
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 10:15:35.01 zXSOSF2f
マフィアのボスやゴブリンのリーダーが逃げて後々報復にくるてのは映画やTRPGでよくあったけど(敵キャラの動機付けなど)
同一作内で決着するからだれないし一回限りだからいい
軌跡はもうウンザリ
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 15:20:56.05 9c9zAuK7
設定固まってないなら何本でも作れるわな
そして最後は適当に作った設定に追い詰められて大量の謎を残したまま
何となく終わる
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 16:09:07.77 bCq8JBrx
ガガーブ路線で英雄伝説はやってくれよ
軌跡は英雄伝説を名乗るな
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 16:43:43.47 YfOpgC0s
っていうか、社長は発言に気をつけないのかね。Twitterのバカ発言に通じるものが感じられるが、あれはやっぱり、社長だろうか。
あとから考えると、いい意味で決めてないは候補が多数ある中から決めてないともとれるが。違うのだろうね。
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 17:38:55.98 rOeonFic
>>467那由多は英伝じゃないから本家軌跡シリーズもそのうち英伝の看板外すよきっと
そしてドラスレとガガーブをなかったことにするよ
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 18:38:33.60 fsPMicxY
すごい失望したわ。
いくら碧が糞でもまだあきらめきれない気持ちがあった。
蛇の目的と盟主の正体くらいは空のころからあったと思っていたから。
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 19:31:47.78 NRf3GJQ3
軌跡はもう実質英伝シリーズ外れてるんじゃないの？
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 21:30:05.93 tLLOiBHN
クロスベル編は英雄関係ないもん
テーマから外れたんでしょ
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 21:50:23.14 AQFPLNpE
えっ、英雄伝説VIIって書いてあったような…
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/11 22:49:52.10 MIl86XA3
クロスベルの英雄って誰？ｗ
クズしかいないのに英雄伝説（笑）
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 00:41:30.87 2V2xkWac
空の頃から英雄なんていなかったしな
カシウス一人いればよかった気がする
主人公組が雑魚すぎるのが軌跡シリーズの嫌な点
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 00:49:52.56 N6oXJh10
空のスタートは地方の町の若い子が知らない世界へ飛び出すって感じだったけど
ケビンは全くあてはまらないし、ロイドもなんか違うし、エリィなんて留学してあちこち物見遊山済みだし
その割にはショボイしでどうしようもない。最後は幼馴染のマリアベルに１０倍くらい差をつけられてるしｗｗｗ
エリィは恵まれた環境にうまれただけでバカなのか。
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 01:06:43.12 Ief4sEWi
社長の軌跡のラストは未定との発言は酷いな
ソースがあればゲハに晒してやりたいわ
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 01:31:17.73 7kPJHIn4
>>476
正直エリィは色々考える描写があるだけでだいぶ印象ちがったと思う。
色々努力してる子なのにライターが冷遇するから…
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 02:54:26.46 cutHlB0+
3rdの影の国の女王が盟主のような気がするのは俺だけだろうか
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 03:10:41.92 2V2xkWac
まだ決まってないし誰もが盟主になる可能性はある
極端な話、エステルの母親が実は生きてて盟主とかやりかねない
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 05:47:41.79 i+LnRumw
AU伝説
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 08:36:50.99 2wX5VZIO
市民のパシリって意味では伝説になりそうだけど
軌跡シリーズのは一般的に想像する強い英雄とは違うわな
強制負けイベントと敵に雑魚呼ばわりされること多いのが
恐らく原因だと思うが…どうにも自キャラが強いと思えない
まー後周りにガチ英雄多いせいで「かませ犬」ポジなのもあるか
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 09:18:06.22 bNkKvowb
エステル達はリベール救った英雄(？)だが
ロイドさん達はクロスベルを巣食った英雄
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 09:40:02.81 7jNLiBxK
水橋かおり
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 10:10:42.71 gEbmNPPT
英雄伝説とは―
小さな英雄の奮闘
英雄誕生物語
英雄依存からの脱却
売国奴群像劇
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 10:25:20.66 cutHlB0+
>>483
ロイドたちもクロスベルを帝国から解放したんだから
十分英雄だおｒ
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 10:31:20.85 EKN5g3+m
正直零以降の軌跡シリーズには英伝の名をかたってほしくないわ
ガガーブ路線のものはゼムリア編とは別につくってほしい
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 10:32:17.70 Zd2PtfG5
あんな大集団で達成した場合は
どうしても戦略指揮官が英雄として称えられる
つまり帝国からの解放戦線の英雄はアリオスって線が濃厚
リベール開放もカシウスの線が強い予感
その証拠にエステル連中は特に地位変わってないしな
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 10:36:55.97 v2XqWuZh
俺に言わせれば空以降は全部英雄伝説を名乗って欲しくないがな
くだらん茶番ばかりで全然根っこの話に決着つかねぇ
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 10:44:16.66 cutHlB0+
>>489
ファルコムが言うには今回の話はファルコムが想定している
ストーリー像の中でかなり重要な位置らしいがな
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 11:18:28.96 fPd7/gtJ
>>490
盟主の目的も正体も決めてないのにかい。やりそうなのは、零の至宝だろうね。キーアが力を注いだ神機も一機残ったし。使おうと思えば、いくらでも使える。
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 13:17:36.92 N6oXJh10
クライマックス詐欺（予想済みだけど）してるから何を言われても
どうせまた詐欺だろと思ってしまう。
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 13:33:47.10 QVjO8hWJ
期待するだけ無駄だから、出たら買おうくらいの気持ちでいるわ
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 14:16:19.86 7LXBBn6z
空のSCのあと、3rdとかじゃなくFinalChapterとか出して結社関連は一気に終わらせてしまうべきだった
SCでキャラもそろってたし話も大きくなってきていたのでそのままの流れで終わらせることもできたと思うんだけど
零でリセットしちゃったのがまずかったと思う
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 15:16:47.74 P1F60UoY
>>483
ﾜﾛﾀ
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 15:40:56.23 ei1LD046
素直に教授が結社の社長で良かったと思う
でその後別の組織出せば良かったのに
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/12 18:42:12.48 6BapSL7w
>>490
重要なら何で3rd部分を削ったｗ
那由多出すより前にクロスベル編きちんと終わらせろよ
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 02:52:28.02 LSf6hRZ6
登場キャラが空シリーズと零シリーズでくっそ多いから
もう現時点で綺麗に纏めるのは無理だと分かる
結社は使途だけで10人以上いて、その下のシャーリークラスの中堅戦闘員なんて
何十人といるんだろ？
その規模の組織と戦うのなら、主人公サイドのキャラは少なく絞らないといけない
しかしもう、エスヨシュと零面子は因縁があるから出さざるを得ないし
この上帝国編やら出すなら、その面子も出さないといけなくなるし
わけわかめだ
こうキャラが多いと個々のシナリオはどうしても削ったり薄くせざるを得ないし
見せ場も減るから、結果的に話の密度が薄くなる
空3で結社とケリつけるべきだったよ
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 04:45:53.30 GNyuCj3O
>>498
結社だけで使徒７人、執行者10人以上？、その下にうじゃうじゃ
教会も似たようなもんだからメインキャラと合わせるとかなりの人数
キャラが増えるばかりだった頃のブリーチを思い出す
キャラゲーじゃなければ一人一人が薄くてもそんなに問題ないんだが
どう見てもキャラ主体のゲームだからなー
キャラが増えすぎない内にさっさとケリつけるべきだった
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 06:11:52.54 Z3oxMTjn
>>499
なんか、本当に某Ｔ氏の作品みたくなりそうだね。そして、キャラが死にまくって、社長が皆殺しのこんちゃんと呼ばれるようになるのがみえる。
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 08:25:45.62 +bXuy0H2
キャラは増えるのに退場すべきところで退場しないキャラも増えたからな
破綻してる
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 08:36:22.77 /nnnhD4W
アリアン様がラスボスより強い仕様である時点で
もう破綻してるよ。
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 10:08:36.92 JKtqSDwP
うーん。あのBBA偉そうにしてたけど単なる歩兵じゃん
ドラゴンやら空中戦艦やらある世界観なのに
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 10:41:01.05 l84Cs4O7
ラスボスは時・空・幻そろってるだろうからアリアンとかの次元じゃないと思う
対パンピーなら最強みたいだけど
物語に強烈な引きみたいなの感じなくなったからどーでもいいっちゃいいんだがな
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 12:18:15.63 ToRZcGgx
殺すべきところできちんとキャラは殺さないとな
でないと上で挙がってるBLEACHみたいにいるだけキャラが増える
今回は特にストーリー展開上虐殺や無意味な殺しをやってるから
絶対敵ときちんとケリつけるもんだと思ってたんだがなー
「あれがマリアベルらしい＾ｐ＾」
自重しろ赤毛
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 18:38:27.77 US658TTa
エリィ「守りたいこのクロスベルを」
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 18:45:58.07 kqbz1DD/
おじいちゃん亡くなったらクロスベル潰れそうだけどな
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 19:40:51.98 HDW/p/n8
>>506
あんたは口だけだ
なんもしてないし
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 19:41:35.87 pn218yVT
碧ではエリィ成長して未来に有る程度の希望持たせると思った。
やっぱりクロスベルの扱いのどうでも良さがエリィの扱いのどうでも良さにつながってたのかな…
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 19:55:03.23 ToRZcGgx
ちょっと何言ってるかわかんないです
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 21:02:17.25 GNyuCj3O
こうなったら開き直ってメインキャラ108人まで増やして
コナミの幻想水滸伝とコラボでもやるしかないな
幻想水滸伝○○の軌跡みたいなタイトルで
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 22:52:40.23 hBO+/kMu
未だ不明の
執行者が1、3、4、5、7、9、11、12、14
使徒が1、2、4、5
多すぎだろワロタ、敵は数が多いとだれるしなー
これで数が減ってるならまだしもマリアベルとシャーリィが埋めてるんでしょ？
終わらす気全然ないな
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/13 23:00:45.83 C+1252Jf
那由多もスルーしたしもう軌跡への興味自体が失せてもうた・・・
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 00:40:45.06 cqY8ks4R
>>512
守護騎士も１、５、９以外まだ未登場で８は渾名だけ。他にもいろいろいるから、まだまだ増えそう。
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 02:11:12.58 h93H4hsa
>>509
総じてそうだよね。クロスベルよりアルカンシェルだったからリーシャのピックアップなんだろう
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 03:16:27.42 jknVBZ1h
ああ、そういえば反省会スレってものがあったね
と気付いて来てみて良かった
本当に孤独だったからさぁ・・・
テンプレ読んで心から癒されたのは初めてだわ
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 07:58:16.95 +tb25tLu
とはいえ話題がループしまくるのは
碧の呪いとでもいうんだろうか･･･ｗ
まぁしゃーないんだけどね
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 11:11:56.78 K6gk3sj3
大体テンプレに挙がってる不満点が全てかな
要するにシナリオ担当とシステム設計担当をクビにすれば解決する
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 12:14:31.09 BqvLT+Lg
シナリオ書いてる人は社長と幹部やってますので無理です。
>>512
帝国編でどの程度物語を進めるかを見れば、ファルコムがこのシリーズ本当に畳む気があるのかが分かるな。
最低でも物語の中盤に差し掛かってないとな。
それなら物語の全容がおぼろげながらも見えるはず。
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 12:29:35.92 f5A7Ym4t
畳む気があるなら
3rdの次は帝国の話になるよね
扉でオリビエがあんな派手に宣戦布告してて
さらにパッケージ裏には
『Ⅶ』
に繋がるとかいてあるし(PC版)
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 12:30:31.21 t6BQSfUz
プロが書いてるんじゃないのかよ('A`)
道理でなんか厨二ラノベみたいな出来の悪さだと思ったわ
英雄伝説シリーズってずっとそうなのか？
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 12:34:08.34 3OVv31XM
シナリオ部門だけ外注に頼んだ方がサッパリ終わりそうだよな…
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 13:15:27.82 jknVBZ1h
テンプレ以外の部分で言えば、伏線の張り方やヒントの出し方があまりにもあからさますぎて
ストーリー上でプレイヤーの予想を超える事が何一つ起こらないってのも大きな問題だと思う
ゆとり対策っていうか間口を広く取った結果かも知れないけどさぁ・・
何が起こっても「あーはいはいそうだよね」って感じで淡々とボタン押すだけになる
そう来たか！とか、このキャラ或いはあの件をそう使って来たか！っていう
ゾクゾクするような驚きが醍醐味の一つだったのに
空で言えばリシャールや特務兵の使い方とかさ、ネギの使い方だってそうでしょ
SCで脇役として顔見せ暗躍させといて3rdで主人公に抜擢して背景を描いてくっていう
お話の構成が単純に下手になっただけってのもあると思うけど本当に酷いよこれは
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 13:21:17.11 t6BQSfUz
すまんが目くそ鼻くそだと思う
空「も」巷で絶賛されてるほど脚本は良くない
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 13:28:28.13 jknVBZ1h
そう？
う～ん・・・空がお気に召すかどうかは別にして、
空を零碧と比べて同レベルと判断しちゃうってのは・・・アレだと思うよ
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 13:36:03.44 t6BQSfUz
知らんよ
結社関連が綺麗に終わってない時点で空も褒められたもんじゃない
空気読んで絶賛した方が良かったか？
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 13:51:36.61 GX5qrjig
まあ散々既出だが、教授率いる部隊が結社って事にして
SCで綺麗に終わらせて3は後日談にしてれば良かった
あくまでも結社との戦いはリベール編にすれば
ここまでゴチャゴチャにならなかったんだよな
それと戦闘力が『設定上』インフレしすぎてて結社に勝てる気がしない
下手したら執行者一人に全滅させられる
シャーリーとかも結局大人数でやっと倒せた感じだし
しかも戦闘後に一人殺せたのを見逃されてるし情けない
ラスダンは因縁あるキャラ同士がどこかの空間に飛ばされて
タイマン～ってした方が盛り上がった気がしないでもない
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 13:57:19.44 +tb25tLu
>>526
それは流石に難癖レベルの域かと思うぞ？
とはいえクロスベル編がここまで必要性が薄くなったのは
残念でならないな･･･
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 14:01:44.02 OeeTzNFU
ギルバートとブルブランはフェードアウトした方がいいと思う
ブルブランのクエスト面白くねえ
>>526
書き込み見る限り軌跡全体に不満があるようだが
ここシリーズアンチスレじゃないんだわ
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 14:04:38.12 BqvLT+Lg
ＳＣのアンチスレはあった気がするが。
あれはＰＣ板だっけ。
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 14:17:48.41 GX5qrjig
…因縁同士のタイマンって書いて思いついたが
キャラが多くてそれも無理だな
ティオとエリィがはぶられる
まあロイドとアリオスの一騎打ち応援役って手もあるか
おっさんvsランディ シャーリーvsリーシャ ヴァルドvsワジ
これをやってきちんと相手にトドメを刺して欲しかったなー
3人ともちと生かしておくには罪深すぎるし
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 14:31:03.68 OeeTzNFU
ヴァルドは魔人化の代償に命を削ってるくらいやれば狂気を感じられたのに
結局最後までチンピラの喧嘩レベルなんだよな
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 14:37:07.09 +tb25tLu
>>531
そうだな。別に主人公側が刺さなくても良い訳で
戦闘勝利後何かしらの力の暴走→崩壊→退場でも十分だったと思う
あとベルも逃げられる前に訣別の一撃をエリィさんは与えるべきだっただろうな
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 14:55:43.79 jknVBZ1h
>>529
大丈夫、「漆黒の牙」もポッと出の新人警察官に追いつかれちゃうレベルだから
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 14:56:15.53 jknVBZ1h
>>527だった・・orz
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 14:58:00.29 GX5qrjig
んだな
単なる喧嘩ではなく、言ってしまえば殺し合いの戦争なんだから
ケジメはちゃんとつけないと見てる側もしっくりこないし
あれで馴れ合いされると意味もなく犠牲になった市民が浮かばれない
ベルもベルで結社側についたわりに
父親とか熊先生に対して非情になりきれてなかったし
エリィもベルも敵同士になるならケジメつけてほしかったかな
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 16:09:18.13 OeeTzNFU
アリアンロードも結社最強の割に勝ててしまうから、
もっと上が居るんじゃないかって気がしてしまう
何とかの剣聖はもういいっす
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 17:14:14.77 XRFabYoL
>>534
隠密行動させれば執行者やらカシウスでも見つけられない漆黒の牙もワイヤートラップには勝てないからな
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 18:41:10.33 cqY8ks4R
>>537
勝ってるようにみえるけど、アリアンさんは余力を残してるから完全に力出し切ったら、明らかに負けてるよ。
アリアンさん以上の強キャラ出てきたら、それこそ興ざめする。
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 19:43:42.74 jknVBZ1h
早く終わらせろって意見が結構あるみたいだけどどうかなぁ
今作だって執行者はカンパネルラだけで使徒を２人も直接投入してきて
「安売り臭いなー」と思ったんだけど・・・面白があれだけ執行者を使ってただけに
なんて言うか、「続いてる事」よりも「話が進んでない事」が問題なんじゃないかと思うんだけど
ちゃんとお話を進めつつ、ペースを崩さないで欲しい
次でいきなりすべての使徒と決戦だ！盟主と決着！ウロボロス崩壊！とか言われても
絶対( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなる自信があるｗ
新顔使徒がズラズラ現れてアッという間にくたばるというソードマスターヤマト状態になるだろう
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 19:45:27.64 BnHKqNjV
こういう
「余力を残してるから本気出したら主人公側は実は負けてる」とか
「○○より××は△△の面で勝ってるけど▲▲の面で負けてる」
みたいな妄想は痛いファンが勝手にやるもんなのに公式でそれやらかしてるからな
あげくキャラにそれをしゃべらせる始末（レンとかランディとか）
本当しょうもない
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 19:51:26.62 cqY8ks4R
>>541
空のときからやってるからね。そういうパターンはしょうがないよ。
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 20:12:25.85 y0QwJZdC
言葉だけで強さを表現されても超つまんねえ
あんな頭身の低いキャラチップがぼかぼか殴り倒しても全然強さが伝わってこない
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 20:13:17.83 BnHKqNjV
空の時より明らかに悪化してるしな
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 20:21:50.91 cqY8ks4R
>>544
零のＩＢＣ戦はひどかったな。結構盛り上がってたのに、あれ？負けてるってのはないと思った。
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 20:57:08.70 OeeTzNFU
>>539
いやシナリオの話じゃなくて実際戦ってみた感じの感想
あれ以上が居ないのなら回避率無視の必中攻撃、完全防御無効攻撃を
どんどんやってきて良かったのになーと
シャーリィは雑魚なのにシナリオ上で勝手に苦戦させられて苛々した
掛かったターンで相手の台詞変えるくらいやってくれ
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 21:10:21.65 cqY8ks4R
>>546
それはそれで文句が出そうな攻撃だけど、実際、ラスボスの回避不可の攻撃は散々にいわれてるからね。
ただ、勝利したターン数で戦闘後の会話が変わるのはいいと思う。
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 21:14:08.18 lmhKE5DL
爽快感の無さには定評のある
軌跡シリーズ
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 21:22:16.81 cqY8ks4R
ラスボスで思い出したけど、ラスボスのＢＧＭをデモに使うのは止めてほしかった。アリアンさんとの戦闘かなと思ってたら、まさかのラスボス。
まあ、よかったのはよかったのだけどね。
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 21:28:10.85 G8cYuvga
あの曲ダサすぎてビックリしたのは俺だけか
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 21:33:48.01 XRFabYoL
この戦闘システムでリアルタイムな時間制限があったのはドン引きです
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/14 23:22:31.37 GX5qrjig
戦闘の描写が苦手なのは伝わってくる
台詞回しがパターン化してるのは王道と言うには苦しすぎるんで
もうちょっと勉強して欲しい
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 00:27:33.41 Xaa5xe7v
>>547
ED見る為に勝ってなんぼなラスボスで強制敗北やるのと
負けて当たり前なシリーズ最強枠相手に苦戦するのではやりがいが違うよ
ファルコムの調整だと碧のラスボスみたいになりそうだから
やめた方がいいかもしれんが……
台詞変化は普通にやって欲しい
楽勝なら相手がぐぬぬするくらいの達成感、爽快感が欲しい
>>550
盛りすぎて下品になった特大パフェみたいだった
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 00:37:30.94 e5u2quiP
零碧の戦闘曲って基本的にかなりイイのにラスボス曲だけはどちらも印象に残らないという
夢と喧騒の聖地は良かったな～まさに集大成って感じで
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 00:49:03.39 QeoPDd0V
なんか空のときからラスボス曲は弱いよな
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 00:55:55.14 sQwjdVyi
零エボのＰＶ２に流れてる戦闘曲のアレンジって、どう思った。原曲より弱めに感じるのだが、悪くはないとは思うのだが。
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 01:18:26.95 C0Sm0OEd
サウンドクリエイターが確かごっそり抜けたんじゃないっけか
古代さんとか好きだったのに･･･
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 11:25:22.98 uakxM2aX
カンパアリアン戦と最終章の飛行艇の曲は結構好きだ
他は耳に残らないけど3rdよりはマシかな
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 15:09:16.42 20+mCtSt
空とかの話は他でやれよ
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 16:44:01.52 6IS17Vg0
>>557
古代は軌跡どころか英伝に関わってない
彼がファルコム去ってから約24年経ってる
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 16:49:17.44 wDwuZi9E
>>558
逆に3rdの方が音楽的に好きだなー
すっきりな通常戦闘曲にいかにもガチバトルな対人ボスＢＧＭとか
後ダンジョン曲も良かった
逆に碧は･･･すまん。
「いつかきっと」くらいしか心に沁みなかったぜ
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 17:11:59.89 wgz7UJPf
jdkと今のファルコム音楽スタッフは正直過大評価だよね
ドラクエFFペルソナはもちろんマリオポケモンにも負けてる
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 19:18:01.06 Xaa5xe7v
>>561
同じく
当たり障りの無い自信の無さそうな音楽か、
派手を通り越して耳障りになってる音楽が増えた
碧のED曲は好きだけど肝心のEDが糞なんだよな、勿体無い
ファルコムの音楽はゲームの思い出とセットになってる部分があるから
シナリオの影響も強いのかもしれない
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 20:42:31.85 VY1WloWX
今のJDKは別に大したこと無いよな
音楽自体悪いとはいわん言わんが取りたたてすごいわけでもなく普通
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 21:05:17.48 SlCb/wOj
ギターとバイオリンばっかりになってるイメージ
那由多は知らん
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 21:21:40.29 AuL+nWmf
ナユタは若干アコステっぽい
落ち着いた曲があるな
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 21:22:09.89 ZtsxTqv0
一応は伝統踏襲してるからな。
俺もそれほど質が劣化したとは思わない。
古代や天門や石川みたいな大物が出なくなったともいえるけど。
今のゲーム業界自体斜陽だから昔より目立たなくなっただけともいえるし。
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/15 23:32:50.42 2BFYH4hK
音楽以外の劣化というか
やらかしっぷりが凄すぎてな
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 01:30:50.89 1+9OYrY0
音楽そのものに関してはそこまで劣化したとは思わない
が、零碧はイベントがショボすぎてBGMもショボく感じる
ゲー音ってイベント込みで良し悪し上下しやすいし
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 04:05:57.47 0qtFndpd
所詮「BGM」なんだから
ゲーム自体がクソだとどうしようもないな
そういや何年か前のPCのイーススレの書き込みで
ファルコムの音楽部門のやつが
「ゲームはつまらなくてもサウンドはよかったと言われるように頑張りたい」
とかインタビューで言ってたらしくてスレ住民が呆れてたなww
ここの会社はどいつもこいつも社外に向けにまともな発言ができんのかと
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 06:36:07.96 etZv8D78
確か言ってたねｗ
音楽部門は音楽担当だから内心そう考えて全力で曲を作るのはいいけど、
お客の前で商品をつまらなくても～とか言うのはね
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 06:42:03.03 xUYYOcD4
少し社会勉強した方がいいかと思いますよ
昨日の生放送はスタッフや司会の声を遮ってしゃべりすぎです
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 07:16:08.66 SblXSYGd
最近の音楽は、良し悪し別にして既視感ありすぎて新鮮味を感じない。
セリフの言い回しといい何でもテンプレート化してるんじゃないかと思うくらい。
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 08:53:34.85 fofcYYr7
ツイッターの失言の多さとか、まともに社員教育してなさそうだな
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 10:09:21.57 6NMR7I8N
零碧にも個人的には好みの曲がたくさんあった。が…作品自体の酷さが聴くに
つれ思い出され、曲への好印象も色褪せつつある
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 11:25:25.49 0vV2/8Fi
碧と零を今クリアした
なんつーかもう無理、ついて行けない
評判になる程度の質を持ち合わせているのは認めるけど
悪人はグーで殴れない、黒幕はやりたい放題やって去って行く、話は無駄に長引き幕引きすらしない
続きはＶＩＴＡで？
やってられるかこんなの
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 11:46:35.69 fWDmn+Ld
お疲れ
自分も次回作は中古で済ますか様子見だわ
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 11:50:23.81 0qtFndpd
角川にシナリオも手直ししてもらったら？
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 12:33:54.20 yEZX2Cm3
>>576
後１０作以上は出せるだけの設定があるらしいからな
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 12:44:54.88 k9CBmIbH
やってられるかw
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 13:06:02.26 EKUIaXOP
PCから離れたときからゲームとしてつまらなくなるのが目に見えてたから
もうファルコムは音楽だけ頑張ってくれればいいよ
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 14:43:09.97 oFr8b3OH
警察が主人公なら勧善懲悪くらいで丁度いい
何でマリアベル見送って憎めないだの強いだの肯定してんだよ
碧終章は最後の最後でこれはないって展開がヤバイくらい多かったな
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 15:31:12.99 6wb4l8hw
最終ダンジョン丸ごといらんかったな
ダラダラ長いだけで市長ロボより遥かに弱い４馬鹿→ババア→ヒス餓鬼
「無力化したけど拘束すると危険だし放置しよう」
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 15:54:55.94 yEZX2Cm3
>>583
そういえばオジキはどうなったんだ？
シャーリィは蛇に入ったけど
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 16:14:10.10 16fh5AS1
あのおっさんならさっさとトンズラこいてから特に触れられてないなあ
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 16:37:08.86 6wb4l8hw
気絶してたおっさんを赤い星座が回収して逃亡
あいつらもう使い途ないと思うけど生かしてどうすんだろ
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 17:04:18.84 9JoXOSRB
そういや今後の扱いどうすんかね
赤い何とかに戻っても「若頭たちに負けたらしいぜ(ﾋｿﾋｿ)」って下に思われるだろうから
大きなツラできんと思うんだがw
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 17:29:09.10 0vV2/8Fi
一息入れたら落ち着いた……
とりあえずセーブデーターは一通りメモカから移し終わったんで後はソフトを売りに行く事にするよ
碧と零が面白かったら空の軌跡シリーズにも手を出してみようかと思っていたけど
もう手を出す気にならないな
これが初ファルコムゲーだったりするんだけど何て言うかファンが多いのも分かるけど
アンチが多いというのもよく分かるゲームだった
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 17:34:10.14 0Wlc9sm7
>>581おまえ少しは上のレスぐらいみとけよ
音楽だってどんどんペルソナや東方とかに追い抜かれてるのに
こういう中途半端なオタがいるからファルコムもおかしくなる
とりあえずこれ以上の音楽の話題はjdkスレでやろうぜ
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 17:34:56.94 iwvUhjBq
帝国はさんざん焦らしてきた舞台だし
クロスベルで糞になった分の汚名を返上して欲しい
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 17:44:33.62 0Wlc9sm7
>>588お疲れ
初ファルゲーがクロスベル編とかかわいそうだな
まあおれも空シリーズが初ファルコムだったけど
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 18:25:51.22 iwvUhjBq
かろうじで他は許せてもロイドだけは帝国編に出ないで欲しい
そもそも主人公がこんなにつまらない奴じゃなければ周りのキャラもまだまともだったろうよ
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 18:45:01.66 0vV2/8Fi
後の伏線の為に主役側が常にかませになるのが常態化している時点でもう
主人公がどうこうというレベルの話ではないと思う
軌跡シリーズについて色々と調べてみて思ったんだけど
この週刊コミック誌の様な話の作り方はそもそもゲーム製作には不向きなんじゃなかろうか
散々既出の事なんだろうけど言わずにはいられない
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 18:46:57.86 0vV2/8Fi
常常言い過ぎです自分＞＜
……そろそろ消える
もう来ないけど愚痴を聞いてくれた人に感謝
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 22:24:51.03 yEZX2Cm3
>>592
ロイド達とエステル達は確実に帝国編に出るだろ
オリビエも絡むし
上手くいけばシェラ姉もでるな
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/16 23:39:18.59 uIOphwiy
それは全然ウマくない。でもしょうがないんだろうな。
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 06:23:44.68 qO22r8N3
私怨課はクロスベルで家族ごっこしててくれよ頼むから
零碧の時点で異様なロイド持ち上げ構造なのにロイドより下の人間が出たら更に気持ち悪い太鼓持ちが展開されそうだし
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 07:16:30.63 tHIQPfFl
>>597
新主人公「凄い観察力と推理力だ」
多分新主人公にこんなこと言わせてロイドをヨイショするよ＾＾
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 07:36:09.89 iDGCchhv
･･･全ては人工生命の戯れの結果なのだ･･･
いくら釘の人でも･･･なぁ･･･
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 08:05:49.98 lyG3JNTt
豊富なモブ会話が本体だと思ってるけど、そっちも微々であった
あとロイド達がつまらないキャラ過ぎだが今後も無理矢理出すのかね
世界廻ってる設定のエステルとは全然違うんだけど
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 08:09:01.36 QxeyyTl1
別に空キャラが良いとも思わんかった
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 09:10:26.20 fMdU7nPJ
たまにいる空も叩いてる奴はスレチだと何故気付かない
というか空も嫌なのになんで零/碧までプレイしてるんだ
空マンセーするのもスレチではあるが
少なくとも空は零碧のように人間関係が偏っていたり、キャラの役割が消化不良な感じにはなっていなかった
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 09:32:42.56 iDGCchhv
>>602
確かに。更に言えば人間関係の清算、昇華も
作中でやってたからなぁ･･･碧は何故それができなかった･･･
絆システムか？絆システムが悪いのか？？
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 09:37:27.17 Pd7DpuN9
空信者がキモイからだよ
零碧disる程空がマシだとは思わん
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 09:45:46.30 iDGCchhv
そういうヘイトは該当スレでやってくれればいいんじゃないかなー？
ここ零と碧の反省会スレだしさｗ
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 10:05:41.55 Kped06lo
>>6
こいつに自分で作れって言ったの俺だけど
結局まだ作らないの？
自分が空をネガりたいだけなのに人様にやれって言ってるの？
別に大して話題ないから書いてもいいからとっとと自分で作れよな
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 10:24:05.97 fMdU7nPJ
ギャルゲでもラノベでもないのにハーレム願望の強い萌え豚が作ったみたいなゲームになったのが一番嫌だ
ヨナに「弟系草食系のふりした喰いまくりのリア充野郎」とか言わせたのが正気の沙汰とは思えない
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 11:02:16.50 t+r2DjVk
セルフツッコミどや？ｗ
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 13:20:32.84 y4BLQquD
>>600
スタッフはロイドがお気に入り臭いから無理矢理出してくるんじゃね？
最近ここで空ﾓｰってやってる奴は存在意義厨と同じ単なる荒らしだと思うよ
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 14:11:43.51 GLnbq/y5
そしてファルコムの本スレに行って反省会のやつらは～とか負け惜しみをぼやくんだな
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 15:21:28.76 lyG3JNTt
いや帝国に占領されて地下潜伏したりしてるのに他国でデカい顔して登場するとかありえんと思って
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 15:40:48.73 x4ZjcAke
空と碧をどっちもそこそこは楽しめた俺には
空をマンセーしながら碧を過度にディスル人はよくわからん
空２作よりは、どちらかというと零2作のほうが楽しめたし
べつに荒らしでなく、ただの個人の感想な
またしばらくＲＯＭるし
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 15:50:55.58 HG8zOaau
個人的には碧はそこまで駄目だとは思わないけど
何か色々間違った方向にぶっ飛んじまったなと言う感想。
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 15:53:27.55 AVKq7ES9
ま、豚に媚びてもロクな結果にはならんよ。あくまで普通の層向けに作ってくれないと。
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 15:53:51.25 PxnWTRYz
なんか那由多が出たあたりから空やイース、JDKとかスレチの話題で本題逸らしてくるのが多いな
ちゃんとおのおの該当スレあるんだからそこでやれよ
閑古鳥鳴いてるんだしだいたいのスレは
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 16:59:00.07 iDGCchhv
碧のシステムや音楽はとりあえずどうこう言わんよ･･･
だが、ラストでの主人公側の悪を見逃すが如くの行為や
悪役の美学の欠片も無い行動はいかんと思うのよ
後はストーリー上の根源的な問題として
一人工生命の暴走によって世界観が歪められてるっぽく思えて正直ヤダ
そして黒幕の思い通りというのも何だかなぁ･･･と興醒めするんだよ･･･
いい加減打撃の一つくらい受けなさいよと
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 17:34:41.42 t+r2DjVk
碧プレイしてないんだけどさ、
零のあの陳腐なラノベ臭が受け付けなかった人間はやっぱプレイしないほうが無難？
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 17:39:53.12 lGya74lf
零が無理なら碧はフリスピーにしちゃうレベルかと
俺は零は許容範囲だったが碧は無理だった
パワーアップしてまっせ
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 18:12:58.61 DqWwN3DR
プレイしない方がいいよ
他のゲーム買ったほうがいい
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 18:31:24.32 y4BLQquD
>>617
ギャルゲー化と打ちきり漫画的な終わり方に納得出来るのなら楽しめる
あと主人公達に正義なんかなかったんやと割り切れれば……
今は新品でも2000円前後で買える店もあるから
幾ら払ったかで感想も変わってくるかもな
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 18:57:32.13 wbbLns1o
よりラノベ的ハーレムになってますね。
さすがロイド！ロイドかっこいい！！ロイド抱いて！！！
こんな感じですかね
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 19:12:03.65 t+r2DjVk
そういうもんを求めて買えば楽しめるのかもしれない…のかねえ…
空の続編とか考えてたからだめだったとは思う
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 19:20:10.44 iDGCchhv
とはいえ物語的には完全に続編だしなぁ･･･甚だ遺憾に存じます状態だよ･･･
ハーレムなんて少なくとも空初期から付き合ってる人は望んではなかったんじゃないかな？
望んでたらスマンが･･･俺は無理だ･･･
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 19:56:00.00 S09f1PrT
>>612
お前はいつもスレタイもテンプレもガン無視だな
イースやぐるみんみたいに話が独立してるんなら
安いからちょっとやっとくか、でいいと思うけど
碧に関しては空まで嫌になってしまうので控えた方がいいかもね
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 20:29:39.08 x4ZjcAke
>>624
今日久々に書き込みしたからたぶん人違い
空と碧で同じような不満があるなら、ファルコム成長してねえな
ぐらいの話題にならん？
またからまれるの怖いからもう書き込まないよ
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/17 20:34:46.36 h4niDp22
暇になったからひさびさに見に来た
かそってるようだからレスすんよ
ナユタっての発売してどんぐらい立ったのかな？スレ見ても活気がない
薄っぺらい世界狭い
だとかやけに既視感を覚える感想がある件
またかい
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 00:57:40.85 zD8kbOoF
>>626
那由多はゼムリア編でもないしスレ違い
那由多スレかファルコム本スレでも行ってくれ
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 01:01:38.23 62D6GGlE
>>623
新キャラたちでやる分には構わなかったがここまで糞になるとは思ってなかったかな
なにが絆だよギャルゲーなんかにしやがって続編でこういった路線変更はバカにしてるとしか思えない
それにキャラの関係が薄くなりそうだから分岐（ギャルゲー要素）はいらないって声も少なくなかったよ
危ぶまれてた通りになってしまった
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 02:11:55.33 bzL1Xfzz
ギャルゲーでも新シリーズなら別に良かった
グローランサーみたいなコンセプトなら俺は買っていたよ
しかし好感度に関わらず勝手に女が惚れてくる手抜き仕様を
ギャルゲーと呼んでいいものか悩むな
あくまでも絆と言い張るなら主人公だけでなく
仲間同士の絆イベントも入れておくべきだった
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 08:19:26.77 vaaYo1Dt
ロイドはスタッフの自己投影用キャラか…
空でもヨシュアに関してそういう感じは多少あったけど主人公が女キャラだったから歯止めになってたんだろうな
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 10:37:02.43 8ooqnzFJ
ネギ＜
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 10:44:01.21 oGhA64zg
ネギみたいにもう少し大人な主人公がいいわ
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 11:20:05.26 zD8kbOoF
母親に心中未遂やられて先立たれたのは確かに酷いが
両親を事故でなくして親同然の兄を殺されたのもたいがい酷いと思うが
本人気にしてないからな
そこがまずあり得んわ
事故死したのでも普通殺されたのと変わらないくらい恨むけどな
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 11:45:50.40 MDt8wz5S
確かに熊弁護士に
鉄拳制裁の一撃を入れてやれば良かったと思うぞ･･･
そういう意味でもスタッフはロイドを「メアリー・スー」にしちゃいかんかったんだよ
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 12:35:33.66 HBPOuy68
肉親を殺されているのに、その犯人を目の前にしてさえ
『許せない』という気持ちが完全欠如してるもんな
普通に人として変だから＞ロイド
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 12:51:21.59 Xul8ae/9
ロイドはクロスベルの標準市民なんだろw
真に魔都だなクロスベル
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 13:15:36.69 9IHU3U4U
クロスベルのモブはいいキャラしてたよ
大正義ロイドさん達のおかげで占領されてしまう訳だが
まぁ旧市街や東方系の人達は普通に排除されるわな
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 17:20:20.78 NPMOMutp
零碧のシナリオは小さなサブクエストに至るまでことごとく「風」なんだよな
いい話「風」、感動「風」、面白い話「風」にしかなってない
そう思わせる工夫も何もなく、「こう受け取って欲しい」という書き手側の願望でグイグイ押してくる
これは素人物書きにありがちな病理だから、完全にライターの力量不足
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 17:43:24.11 hyUu0a+j
あーわかる
そういうふうなノリを書いてるだけで薄っぺらいんだよな
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 19:44:11.20 SyzxCbyn
絆は恋愛「風」か
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 20:53:02.93 z+aq7ctv
>>638
空発売当時もそんなこと言われてたな
そのうち何作も出るようになったら
「碧と比べてシナリオがゴミ」とか言われるようになるよ
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 21:00:43.39 TfeuxuyM
これ以上ゴミになったらどうなるんだ…
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 21:50:33.08 bzL1Xfzz
確かにキーアとの家族描写もエリィとマリアベルの友情も「風」だな
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 22:24:27.27 ZsWiERYN
エリィって色々理不尽に割を喰った印象がある
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 23:04:30.57 jK5M8lIA
あれ恋愛というには調子よくてむかつくな
都合よくほとんどの女がマンセーしてくれるギャルゲー風じゃないの
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 23:25:22.31 nufMTWy+
経験がないor少ないであろう青少年やオタ等にとっては向こうが勝手に・・・・ってのはよく夢想するシチュだろうし、それをそのままって感じだな
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 23:25:49.68 2rvwqjPt
表紙詐欺のラノベ風
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/18 23:48:44.03 ZfWxCIUJ
なんだかんだいっても、碧のシナリオで一番いらないのは序章だと思うのだが、あれはケビンとの顔合わせとアリオスがいかにも仲間になってくれるよ的なトラップのつもりだったのな。
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 00:21:58.56 jpWvCQLJ
いや、一番要らないのは大樹だろJK
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 00:27:32.62 UI8U8MrW
つまりは、作り直すなら、最初と最後を全面的に見直す必要性があるということか。そうすると、碧は良作に生まれ変われると。
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 00:28:21.16 TjGeyS0G
いらないのはビーチ遊びだろーｗ
でも大樹も無駄だな。
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 00:38:26.91 /mULyusE
リーシャ優遇はまだストーリー上納得できたけど
ロイドマンセーはさすがにどうかと思った
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 03:06:39.05 frRnym3n
>>650
というか碧は帝国編と関係が深すぎる。
一つの作品として完結できていない。
「壁を超える」という主題をEDの一枚絵に託すのは問題。
この部分を明かすのは次作のネタバレに繋がるんだろうけどね。
舞台設定からして無理があったかと。
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 03:43:48.66 fYm+7L2j
無個性なキャラクターとか、書き手しか納得できないストーリー運びとか、驚くほど驚きのない展開とか
那由多でも全然直ってないからもうだめだと思うよ。たぶん。
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 06:42:51.36 StPSrRE/
自立への第一歩→正義という名の独裁→孤立しながら立ち向かう主人公
……という大筋は良いと思うんだけどな
ギャルゲーしつつ最終的にはキーア教っていうキャラとテキストの薄さがなんとも
絆システムなんか導入するから恋愛描写も薄くて薄くて感動できん
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 08:35:56.30 eRFeJKqq
方向性は間違いではなった・・・と思う
ループネタは無謀（キーア教はいけなかった）
ハーレムも良くないし
英伝系列は主人公とヒロインの関係と
中間達や登場人物の人間模様で良かったと常々思うんだ
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 09:02:28.26 XZ0E+8sT
ぶっちゃけ、一周で週十時間かかる上にストーリーＲＰＧで売ってるのに
絆イベントで話を分散妥協させた上に、最大で７週させるとかは普通にダメだな。
スキップでクソ長い技演出飛ばせるってのも微妙。なら最初から短時間で終わる演出にしろって話。
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 10:40:20.45 mfLk04Ix
ストーリーがこのシリーズの肝なのにそれが破綻してるってすごい詐欺だな
もちろん戦闘とかほかの部分がおもしろい訳でもないしな
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 12:26:56.68 zG5netkd
>>657
スキップが無かったらスキップ処理ぐらい入れろと
言うのはお前だろ
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 15:27:50.61 pbB1O8zH
たしかにw
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 15:51:43.77 YII13WvJ
skipのアイコンが微妙に邪魔だと言うのは贅沢かね
Sクラフト見てて何となく冷めるんだが
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 16:34:36.90 Lm7zzsLU
アルカンシェルの舞台に力入れるくらいならもっとバトル演出頑張れよ
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 17:47:56.83 7/btn9mF
あのﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛ぶファミコンみたいな人形劇て力入れてたのか・・
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 17:57:29.31 fYm+7L2j
あれに大感動しまくる主人公たち、というまさに「記号処理」の場面で
より疎外感というか主人公たちとのシンクロ率がガタ落ちした
「これはそういう物なんで、そう理解して下さい」って感じ
小説ならどうとでもなるけど、ゲームは実際に画面上で演出しなきゃいけないんだから
ああいうある意味書いたもん勝ち的な表現はどうだろうと思うわ
ていうかどうだろうと思ってくれ、書いてる時に
特に対象が「舞台パフォーマンス」っていう誰もがダイレクトに感動を
共有できるわけじゃない微妙な題材なんだからさぁ・・・たとえ零evoで
アニメムービー入れたとしても、誰もがピンと来る感じにはならんだろう
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 19:22:47.40 jpWvCQLJ
そこまでならまだしも特典で解放とかはないわ
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 19:33:48.95 zG5netkd
>>664
空の軌跡の学園祭のシーンは結構評価高かったような
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 20:13:03.22 pbB1O8zH
それ信者
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 20:19:05.29 fYm+7L2j
だって自分でハードルを雲の上まで上げちゃってるんだもん
「誰もが無条件に感動する世界的な舞台」っていう設定でさ
学園祭は孤児院の子供たちが褒めるってぐらいの微笑ましい扱いだし、
あの舞台の３角関係と実際の３角関係が重なってストーリー上の機能もある
アルカンシェルは逆に何のストーリー上の機能も果たしてない単なる記号だよね
サブキャラの舞台に対する葛藤とかはあるにはあるけど、舞台の内容そのものの興味には繋がらない
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 20:20:11.82 YII13WvJ
>>666
マドリガルはあくまでも学生の劇だから、
逆にミニキャラにマッチしてたんじゃないか？
アルカンシェルは国際的にも名高いアーティスト集団って派手な肩書きが
ミニキャラに演技させるには重すぎた
つーかフルで見られたっけ？
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 20:23:31.04 Bts/ee85
アルカンシェルはブロードウェイやシルク・ドゥ・ソレイユみたいなものを
演出したかったんだろうな…とは推測できる
見ているこっちがポカーンとなっただけで
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 20:36:07.03 Lm7zzsLU
>>668
でもクローゼとの三角関係なんてアルカンシェル以上に意味無かったような…
とにかく制作は贔屓･オナニーキャラに記号を付けたがってるだけだろ
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 20:38:03.15 fYm+7L2j
えー
青春の甘酸っぱい思い出のひとつじゃダメなんかなー
そういう属性を積み重ねる事でキャラに深みが出るんだし
クローゼが特別贔屓されてたとも思えんけど
っていうかむしろ冷遇されてたろ、エピソードの数的に
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 20:45:26.99 Lm7zzsLU
クローゼじゃなくてヨシュアな＜オナニーキャラ
ファルコムスタッフって絶対ハーレム好きだろ
ロイドやリーシャに比べたらヨシュアなんてまだ可愛いもんだけど
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 20:45:43.44 fYm+7L2j
っていうかあの太陽の姫と月の姫がどうのこうのっていう舞台ってストーリーに何か少しでも絡んでるの？
「アルカンシェル以上に」って言うからには
舞台の内容がストーリー上の機能を果たしてるかどうかっていう話なんだけど
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 20:47:20.30 fYm+7L2j
はぁ？ヨシュアはエステルの相棒でありストーリー上も最重要な準主役なんだから
エピソードがある程度割かれて当然だろ
「オイラが気に入らないキャラは許せないんだい！」ってだけのワガママ一杯暴れ放題なだけじゃねーかお前ｗ
っていうか単なる空アンチじゃねーかよ
失せろ
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 20:52:01.91 7/btn9mF
イリアが自ら輝くクロスベルの太陽でリーシャが月だということなんでしょう
がイリアはサブキャラ過ぎた
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 21:03:09.36 Lm7zzsLU
>>674
舞台の内容じゃなくてアルカンシェル自体が事件の舞台になったり主要キャラの一人にとって重要なものだったから
リーシャ自体どうにも好かないから個人的にはいらないけど
>>675
クローゼの片思いがヨシュアのエピソードと言えるのか？ジョゼットとの三角関係の方がまだマシなレベル
ロイドと同じでモテモテな罪な男（）を作りたかっただけだろ
FCの頃はヨシュアがずば抜けた「狙いすぎてる」キャラだったのが
SCで似たようなのが沢山出てきた上に、零/碧で更に酷いことになっていった感じ
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 21:09:01.67 YII13WvJ
今日も空アンチは平常運転だな
零碧の不満なんておまけ程度にしか言ってねえｗ
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 21:14:16.91 Lm7zzsLU
>>678
いや空は好きだよ
ただ思い返せば空の頃から零碧での気持ち悪さの兆候だけはあったなあと
それでも空は脇キャラ同士の関係もそれぞれちゃんと描かれてて「主役（ヨシュア含む）や贔屓キャラをマンセーしとけばそれでいい」みたいなのは無かったから
零碧に比べたら断然真っ当な作品だと思うよ
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 21:17:02.72 YII13WvJ
>>679
分かったから空アンチスレに行くか自分で総合アンチスレ立てような
ファンだから空の文句もここで書かせろなんて言うなよ、頼むから
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 21:25:07.08 eRFeJKqq
今更だが救いきれないＤＱＮとして定評がある
ヴァルドさんだが
最初は別ベクトルのアガット面を見せてくれると思ったんだ
なのにあんな薬厨ＤＱＮに成り下がって･･･
しかも碌に購う描写無しに主人公側に帰参して･･･
恥と言うもんが無いのかと
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 21:26:54.65 MKHA8Cwc
こまけぇ
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 21:47:28.86 YII13WvJ
>>681
零の時は碧みたいなキャラになるとは思わなかったな、本当
ワジのライバル枠他にいなかったのか
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 22:27:57.81 zG5netkd
>>683
ワジが普通の不良グループのリーダだったら
ライバルにもなったんだろうけど
碧でドミニオンだと判明してしまったせいで
ヴァルドさんとの格の違いが・・・・
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 22:45:30.58 StPSrRE/
学祭はエステルがヨシュアを男として意識するまでのエピソードの一部
劇はあくまでキスシーンに嫉妬するエステルの演出だから、人形劇で十分なんだよ
アルカンシェルはそれ自体をクロスベルでもストーリー上でも重要なものにしてるから
やるならユーザーにも最高の劇だと納得させるべきだったと思う
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 22:47:14.54 Lm7zzsLU
零から碧への変化
ワジ
不良グループの知的なリーダー→聖杯騎士の守護騎士
ヴァルド
意外と物分かりが良さげな不良→薬厨DQN
二人はライバル……どうしてこうなった
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 22:51:56.33 XZ0E+8sT
ヴァルドの軌跡はかなり面白いけどな。あんな目まぐるしい奴はそういない。
騎士団入りおめでとう。
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 22:52:52.45 YII13WvJ
>>686
就職先まで用意して貰うライバル……
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/19 23:46:19.55 QmEfdHoD
>>685
てゆーかアルカンシェルのあれは劇にすらなってないからな。
くるくる回ってるだけｗシナリオも何もあったもんじゃないし、純粋に劇として表現してないから論外。
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 00:20:49.08 Q16B9dX6
>>681
別アガット枠は最初からないと思った。
せいぜいレイヴン。個人的には嫌いなタイプなんだけどキャラとしては
なんつーか色々使えそうな存在だったのに碧で変な方向に行き過ぎだった。
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 06:15:30.14 d6Y2SCxg
レイヴンもアホの子だったがそこまで腐って無いし
ちゃんと制裁受けてるんだよな。更に更生→再起してるし
どこぞの薬厨DQNはそれすっ飛ばしてるから叩かれると思う
次回以降に顔出ししたら壮大に叩かれるだろうな
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 07:58:30.17 5NK+PfWO
悪に対する制裁はきっちりやってもらわないとね
リシャール大佐は国の為を思って……ってことで情状酌量はあったけど
きっちり逮捕されて、軍からも去ることになったし
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 09:07:45.41 0cOc9Twh
旧市街に思い入れの深いワジとアッバスが付いていたんだから
贖罪も何もなしにそのまま法国へ行ったわけはないとは思うが
描写がない所為で大勢の人が何もしないまま行ったと思ってるんだよな
続編に出すなら出すでなんらかの形で補完しないとまずいと思う
零のワジの「ヴァルドってなんか放っておけないんだよね」的な台詞はワジおにゃのこフラグの
ひとつかと思ってたが、今思えば碧のＥＤの伏線だったのかもしれん
つまりヴァルドさんの運命は零の時から全て決まっとったんや…
本当に…どうしてこうなった…
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 09:09:32.84 lwvbcZRf
零では駄目な部分がありつつも子分に信頼されてる子分思いのいいキャラだったからこその愛されヴァルドさんだったのに
碧だと薬に手を出すわ子分に怪我させて罪のない列車や街を襲って本当にただのクズだったからな
最後まで引っ張らずに中盤でやられて最後はヴァイパーとテスタメントをまとめて指揮して旧市街の復興でもしててくれればよかったよ
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 09:18:06.65 TehjXNca
零ヴァルドさんみたいなキャラが本物の屑にされるとは思わなかった
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 09:34:37.32 2+8iOyOt
新しく敵を作る労力が勿体無いから、既存キャラのヴァルドで済ませたんじゃないの
とことん使い回しの手抜き
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 09:56:28.06 n/KtVO03
列車倒壊や建造物放火倒壊はヌルヌル日本でも極刑相当なんだけど
死者がいなくても10年以上は余裕で食らうけど
どうやって贖罪するのか
やはり被害者がMOVだと大して罪に問われないのか
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 10:48:35.30 py7UjjmK
ヴァルドか碧で私怨課入りしてたらもっと酷いことになってたな
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 10:52:50.80 sXalJ9ml
太鼓持ちを諌める役が入ってくれるなら俺はそっちの方がいいわ
もちろん零のときのヴァルドだけど
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 11:09:49.23 Q16B9dX6
あの見た目、口の聞きかた、態度で警察入りはあり得んｗｗｗ
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 11:43:04.40 D8AXd8gr
俺がイメージしてた理想のヴァルドさんはお肉炊きの異名の通りシグムントをフルボッコにするはずだったのに
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 13:22:51.99 l0ruw4yL
ヴァルドの罪とかどーでもいい
警備隊の同僚殺されたのに捕まえすらしない時点で
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 15:43:20.49 py7UjjmK
俺はヴァルドがアガットポジになるもんだと期待してたがシナリオだとご覧の有り様だし戦闘でも仲間入りしない上にアガット系の技はランディにとられるし勝手に見た目で期待した俺がバカだった
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 16:30:15.47 7NKyVgW0
>>694
ライターはヴァルドを惨めな目に遭わせた方がネタ的に受けると思ったのかね……
今クルツを書かせたらボートでゴンッを多用するんだろうか
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 16:40:52.48 py7UjjmK
ファルコムに限ったことじゃないが一部のオタやニコ厨に媚びるネタやキャラ入れまくったら終わりだな
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 17:32:38.00 stqaXzJF
熊先生のことか
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 18:02:35.08 d6Y2SCxg
かもしれん
あとシャーリィ
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 18:15:22.56 T5K6rl/5
>>705
浅い奴はユーザーのニーズに答えるほうが儲かるでしょ？見たいな事抜かすが
現実は客層を一部の豚に絞って小銭稼いでるだけだからな。ストーリーＲＰＧ銘打ってそれはまずい。
最近じゃＦＦですらその傾向が出てるしな。一般人がやらねえとダメだろ。
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 18:41:26.91 5NK+PfWO
萌えっつーかラノベ体質のゲーム増えてるよな
有名絵師、豪華声優、アニメーション増量、無条件にモテまくる主人公……
結局できあがったのが完璧超人無自覚モテ王ロイド君とな
男としてつまらん主人公に本格ストーリーRPGも何もあるのかと
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 18:57:51.69 7NKyVgW0
ロイドにちょっと悩み聞いて貰って臭い台詞ではい惚れたって流れが
ワンパターン過ぎる
絆を深める楽しさ皆無
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 19:44:54.43 KAW15rXd
脳みそからっぽの雌豚
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 20:00:58.12 0WI6RPQ/
ある意味リアル
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 20:12:05.87 TehjXNca
>>710
ランディもエリィもティオも素材はいいのに
ロイドにちょっと悩み相談しただけで良い要素を片付けられるのが勿体ないと思った
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 20:34:54.97 d6Y2SCxg
人たらしなら人たらしと言う方向性を
もう少しこう･･･何とかならんかったもんだろうかと悔やむ事もある
有名な人たらしが歴史上にいたといいうのに勿体無い
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 22:17:13.26 kGS/TVx3
>>709
確かに万能過ぎるw
正直、俺はランディとロイドのポジションを入れ替えるべきだったと思う。
勿論修正は入れた上で。全てが解決するとは言わんが、そうすればまだマシになったんじゃないか？
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/20 23:47:37.01 r/zS5qi7
いいアイディアだな
普通に燃えそうだわ
赤い星座の置き所もどうすればいいやら分からなかったけどランディが主役なら・・
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 00:02:38.15 r/zS5qi7
熊先生がロイド兄を殺した黒幕だからロイドが主役つっても、
あの展開ってミエミエだった割に勿体つけすぎたせいで取って付けた感バリバリだったから
「最後に兄の死の真相に衝撃を受けるサブキャラ」で良かったんじゃないだろうか
ロイドを主人公の弟分というサブキャラにして
空では姉弟だったけど、零碧では兄弟を軸に話を展開させるって感じで
ていうかどう考えてもランディの方がキャラとしてロイドよりずっとドラマがあるんだよなぁ
ロイドやエリィが薄すぎるんだけど
718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 01:09:16.67 aRJ1sluV
むしろランディ主人公で良かった
もう新米から結社相手にできるレベルまで持ってくより、はじめから執行者クラスの奴使ってさっさとストーリー進めてほしい
719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 01:46:06.77 TriVJDc0
はぁ？オマエラはレンちゃんのホカホカウンチ喰え
720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 10:14:09.16 BnlTvfgq
なんつーかおまいらは結構なレベルの希望を抱いているんですね
仮に役を入れ替えたところで碧の話の出来を思えば
駄目出しするキャラの名前が変わるだけだと思うわ
721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 15:00:00.80 ytNQQuK7
確かに、主人公入れ替えぐらいでどうにかなるレベルのクソゲーじゃない
それでも主人公に厨二設定ありなら、多少ましになる
722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 15:11:38.51 g/sr7KaJ
ロイドみたいな一般人がイベントで謎のオーラ出しても
演出ですか？って冷めるんだよな
ランディ、ワジ、リーシャ辺りなら出て当たり前なんだが
723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 15:23:58.91 Xiq+Akce
>>721碧の悪いところは厨二設定が少ないんだよな
最初警察が舞台だから別にそんなもんいらねとおもったがやっぱりRPGなら必要だよな
まあ某シュタゲみたいな厨二病主人公にする必要はないがw
>>706>>707空の話になるが公式でロリコンだいぶとかアガットをロリコン化させるのはやめろと思ったな
724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 16:43:38.12 zyjn9OKi
最近のファルコムは悪ノリが過ぎる
725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 17:03:47.73 QAeC2KN1
大樹を除いて粗筋はファルコムらしい正統派な面白さで
まったくクソゲーってわけでもないのが余計に惜しいというかなんというか……
主人公監禁→脱出のところは良かったと思うし
アルカンシェルを落としたのも結構好きなシーンなんだよね
726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 17:23:01.16 WrutEqep
決して全て駄目と言う訳じゃないよ
只･･･最後の展開と悪ノリとハーレム展開の様なものと
悪に落とし前を付けさせなかった事と
絆システムによるキャラの魅力散逸が非常に残念だと常々思う
727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 17:59:56.90 vd1V0Cdu
零碧って成長の過程が描写されないからお前いつそんな強くなったの？って感じなんだよな
728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 18:58:25.11 ETBYGXvg
確かにラニキ主人公とかも見てみたい
まあ違うパターンが見たかったってだけだけどさ
729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 19:02:38.95 ETBYGXvg
キャラの魅力は絆イベント云々言うけど正直充分良かったと思うわ
もちろんないほうが良いけどファルコムも当然なくすだろ
人数増やしすぎて薄くなるのはもっと嫌
とりあえず悪に落とし前云々が一番嫌だ
悪はお縄について当然
730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 19:12:15.53 q/EFVML/
零・碧がファルコムらしいとか本気で思ってるのかね
731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 19:45:42.38 F/6W5vHo
まあ、クソゲーではないよ。普通に面白いしな。 ただ空を比べると落ちる。
732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 21:30:45.80 BnlTvfgq
部分部分で見るのなら光るところもあると思うんだよ
ただ結社関係でのネタの引き伸ばし（別の言い方をするのなら会社の経営方針）が
全てを駄目にしている
黒幕の性悪女+αなんか次回作で大きな顔をして出てきたところでブーイングの嵐だろうに
なんでこんな駄キャラ達を使い潰さなかったんだろうね
733:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 21:37:23.99 LE1T2Zef
>>732
失われた至宝を復活することの出来る設定は色々便利だから
使い潰さなかったんだろ
734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 21:55:14.79 Unp07sW3
所々盛り上がるイベントがなかったわけじゃない
零の銀行前イベントとか勢いがあって曲も良くて割と盛り上がった
あくまであの場面だけだけど
碧の警備隊が国防軍になって主人公達が追われる立場になる展開も悪くなかった
そもそも何をどう変えても評価が０のままなんて事はありえないよ
それは単なるファルアンチか軌跡アンチの見方でしかないんじゃないの
少なくともロイドとエリィという無個性主人公と無個性ヒロインの組み合わせより
ランディみたいなアクの強いキャラが主人公の方が「マシになった」事だけは間違い無いだろう
735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 22:00:26.13 F/6W5vHo
１周すんのに数十時間かかるのにコンプすんのにいくら時間かかると思ってるんだってな。
絆イベントはまあ実験的に入れたんだろうが、もういらない。
ストーリーＲＰＧのストーリー部分がそのせいで台無しになるし。
736:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 22:05:04.99 LE1T2Zef
リシャール大佐のクロスベル入りは何故中止になったの？
737:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 22:18:47.19 BnlTvfgq
絆イベントは周回プレイをする身としては悪い試みじゃなかったと思うんだけど
それがあるキャラが多い癖に一つ一つのイベントの中身が薄いのが問題だと思う
二～三キャラに数を絞ってイベントの中身を濃くすれば
もうちょっと違った評価があったんじゃないかと思うんだわ
>>734
ガイにまつわる因縁や物語で度々出てきた壁と言う言葉の意味を考えたら
まだ若く挫折を知らないロイドは主役として適任だと思うんだ
問題はキーアを助ける事以外は結局何も出来なかったに等しく
主役の本分を果たす事がほとんど出来なかったところ
738:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 22:20:33.87 o1u9Pr5I
絆システムがあるからエリィはヒロインとはいえないし
ファルコムがそこまでプッシュするならレンかリーシャヒロインにしとけば無個性では無かったな
賛否はあるだろうが
739:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 22:32:38.41 vd1V0Cdu
>>736
出てきたところでシグムントのかませになるだけだよ
740:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 22:41:16.40 LE1T2Zef
>>739
そこで、助けに入って全てを持っていくカシウス
741:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 23:23:58.13 1umoCF9m
絆イベントは全員メルカバの上でやろうとするんじゃなくて、それぞれ別の場面にして上手く好感度上げれば1週で全員分見れるとかのが良かったんじゃないか
742:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/21 23:51:42.88 o1u9Pr5I
そこまで作りこむのが面倒だったんでしょ
743:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/22 00:09:30.70 wgjHptCQ
絆イベントで複数ヒロインにしたのは今後ロイド達が深く関わってくることがないからなんじゃないの
評判に関係なく今回限りのものだと思うけどねぇ
744:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/22 00:29:35.51 3ymPFibs
こんな狭い世界でイチイチ主人公変えて連作にすんなよ
案の定過去作のキャラ客寄せパンダで出してるし
つーかエスヨシュレンケビンキリカがいれば支援課とかイランだろｗ
745:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/22 00:31:09.91 vTv1neIp
エリィさんは薄いわけじゃなくてまともに描こうとしなかっただけでしょ
素材としてはオリビエやクローゼより面白かったと思う
746:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/22 00:37:06.27 W7Dhi1+g
まともに描かれなかったから薄くなっちゃったんでしょ
エライ人の孫で親が離婚しててっていう属性も取り立てて特徴あるわけじゃないし
親の離婚をやたらと来にしてたけど、悪いけど正直そんなでかいドラマじゃないよねっていう
んで中身はといえば・・・ロイドにべた惚れという以外に何かあった？っていう
何考えてるかわかんない「良く出来た人」であって面白みはまったく感じかなったなぁ
747:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/22 00:37:45.53 NlVql11a
>>745
まともに描けない、が正解だろうね
エリィの生い立ちとクロスベルの複雑な立ち位置がかぶってて
どうエピソードを拡げてたたむのか興味あったが、碧で完全放棄したしな
748:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/22 02:40:19.65 oiceUI4I
>>747
碧は一事が万事それが当てはまるね だからこそ今後ファルコムがゼムリア編をまとめきるのが絶望的に感じる
749:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/22 03:35:55.54 pIaDDlaq
エリィに関しちゃ絆イベントでの描写も含めればあんなもんだとあんなもんだと思うけどね
碧までがグダグダと思い悩むキャラでクロスベルが真に追い詰められた次回作こそ
本当の出番だと思う
……まあここまで言っておいてなんだけど行き着く先は>>748なのがアレだ
750:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/22 05:54:38.83 XsrEWBx4
>>749
とりあえず次の次回作が分水嶺になるのは間違いないだろうね･･･
願わくば「過ちを繰り返さない」事を切に望みたい
ちゃんとヒロインはヒロインして下さい･･･複数なのは正直勘弁です･･･