12/07/21 20:56:24.73 mPE1WyB6
時々普通の武器なのにTPが上がるのがあるじゃん？(３のコピスとか)
理由がわからない
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/21 20:59:19.60 F6WUJwtk
複数PTが連絡を取り合いながら合同で捜索してる設定
まじめに探索してるメンバーを傍目に
ひたすら金目当てに採取のために往復してるPTもいるし
樹海そっちのけで航海に明け暮れてるPTもいる
深都派と海都派で分裂してたけど真祖倒して元通り
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/21 22:10:21.96 mPE1WyB6
ククリってかなり上位の短剣だけどぶっちゃけ素材がいいだけだよね
攻撃力129もあるようには見えない
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/21 23:04:37.29 Y7awVdT+
>>343
とあるやる夫スレで、ＴＰ＝触媒 って考えてたスレがあったな
レベル上がってＴＰ上昇するのは効率化するとかで、ＴＰ上がる武器は触媒代わりに出来るとか？
ぶっちゃけＴＰって何の略称だっけ？ テクニックパワー？
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/21 23:27:05.41 rS0yGdrI
Tポイントの略です
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 00:08:04.91 Vbx1qfeW
同じくTPがあるテイルズだと、タクティクスポイントだったりテクニカルポイントだったりするな
こっちだと多分後者じゃないか？あと、多分パワーはねぇな
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 00:39:02.21 fP3Oi4YZ
>>345
まあ現実に照らし合わせたら
弩砲＞＞＞＞＞＞その他になっちゃいますし
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 00:51:00.59 whHC8kk5
現実に即しているなら銃がこんなに悲しみを背負うこともなかったはずだしね…
フィクション世界の近接武器の強さと相対的な銃器の弱さは異常
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 01:06:12.45 /XX8LEdy
ミリオンスラストって極めれば良い火力になるんだろうけどHIT数3って寂しいね
連射してそうな名前なのに
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 01:06:39.95 L78N6+dW
うちのメインファマは首斬り農民です
ガメガイムだろうが卵だろうがカボチャだろうがヤドリギだろうがすっ飛ばす彼無しでは6層歩けません
ボス戦はブレイブハート&軽業で鷹乃羽連発したり弱り目で赤竜ハメたり影縫でクラーケン縛ったりして大自然で経験値がっぽり
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 01:33:08.90 GvwfYuQ2
迷宮のモンスターも現実と考えると、弩砲は良いが銃は剣や鎚ほどには役に立たない気がしなくもない
なんか風穴空けたり両断したり叩き潰せば死にそうでも、銃弾サイズでピンポイント貫通した所で平気そうな奴とか無駄に硬そうな奴が多いよなモンスター
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 02:05:17.34 TPKY6bNc
時間当たりダメージで考えたら銃が弱くなったのかもしれない。
銃でミリオンスラストはどうやって実現できるのかわからんな。
パーンした後銃剣で滅多刺しなのかな？
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 02:44:30.37 KlD8I9zV
>>326
回復がプリしかいなかったから応急蘇生が役立った
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 12:58:59.25 fPHswTv5
海都ルートクリアして６層に入ったはいいものの
触手めいた景観にびびり乱入する触手にびびり(すぐ逃げた)
涙目で航海に出て三竜開放してきた。
触手怖いけど竜も怖い。深王達とは強さ段違いなんだろどうせ
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 14:59:51.68 vEZxmUjq
>>354
スラストってのが突剣での刺突ってより突属性の事なんだろうな。チェイススラストのスラストも突属性って意味だし
多分普通に連射してるだけじゃなかろうか。ラピッドファイヤと被ってる気はするが。
まぁそれにしてもミリオンって割には回数がアレではあるが。30%×5～15回とかになっても何か使いにくい気がする
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 15:06:00.84 ITkk57lw
あの銃でミリオンな連射は無理だろう。チェインガンでもあるまいし。
目にも止まらない突きを放つが実は殆どはフェイントで、
急所突きが1-3回発生するとかそんなところだろう。
ミリオンの99%は急所突きの布石。倍率も最大442%と物理技だと最強だし。
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 16:38:18.26 yanJ1Toh
ミリオンスラストの時には装備している突剣とデフォで腰に差してる銃（または逆）を両手に持ってガン=カタしてるようなイメージがあるな
銃と突剣両方のマスタリーが必要なのはそういうことだろうと
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 16:42:23.82 k5I8kczA
ミリオン中は銃で突いてると思えば、パイルバンカーっぽく
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 17:04:13.23 yanJ1Toh
そういえばカウンターモンクってどうなの？
拳系スキルって一度も使ったことないから使用感教えて欲しい
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 17:05:09.24 L/hcF17R
速度に応じて威力が上がるんだから超高速で弾込めと発砲を繰り返してるんだろう
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 17:33:51.49 ITkk57lw
ああ、西部劇でよくある、シングルアクションの拳銃を両手で連射するアレか。
>>361
壊炎拳以外はあまり使えない。
カウンターはモンクが攻撃を受ける必要がある。
気功拳は威力が低い。
暗黒拳はダメージを受ける。
チャージ暗黒拳はかっこいいことはかっこいいが、
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 17:35:25.31 D0ycdQqp
紹鳥カウンターパーティでも組んでみるかね。
深い層だとモンクの体力が持たなそうだが。
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 17:36:12.98 bW5A1PmZ
>>361
回避すると発動しないんでLUCだけは法典強化せず他4つのステを99にしたモンクで作った事がある。
多段攻撃のタゲ集めと攻撃力防御力を同時に強化できる大武辺者が好相性なんでサブショーグン安定。
大武辺、号令、ブレイハント、イーグルアイ、ドラミングでクラーケンに一発あたり8000くらいは行く。
基本的に多段攻撃が来ないと割に合わない。
敵が攻撃以外の行動を取ると、全くの無駄行動になるし使いやすくは無い。
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 17:48:21.03 fXvJC13g
野伏を前衛にかけるほうが安定だよなぁ
なんというか
チェイスに対する一騎のような感じ
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 18:05:38.59 oVneTKIY
質問すみません・・・今日から初めて世界樹やるのですが
PT選びで悩んでます・・・
現在プリンス・モンク・バリスタ・ゾディアックで＠１何がｵｽｽﾒでしょう？
(見た目的にはファラかシノビですが・・・)将来的にはショーグンを入れたいです
＠１つ質問・・・引退したら新しいキャラになるようですが
見た目一緒で別の職が出来たりするのでしょうか？
(´･ω･｀)見た目的に選びたいのと、やってみたい職が違うのもPTに悩む種
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 18:09:43.80 9d2AYoj5
二つ目のはできない
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 18:11:06.00 bW5A1PmZ
>>367
その4人で必要な要素は大体揃ってるから残りは何でもいい。
初めて世界樹やるならファラの方が無難かもしれん。
3は敵が堅めなんでウォリを入れて攻撃寄りの構成にするのも良いかも。
見た目と職はセットです。プリの見た目でメインファラとかは無理。サブクラスで我慢するしかない。
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 18:11:29.98 05DLtsSp
ストーリー中でウォリアー・プリンス・ファラ・バリスタ・シノビでサブモンクつけるなら誰がいいんかね
シノビが割とボス戦暇してるから今のところシノビにしようかと思ってるが
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 18:18:48.98 bW5A1PmZ
シノビでおｋと思う
AGI高いから真っ先に回復できるし煙の末で燃費もいいし
ラインヒールやパーティーヒールはモンク以外ではビーキン、ゾディくらいしか使いこなせないし
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 18:20:41.01 whHC8kk5
>>370
シノモンでいいと思う、HPは戦闘中に回復するというより戦闘後に回復するのが
メインになるが…1止めラインヒールを連打連打連打
あと、シノモンは血返しと陽炎or分身の組み合わせでもりもりTPを稼ぐこともできる
戦闘中の回復はフルヒール連発に頼らざるをえないがそれをやるとシノビといえども
消費TPがきついのでTPを稼ぐ手段が手に入るのはありがたい
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 18:25:40.51 oVneTKIY
>>368
>>369
レスありがとうです、(´･ω･｀)そんなに都合いい話はないですか。
とりあえずウォリアとファランクスつくってやってみます
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 18:25:52.28 DnzP/K2B
>367
確実にファラ
初世界樹という事なので何はなくともタフなのを選んだ方がいい
シノビ入れるとモンクが強制的に前衛になるから崩壊率が跳ね上がる
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 18:32:34.20 05DLtsSp
>>372
㌧、シノビにしてみるがやっぱり戦闘中の回復は厳しいか
プリにキングスマーチ取らせちまったから移動中の回復はそんなにいらないんだよなあ
４の回復歩行中毒がヤバイ
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 19:18:22.82 LdSFV4U2
GK前で平均Lvが33しかない
勝てる気がしねぇ…orz
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 19:21:42.68 fXvJC13g
テレフォンパンチだから一回目をイージス、二回目は防御号令かけて全員防御でいける
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 19:23:29.09 RijlIigZ
平均～少し低めくらい。Wikiだと33推奨になっている
戦術次第でどうとでもなる
２ターン目をどう防ぐかのゲーム
まずは全員にフロントキュイスを穿かせるところから
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 19:29:40.29 ITkk57lw
>>365
8000か、なかなか強いな。
Str99虎ちゃんに攻撃号令イーグルドラミングだと3300×10なんだよな。
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 19:40:02.42 yanJ1Toh
初GKの時
ウォリバリ バリウォリ ショーウォリ ゾディプリ モンプリ
みたいなクソ火力パだったからLv35くらいだったけどなんか五輪10発決まったり9スマ6発くらい当たったりで一瞬で終わった記憶
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 19:47:50.50 j5cD1aGY
FOEはうんざりするほど強いけど、ステージボスはそこそこだったな
ボスはふいんき作りのためにAI凝ってるけど、FOEはTP制限なしに強力スキルを
遠慮無しに乱打してくるからキツい
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 20:18:18.07 whHC8kk5
GKさんはビームさえ何とかできればわりとポンコツロボだからな
物理に強いパーツと属性に強いパーツが合体するのに何で全弱点になるんや…
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 20:22:05.99 9d2AYoj5
分離後の方が辛かったわ
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 20:37:00.30 mf7x7qBw
初GKでサブクラス？
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 20:38:33.60 mf7x7qBw
あ、GKの時はもうサブ解禁か
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 20:55:03.89 rnQfbfcR
クリア後は赤龍狩りのついでにリミット業火で経験値になったゲートキーパー
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/22 23:38:22.32 A3O4iJcd
サブ解禁はGK前だけど、ショーグン解禁はGK後だぜ？
>>383
俺も初GKは分離後の方がきつかったな。
まぁモンクに重装備させてて回復が間に合わなかったってのが最大の問題だったわけだが…
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 00:07:31.56 CIS2QXzo
初GKとかどう戦ったっけ・・・
とりあえずビーストロアと防御の号令用意して
あとは特異点圧縮フリーズンで殴ってたかな
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 00:14:43.48 HPJvfd5G
圧縮業火がめちゃめちゃ強かった記憶しか
あとイージス
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 00:17:04.74 +5niJqgX
天地魔闘ビームを凌いだらそのまま勝ててしまったから印象が薄い
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 00:28:21.04 V/P+u8TI
ビームを防ぐ手段があったら攻撃し放題ってのがまずいよな。
構えてる間は攻撃を無効化した上で即死級カウンターしてビームで追い打ちくらいするべきだった。
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 02:39:48.96 CEsv0YCo
今回の六層凶悪すぎんだろー
1でも2でも3でもこんなに全滅してないぞおいいいいいいいい
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 03:50:29.68 QEx5kV/U
初GK懐かしいなー
もやしゾディと瀕死ファラしか残らなくて死んでくれ死んでくれと思いながら業火ぶっぱなしたら5回当たって倒しきれたのはいい思い出
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 04:33:26.32 dnFFxD9q
生存人数ギリッギリでボス倒して経験地が盛大に偏ると何かイリッときて、リセットして全員生存で倒したくなる
初GKは明らかにヤバげな予備動作のビームをガン防御で凌いで調子乗ったら分離後の攻撃でPT壊滅した思い出が
生きて再合体を見たメンバーの方が少ない有様だったなぁ。ええ、一回hageましたとも
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 04:56:43.16 49V5rgxU
驚天の魔導回路
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396:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 08:22:52.39 BxyV2C3x
１PT内で高火力要員枠どのくらいある？
今４層入ったんだけど火力要員１人でこれまでは苦労しなかったけど今後が不安だわ
今火力１補助２壁１回復１だから、ビーキン入れて虎獅子でも召喚したらいいかね
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 08:32:22.20 ChbvstYq
>>396
火力役は１～３
サブで火力つけてもいいし、１火力を強化してもいい
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 10:44:29.82 V/P+u8TI
できればザコ戦用火力とボス戦用火力の二人を用意したいところではある。
両立できるなら一人でいいけど。
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 12:19:29.74 BxyV2C3x
２人は欲しいよなやっぱり
いまPTの役割がかっちりしてるから補助枠を削れるか検討してみる
このゲーム悩んでる時間の方がながいかもｗ
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 13:41:10.40 dLsH+fm3
STRのハンマー手に入れたけど武器に詰めるならATKとはどっちがいい？
ATKはSTR依存攻撃のダメージを3%上昇とあるけど
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 13:46:58.12 grhgmhFM
直接攻撃だけ考えるなら基本はATK詰めでいいと思う。
ビーキンみたいな場合は（動物のステータスにも関わる）STR詰めた方が有益かもだが。
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 13:50:38.46 dLsH+fm3
ありがとー メインは攻撃スキル連発だからATK詰めてみる
前作までは武器に付いてるSTRの値が有用だったみたいだからSTRかと思った
ハンマーも後から手に入ったし
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 16:04:05.45 yfUoYTyc
>>396
今のパーティは補助、回復／盾、探索、召喚だから高火力は0だな。
サブ込みだと盾以外全員は攻撃に貢献してる。
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 16:24:14.36 pZDS5H73
盾、火力、火力／サポート＆小火力 火力
な俺のパーティー火力は高いけど燃費悪いしボスもキツイわ
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 16:36:52.45 ChbvstYq
攻撃、補助２、回復、盾の場合
火力は
・エミットパーティーにする
・モンゾディで壊炎拳（５層以降推奨）
・サブパイでハンギング
・サブゾディで圧縮業火（モンゾディ、ビーゾディ）
・１火力で頑張る
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 18:47:24.03 dnFFxD9q
ファラシノ・モンプリ
バリゾディ・ゾディウォリ・シノパイ
前衛二人は大体お察しの通りの動き
雑魚戦では、アンブッシュ先行+シノビ含針+ゾディがダクエorウルフハウル+バリが(圧縮)エミット
ボス戦では、逆にバリがダクエor鉄鋼+シノビがハンギングorミリオン+ゾディがチャージメテオ(圧縮リミット)
噂に聞く6層の最後っ屁連中には通用しない気がするが、結構気に入った仕上がりのPT
目下の悩みは2周目に突入するにあたって現在存在しないビーキン・ショーグン・アンドロ要素を取り入れた新PT構築。アンドロはサブウォリでほぼ内定
ファラ・ショー・アンドロ／モンク・ビーキンを考えたけど、動物が後列ってアレなんだろうな多分
ファラ下げるか、いっそファラ切って他の何か入れるか、ショーグンやビーキンの型を何にするか、ファラとモンクは流用しようかetc…やべぇhageそう。頭皮的に
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 18:54:17.65 leNw41CQ
先生、パイレーツは火力に入りますか？
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 18:59:03.27 ChbvstYq
>>407
最終的にミリオン撃てる
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 19:13:47.71 CIS2QXzo
普段はダクエとイーグルアイしか打たないうちのゾディパイは
火力役に入るんだろうか？
1層2層ではTECアクセ３つ付けてる甲斐もあってエースだったんだけどなあ・・・
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 22:25:24.70 eLJwLZQN
俺もゾディのサブをプリにしてサポートメインにしてたが、
圧縮特異点3色リミットを撃つだけでも
FOE/ボス戦の火力としてそれなりに計算できると思う
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 22:41:47.34 HPJvfd5G
ゾディアックって最初から最後までエースだったわ
それこそ最序盤から裏ボスまで
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 23:27:14.92 k9efAjUk
ようやく裏ボス第二形態に謁見できたんだけど
これは「1ターンで一気に削りきる組み合わせを探せ」ってことでいいのかな
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 23:52:47.71 6D7EpY2x
やっと６層にいったけどヤドリギ凶悪すぎる・・・
全然倒せる気がしないぜ。
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/23 23:58:32.17 grhgmhFM
>>413
ユーも防御型パーティーかい？
火力がないとヤドリギつらいよな。
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 00:00:42.62 ChbvstYq
>>412
HP60000～45600まではパターンが決まっている
つまり14400ダメージまでは与えてもパターンが崩れない
まずは12000～14000ほど削り、第２波として総攻撃をかけよう
強化スキル３枠、弱化スキル３枠はフルに使おう
ウルフハウル(115％)や狂戦士の誓い(190％)も重要スキル
１ターンで46000ダメージ与えられない場合
クイックオーダーか先陣の名誉をアタッカーに使い、まずは攻撃形態のままでダメージを与える
14000→34000→12000などならそのまま勝てる
その後もクイックオーダーか先陣の名誉を使い続ければ、防御モードでもちくちく削れる
まずは１ターンに30000ダメージ以上を目標に火力を頑張ってみよう
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 00:05:32.60 HPJvfd5G
>>412
まあそれが一番楽
>>415の言うように、ちょっと削ってから総攻撃
バフデバフスキルはもちろんブレイバントも駆使して
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 00:10:21.81 roxG/d5n
ブレイバントは壊炎拳しないかぎり使わないけどな
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 00:12:41.29 QO1pxaMG
>>415
>>416
返信ありがとう
始めはパターンなのは分かったんだけどちょっとでもダメージ与えると崩れると思ってたわ
3/4ぐらいまではパターンのままなのか ふむ
割と火力重視のパーティでやってきたから後はクイックオーダーか先陣があればいける・・・かも
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 00:19:42.33 hKGMrHKa
禍神って人によってはあっさり倒せちゃったりするよね
何度やっても倒せる気がしなくて結局wiki見た自分が情けない
セルや幼子は大して苦労しなかったんだけどなぁ
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 01:04:05.94 TzYgyCwP
Ⅲ裏は自分も苦戦したなぁ。1ヶ月近くやってた気がする
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 01:38:33.21 gZvbW/uj
>>412
自分は3ターンかけて削ることにしてる。
パターン中は楽だからなー。素材集め／経験値稼ぎを考えるとね。
ランダム前提の方が楽しいが。ランダムはランダムで別に大したこと無い。
挑発ディバイド＋ショックガード＋先陣orQO2人以上
出来れば蘇生役2人以上
この編成なら結構無難に倒せる。
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 06:51:12.13 Qu58CNX5
シノビ・ファーマーとファーマー・シノビ
一周目はどっちがおすすめ？
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 07:38:00.50 VaIgulAO
その2つはメインサブを入れ替えているだけだけど求められる役割はまるで違うから
どっちがいいとか単純に比較することはできないなぁ
シノファマ…煙の末による消費TPの削減を最大限に活かして極低燃費で採集スキルを
活用しながらひたすら採集するのがお仕事
安全歩行で目的地にスルスル近付き1振り二毛作を連打しつつ所持限界までもりもり採集、
帰宅マスターで確実に帰投します
ファマシノ…最高のLUCを活かしてひたすら状態異常をばら撒く雑魚専アタッカー、
飯綱と首切で6層だってもう何も怖くない
ボス戦？ アイテムでも投げていればいいんじゃないかな
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 10:27:11.13 nZTipJ1T
裏ボス撃破まで行くのに引退と法典ドーピングなしでも大丈夫かな？
この２つをしないとLv99まで上げても撃破は厳しいだろうか
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 10:44:37.37 j4btPHVJ
それは編成と戦術次第としか…
ウォリゾディフリーズンとかはドーピングしなくても元から強いけど
素手壊炎とか獣とかミリオンとかはドーピングで威力がかなり変わる。
禍神の攻撃をどうやって凌ぐかってのも重要なのはステータスよりスキル構成だし。
つまり引退ドーピングしなくても余裕な編成もあれば
引退ドーピングしても苦戦は免れない編成もある。
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 11:34:00.80 LIWASME4
ガッチガチにメタった対策パーティなら無引退のLv50台でもわりと余裕
逆にノープランで挑むとステALL99・99引退Lv99のパーティでもジリ貧になってhageる
要するに対策が重要ってことです、Lvやステータスでゴリ押しできるほど容易い相手ではない
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 13:49:20.71 q1qELLRv
ここって初心者の質問も大丈夫？ダメだったら誘導お願いします
4が話題になったので積みゲーにしてた3をもう一度やり始めました
それでナルメルまでたどり着きましたが、まったく倒せる気がしません…HPが半分切れば逃げ出すらしいけど、そもそもそこまで減らすことすら無理です
もっと属性攻撃をつけるとか、レベルあげるとかしたほうがいいんでしょうか？
ちなみに今のパーティは前ウォーリア/モンク/プリンスの後ろバリスタ/ゾディアックで、レベルは全員11です
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 14:02:54.31 UGXhn85x
俺と同じPT構成しやがって
このPT構成は弱点は突きやすく、敵への与ダメージ量は安定する傾向があるが
絡め手がほとんど無いので敵の攻撃を軽減したり何らかの方法で敵のアクションを潰すとかできない
だからサブ取れる3層までは単純にバフを含めた数値の比べあいになり、
その時点で敵に押し切られるようなら結局負ける、なので結局レベルを上げての力押しに頼りになりがち
装備による行動順最適化はできるが、それでも負けるなら諦めてレベル上げだな
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 14:09:58.96 yhAAYDw8
>>427
火力については、ゾディアックが雷の星術を撃ってればそれほど困らないと思います。
減らす前に自分たちが倒されてしまうなら、防御面の方に難があるかも。
ファランクスとシノビもいないので、
特にダメージコントロールが上手くいってなさそうな印象。
レベルを上げずに対応するなら、プリンスorモンクを後列に下げてみるとか。
（マッドスローがほぼ前列攻撃なので、前衛を減らして総ダメージを減らす。
恐らく、モンクは回復で手一杯になってるし、
プリンスを下げれば被弾が減ってロイヤルベールが生きやすい。）
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 14:13:09.69 nZTipJ1T
ナルメルの時ってレベルいくつだったっけ…思い出せない
11は低いかも？
自分はその時プリ／モン／シノ／ファラ／ファマがメイン
あなたより低火力だったけど苦労はなかったな
魚だから雷弱いだろうと思ってファラにショックオイルぶっかけて
ツンツンしてたら勝てた。レベルを15位まで上げてみたらどうかな
他の人みたいにちゃんとしたアドバイスじゃなくてごめん
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 14:27:14.91 nZTipJ1T
>>425-426
ありがとうマッピングは大好きなんだけどレベル上げが苦手なんだ…
今までは迷ってるうちに適正レベルまで上がってたんだけど
道場も作業感があって
でもレベル50台っていうのは驚きです。対ラスボスに向けて休養
させつつ対策を練ります。
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 14:28:57.14 it7WqmF/
非常に重要なことなんだが、バリかゾディで全体攻撃を取ってTPを温存しておくこと
理由はまあ、HPを半分削ったあたりで分かると思う…全体攻撃があるかないかで
ナマズ戦の難易度は結構変わるので
モンクがいても盲目の回復で手いっぱいになりがちなのでメディカは山盛り持っていこう
プリがいるなら後列に置いてロイヤルベールを維持してやるだけでも大丈夫だが
ロイヤルベールのスキルLvがかなり高くないとそれだけを頼りに戦うのはきつい
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 14:31:32.30 q1qELLRv
わ、みなさん早い返事ありがとうございます
とりあえず金稼ぎもかねてレベル上げしていこうと思います、お金たまればもっといい装備も買えますし
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 15:14:21.13 j4btPHVJ
ゾディの全体術は取ったらあかん。
取るのはバリの雷バラージな。
ちなみにナルメル戦では圧縮がイマイチ相性悪いから特異点を優先するのをオススメしておく。
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 15:23:35.39 yhAAYDw8
ブーツ「逃がした敵は、フロアを出ると回復してしまう」
ノーフォーク「つまり、フロアを出なければいいのだ」
シュラフ「故に、我々はテントの持参を推奨する」
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 16:54:44.08 1+EUK5L3
俺も４→３勢だけどナルメルとかシノビの含み針がことごとく本体に当たって楽勝っした
後ろでバラージ発射してたバリスタがかわいそうでした（小並感）
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 17:10:47.90 nvCdXEcq
>>435
おいおいネタバレしてんじゃねえよぺイルホースさんよぉ！
一回帰っちまってまた来たときに絶望するのが良いんじゃねえか、カカカッ！
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 17:34:21.31 j4btPHVJ
>>436
先に掘り出してくれてれば続く攻撃が全部当たっていいじゃない？
俺はむしろバラージまでに掘り出せてなかったらガッカリするんだが。
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 17:52:33.82 Qu58CNX5
P4のなりきりパーティ考えたんだけど・・・
主人公：ショーグン/プリンスorゾディアック
ジュネス：シノビ/ショーグン
チエチャン：モンク/ウォリアー
雪子：プリンセス/ゾディアック
完二：ファランクス/ウォリアー
直斗：パイレーツ/バリスタ
までは普通に決まったが、クマとりせちーが決まらんwwwww
クマはアリスver考慮でファーマー/モンクが妥当な線だが・・・
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 17:56:42.17 Lckqm6EY
一方俺のパーティの姫子は分身までして撃った含針を全弾スカっていた
どうしてランダム3体攻撃×2回で正解の穴だけをピンポイントで外すんですかねぇ…
リストラしちゃうぞコラ
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 18:03:12.20 UHGUNgfx
初プレイは含み針とクイックドローで掘り起こしてたなぁ
今、初期化してどれだけ簡単にクリアできるか挑戦してるが、ナルメルはエミットウェポンで掘り起こしたわ
PTはファラ/プリ/プリ/ウォリ/ビスだけど、やっぱり硬いの揃えただけあって安定感が凄い
HPとVitはマジ偉大
2層行ったらアイシクル2発でファラが昇天したけどな！
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 18:09:36.66 twmHUonS
>>427
単純にレベルが低い。ナルメルさんなら13～14くらいあったほうが楽
マップ全部埋めたり、FOE殲滅したり、大航海クエやればもっと上がるはず
ちなみにその職構成でスキルとサブクラスさえ間違わなければ
ストーリーはおろか、裏ボスも含めて詰むってことはないと思う
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 19:43:07.04 NK1/ycNT
世界樹４作で３のキャラデが一番好きだ
紫プリ子が可愛すぎる次点で姫子と邪気眼
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 22:03:24.07 Qu58CNX5
プリはやっぱり3人の列の中央に置く派集合
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/24 22:17:42.18 e/LqqjNi
>>444
呼んだ？
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 00:25:36.00 EyGVQxLk
突っ走る系わがまま姫って感じで先頭に置いてます
そしてそれにやれやれ危ないと続く形でファラを２番目つまり前列中央と、待って下さい姫様怪我しますよとばかりにモンクを前列３番目においてます
続いて後列に姫を追いつつ後ろも気にしなければならない不憫なシノビがいて、後ろの方でボーっとしているゾディがいます
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 00:31:50.92 duGpH68q
リーダーのプリが中心となり、防御力の高いファラが先頭
両脇をバリスタとウォリアーが固める
シノビのポジションが一番安全だ、安心して戦え
こうですかわかりません
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 01:00:50.12 FpIPYyIA
モンクの女2は一人称｢オレ｣のイメージがあるよな
誰のせいかはいってしまうと荒れちゃうから自粛するが
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 02:35:10.21 VFaN0E8X
>>447
プリはhageる前と後で同一人物と見せかけて、中身が伝承されただけの別人･･･
みたいな裏脳内設定がありそうだなそれ
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 16:21:20.77 PrQzLWKx
波文蛭巻大太刀って５層の剣並に強いみたいだけど、メインシナリオ中はもう強い剣て手に入らない？
４層入ったとこでウォリ剣をサブショーグンに、
波文蛭巻大太刀を装備の刀スキルメインに切り替えたんだがちょっと寂しい
金髪プリンセスを名前をそのままに金髪ショーグンにして
ディバイドガードで守ってたがしばらくしてから一向に回復していないこと気づいた俺
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 16:43:07.43 yCC9PIAo
表クリア前に手に入るママ竜刀より強い刀かー…5層雑魚のドロップで1つと5層FOEのドロップで1つだけだな
5層ボスのドロップでももう1つ作れるけどクリア前とは言えないので除外しておく
そんなに大きく威力が変わらない＆ママ竜刀は貴重なLIMスロット付きなのでクリア前は
結局ずっとママ竜刀のままだったな、俺は
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 16:48:47.99 JPg2mV9K
単純な攻撃力だけなら八葉七福一拓だろ
ドロップ条件は水溶液か圧縮属性リミット*2とかでどうにかしろ
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 16:57:52.00 PrQzLWKx
一騎当千との兼ね合いも兼ねてパーティ編成しなおしてたんだけど
４層の終わりくらいに手に入る剣でも微妙だし、それ以上の剣を待つのもアレだし
とりあえずルートクリアまではこのままかも…まあ、強いからいいけど、剣スキルに頼ってたから
ヴィクトリアの宝剣とか早めに手に入れば良かったのに、残念
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 17:00:57.36 4fYp4bDc
5層終盤までそれより強い剣は手に入らないしそれでいいんじゃないかな
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 17:17:31.43 NEMgeRl4
敵のリミットゲージ糸みたいに細くなってんのに
なかなか倒れないんだよなーこっちがいっぱいいっぱいだと
水溶液ぶっかける事すら忘れてるけど
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 21:13:43.03 pRdZvOq3
今日からはじめたけどカエルのホホ肉出なさ過ぎてやばい
運なさすぎワロタ
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 21:31:17.75 rP9zffp4
うん、「この先敵のドロップはさらにどんどん渋くなる」んだ。済まない。 (´・ω・｀)
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 21:39:14.76 FpIPYyIA
ゲートキーパーをwiki記事見ずに初見撃破できたwwwwwww
でもレベル39だから高いほうか・・・
ありがとう。イージスとアナコンダ・・・
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 21:43:23.39 XEdsfUbG
1週目でレベル39の時は5層探索してたな
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 21:59:01.14 FpIPYyIA
>>459
まじかーwwwww
やはり井の中の蛙だったか
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 22:19:38.61 TC3jNaIb
雑魚と戦ってれば勝手にレベル上がってくし、別に問題ないんじゃね
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 22:25:35.05 duGpH68q
解体上げてるのにドロップ出なさすぎる
４はあんなにぼろぼろぼろぼろ落とすのに
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 22:42:28.00 djaDa3i8
ゲートキーパー一番の罠は、天地双覇掌のエフェクトが物理に見えないこと
耐雷ミスト持ってった人はそれなりにいるんじゃないだろうか
まあある程度レベルがあると、対策は防御するだけで済むんだけど
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 22:53:16.47 hRZA84Dw
>>462
解体マスターは正直あまり取る意味がない
最大まで上げても一律で5％ドロップ率を増やすだけだからな…仮にドロップ率が
80％の素材があったとして、解体マスターで80％が85％になったところでドロップ率が
上がったと実感することはできるだろうか？と、そんな話
人数分は加算で累積するから仮に5人全員をファマ・サブファマにして取得すれば
5％×5人で25％アップするから効果も体感できるだろうけどね
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 22:59:51.78 duGpH68q
>>464
うげ５％とかマジかよ・・・
隙見て休養しよう・・・
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/25 23:20:33.66 tLNH2ql/
>>462
解体マスターは元が1％とか5％のレアドロップ狙うときに効率上げるものだしな。
うちは+15％で回してた（>>327）から、衝角とかもすぐ手に入った。突剣使いいなかったけど。
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 00:11:06.77 U5oNfVpz
確立レアドロップ狙いだと劇的だよな解体マスター
まぁ水溶液を惜しまないならやっぱり要らなかったりするが
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 01:01:41.08 f+rXM1q+
３の世界のビックビルさんパネェな…
しかも出現率おかしい
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 01:36:04.58 sVDfJ7U3
>>466
幽霊船のレア？初撃破で手に入ったから最初気づかなかったがそんなに低いの？
幽霊船て単純に硬くて物理が通らない、毎ターン全体攻撃で火ガードでも持たないとか一方的にやられた
大航海ボスって初めて遭遇した時はぶっ飛んだ強さに感じる
レベルあげて槌ウォリや先見ゾディで攻略できたけど、最初の壁って感じだった
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 02:19:26.51 rMfPsP3m
初心者なんだがPT編成って割りと適当でもクリアできるの？
なんとなくサブ含めて職被りナシでPT編成しようと思うんだけど一周目はやめといた方が無難かな
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 02:30:29.07 Qa9cyyAB
>>470
問題ない
10職被り無しも綺麗に組める※
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 02:30:52.44 DCNbXjFe
極端に偏った構成じゃなければなんとかなるよ
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 02:44:08.67 rMfPsP3m
>>471>>472
大丈夫か、ありがとう
前衛ファラ プリ モン/後衛シノ ゾディで二階層クリアまでできたからサブ何にするか迷ってたんだ
火力不足なのを実感しててファラをサブウォリにするのは決めてたから他をどうするか迷ったらまた質問させてもらおうかな
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 02:53:12.15 Qa9cyyAB
ファラウォリ
プリバリ アンブッシュ
モンビー ドラミング
シノショー 乱れ竜の陣
ゾディパイ リミットブースト
ファラウォリ微妙
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 03:07:46.41 rMfPsP3m
ファラはぶっちゃけ後でアンドロにしようと間に合わせで作ったキャラだから微妙なんだよねw
ロボ好きだからアンドロ使いたかったけど友人からアンドロはストーリー進めなきゃ使えないとか聞いたから適当にファラに
アンドロ開放したらアンドロウォリアーにしようか検討中
476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 03:11:49.78 xIwiutPx
アンドロちゃんは農夫用と刀以外の全ての武器が扱えるようにして欲しかった
477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 05:26:29.87 s4ppN3+c
GE2やっと新情報きたのか！早くチャージピアス使いたいな
狼とウコン以外の新アラガミ情報もそろそろきてくれ
まさか２体だけなんてことは…
478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 05:29:33.38 s4ppN3+c
ごめん誤爆…
479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 09:12:04.30 fVHt9uNU
10クラス被り無しはぜんぜんOK。
サブさえ適切に選べば、メインはアタッカー無し（プリファラモンビーファマ）でもいける。
アンドロはサブファラのほうがらしい気はするね。
挑発電磁バリアとかお勧め。
>>474
ファラウォリは微妙かな。
ファラウォリ＆モンビーにするならサブ入れ替えた方が。
自分なら、ファラをアンドロに入れ替えるとして、
プリビー、モンウォリ、ゾディパイ／ドロファラ、シノショーかね。
480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 10:39:07.84 QFx0MT4s
俺だったらサブウォリはシノビに付けるかな。
ザコ戦はワイド飯綱、ボス戦は分身チャージ鷹乃羽で。
481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 14:42:39.27 1fsXMMd2
パイモンって回復率的にやっぱり微妙だろうか…
482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 15:40:07.12 fMASJgmW
回復役としての性能を期待するサブモンクとしては最低ランクやね、ウォリモンや
ファラモンよりはいくらかマシなんじゃね？って程度
低くはないLUCのおかげでメインモンクよりは状態異常などで動けなくなりにくい、
行動が早いので先行回復が容易にできる、トリスタ＋低燃費攻撃スキルでTPを任意に
回復できるのでガス欠にならない、パイモンの利点はこのくらいか
強敵相手に回復役としての仕事を放棄してチマチマTPを充電している余裕なんて
本当にあるのかよ、と言われると返す言葉もないが…
483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 16:40:46.68 P5GKLlUP
黄竜あとちょっとの所で死んでワロタ
連続竜牙強過ぎワロタ…
484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 18:20:42.99 JZvhJArl
>481
リフレとリカバ役と考えるとそこそこ強い
ヒール役と考えるとかなり弱い
火力もサブで補強できてないし、多分かなり微妙な組み合わせになると思う
485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 18:25:58.41 mpomyR/t
ヒール系の回復量が雀の涙になりそうだもんな
486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 18:28:43.43 CFEVxsNu
初めて世界樹シリーズ買って一週間目。今白亜入ったわ。地図描き慣れてきたら楽しいなこれw久々にRPGのめり込んでるわ
487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 18:32:27.28 CFEVxsNu
ちなサブ全員モンクにして陽炎でTPモリモリプレイ。火力や対ザコ、対ボス考えるよりTP減少が怖いわ
488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 18:39:40.38 WrPN8BVk
早い回復役としてはシノモンの方がおおむね優秀だしなー…煙による低燃費に加えて
陽炎＋血返しによるTP回復でパイモンをはるかに超える永久機関っぷりを誇るし
489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 18:53:03.19 CFEVxsNu
攻撃の要が突剣チェイスしかなくてパイ1人潰されると火力が落ちるのに悩んでる。
前
パイ ファラ
後
モン シノ
（モン以外のサブはモン）
を基本に残り一枠にゾディやプリ入れて試してるけどパッとしないんだよな
490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 18:58:23.83 mpomyR/t
火力が欲しいならまず率直に攻撃職入れたらいいんじゃない
491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 19:04:56.51 CFEVxsNu
確かに。このゲームスキルの相乗効果考えるの楽し過ぎていれてなかったんだよな。ウォでもいれてみますわ
492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 19:17:48.01 JZvhJArl
ウォリ入れてもサブモン揃いじゃ結局火力不足は解消しないだろうなぁ
TP回収できるのを3人、アムリタ漬けを2人くらいにして火力重視するとスムーズに攻略できるようになるよ
493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 19:18:36.01 jQmJSD4B
ゾディ居れば序盤は火力は充分だと思うんだけどな
TECアクセ３つ付けて、特異点伸ばして弱点突けばの話だけど
ハンギングで頭縛りできれば威力上がるしね
まあサブ解禁後ならウォリとか入れて
バフデバフ充実させてったほうがいいけどね
494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 20:37:46.38 fVHt9uNU
>>489
全員サブモンクは問題だな・・・。
チェイスならパイのサブはゾディにして攻撃力増強。
属性武器×属性マスタリ。弱点なら特異点。
TECは低くは無いのでTECの高いモンクと組んで圧縮リミットからTP回復も。
残り1枠とサブでプリウォリビーを入れて。
攻撃号令、ウルフハウル、ドラミング重ねればダメージは2倍。
どうせ最初はイーグルアイで準備するんだから、ちゃちゃっとかけてチェイス追撃。
495:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 22:15:53.10 wRaxETvX
初プレイのサポジョブってみんなどういう風に決めてるの？
どうしたらよいのかまったくわからなくて決められないままB9F探索してしまった
496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 22:17:59.52 fVHt9uNU
最初の時はメインに入れてないのをバラけた感じにしたな。
自分が特化型よりバランス型を望んでいるからだろうけど。
人によってはメインのクラスをサブに散らせるとかもあるらしい。
497:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 22:21:24.07 9KaoT8LR
もう何周もしてるけど未だにサブクラス取得したことがない
498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 22:28:08.00 WThJOjOa
>>492-494
あざっす。参考にしてみます。白亜の森三階のTP消費増やすFOEに雷で丸焦げにされて気力も持ってかれた…
499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 23:10:42.06 fVHt9uNU
>>497
敢てそういうプレイなのか。こだわりだね。
今のパーティはどんなだい？
500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 23:12:47.75 QFx0MT4s
>>491
陽炎パーティーならゾディモンで圧縮リミット撃ちまくりって手もあるよ。
属性リミットがまだ無いようなら大航海クエをやるといい。
501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 23:25:07.10 QFx0MT4s
あとパイはチェイス以外の攻撃スキルに切り替えればトリスタでTP回収できるんだし、
パイだけはサブウォリにしてアベンジャーでHPを回復させるのはどうだろうと言ってみる。
例えば列攻撃を受けると
パイがダメージ食らう→ファラがダメージ食らう→陽炎が死ぬ→
陽炎を墓地に送ることでアベンジャーが発動！パイレーツのHPが回復する！
となってパイの生存率も上がると思う。
502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/26 23:37:46.69 9KaoT8LR
>>499
今は
ショー パイ
ファラ プリ モン
だね
サブがないと必須職が多くなっちゃうのがデメリットかも
ちなみにこのデータはキャップ開放とドーピング、一部スキルも禁止してる
503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 00:40:24.00 20ffV1Qb
>>482>>484
うーんそうなるか…
いっそのこと状態異常回復役と割り切るか…
504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 01:09:02.15 ygc1nGQm
>>503
終盤では毎ターンリフレとか当たり前になるような状態異常攻勢があるけど、パイモンだと状態異常にかかる前にリフレが発動してしまう
次のターン先頭でいいや、と高くくくるとそもそもリフレ使えない事態（石化マヒとか）だったりと微妙だったり
505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 01:18:38.17 MZoQc2l3
パイレーツはスキル使いまくるから行者の功徳との相性は良い
506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 02:27:35.16 Cnk+EqOM
行動選択ができない異常を食らった場合足の速さなんて関係ないんじゃ
507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 05:54:43.44 yQ/kzOJ0
3の攻略wikiの黄FOEページのレッドパサラン狩りのマップが消失してるんで、
誰か修正できる人頼む
508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 11:05:26.79 Ozx1EvIk
雷竜倒したぜまってろよあと２匹…！
509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 13:55:55.57 wArQ9FqF
金龍退治の人の名前が思い出せない
リンドバーグだっけ？
510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 15:13:07.42 0tsr20US
ナルメル倒して第2層まで来たけど大航海楽しすぎてヒトデにアイシクルでぶちのめされてからダンジョン潜る気にならないお…
511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 15:30:30.66 kBQYoawC
>>509
リンドブルム？リンドヴルム？とか。
あの人男なのか女なのかわからなかったな顔色も悪いし
512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 16:28:40.40 gW9C0XLL
ファランクス、ウォリゾディ、ショーパイ／プリンセス、バリゾディ
と組む予定なんだけどもファラとプリのサブクラスが決まらない
どっちもシノビで分身狙いだと六枠目が被るしなぁ
513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 16:33:43.03 /eSRjJ+9
片方をサブビーにしてロアドラ警戒だけ取らせるのがセオリーだろうか
どっちがサブシノになってもそれぞれに利点があるのでどちらをサブビーにするかは
もう好みの問題だと思う
514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 16:54:40.36 nm8sCrzN
ファランクスのサブシノビはラスト用と割り切って猿飛だけ取って分身はしなかったな
515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 17:20:41.04 vw+xkdeh
>512
ファラシノ/プリファマorファラファマ/プリシノ
俺ならこのどちらか
516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 18:14:34.13 DupaFQe2
ファラプリで1ターンエミットとかもいいね
517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 18:20:15.01 +JYZWc9V
5層18Fに心が折れそう…
Ⅳと違って羊が強すぎる…
518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 19:05:25.12 nm8sCrzN
>>517
戦わなくてもいいのよ
左下の部屋なら横にはみ出たぬかるみを利用すればやりすごせる
あとそろそろ忘れてる頃だけどマケズとか長靴でぬかるみ無効化させてもおｋ
519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 20:36:36.32 GDDikC1V
睡眠をばらまく羊の向こうには石化をばらまく羊がいるだろうことは4の経験者には分かるかと思います
頑張って攻略しましょう
4の羊の方が嫌な印象があるのはPTの差かな…
520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 22:01:19.88 +JYZWc9V
睡眠？
混乱しかしてこないんだが
ショーグンさまがご乱心で仲間を殺しまくるのが困る
とりあえず突破しましたありがとうm(_ _)m
521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 22:39:42.31 6IACTmHj
次にお前は左上のカマキリがと言う
いやあれは普通避けらんないわー。
522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 22:42:15.43 o6qteZ/7
雷龍に単身挑んだあいつどんだけ強いんだよ、満身創痍でもよく生きてたなおい
523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/27 22:45:53.99 w6tey3rO
1ターンかそこらで瀕死もしくは食い縛り生存で、慌てて全力で離脱した説を唱えてみる
羊は介護陣形張るだけで大抵何とかなる。カマキリも即死は怖いがまぁ割と柔っこいし
524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 00:22:48.05 ceGpHmRm
>>512
プリシノをオススメしたいな
王家の血統＋リインフォース＋二列号令とか
ロイベ×2とか潜伏で盾役の増員とか結構良い感じ
暇な時に足縛りとか睡眠狙ったりもできるしね
ファランクスで分身は使い勝手が悪い気がするし
アタッカー要員意外にはバフデバフのどっちかを持たせると
全員の連携が上手くいくイメージ
525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 00:40:15.58 iNUP6WKx
アルルーナが倒せない…っていうか行動先よんで来すぎ。
雷ガードしてない時は氷攻撃してくるし、逆もしかりで全くガードできない。
三色ガード二人は多い気がするし、ミスト併用して頑張るしかないかな。
526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 01:01:10.13 VqLMuATT
追加効果を受けたくない方一本に絞ればいいんじゃない？
527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 01:09:16.19 i/caaDsj
アルルーナはLv1撃破簡単なんだっけ？
低レベルじゃなければフリーズガードは使わないな
ショックガードはそれなりに活躍
528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 01:11:33.85 3Aj41af5
初めて倒した時は護符とミストで物理対策をした上でファラシノが1ターン目分身→
毎ターンショックガードとフリーズガード連発でどうにかしたっけな
1ターン目にフロストスマイルとかが飛んできたらそっとDSを閉じてやり直した
どっちかというと頭縛り付与付きのライトニングの方が危険なのでどうしても片方しか
対策を取れないなら氷対策より雷対策を優先した方が楽かな、とは思う
529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 01:22:56.61 i/caaDsj
ライトニング来ない事を祈る
キス対策に挑発か招鳥
ソニックダガー持たせてパーティーヒール
残りの３人で全力攻撃
530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 01:43:40.37 3QGmwNAX
>>513-516>>524
確かに48なら心もとないけどロイヤルベール合計92はそれなりに心強そうだ
とするとファラにはファマかビーということになるか…
531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 01:44:39.57 iNUP6WKx
おおみんなありがとう…
皆の言う通り頭縛りが痛いと思って、雷ガード一辺倒耐氷ミスト併用してあともうちょい！
ってとこでキスで潰された…50ターンもかかってたのに情けない。
ちょっと頭沸騰してるからまた明日がんばります。
532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 01:52:56.71 Vk8ZeMI/
>530
ちょっと待て
ロイヤルベール×2にするには、分身した後でHPを最大まで回復したうえ、それを維持しないといけないんだぞ
モンクいないし具体的には分身→庇護(数ターン)→ベールの順になる
あれ？庇護するならベールいらないんじゃね？
プリシノは圧縮特異点エミット型だろう
そこまで範囲火力を必要としないのならプリファマで探索スキル取るか、プリモンでリカバ＆リフレ取るのが良いんじゃないか
533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 01:59:51.48 i/caaDsj
微妙なパーティーだな
誰もモンクを薦めない辺りがかなり危ない
534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 02:16:21.43 3QGmwNAX
色々難しいな…もうちょっと考えてみるわ
535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 02:30:56.65 BjPMKmuZ
モンクを薦めようにもTECの高いキャラがいないから…
プリのTECだったら素直にプリスキルに頼った方がマシだと思う。
分身後のダブルベールは厳しいっていうかプリシノでダブルベールってのが厳しいから
片方だけアイテムで全快させてディバイドすればいいんじゃないかな。
それかベールは捨ててリイン任せでもいいと思う。
メイン変えていいならモンプリ＆プリファラが個人的にオススメ。
536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 02:33:07.33 8bdSyWT9
>>524
ロイヤルベール×２はいいんだけど、
分身するとHPが半分になるから、まず回復してあげないといけないのが難点だよ。
537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 02:59:18.12 dofGFLwC
>>536
分身からリインフォース陣形で回復とか
あるいはイモータル
え？イモータルしたらそもそもロイべの意味ない？
確かにそうだ…
538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 03:04:38.01 liFO8e0O
圧縮壊炎拳でぶっとばせ！
539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 04:02:56.38 R44ltxdU
介錯で行われているであろう武器ごとの行動
剣・刀：一刀両断か首撥ね
銃・弩：ヘッドショット
槍：心臓を一突き
槌：ホームラン
本：モズグズ様のありがたい祝福
拳：シャイニングフィンガー
540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 04:35:38.46 nyVYbtMb
>>539
拳は必殺シリーズの念仏の鉄みたいな感じかもしれんぞ？
541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 06:07:44.65 XKCXCbSg
海都深都ボスはバランス多少あれでもいけるけどそれ以上はしっかり考えないときついよなぁ
というかあいつらももっと強くてよかったような
542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 07:17:37.51 FUpVJIw4
5層ボス倒すと一応ストーリー的にめでたしめでたしだった今までと違って
今作では仕様上EDポイントでもシナリオ上は割と通過点だからそんなモンではなかろうか
543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 10:47:38.61 ojwahh40
2層のオランピア追跡イベントまで行ったんだけど、2層ってあんまり斬属性が効く相手いないよね？
ウォーリアの装備を剣から槌に替えた方がいいかなぁ
あと初心者なもので縛り（足とか頭とか）の必要性がわからないんだけど、やっぱり重要？
544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 10:53:38.56 i/caaDsj
剣も槌も一長一短
Ⅲは武器攻撃力の差で威力が大きく変わるので、攻撃力が高い槌のほうがいいかもね
お薦めは弩だけど（ウォリアーにサブバリスタをつける）
縛りはそこまで重要ではない
劇的に効く敵もいるが、低～中レベルでは成功率は低い
あってもいいが、ないと困るレベルではない
545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 10:59:22.79 QEoSSaAU
耐性の面もそうだけどもっと単純な話で剣より鎚の方が攻撃力が高いものが手に入りやすい
スキルで比較しても複数を対象に取れる以外にこれといった特色がない剣と違って
鎚は複合属性やバステ付与といった小技が充実しているのでイメージに反して器用に立ち回れる
剣に比べて行動が遅くなるのが欠点だが、そこに目をつぶれるなら鎚の方がいいと思うよ
縛りは格上相手にワンチャンスで逆転を狙う時に役立ったり特定の行動がウザイ雑魚を封殺して
完封できたりと使いこなせると色々捗る
でもまあ、縛らないとどうにもならないという場面はほとんどないのでそういう場面になってから
使うことを考えてもいいと思う
546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 11:07:10.62 H64PX34w
鎚ウォリアーの必殺技ナインスマッシュは命中率がウンコだから
敵が回避不能になる足縛りと組み合わせると相性抜群
しかし他にも命中率補正する手段はあるので必ずしも足縛りにする必要はない
547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 12:09:13.00 Vk8ZeMI/
>543
腕縛り：腕を使うスキル禁止・物理攻撃力減少
頭縛り：頭を使うスキル禁止・属性攻撃力減少・属性防御力減少
足縛り：足を使うスキル禁止・回避不可
敵のスキルがどの部位に対応しているか分かっていれば強力
分からなくても腕と頭縛りの効果は大きいが、成功率とか縛り時間とか運要素が結構あるので思ったより使いにくい
縛りは単体スキルばっかりだし、正直状態異常ばら撒いて行動不能にした方が手っ取り早いし成功率も高い(気がする)
あとは条件ドロップに「○○縛り状態で撃破」というものがあるので稀に欲しくなる時がある
548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 17:17:02.83 FUpVJIw4
頭縛りはやたら有効に機能するよな。敵ボスが自陣を崩しにかかるスキルは頭がすげぇ多い
まぁ縛り全盛期は間違いなく2。ぶっ壊れオールボンテージ的な意味で
549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 18:24:15.01 YE1AaT2u
>>539
ということは壊炎拳は爆熱ゴッドフィンガーか……
550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 18:44:07.73 XKCXCbSg
雷魚の超火力がいっきにしょぼくなるくらい頭縛り強いからな
足も速いパイレーツのおかげで奇襲イベ生き残れた
551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/28 18:50:29.31 9uu6STUA
月影で漏れなく物理火力半減（以上）
ボスも高確率で縛るブシさんこそ至高
552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 10:42:14.54 uVJPhhjP
4層クリアにはどれぐらいレベルあればいいのかな
553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 10:59:42.19 n748bxPM
適正Lvなんてパーティ編成やスキル振りでいくらでも変わってくるものなので…
Lv45もあればまるで歯が立たないってことはないんじゃないかな、とは思うけど
4層ボスはどちらもやってくることがなかなか嫌らしい上に弱点がないので
対策とかめんどくさいから弱点突いて速攻で倒すぜ、ということができない
今のパーティでできることは全部やり、必要ならアイテムも持ち込んで地道にやろう
554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 11:09:08.47 DmIU/CPN
ゾディ子1はあのねのおかげで俺の中では引っ込み思案ってイメージがすっかり根付いてしまいましたwwwww
555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 11:31:51.92 jZVVuirL
シンのほうが楽じゃねえかな
氷対策と予防号令が切れなければ適性レベルより結構下でもどうにかなりそう
弱点なしのせいで長期戦は免れないが
556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 11:36:34.92 JsltiB7u
シンちゃん頭さえ封じれれば手も足も出せなくなるからな
レアドロの可能性も出て来るしハンギングとかがあればかなり楽になる
557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 11:55:45.34 uVJPhhjP
>>553
そうかありがとう。
とりあえずそのレベルを目標に頑張ってみます。
558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 12:03:24.02 XkGPUfay
ファラモン バリウォリ ファラビス
モンプリ シノゾディ
こんな防御に偏ったPTでも裏ボス以外は倒せる
559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 12:24:49.54 YmbS1ZVd
それ、裏ボスも倒せるんじゃないか？
先陣が無くてプリも一人だからランダムモードはめんどくさそうだけど
発狂させれば逆に対策しやすくなるような。
560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 13:58:56.64 x81FH8v1
3層の女王アリTUEEEE
軽い気持ちでボス戦の前哨戦だと思って行ったら速攻壊滅させられてワロタ
再戦でアムリタとマドラ大放出で30ターン近くかかってやっとこさ倒せたわ・・・
ぶっちゃけ難易度いきなりあがりすぎじゃね？
なんかゲートキーパー戦が不安になってきたんだが
561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 14:08:23.81 n748bxPM
その辺も結局パーティ編成やスキル振りによるという身も蓋もない結論にしかならんが…
たいていのパーティ編成・スキル振りでは女王アリは3層ボスよりよほど手強い相手だよ？
クエストを受領した時点ではどうあがいても勝てなくたって全くおかしくない
受領だけしておいてクリアするのは後回しにした方が賢明なんじゃないかなってレベル
562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 14:16:16.80 x81FH8v1
>>561
まあ、すぐ受けたわけじゃなくて3層殆ど探索し終えて
まとめてクエスト片付けてる最中だったから、34とか結構レベルあった
そういえば覚えてないけど1で出てきた時は4層だったっけ？
なんかその時もすごい苦戦した記憶がある
563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 14:44:32.73 oBOu2E/A
ママさんもその依頼を受けるのは全くオススメしないと言ってたし仕方ないね
564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 15:37:21.90 /idLCQQO
Ⅰの蟻は12階だから三層じゃないか？
565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 16:59:10.89 2kXo0taa
うん
そして通過する為には絶対に倒す必要があった
566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 17:23:55.03 jZVVuirL
物理ミスト揃うの5層だからな物理アクセも結構後だし
単純物理押しはファラを駆使しないとシナリオ攻略中は凌ぎにくい
567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 17:33:48.52 jlWJLgFm
LV30でゲートキーパーは初見sageできたけどありんこはまだ無理そう
568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 17:48:09.38 kZDF5sTP
グラで選んだファラ／プリンセス／らんま／ゾディアック／バリスタPTだけど
意外にも公式推奨PTにだったんだな
569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 19:14:19.75 GwhnzV/K
>>517だけど遂にクリアした
ラスボスっぽい扉があったから今までの冒険で貯めに貯めたアイテム全部持って行ったのに8ターンで終わるとは思わなかった
深都の宿子の対応が冷たすぎて泣きそう
570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 19:49:24.25 2pzAHNT1
ゲートキーパーと女王蟻とじゃ強さが段違いだぜ
571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 19:50:04.17 2pzAHNT1
スク水のあの対応は寧ろ御褒美
572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 21:35:55.01 JgKHVhlM
ムカデの多足が全くでんｗ
４クリアーしてこっち来たけど、早くも挫折しそうだ。
573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 21:44:19.68 PmkDB96h
ぶっかけてもいいのよ
574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 23:41:33.40 +5dcuafr
>>568
だって目茶目茶バランスいいじゃん
オレはバリ→ウォリ以外は全部同じだったけど、すごい安定してた
575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/29 23:51:27.54 ZVh/HnFk
ペイルホースって全員ファーマーだったんだｗ
ファマ３人となんてこのクエスト無理！とか思ってたけど
意外に痒いところに手が届くアイテムの使い方してくれた。
攻撃は全くしてくれなかったけどｗ
このギルドと一緒にキャンプ…もとい冒険したら楽しそう
576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 00:31:09.05 mcNYfgtQ
>>548
逆にオールボンテージでないと、なかなか縛れないのが2だけどな
頭が状態異常系、腕が大ダメージ系を担当してるのはシリーズ共通だな
脚は突撃などの全体ダメージ系が多いね、軽視されがちだけど
577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 02:04:59.64 k1WYZjZJ
もしかして誰もいない？
3分レスがなければ、ウーファンさんに何でもしてもらう
578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 02:16:14.26 +wYc6hQ7
せめてⅣスレに書けｗ
579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 06:32:23.08 ybynjgf1
これ真ＥＮＤとかあったのな……
フラグ折ったまま普通に先進んじまった
最初からもう１週するのダリィ
580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 07:14:28.75 SxPTqfgC
フルコンプのためにはどっちみち3周する必要があるんだから大丈夫だ、問題ない
3ルート全てでラスボスが違う＝図鑑登録とドロップアイテム収集のためには
全てと戦わないといけないからな
581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 09:43:40.25 s/4cJ9zz
ちなみに1周目で真ルートボスはかなりきついから2周目以降にやった方が無難。
582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 10:01:31.49 sOyolHNU
メインPT全員が70になったんだけど今引退させるか迷うな
これ以上の引退ボーナス貰おうとするとレベル99にしなきゃならんし
583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 12:09:34.18 XpjFmNUO
>>582
70で引退させて、大航海クエ道場に通わせてまた戦力になるレベルに戻す途中で飽きて放置した俺がいる
クリアとかマップ埋め優先なら引退は後にした方がいいぞ
584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 13:16:50.16 dSBEDzSI
海都、深都、真ルートクリアするつもりだけど
１・２とも三竜から逆鱗ゲット、６層ボス撃破ぐらいで満足できてしまったから
７０で引退、6層攻略は加減する、三竜も二週目からのがいいかな？
ルートごとの違いを見ようと思ってるから、6層ボスまでは倒したいけど
585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 16:27:08.86 NSVr4hPC
6層の見えないマップ＋回転床で苦戦してそろそろ戻ろうかなと思ったらやっちまった
糸がねえよ畜生…あんなに気を付けてたのにここでこんな初歩的なミスかますとは…
586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 17:26:04.43 sOyolHNU
>>583
あー自分の未来図のようだ
しかし逆に一周目で深都ルート終わった今引退しないと
あと二周する気力がわかないかもしれん
587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 18:03:48.33 NSVr4hPC
しかしあれだな、宝典目当てに何度も沈められる貿易船可哀想だな
200なんてはした金なら何度でもくれてやるよ
588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 19:11:54.50 5hVNjfsc
4のギルカコンプし終わったから久々に3始めたけど
やっぱりサブでなんでも取れるってのは面白いな
589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/30 21:49:39.80 qzAN6NtL
9周してもトレジャーハントが埋まらない俺
おかしい……マップは完成しているというのに……
590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 00:28:33.21 a4pqgljl
４が初世界樹であまりの面白さに目をむいて今日３を買ってきました。
3DSLLでやってるけどドットバイドットで表示すれば、
４のなめらかな絵とはまた別の異なる趣があって美しいですね。
てかレトロ風な音楽最高だ！これだけでも買った価値があった。
ただ難易度は４よかずっと難しいと思いました。。。
１Fの猫あまりの荒ぶり方にﾜﾛﾀ。。。
591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 00:48:27.81 Apc1LtRB
ようこそアーモロードへ
オオヤマネコに咬み殺されるのは歓迎会みたいなものです
ゆっくり楽しんでいってね！！
592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 00:49:13.50 egG1XhOk
ゆっくり○しんでいってね！！
593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 01:26:42.77 IIn1xA5K
次はビックビルだな！
594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 01:27:56.58 3NlePj4j
ネタバレすると3の難易度は最序盤がピークだから全体的に見るとシリーズでも難易度は低い方なんだぜ。
595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 01:30:35.24 knmai/m0
>>594
まぁ、某要素が解禁されたあとは（編成を極端に間違えない限り）格段に楽になるよな。
596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 01:32:44.79 8ZQP0WWz
1Fのオオヤマネコと2Fのビッグビルは初心者の心を折る仕事をそつなくこなしておられる
始めの頃はビッグビル怖すぎて夜にしか2F行かなかったわ…装備が貧弱な序盤だと大食らいでファラも余裕で即死だからな
597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 03:19:20.42 cyaPGqWX
ナルメルが一番辛かった覚えすらある。ケトスは業火、以後はパーティーの仕上がりで何とかなったからな
まぁ後半はあんまりhageないのは2もというか、1の危険な花びらがトラウマ過ぎる気がしなくもない
598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 03:33:47.21 k4ZBX5xG
1も花と＠以外のモンスターに関しては楽だったと思うな五層
あの二体のモンスターだけで五階層の難易度を引き上げてる
599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 05:53:14.56 3At/4E/G
>>598
花2＠3の編成に奇襲された時の絶望感
600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 08:24:25.45 oyOadLCt
３は"そろそろ良いモノが採れそうな希ガス"が
難易度落とすのに一役買ってると思うのだわ
601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 08:42:54.72 GWMOAYYi
>>600
2と比べて回数減らないし、その後レアタイムになるから、
無視して採集続けてたな・・・。
602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 10:57:04.67 aNlcdBZC
フカビトのデザインが俺好みすぎて倒すのがつらい
うちのファラと交換してくれ（切実）
603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 10:57:26.26 3NlePj4j
出てくるのもそのフロアのザコだし強制先制でもないから戦うのも逃げるのも割と余裕だしな。
604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 11:45:45.46 +QC1nzP/
>>602
なんでや
ファラ子可愛いだろ
シリーズ最硬のガーダーをいらないなどと、口が過ぎるぞ下郎
605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 12:02:36.15 chSabSQA
ナルメル倒した
逃げた後に湧くFOEと戦闘になって
逃走して下がったら反対のFOEと戦闘になってワロタ
４の逃走がその場に留まるようになってくれたのがいかに良いことかわかった
606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 12:08:41.18 DxE16Soy
>>605
通路の壁際とかだとループしてどうしようもなくなる事もあるよ
あと乱入された時に逃げると本来倒さないと行けない側にいけたりもする
607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 12:51:44.93 aNlcdBZC
>>604
うちはファラ男なんだよ
女の子に攻撃を引き受けさせるなんてナンセンスだ
608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 13:25:04.75 +QC1nzP/
その言い分は男らしいが、じゃあフカビトだったらいいのかよ
ファラなしでもまぁやれんこともないと言えばやれんこともないけどな
見た目麗しいプリ/ファラ王子とかにすれば、あんまり戦力も変わらずパーティ華やかになるぞ
609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 13:32:21.33 GzeoX4MC
うちのサブファラ金姫はイカの10連攻撃全部吸って後列でよく顔腫らしとるで
vitドーピングとdef重視装備のみでも全段止めれるようになったが
パリィ込みでも300くらいは持ってかれるしな
610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 13:46:26.49 aNlcdBZC
>>608
槍持ってるほうのフカビトは多分男だろうしいいの
プリファラだと補助もできて４のふぉーに近くなる感じだな
ロイヤルベールが犠牲になるけどあんまり要らないしそっちのほうがよかったような気もするわ
611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 14:00:44.77 GzeoX4MC
補助と挑発の切れ目が重なるとうざいのでPTの誰かが招鳥あると捗る＞プリファラ
612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 14:37:18.54 +QC1nzP/
ええ、兼任させるの無理じゃね
プリファラはファラ男使いたくないけど男ファラが欲しい時に装備がよくてステ高いから便利なだけで
ファラスキルでほとんど埋まっちまうし、ファラ役で忙しいからプリスキル中途半端に取らなくてもいいんじゃ？
613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 15:13:32.24 DxE16Soy
最初はプリファラで使ってたけど
しっくりこなかったのでプリシノで分身して号令役兼回避盾として運用してた
雲隠れのあまりの回避率にびびった記憶がある
614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 18:36:12.45 3NlePj4j
兼任させようとすると無理が出るけど、
ファラスキルをメインに手が空いた時にプリスキルをって感じで運用するといい感じになる。
そんな運用だからパーティーにもう一人プリがいると捗る。
逆に言うとパーティーにプリ要素が一人だけならプリファラはお勧めしかねる。
615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 18:48:44.90 /WIKFqjf
ゾディかサブゾディがいるなら属性ガード役を先見にお任せするという手もあるな
ファラがSPをバカ食いする主原因の1つが属性ガードなのでこれを適宜切るだけで
SPを10～30ポイントも浮かせられる
物理攻撃対策にだけ注力するなら手が空く時間も案外増えるし
616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 19:04:03.46 +QC1nzP/
俺のファラ子2/ゾディは炎と氷ガード切ってエーテル圧縮ブリッツ型にした
同様に圧縮壊炎拳のモンゾディ、圧縮フリーズンのウォリゾディと並べて使ってるな
よくわかったのだが、ブリッツは特に強くはない
617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 19:15:32.30 41dXDAWj
後列から撃てるじゃない
618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 19:29:08.66 d05u4r9i
ショーグンの弐の太刀って武器の速度補正はスロット一番上と二番目
どっちに依るんでしょうか？
一番目：短剣、二番目：鎚とした場合、早くなる？遅くなる？平均値になる？
619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 20:19:05.76 8m7YaAEe
周回でクエスト復活しないのか…
620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 20:35:57.51 3NlePj4j
>>618
両方、というか武器以外も含めた全ての装備が影響するよ。
質問の例の場合、短剣で＋3、鎚で－4で差し引き－1になる。
単純に加算だから攻撃力の低い短剣を一番目に装備する理由は無いと思っていいよ。
621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 20:51:33.86 jG+xzHLG
ゾディアックに先見使わせるのはもったいない
サブゾディならいいんじゃね
622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 21:18:12.64 uGKAYVEx
サブゾディは前提がほぼ死ぬからなぁ
ダクエしかしないシノビがとる、とかでなければ
普通にファラがガードした方がいい
623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 21:27:00.29 tZ5clnDX
先見術は盾を装備しなくても使えるのがいいね
624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 21:58:27.76 3NlePj4j
ダクエ目的のサブゾディならともかく、火力目的のサブゾディだったら尚更先見要員にするのは勿体ない。
メインだからサブだから、じゃなくて
火力要員なのかサポート要員なのか、で考えた方がいい。
ゾディはサポート要員として運用してもうまく動いてくれるから先見役としても悪くない。
625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 22:37:03.47 O3qgBvNf
>>621
別にゾディアックが先見しても問題ない。
ゾディは火力要員だったが、ファラのサブとターン次第では、
先見に回ってバフデバフ仕込むのもありだ。
626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 22:49:14.38 cE2SFayt
先見の前提が単体星術と全体星術だからなー…前提だから別に腐ってもいいやと
割り切るにはいささか以上に多すぎるSPを突っ込むことになる以上、一応単体星術を
まともなダメージソースとして活用できるメインゾディの方がまだマシという考えもある
全体星術は…まあ、それこそ腐ってもいいやの精神で諦めよう
627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 23:39:50.27 8HrhFxCW
>>620
わかりやすい説明をありがとうございました！
安心して2番目に短剣装備しようと思います。
628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/07/31 23:44:10.79 jG+xzHLG
それなら素直にファラでガードしとけばいいと思うんだけどね
ファラもプリも割と忙しいんで、ファラプリで全部こなそうとすること自体に無理がある
まあ自由度が高いってことかな
629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 01:53:44.84 9rUwgJTa
>>628
ファラプリより、ファラビーやファラショーでかな。
三色ブレス連射のターンにデバフ挟もうとすると、リミット使うか、先見術かになるし。
630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 12:46:26.58 tWGtQqQu
ファラパイとかファラシノとかファラウォリも悪くない
思うに、盾役のSTRでダメージ期待するのは間違ってる
え？シールドスマイト？ハハッ聞こえんな～
ともかく槍でブリッツとかロングストライドとか撃ってるくらいならで
短剣とか突剣とか槌で縛りとか状態以上狙ったほうが絶対いいと思うんよ
逆にそういうスキルのないビーやプリはあんまり好かないな俺は
631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 14:54:04.24 flLfDpIe
うるせー俺はモン・ウォリ・ファラのサブゾディ三姉妹でエーテル圧縮特異点したいんだ
それぞれがそれぞれの属性のマスターと先見も使えるようにするんだ
メインスキルが減って弱くなってもも止めるな
632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 16:36:17.34 wLtDiWhe
星術強そうなのがモンクしか(ry
ファラなら先見よりガードで(ry
圧縮特異点氷鎚良いよね
まあかく言う俺も初めてケトスに業火使った時に感動して
ゾディシノ･バリゾディ･モンゾディで各々雷･炎･氷の完マスタリー圧縮リミットPTに突き進んだ訳だが
業火があるから残り2色もあるだろうってのは正しかったが、あの時の唯一の誤算は、2のアクセラ的なアイテムが必ず後で出るだろうと思ってた事だな
予め貯めといてFOEを消し炭にするのはたやすかったが、ボスに2サイクル目以降を捩込むのがしんどかったなぁ
633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 16:37:06.33 wLtDiWhe
星術強そうなのがモンクしか(ry
ファラなら先見よりガードで(ry
圧縮特異点氷鎚良いよね
まあかく言う俺も初めてケトスに業火使った時に感動して
ゾディシノ･バリゾディ･モンゾディで各々雷･炎･氷の完マスタリー圧縮リミットPTに突き進んだ訳だが
業火があるから残り2色もあるだろうってのは正しかったが、あの時の唯一の誤算は、2のアクセラ的なアイテムが必ず後で出るだろうと思ってた事だな
予め貯めといてFOEを消し炭にするのはたやすかったが、ボスに2サイクル目以降を捩込むのがしんどかったなぁ
634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 20:03:08.96 S4rcaF7P
あの時点でゾディが使う圧縮特異点業火って桁違いに強いもんな
あれは爽快だったわ
635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 23:02:44.69 9qPISZiF
ファラショーは手が空いたときに、
乱れ竜で500%相当のダメージを叩きだせるからなかなか素敵。
圧縮リミット使うならついでに先陣挟めばダメージ+35%。
636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 23:08:58.35 7J5CmNSD
補助役にショーグンは先陣と乱れ竜のおかげで普通に使いやすいよね
637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 23:24:00.92 E7sXpSmp
ただショーグンスキルは何気に燃費が重いからその辺の対策しとかないときつい。
先陣とか柄落としとかもうちょっと軽くしてくれてもいいじゃんかよー。
638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 23:31:49.76 FfA08iz0
ファラバリはいないんかなー
歩くときはアンブッシュ
戦うときはガード
これだけ専任
弓マスタリ？知らん
盾役は手の空いたときとかダメージとか欲張っちゃ駄目っすよ
ファラがガードのターン残り全員でバフデバフ仕込みたいときが多いんでこの組み合わせ
639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 23:43:30.25 E7sXpSmp
そりゃ欲張ったらダメだけど盾役は暇な時はとことん暇だから
手が空いた時のことを一切考えないのもそれはそれでどうかと思う。
ファラバリは割と定番の部類だけど大抵はLv1前陣なり照明弾なり取ってると思うよ。
地味にLUKが高いから煙幕使ってる人とかもいる。
640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/01 23:49:31.44 S4rcaF7P
オレはファラビーだな
ガード以外はデバフ二種、それだけあれば必要にして十分
641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 01:02:05.34 8T5AtK48
さっきLUK８３柄落とし忍者連れて赤竜行ってきたんだけど
他のPTで完全敗北を繰り返したにもかかわらず
１３ターンくらいで圧勝できた。
嬉しいはずなのに涙が出てきた。
642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 01:58:57.58 80hILPwL
>>638
ファラバリですよー。
戦闘中は暇なら発煙弾上げてウルフハウルのダメージ増幅。
643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 04:36:48.36 8FHFnavf
ガード特化させるならさせるでファラシノに走るな俺は。ガードでも暇でも使いではあるし
まぁ俺の場合は本職バリがPTに居て、アンブッシュが間に合ってるのが一番大きい気もするが
644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 07:28:48.70 V9W7UJQ7
ファラはずっとサブパイだったな
リミットブーストがメインで暇な時はイーグルアイかハンギング
突剣で多少なりとも速度が上げられるし
645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 08:55:45.93 Ni6CG5xe
初心者なんだがファラって必須？
サブでもいいからひとりくらい居た方が良いのかね
646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 09:13:17.32 bAN6nl+T
いると安心だが、別にいなくてもクリアには支障ない。
本編クリア後のレベルキャップ解放の頃には、
属性攻撃対策担当としてサブで1人欲しいか。
（属性攻撃対策はゾディでも良い）
647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 09:53:30.41 Ses35ZFV
序盤からメインで入れると固くて安心、ただし少なくともサブを付けるまでは盾役以外の
仕事はほとんど何もできないのでパーティ全体の火力はやはりどうしても落ちる
固くなったけど殲滅スピードが落ちてトータルで見たら被害が増えた、なんていう事態も
普通にありうるので何も考えずに最初から入れておけばいいというものでもなかったり
648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 10:06:18.95 Ni6CG5xe
>>646>>647
そうなのか
とりあえず入れれば良いってわけじゃないのね
モンとかプリでサポートしっかりできてりゃいらないかな
まあいろいろ試してみようかな、サンクス
649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 10:40:40.40 rao5G/PB
ファラは雑魚戦で空気気味だけど、強敵相手だとかなり違ってくる
特に後列で挑発役にするとめがっさ固い
650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 11:16:06.89 VgtT4sIu
ファラシノが敵の六斬撃をパリィと潜伏で五回防いだ時は脳汁出たわ
ウチのPT若ショーがいるからボス戦には絶対いて欲しいけど
中盤以降は探索にはいらないかなファラは
651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 11:37:35.81 WdmOdUgY
やっぱ雷龍だけ飛びぬけて強いな、呪撃怖すぎﾜﾗｴﾅｲ
652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 13:10:46.14 rao5G/PB
プリシノさんが盾役だった俺のPTはどっちかっていうと麻痺が嫌だったな
予防の号令かけたいけど、かけすぎると遠吠えが来るとかよくできてる
竜牙と呪撃は猿飛で無効化できるんでむしろ撃ってくれるとありがたい
653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 14:49:03.93 k5ne499G
モン、プリ、ファラの内
一人も居ないと結構辛い
一人居ると助かる
二人居ると安定する
三人居ると火力が足りない
な気がする
654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 14:49:05.86 1oJ7rLev
お前らがスキュレースキュレー言うからどんなやつかと思えば・・・
これだったらまだフカビトのほうがマシや・・・
655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 16:52:03.23 VgtT4sIu
アルルーナは？
656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 17:13:13.65 v/j63OqH
質問なんだが状態異常武器としてパニックフルーレとか石化の書ってどうよ？
今ゾディにはまどろみ持たせてんだがこれの代わりになるくらいは優秀かね？
657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 17:23:09.75 Ses35ZFV
そのあたりの相手に致命的な影響を与える状態異常付き武器はデフォで命中率が低いという
マイナス特性を持っているので思ったほど役には立ってくれない
…じゃあ何で睡眠なんていうなかなかエグい状態異常を付与できる微睡みの絵本は
命中率が低くないのだろうかと疑問なのだが
658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 17:26:22.43 bAN6nl+T
まどろみ→石化の順でファマに持たせて結構使ったなぁ。
まぁ、最後は耐性付きにくいスタンナイフになるんですけどね。
659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 17:56:16.10 8dp9M+i7
エトリア、ハイラガと慣らして、ついにアーモラードまで来た
しかしⅢはパーティ編成考えるだけで、お腹一杯になりそうだわ
モンク（ゾディ：拳＋回復）、ビーキン（プリ：号令、アームズ、梟・ウーズ・牛 ）
ファラ（ファーマー）、バリスタ（ゾディ）、シノビ（プリ：煙、影縫、飯鋼、招鳥、ロイベ、号令、エミポン、分身なし）
一晩考えてこんな感じになったんだけど、ウーズの使い勝手ってどう？
ウーズに招鳥＋属性ガードで、まさに鉄壁！っていうのを狙いたいんだけど。
660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 18:08:51.64 v/j63OqH
>>677>>678
命中率低いのか…大人しく自分でスロ付き作るかまどろみもたせたほうが懸命やね
ゾディパイにしてパニックフルーレはやめることにします、助かりました！
661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 18:14:14.87 Ses35ZFV
>>659
その使い方ならウーズは超便利だよ、物理に対してはとにかくクソ固いから使いこなせば
肉盾としては最高に輝いてくれる
クリア後の連中がよく使うランダム多段攻撃も全部吸い寄せて涼しい顔をしていられたり
腐敗？ あいつはもう死んだ、忘れろ
662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 22:25:16.67 Jcr57ZQr
なんかとても見苦しい書き込み見つけたんだけど、これどう思う？
437 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/07/31(火) 21:39:30.44 ID:xV5I6bYp
最近はやってるけど世界樹だけは無理
なんで現物ドロップじゃなくて素材なんだよ
素材あつめて店にうってアイテムが売り出されましたってギャグか
これがまた今の3Dダンジョンものの一番の大手っていうのも気にくわね
ダントラか迷宮クロスブラッドがいいわ
438 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/07/31(火) 22:04:56.39 ID:5MBXZ0cm
まぁ世界樹は好みが分かれやすいかもな、いろんな意味で
>>437
普通、モンスターが現物そのものを持ってるとは考えにくいけどな
446 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/01(水) 00:20:24.93 ID:V7TDDLNF
>>438
素材かどうか、現物かどうかのリアリティじゃないんだよ
わざわざ既存のダンジョンものの定番のスタイルを崩してまでやったのが
難易度が割りとシビアなコマンドRPGで素材っていう、なんかしょーもない落とし込みしちゃったなって
これに勘違いしたやつらが真似てないのがいまのところの救いだけど
ととものはパクリ元がしっかりしてるだけに
素材+現物だしな
447 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/01(水) 01:37:07.63 ID:DKiYdc4r
素材だからとか現物だからとかは関係ないでしょ
素材にする必要性はまったく感じないけど
結局苦戦して強い敵を倒す→装備が徐々に揃う→強敵が楽になってくる→また強い敵に挑むの
バランスが重要なだけだと思う
450 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/01(水) 09:33:09.52 ID:fp6TlLo/
>>446
あれはできる限り自然の環境に近づけた迷宮だからねぇ
モンスターが現物をポロポロ落とすのはやはり違和感がある
>>447が言ってるように素材か現物かは関係ないと思うがね
それとも何かい？ 世界樹ディスってんの？
458 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/08/02(木) 21:10:38.47 ID:FljIbmdG
>>450
ディスってんの？ってあたりめーだろ
ディスられてんのわかんなかったのかよ
違和感とかじゃなくて、あれが3Dダンジョンものの流れに名前が残るのすら嫌
素材ドロップってセブンスドラゴンと同じじゃねぇか
元来のシリーズの方向性としては現物を落とす部分も必要なわけ
それに何だ？武器もった人間の敵が素材落とすのか？
徐々につよくなる→敵倒せるようになってくる→？もいっぱいたまるようになる→鑑定→ｋｔｋｒ
この感覚には素材では絶対に無理
663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 22:31:13.58 pz4qGkb0
出来れば、素材は在庫が増えると買取値が下がるとかあったら良かったとは思う。
極端な話、在庫が99に達すると1エンとかね。
ソロゲーであることを加味すると、
在庫20位を標準価格にして、在庫0だと+20%、
在庫20を超えると、1個毎に-1.25%されて、99個で標準価格の1.25%とか、そういうのがいいな。
664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 22:31:59.86 zAVIels8
マルチポストにマジレスせんでも
665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 22:32:46.50 pz4qGkb0
要はペンギン狩りしまくると、ネイピアさんが、
「ふん、こんなものは125zで十分じゃ！」となるわけだ。
勿論売り出し値はそのままで。
666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 22:35:45.02 j/oMxrH2
そんなゲームじゃなくて心底良かったと思う
667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 22:36:03.64 MBzkdWFg
ネイピア「また滅星者の暗黒球っすか～？」
668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 22:37:43.30 pz4qGkb0
これは次回作への希望だな。
３のシステムだとちと辛いかもしれないが、
４のシステムなら強くてニューゲームで在庫リセットできるし、
理にはかなってるかも。
標準価格×（25-在庫×1.25）÷100みたいな計算式で済むしね。
669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 23:13:04.27 Vyid3dCl
>>667暗黒球なら鍛冶が旨いし大歓迎だろ
670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 23:33:38.21 pz4qGkb0
買い取り額＞鍛冶コストだから割に合わないよ。
刀＋8鍛冶としても買い取り額に届かないからな。
どこが旨いんだか・・・。
刀放置で売るだけのギルドもあるしな（私のギルドのことだ）。
真竜剣一本鍛冶した後は売るのみだよ。
脳内妄想を働かせれば、
最強の刀を買う→俺最強じゃね？→hage
なボウケンシャーのお陰で、実は儲かっているかもというところか。
「ヒッヒッヒ、10万で仕入れて28万余で売れた。あとは奴が死ねばOK。」
とかなんとか。
671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/02 23:43:26.71 bAN6nl+T
「ペイルホースよ、お主らが買ってどうするのじゃ」
672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 00:51:08.47 LRRHrWyf
>>664
2のスレでも書いたけど、特定の作品しかやらない奴もいるからだと思う
673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 01:11:16.00 kOPSU66u
クソみたいなコピペをマルチポストする正当な理由にも何にもなってないけどな、そんなの…
複数の作品スレを見ている側からすると何度も同じ文章を見せつけられて不快感が乗算で
マシマシになるだけだし
乗算でマシマシになるのはスキルの倍率だけで十分だっつーの
674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 01:48:07.30 k+NJrMVy
反応してもクソみたいな文章を書いた人が喜ぶだけですし…
675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 08:15:22.22 afPXFVj8
さすがに買取り額が在庫量と反比例して下がるのはダルいなあ
武器等の価格は上がっていくのに
676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 08:37:44.71 qhk4G/j7
勘違いしたクリエイターがうっかり導入しそうなシステムだな
ただひたすら面倒なだけで面白さには毛程も貢献しない
677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 08:51:42.09 9WCI3mlB
99まで納めたらあとは在庫∞にしてほしいとは思う
678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 08:53:41.06 WxOxt+B+
売れば売るほど買取価格が下がるなんて基本的にプレイヤー側が損しかしないシステムだからな
リアリティ（）を追求するならそういうのもありだけど…いや、でもやっぱりゲームの中でまで
市場原理なんて気にしたくありませんな、やめやめ
679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 09:15:14.24 Lt1wWtXo
大体>>662のなんて個人の我儘やん、気に入らないならプレイしなきゃいいだけだし
愚痴レベルの意見で3Dダンジョンものの流れ（）とか最高にどうでもいいしゲハでやれとしか言いよう無いよね
680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 09:15:30.81 svh/gRii
在庫が少ないと逆に高くなるならありかもしれない。
そういえばレベルが上がると取得経験値の下がるRPGは結構あるよね。
681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 09:20:22.16 Lt1wWtXo
そんな事より雷龍どうすりゃいいんだあれ、封死ひとつじゃころころ死んじまうんだが
壊撃アクセも欲しいし装備の枠どうしようもねえぜ…
682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 09:25:36.92 PNRifa3a
六層に手を付け始めたが面倒臭さが今までの非じゃねーぞ！
1フロア一日かけても終わらねえ・・・
683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 09:27:51.07 Lt1wWtXo
1、2に比べればマシさ…
684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 09:41:47.85 Lt1wWtXo
赤龍は防御上げてればスタン以外怖くないから楽だったが雷龍はちょっとPT構成考え直すか
685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 10:28:27.79 1lJ20skH
雷竜はバフ掛けすぎると死ぬからデバフを中心にするんだ。
イーグルドラミロアを使える編成にして介護だけ張ればいい。
あと足の遅いアタッカーが攻撃する時は呪いの反射で死なないようにクイックオーダーも活用。
他にも細かいことはいろいろあるけど長くなるから最後にこれだけ言っておく。
火竜を一度でも倒してしまったらヒイラギフルベには二度と会えなくなる。
残念だったな。
686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 10:31:11.45 zFd8pKU/
雷竜の即死は条件を満たさないと絶対に使ってこないよ
他の攻撃をどうやって凌ぐかを考えると即死耐性アクセを装備して使われてから防ぐというのは
正直かなり非現実的な対策なので条件を満たさないようにして使わせないのが最善の策になる
687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 10:35:20.39 Lt1wWtXo
成程、フルでかけまくってたから駄目だったのか
688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 11:09:42.03 98wDj6lz
某DQで上薬草を売りまくると需要増で一時的に売値が３倍になることがあってな・・・
689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 12:18:11.40 1lJ20skH
売りまくると…？
買いまくると、じゃないのか…？
なんだその不思議市場は…
690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 12:58:21.30 B8x30YX2
まぁ、錬金でしか作れない上位の薬草だし、
PTが売り始めるまでは流通すらしてなかったんじゃないかと。
最初の売値は、商人が利用価値から付けた適正価格。
初期の流通不十分だが効果が認められて一時的に売値が3倍に上がる。
一定量流通すると落ちついて、適正価格に戻る、と脳内補完してたな。
まぁ、理屈はともあれ、中盤のカネ稼ぎにはちょっと助かった。
オンラインゲームなんかだと、
需要に応じてもっと細かく価格が変動しても面白いんだけどな。
691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 13:31:10.86 Lt1wWtXo
そんな細かい所に要領割く暇ないだろ
692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 14:11:43.99 98wDj6lz
まあやっても小さな花とかそこらへん限定だな
全部の素材にやるくらいならその労力を他に回せってこった
693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 14:58:48.30 Lt1wWtXo
しかし何時見てもB3Fの手抜き具合が半端ないな
隠しで行ける場所があるのかと思えば別にそんな事はないし
694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 15:02:51.69 h2ytuDvO
>>687
レス辿ると1、2をプレイ済みに見えるんだが
695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 15:14:14.36 Lt1wWtXo
>>694
2はメインクリアだけで放置してる
696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 19:21:57.99 qr1e84pG
>>693
作りきったあとで
右部分にマップ置くの忘れたああああああああああああああああ
って感じだよな
697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 19:54:35.34 6hNcNf0D
まあ浅い階層のうちからミッチリ埋められても困るっちゃあ困る
･･･が、隠し通路探して壁を総当たりしちゃったりもするよな。
698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 20:08:47.59 98wDj6lz
お絵かきゾーンなんだろう
699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 21:00:36.36 AojcIW4p
ようやく一匹目の竜を倒したぞおおおおおおまだwikiは見ない！でもくじけそうだ
雷の次は何だ火か？氷攻撃出来る人がいないいいい
よし樹海に潜る
700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 21:04:07.11 Y76p4MDy
>>694
1は即死が無く、むしろ咆哮ハメに。
2は耐邪で防げたような記憶がある。
2の3竜は最初からパラなしでバード入れてた。
しかし世界樹４は３に比べるときついな。ﾎﾟｺﾎﾟｺ死ぬ。
３はファラ子が鉄壁過ぎるのと、全員がHPブースト盛ってるから、
即死攻撃以外で死者が出ることは滅多に無かった。
701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 21:04:36.07 ggGYagQO
今日公式設定画集買ったんだけど、ヒイラギさんなんなの
履いてないの？
702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 21:32:01.08 GNpOr7Ld
>>701
全身タイツという説が濃厚
703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 21:36:06.23 0wgy+a8+
>>701
俺のウェアルフたんはいますか？
704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 21:44:44.44 ggGYagQO
>>702
タイツであのラインが出るものか！
>>703
カラーに一枚と奥付に一枚あるけど同じ立ち絵
ただ落書きでちょっとだけ裏設定みたいなもんが書いてある
705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 22:05:49.67 0wgy+a8+
>>704
㌧
キャップ解放なくていいからウェアルフたんの盾が欲しかったよ・・・
706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 23:11:40.91 1lJ20skH
ところで画集ではカメ子がヒイラギになってるけど、ゲーム内ではブシ子の方がヒイラギなんだぜ。
707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/03 23:49:01.94 1lJ20skH
ごめん間違えた。
画集のカメ子はキリアキだった。
とりあえずゲーム内ではブシ子がヒイラギでカメ子がフルベで酒場のママが14才Fカップってことで。
708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 11:45:05.60 sa5u6gBd
おい
深王のリミットで全員一撃死したぞ
どうすんだよこれ
709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 12:27:19.73 q8EkKvl0
>708
渦雷ならショックガードかミストしとけ
序盤のアゲハ超つえー
FOEゴリゴリ削れるからすげー楽だわ
でも深海魚さんだけは簡便な
あいつ何か状態異常効くの？
710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 12:30:06.14 mY0+HxcX
もちろん、先見術やイージス2でも構わんぞ
711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 13:52:37.85 sa5u6gBd
３属性あるのかと思ったら雷だけでしかも６ターンごとに確定だったのか
ショックガードは振り忘れたけどイージス２が間に合って勝てたわ
なんかバッドエンドみたいな感じになっちまったい
712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 15:11:11.66 pnJbZSuS
バッドとまで言わんが真祖以外は基本ビター。それでも主人公達は使い潰されてる感がパネェ
そしてどちらかと言うと深王が嫌い。オランピアとイチャイチャさせてくれたら何されても許したのに…
713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 15:11:54.15 9mgockXu
久々に出会ったゴーレムさん
しかし圧縮リミットでごりごり削られてしまうのであった・・・
1の時にこれできたらよかったのに
復活するのもわかってれば何てこと無いな
あとシグナル3姉妹の星術跳ね返して一気に後列全滅させたのはちょっとワロタ
714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/04 23:47:13.61 Ggk6X4we
やり始めたら男1女4のハーレムになっていたので、2:3くらいにすべくパーティ組み直してたら
バリスタの赤お姉さんが気に入ってしまって、結局1:4になりつつある……
もう、ハーレムパーティで樹海に突っ込んで行っても良いよね…
715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 00:24:39.82 W7pC3jXL
何の問題があるというのか
716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 00:27:43.49 inVNa+B6
全員♀のパーティにはなんか抵抗あるから男を一人入れると自然にそうなるわ
うむ なんの問題も無い
セブンスドラゴンでは多少の問題があったが
717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
12/08/05 00:47:17.93 W7pC3jXL
全員♀でも特に抵抗はないな
気に入ったキャラを選ぶだけだよ