13/01/29 20:55:14.69 ImBM99CW0
**********重要***********
Q 質問なんですが・・・
A まずは聞く前にココを嫁！
気ままにギレンのwiki (編集不可)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ギレンの野望 ジオンの系譜wiki (編集可の新wiki)
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
■よくある質問とお答え■
Q PS版からの変更は？
A 基本的にはまったく同じ。ロードがめちゃ速くなって、いつでもギレるのがPSP版のウリです。
Q 追加MSやパイロットはありませんか？
A 残念ながら無いです。
Q 攻略指令書は最初から使える？
A いいえ。攻略本などによると、すべての第三勢力が出現すると、使用可能になるようです。
有志の方がネット上にＵＰしてくれてる模様。詳細はご自身で調べてみてください。
ちなみに収録されているのは「スペシャルデータ集」のみです。（超ｲｰｼﾞｰとかは無い）
Q ガンダム知らないんだけど買い？
A このゲームからガンダム入った人もいるようなので、大丈夫だと思います。
ただ、SLG好きでないと楽しめないと思われます。
Q スパロボしかやったことないけど大丈夫?
A スパロボはいわゆる戦術級SLG（戦闘しか行わないSLG）で、
ギレンの野望は戦略級SLGです（外交や開発など戦闘以外の要素もこなさなければならない）。
そのため、プレイヤーがやらねばならないことが多く難易度は高めですが、
慣れてくると戦争を掌握する快感を覚えるでしょう。
Q PS2版のギレンの野望挫折したんだけど……。
A PS2版はPS版・DC版を改悪した作品で、ぶっちゃけおもしろくないです（支持者は少数ですがいます）。
PS版をプレイしたことがないなら、こちらをオススメします。
3:枯れた名無しの水平思考
13/01/30 02:38:04.42 Lgi2nKfT0
>>1乙！
4:枯れた名無しの水平思考
13/01/30 08:04:57.29 0PD+jegZO
>>1乙
最近またやり始めてしまった・・・
このゲーム毒性強いぞ、おい
ついに「一生楽しむ本」まで買っちった///
5:枯れた名無しの水平思考
13/01/30 20:58:39.82 +T04pDjA0
遂に特殊イベントが発動するターンを迎えたか（第3勢力）
6:枯れた名無しの水平思考
13/01/31 06:53:04.97 y6hgiKZeO
>>4
さあドダイを量産するんだ！
7:枯れた名無しの水平思考
13/01/31 10:26:08.57 doSpT0hR0
連邦・ジオン共に１・２部クリアしてアクシズはじめたけど楽しいわ
まだ序盤でジムクェルうっとしすぎるｗｗｗ
ハマーン様率いるマシュマー小隊は宇宙攻略中で地上が手付かずだが・・
8:7
13/02/02 08:48:01.17 /mIeiOBH0
やべえ資金無くて鈍足経営してたら
エゥーゴ：主力 百式・Ｒディアス・Ｇデフェンサー・ネモ
ティターンズ：ガブスレイ・バウンドドック・アッシマー・Tガンダム
我が経営陣
メイン量産機：ザク２改
ガルバディαβ少量配備
ノイエ２機
地上の拠点はマゼラアタック分解で誤魔化し
やべえよ敵の量産期つええよｗお金ねえよｗ
9:枯れた名無しの水平思考
13/02/02 09:33:38.38 bXZFlwBq0
敵軍需に貢いでハイザックのプラン横流ししてもらえ
青は勘弁な
10:7
13/02/02 10:07:14.15 /mIeiOBH0
>>9
なるほど、ティターンズ支援してみます
エゥーゴの青軍団ハワイからどんどん生産してゴキブリみたいに日本経由して
沸いて進入してきやがるｗ
カミーユの搭乗したたった１機のガンダムＭＫII相手にザク改で取り囲んだのに
こっちが溶けて絶望したｗ
11:枯れた名無しの水平思考
13/02/02 13:28:31.00 JwP9LNMJ0
だからあれほど1スタックドダイを囮にしろと言ったのに・・・
12:枯れた名無しの水平思考
13/02/02 13:55:03.78 HfFbfgQX0
遊びでやってるんじゃないんだよぉ！
13:7
13/02/02 14:01:51.80 /mIeiOBH0
今度はカミーユさんＺガンダムで襲ってきたよｗｗｗｗ助けてｗｗｗ
Ｓラングレミー＋ノイエIIでも止められないｗｗ破壊されたｗｗｗ
14:枯れた名無しの水平思考
13/02/02 15:21:43.02 x695jLSz0
例え畜生道に落ちようとも無名パイロットたちを餌にして燃料切れを誘う
15:枯れた名無しの水平思考
13/02/02 15:34:08.85 uIo4gIjKO
撹乱膜しときゃ格闘とグレネードだけとかにならなかったかΖ
16:7
13/02/02 16:04:01.35 /mIeiOBH0
補給ライン絶って２マス先からシャア乗せてノイエIでペチペチ当たるまで粘って倒せた
ファ乗ったＺ弱いのにカミーユ搭乗したら糞強い･･･
17:枯れた名無しの水平思考
13/02/02 16:15:24.83 bXZFlwBq0
色々と残念なんだなお前
18:7
13/02/02 16:19:10.67 /mIeiOBH0
>>17
１０年以上前に即投げて再度楽しんでるんだよｗ
テクニックとか残念だが無いｗでも楽しいわこのゲームｗ
19:枯れた名無しの水平思考
13/02/03 00:11:48.17 wiCtP0GwO
ガチンコが好きな俺は囮とか物資切れとかあまりやらないんだが、
アムロ、カミーユ、クワトロのＺ3スタックを見た時は迷わず包囲した
20:枯れた名無しの水平思考
13/02/03 08:42:12.79 XLvem5y/0
ハマキュベでも裸足で逃げ出すな
21:枯れた名無しの水平思考
13/02/03 19:06:16.28 oIgElfYP0
どうせなら裸で逃げてきて欲しい
22:枯れた名無しの水平思考
13/02/03 19:37:29.99 wbMvhjBj0
ハマーンじゃなくてハマキュベだけどよろしいか
23:枯れた名無しの水平思考
13/02/03 22:38:41.24 0v94IGgY0
ハマキュベ無双の限りを尽くしてて>>19の状況に出くわしたら
囮とか物資切れとかが脳裏から吹っ飛んでて一瞬本気で対処に悩んだ
24:枯れた名無しの水平思考
13/02/03 23:01:07.53 DNSUF3NPO
>>19
大丈夫だろ。
ティターンズの指揮官も、同じ現場にいたら量産型の部隊でその３機を包むように指揮するはず。全然ガチンコだ。
25:枯れた名無しの水平思考
13/02/04 00:54:53.60 SekcKdQUO
>>24
確かにｗｗｗ
マトモに戦ってもまず勝てないからその通りなんだけどさ
しっかしエゥーゴの人材の優秀さは半端ないな
特に敵本拠地付近まで追い詰めた後半は、
残り少ないエリアのパイロット密度が高くなってヤバひ
>>19で書いたようなシチュも決して珍しくないしなあ
ブライトやヘンケンまで居た日にゃあジムⅡですら厄介
26:枯れた名無しの水平思考
13/02/04 07:52:36.69 HAV+fJWS0
そんな時ぁ砲撃だ砲撃
ジム２どころかマラサイ、ガザですら吹き飛ばすんだぜ
戦いは(ビグザムの)数だよ、アニキ！
27:枯れた名無しの水平思考
13/02/04 09:29:04.41 97YqGhpq0
砲撃かわされお口あんぐりドズルさん
28:枯れた名無しの水平思考
13/02/04 11:13:00.14 HAV+fJWS0
単機とＭＡと戦艦以外はまず外さないし
iFとバカ耐久のおかげでそう簡単には堕ちんよ
一応俺はノイエを前面に出して壁作ってるけど
ぶっちゃけビグザムウォールの使いでを知っちゃうと
まともに量産機をチマチマ落としていくのが面倒になる
29:枯れた名無しの水平思考
13/02/04 18:15:39.49 aJNL8zqV0
しかしアクシズはどう逆立ちしてもビグザムは作れんのですわ
30:枯れた名無しの水平思考
13/02/04 18:51:58.13 W2tmHs4TO
核ザクつくれなかったっけ…
いかん記憶が
31:枯れた名無しの水平思考
13/02/04 21:01:07.62 XABfTmpXO
俺は安い核ザクしか作らないな、かつてビクザム作って
地上運用したときにあまりの地上での使い勝手の悪さにうんざりしたからな
森や山や砂漠なんか１マスづつしか移動できないし、地球で唯一搭載できる
アングラーは海しか駄目だし、核ザクなら搭載能力のあるものならなんにでも
のっけられるし、安いから使い捨てできるし、サイサリスの次に
使い勝手のいいマップ兵器機体だは
32:7
13/02/05 06:07:10.82 qG9nRfkb0
ペーペーながらにアクシズ編クリア出来た。
ＮＴキュベレイ３部隊と量産期ガルバディβに置き換えるだけで
こうも戦闘が楽になるもんなのか・・・
ネオジオンと新生ジオン出てないから公国またやり直してるんですけど
第二次降下作戦のマップでＵ型潜水艦？
２機入ってきたんだけどどうしたらいいのｗ
※４ターン目
現行生産出きる兵器で水中攻撃出来ないし
マリンザク出来る迄まだ少し先だしどんどん増援来るんだけど･･･笑
33:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 06:33:37.15 nCethSDt0
ドダイ作らない奴はゲームする資格どころかこの世に存在する意義すらないカス
ってここのスレの皆が言えって…
34:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 07:55:49.19 PRYLF+DF0
ドダイの無い地球制圧なんて土台無理な話
なんちゃって
35:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 12:22:24.60 Z/DzxssGO
>>33
ドダイ(＋J型)なんか要らない使えない
って言い張って頑なに認めようとしないやつが前にいなかった？
36:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 13:35:21.25 nCethSDt0
あぁ確かマリンザクが出てくるまで潜水艦対策はしなくていいとか言ってた人な、いたいた
37:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 14:10:27.44 9leB0pxo0
スペシャルデータの連邦の脅威（サイド3のみで開始）＆進入技ありなら
攻略作戦の必要がないからドダイ無しで余裕でクリアできる。
ジャブロー以外全部埋めるのも楽。
普通にやると海上拠点上の潜水艦がどうしようもないな。
たまーに潜水艦が重要拠点に出てこない時はもうけものってくらい。
38:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 14:33:02.68 QZf/nHQiO
ドダイがいるいらないはプレイの仕方によるだろ、
自分なんかは水陸両用ＭＳはズゴックまでは一切生産しない（ザクマリンは開発のみ）
し、艦船も開発するのはザンジバルだけで、生産はザンジバルとグワジンのみなので
地上ではザンジバル完成まではドダイとコムサイで対応してるし、
水陸両用もズゴックまで生産しないのでそれまでの潜水艦への対応もドダイ頼みだからな
39:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 15:07:51.12 9leB0pxo0
そういやガウで爆撃しまくりです派はいないんだなｗ
ガウっていうと爆撃のちMS投下ってイメージがあるが、
ギレンだと攻撃に関しては対空ビームのほうがメインみたいな…
40:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 16:13:38.70 Z/DzxssGO
>>38
プレイスタイルによる、ってのはまあ確かにそうなんだけどね
例の言い張ってたやつは自分が使う使わないではなく、
ドダイ自体が「使えない」みたいな言い方だったんでもめたような
索敵可能、移動力UP、分離して制圧、序盤の空中戦では激強、
何よりマシンガン＋ミサイルで対海のみならず対地にも強い
一体何が不満だったんだろうか…
41:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 17:45:18.11 nCethSDt0
なんかよーわからんけど
以前からドダイの話になると顔真っ赤にして否定してくる子がいるんよ
二言目には“ドダイ厨”て言うから一目で分かるけどね
多分ドダイに親を殺されたんだよ
かわいそうだからそっとしとけ
42:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 18:40:17.07 gyH2hwEcO
ドダイ保護委員会とかじゃね
43:枯れた名無しの水平思考
13/02/05 21:53:11.65 3OV8j4410
子供の頃にガンダムごっこしようって話になってドダイ役にされちゃったとか
44:枯れた名無しの水平思考
13/02/06 08:08:49.67 rFpFOgZOO
つまりザクやグフ役の子に踏まれてたのか。
そら拒絶反応も起きるわな。
45:枯れた名無しの水平思考
13/02/06 13:52:37.12 PdWw11t1O
速攻したい場合はドダイ無いと無理だよねぇ
46:枯れた名無しの水平思考
13/02/06 14:27:16.40 SQzRL9sC0
ドッドッドッ、ドダーイ ＼( Ｏ )／
47:枯れた名無しの水平思考
13/02/07 14:39:34.65 K2+lwc4y0
ドダイの無い地球制圧なんて土台無理な話
な、なんty
48:枯れた名無しの水平思考
13/02/07 14:53:38.79 xnpS92g60
いらいら
49:枯れた名無しの水平思考
13/02/07 19:16:15.56 UGEK/hW3O
まあ、色々と意見は別れるとこかも知れんが、
ﾎﾞｸﾉｶﾝｶﾞｴﾀ「この子は使える」ランキングは面白いな
ほとんどはカブっちゃうものも多いけど
ドダイ(＋J型)、ジムD型、ズゴック、ジムキャⅡ、ゲルググM、
この辺りはもはや鉄板かな
俺的には好みもあってドムトロとか挙げたいとこだが
50:枯れた名無しの水平思考
13/02/07 19:20:52.65 iF0Zpfn60
改は兎も角Ｄが鉄板とか寝言も大概
51:枯れた名無しの水平思考
13/02/07 19:27:46.02 UGEK/hW3O
>>50
ああ、ジム改があったなそういえば
D型に関しては、あれ？
前の方のスレでも高評価貰ってなかったっけ
なら、鉄板とまではいかないって感じか
52:枯れた名無しの水平思考
13/02/07 20:40:49.14 DDBv0Y8L0
Dは索敵あるし適性もいいから初期ジムの中では優秀
ただし宇宙に主戦場が移る連邦だと鉄板とまでは言えない
53:枯れた名無しの水平思考
13/02/07 21:13:11.03 2Zjb+ZFXO
少しいると寒冷地で助かる索敵あるしわざわざミデアセットにしないでもいいし
54:枯れた名無しの水平思考
13/02/07 21:51:08.29 dfpsI4tW0
Dは強いけど量産するほどじゃないって感じ。
しっかし、ドダイにのれてなお使われないグフってｗ
55:枯れた名無しの水平思考
13/02/07 22:10:29.95 2Zjb+ZFXO
>>54
格闘MSが空飛んでもなぁ……
56:枯れた名無しの水平思考
13/02/08 11:37:39.57 RErdpujM0
ラル「初登場の相手がガンダムじゃなけりゃもっと性能設定良かったと思うんよ」
57:枯れた名無しの水平思考
13/02/08 13:50:21.87 TTMOlrO/O
>>56
いやガンダムにあんなけ互角に戦っていたし
ラルの後の雑魚が乗っていたグフのせいじゃね？
マチルダ初登場くらいの奴
58:枯れた名無しの水平思考
13/02/09 18:12:01.60 82+xbz8X0
モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的うんたら！
59:枯れた名無しの水平思考
13/02/10 15:05:55.03 71IyHWaA0
>>54
ゲームだとザクより射撃が強いので、余裕があればドダイザクと入れ替えるな。
余ったザクはマゼラ砲に換装して後方支援役に出来て一石二鳥。
>>57
あいつらこそグフの強さの体現だろ。
無名パイロットでありながらガンダムを後一歩のところまで追い詰めたんだぜ。
あそこにGファイターが居なかったら終わってたよ。
60:枯れた名無しの水平思考
13/02/10 15:55:24.39 XTtl6GpxO
>>59
補給が無くてエネルギー切れて苦戦した辺りのグフでは
ビームサーベルエネルギー切れてコクピットひしゃげただけで中のパイロットが脚を伝って逃げるとかの辺り
記憶違いかなゴメン
61:枯れた名無しの水平思考
13/02/10 17:36:44.89 jGrhFMrg0
ラルグフがアムロガンダムに勝てなかったのは
戦った場所が悪かったからだとグフの適性が語っている
62:枯れた名無しの水平思考
13/02/10 17:38:03.62 UVJ5+rn+0
MSの性能のおかげって言ってなかったか
63:枯れた名無しの水平思考
13/02/10 18:15:28.20 jGrhFMrg0
そういやそうだね
ていうか砂漠で戦ってたのに何でグフの砂漠適性△にしたんだろ？
64:枯れた名無しの水平思考
13/02/10 20:57:23.93 71IyHWaA0
>>60
>コクピットひしゃげただけで中のパイロットが脚を伝って逃げる
コクピットひしゃげたらメインモニターも死んでるだろうから
戦い続けるのは難しくないか？
ハッチ開けっ放しで戦えるのは余程の剛の者だけだと思う。
>>63
>砂漠で戦ってたのに何でグフの砂漠適性△にしたんだろ？
ガンダムとキャノンにも言えるな。
65:枯れた名無しの水平思考
13/02/10 21:06:25.41 covSy5OA0
大事なところに砂が入っちゃう
66:枯れた名無しの水平思考
13/02/10 21:40:20.14 /HUx3X07O
>>65
痛いんだよなあれ
67:枯れた名無しの水平思考
13/02/10 21:52:48.13 nOYl/tm30
>>64
ガンダムはともかくグフは砂の中潜ってなかったか
68:枯れた名無しの水平思考
13/02/10 23:07:58.53 dmPNivBo0
>>64
ギレン的にはガンダムもキャノンも
アムロの能力によって切り抜けたって感じだなｗ
セイラさんあんなんだったし。
69:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 13:02:28.86 uyjdt8WR0
>>67
ガンダムもアムロ一人で砂中に隠せるくらい潜砂能力高いよw
70:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 15:16:53.40 YJqxyluc0
>>69
回収後、点検したメカマン達はきっとガチギレしたろうなｗ
「誰がクリーニングすると思ってんだよ！」って
71:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 15:22:17.69 g8Lbbj32O
>>70
掘り出してすぐでもあんなけ戦えたからそんなに砂入ってないのでは
あと整備すんのは素人集団なのにあんなけ継戦能力あるとか整備性かなり高いし
72:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 15:34:47.76 lovGaZK90
オムルは正規の軍属整備兵だぞ
てか砂漠ってスーパーコーディネーターのキラｷｭﾝが
接地圧に合わせて逃げる圧力を想定し、摩擦係数を砂の粒状性マイナス20に設定しないと戦えｎ
73:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 16:25:04.60 uyjdt8WR0
>>71
実は士官･パイロット以外の正規兵は結構生き延びてる。
タムラコック長とか何気に尉官だったりするし。
74:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 16:42:06.06 YJqxyluc0
>>73
「湖だ！これで塩が・・・」ってウルウルしたオヤジさんか
子供の頃は「なんで塩で大喜びしてんの？」だったけど、
熱中症になって重要性がわかったｗ無いとマヂ死ぬ
75:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 17:38:02.05 MEkETsTmO
CPUの生産では艦船の優先度は相当低いみたいだな
せっかくの最終決戦だというのに敵ユニットはMSのみ、
もしくは適当な戦闘機に将校が乗せられてるのを見ると萎える
まあ、指揮効果がウザいからどのみち速攻で墜とすんだけどさｗｗ
76:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 18:04:24.72 qNe+pa1FO
>>75
俺は、大局が決したらなるべく敵の戦艦を逃がしたりして最終決戦の雰囲気を作るわ。
こっちの戦力も相手と同じくらいに調整して。
77:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 18:11:20.78 pALxpujW0
とっくの昔にアクシズの脅威が出てるのに、何でおまいらはいつまでも旧バージョンで遊んでるの？
お金が無いのか？
78:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 18:47:00.06 MEkETsTmO
>>76
逃がすってどうやって？
系譜だとCPUは退却してくれないよね
あくまで戦場内での話だとして、あいつら戦略的には動いても、
補給の為に一旦下げるみたいな戦術的な動きは中々しないんだよな
>>77
驚異とかただの改悪、ていうかマジレスすると
参戦時期が限られてるのでバランスが神掛かってるから
ぶっちゃけ逆シャアとかZZとか要らないんです
79:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 19:45:23.97 g8Lbbj32O
>>77
判定勝利/敗北ないし
脅威って案外うすいし
80:枯れた名無しの水平思考
13/02/11 20:23:43.31 84TMHq+X0
それいったら脅威Vと新もあるわけですし。
なんだかんだいって脅威とVですら違いがあるし
どのソフトも長所短所がある。（新ですら）
ハードも含めて、一番いいと思うのを遊び続けたり
あるいは遊び比べたりするのは十分あり。
81:枯れた名無しの水平思考
13/02/14 13:57:03.46 +1YDk6fX0
きままwikiのページが読み込まないので質問です
ジオン公国2部ハマーン父ちゃんが死去したので部下連れて帰っちゃったんですが
再度戻ってくるんでしょうか？
これから最終局面でキュベレイが完成した所なのですが･･･
現状態 2部
自国：ジオン公国
敵国：ネオ・ジオン・シロッコティターンズ(ジャミトフ壊滅)
82:枯れた名無しの水平思考
13/02/14 14:08:11.89 n/DOmtx/0
>>81
次に会う時は敵同士だな、アバヨ
83:枯れた名無しの水平思考
13/02/14 17:04:20.34 +1YDk6fX0
>>82
せっかくグレミーＳランにしてハマーンとグレミー用にキュベレイ２機ロールアウトした所で残念だ・・
ぱっぱとクリアしてネオ・ジオン編出して遊ぶか・・
84:枯れた名無しの水平思考
13/02/14 20:02:27.20 zplo9PTq0
ジオン編完全勝利でアクシズが敵に回るのはだいぶ無理があるっていうか
勢力が枯渇しちゃった苦肉の策なのが密かにバレバレっていうか
85:枯れた名無しの水平思考
13/02/14 20:14:42.67 kqcT28HN0
エゥーゴを滅ぼすとシャアエゥーゴが出現、
とかの方がまだ自然だよね。
86:枯れた名無しの水平思考
13/02/14 21:51:18.20 Hhyq/SlXO
>>84
ギレンが生きてる時点でハマーンについていくやつはほとんどいない、
アクシズはジオンの残党が集まってきて初めてそれなりの勢力になったのであって
ジオンが勝利してる世界ではジオン軍人らがアクシズにいく理由がない
87:枯れた名無しの水平思考
13/02/14 23:26:51.23 +1YDk6fX0
２部公国
ティターンズ・ジャミ壊滅→ハマーン父死去により帰国→シロッコ壊滅
アクシズ登場！
ハマーン様『紹介しよう･･･ザビ家の正統なる後継者ミネバ・ザビ様』
公国軍在籍ドズル『はっ？』
ハマーン() かつて我々を暗黒に追いやった者達よ・・・思い知るがいい！
ギレン『は？』
秘書『え？父上がお亡くなりになって自ら引き上げましたよね？』
キャスバル『ワロスｗｗｗｗｗ』
どういう展開なのよ・・・ネオジオン潰したらキャスバルも
エゥーゴにクワトロになって偉そうな事言ってしゃしゃり出てくるんでしょ
カオスな展開になってきた
88:枯れた名無しの水平思考
13/02/15 15:49:56.56 SBUG6+gFO
>>86
あるとしたら反ギレン派とかかねぇ
内紛だらけだしジオン
89:枯れた名無しの水平思考
13/02/15 15:56:46.16 bBAKxK5I0
新生ジオン壊滅後に出てくるのならまぁわからんでもないが
90:枯れた名無しの水平思考
13/02/15 21:26:57.40 +KV0u5Z+0
アニメ本編でも戦後は連邦の内部抗争が起きたし、
そのジオン版のifと解釈すれば
91:枯れた名無しの水平思考
13/02/15 23:19:18.01 cqYVjeF2O
>>90
ＩＦはわかるが、ドズルやキシリアのように自分の戦力と子飼いの部下がいたり
するなら話はわかるが、ハマーンが独立しようにも戦力も人材もいないし（ジオンが勝利した世界では）、
ついて来るやつもいない、まだデギン公王がギレンの傍若無人ぶりに切れて、
ガルマ、ドズルと一緒にギレンと戦うという方がまだましかと思うがな
92:枯れた名無しの水平思考
13/02/16 02:24:53.32 G1Djf+eR0
クワトロがしれっとハマーン連れてエゥーゴに参加してるとか
93:枯れた名無しの水平思考
13/02/17 05:24:40.66 0EjbLb7T0
子作り移籍
94:枯れた名無しの水平思考
13/02/18 10:14:28.96 mKMwxu5Z0
女だらけのアクシズにイベント参戦するシロッコ、「ジゴロ」の肩書がふさわしい
95:枯れた名無しの水平思考
13/02/18 20:40:09.53 AHzFcvAMO
久しぶりにプレイしたんだが
ちょっと原作の内容を忘れてるんでDVDで復習してみた
初めて劇場版Zガンダムを観たんだが、所々あれ？って感じ
ロベルトやジャマイカンが途中から出てこなくなった
ロザミアも最後は幽体？みたいになってたが、
彼らはTVシリーズ同様、裏ではやはり戦死してるということでいいのかな
96:枯れた名無しの水平思考
13/02/18 20:58:58.78 t6aFJmMs0
あれはダイジェストだからな。
97:枯れた名無しの水平思考
13/02/19 03:28:13.44 p8MWTMZB0
綺麗なカミーユに用は無い。
やはりカミーユ・ビダンはＴＶ版に限る
98:枯れた名無しの水平思考
13/02/21 12:16:33.04 Y18LBkp00
>>97
アニマックスで現在ＴＶ版やってるけど、見た目より精神年齢の低いかまってちゃんて感じ。
でも軍事機密強奪するわ、無抵抗の兵を殺すわ、殴られたら「うう・・・暴力はいけない」
壊れたメンヘラっぽい。
99:枯れた名無しの水平思考
13/02/21 13:40:36.73 tgGZgHjkO
>>98
ＴＶ版Ｚのカミーユは空手やってる上に短期ですぐケンカ吹っかけるんだよな
軍人で195センチもあるジェリドを一撃でダウンさせるほどだから結構な腕前なんだろうな
しかしそのカミーユを一方的にボコボコにするウォンさんはさらにその上をいくな
100:枯れた名無しの水平思考
13/02/21 13:43:48.65 EfGI4p1Y0
android版epsxeでPS版系譜の動作確認
fpseだとフリーズする
101:枯れた名無しの水平思考
13/02/21 19:50:53.07 fdOM1qET0
>>98-99
なので後年に富野がカミーユを
「最高のニュータイプ」と評価しているのを見ると凄い違和感が。
アンタ番組終了当時は失敗作扱いしてたじゃないか
（まぁコレは何時もの事だが）。
102:枯れた名無しの水平思考
13/02/21 21:05:04.32 cltYKICt0
カミーユとカリウスの中の人が同じってのがピンとこない
103:枯れた名無しの水平思考
13/02/21 22:40:59.18 z1aOX8wSO
それよりも、連邦編の秘書役の声がカミーユってのがｗｗｗ
そっちの方が出番が多いし、何より似合ってんじゃん
104:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 04:08:00.80 87bScgBB0
ゲームと関係無くなるがＴＶ版でカミーユとハマーン少し戦闘して中断して終わったけど
ガチで戦ったらどっちが勝ってたんだろうか
ハマーン＋キュベ
カミーユ＋Ｚガン
ゲームじゃどっちも相手にしたくない筆頭だが
105:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 07:35:20.75 LHrX04Dd0
圧倒的にハマーンだろ
カミーユは覚醒しなきゃヤザンに圧倒されるレベル
106:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 14:31:24.91 rpZxE6B30
>>104
フォウ他幽霊がでるかどうかによるな。
ジ・オ戦と同じことになると思う。
ジュドーのZZですら相打ちといっていいし
ハマキュベ強すぎ。
107:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 15:50:20.04 HL/MGH920
ジュドーＺＺ相手の時でさえ、騎士道精神に則って
ファンネル控えめで戦ってたしな。
108:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 18:36:49.20 QjW+wZCcO
そう考えると原作ではハマーンが最強のニュータイプってことなの？
それともあくまでハマキュベの組み合わせが強いってことか
109:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 18:51:19.25 wcuFSVwKO
>>108
なんかオカルト演出だらけだからなぁZもZZも
単体スペックはファンネルだけでしょ特色なんか
オカルト演出さえなけりゃヤザンさんでも落とせると思うが
110:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 19:19:36.39 rberr7xI0
>>109
ニュータイプ自体がオカルトだからな。
CCAもユニコーンもみんなそう。
>>108
組み合わせもあるだろうね。
Z・ZZ・ジオ・百式、みんなファンネルなんてないし。
最強NTとはいっても、NTの力の方向性は戦闘に限らんからなー。
まして戦争にあっては、無双（しかも大将が）したところで
2位以下が同時に襲ってきたら最強も台無し。
CCAもそうだったけど、騎士道精神なきゃやってられないねｗ
そういう点じゃ初代小説のアムロの死はある種リアル。
111:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 20:00:24.04 XUXLv/vUO
>>110
組織のトップや将官クラスが平気でＭＳででていく世界だからな
現実の戦闘機のパイロットなんか自ら飛ぶのは少佐までなんだよな
よっぽど重要な作戦や大規模な戦闘（湾岸戦争とか大量の航空機を投入する場合）の時だけ
中佐が飛ぶこともあるけどほとんど例外みたいなもんらしいからな
112:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 21:02:24.65 wcuFSVwKO
>>111
アクシズなんかはリーダーのカリスマで成り立っていたからとかもあるかなとか
陣頭指揮で兵を鼓舞とかは古来からよくあったし
通信がミノ粉で阻害されているからとかもあるかな
113:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 21:27:18.23 kvM19vcw0
>>99
そのウォンさんを返り討ちしたジュドーとか、もうUCグラップルだったなｗ
>>104>>105>>106>>109
背後霊達の総攻撃による金縛りに対して精神破壊攻撃とかｗ
もうほとんどスタンド戦
114:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 21:33:23.93 yfYRqC/D0
ウォン「体を使う技はニュータイプといえども訓練をしなければ」
115:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 21:42:12.26 wcuFSVwKO
>>113
ジュドーはスラムでのいざこざで実戦慣れしてんだし普通に強いわな
116:枯れた名無しの水平思考
13/02/23 14:53:40.78 mmd5NXEt0
宇宙世紀末覇者か
117:枯れた名無しの水平思考
13/02/23 15:43:58.40 7WUKHLEX0
力を込めると背中の筋肉が鬼の顔になるんだよジュドー
118:枯れた名無しの水平思考
13/02/23 16:35:23.65 99Hy0ftG0
なにそれルールカが鯖折りで殺されちゃうフラグなの
119:枯れた名無しの水平思考
13/02/24 19:02:13.78 z80lIWwK0
むしろルールカ獄中出さ（ry
120:ジオン
13/02/27 08:34:10.49 irHlIpnpO
ジオンMSをドイツ軍の銃に例えるなら
旧ザク Gew98
ザクⅡ Kar98k
グフ MP40
ドム FG42
ゲルググ StG44
121:枯れた名無しの水平思考
13/02/27 19:16:34.63 UA9Yu+3AO
だからどうした
としか言えない
122:枯れた名無しの水平思考
13/03/01 19:40:18.25 cwy/Yzip0
ガノタとミリオタを併発すると救えないってじっちゃんが
123:あ
13/03/02 13:23:36.61 rsnTxphxO
>>122
おちんちんペロペロ(^ω^)
124:枯れた名無しの水平思考
13/03/02 19:18:09.60 P/swWKxrO
ドム・ペローペロ
いや、何でもない
125:枯れた名無しの水平思考
13/03/02 21:56:33.32 YG5/noHX0
シーマ様専用ゲルググMのビームライフルがドイツっぽいんだっけ？
あとゲルググMがマシンガン装備でシーマ様だけビームライフル持ってるのは
デラーズフリートの台所事情によるとか何とかプラモの説明書に書いてあったんだが
つまりビームライフルは貧乏人には持てない武装ってこと？？
126:枯れた名無しの水平思考
13/03/02 22:32:33.91 iXyEQNip0
基本的にそうみたいね
＞貧乏人持てない
このゲームだとビーム兵器の恩恵って何もないんだがｗ
127:枯れた名無しの水平思考
13/03/02 23:16:56.25 spqAJY9I0
>>125
その辺りは設定の変遷でコロコロと。
（B型ゲルは機動出力に重きを置いてバズーカが主武装とか）
128:枯れた名無しの水平思考
13/03/02 23:21:14.44 YG5/noHX0
ビーム兵器の方が命中率が高めになってるんだっけ？
まあ実感がまるでない恩恵ではある
129:枯れた名無しの水平思考
13/03/03 00:40:15.57 Q/4cABsY0
撹乱幕は言うに及ばず
一発の威力が高くて攻撃回数少なめてのも
このゲームじゃ完全にデメリットだしな
130:枯れた名無しの水平思考
13/03/03 01:33:26.39 HYxgI2lM0
でもグワンザンなんかのぶっといビームは俺の中ではロマンだわ
131:枯れた名無しの水平思考
13/03/03 07:15:12.22 8Z4P4WazO
太いビームって単に収束率悪くて威力低いんじゃ
132:枯れた名無しの水平思考
13/03/03 10:16:06.19 Op1ILD1d0
>>130
将官乗りユニットを疲労させるのが目的のはずが、たまに落としたりするんだよね。
疲労70くらいのハマＱが落ちた時のガッカリ感パねぇ
133:枯れた名無しの水平思考
13/03/03 14:50:59.76 uPXyS2tvO
>>125
多分ビームは高熱だから部品交換が頻繁になるから補給がほとんどできないデラーズじゃあ扱えないとかでは
アナハイムとかもビームライフル部品は流石に闇で横流ししにくかったのかも
実弾兵器は連邦もかなり使ってたから大量発注に誤魔化しで横流し分紛れ込ませても分かりにくいかもだし
134:枯れた名無しの水平思考
13/03/03 14:56:49.14 rHYEu3Ki0
最大限に収束させた上で、なおこの太さ！
ってことでしょ
135:枯れた名無しの水平思考
13/03/04 18:26:29.68 BsHsbTMuP
アニメ見てた時はビームライフルに感動してたが、このゲーム始めてからわ、むしろ実弾兵器にロマンを感じるようになった
ジオンプレイしててもゲルググ以降はビーム兵器が増えてなんとなくガッカリだし、
連邦だとジム改とかパワードとか開発出来たときのワクワク感が半端ないw
136:枯れた名無しの水平思考
13/03/04 18:43:20.26 0YQ/J/q2O
そんなあなたにハイザック
137:枯れた名無しの水平思考
13/03/04 19:50:52.85 7jhC6ObJO
ジオンだと使える機体が実弾系が多いからな、基本的にジオンは一年戦争で
開発がストップしちゃうからな、キュベ、ノイエ、ガザはアクシズから
ガーベラは敵軍需産業から、だからな、結果ケンプが最終機体になるんだよな
138:枯れた名無しの水平思考
13/03/05 01:03:40.29 UqhoCviy0
脅威から移ってきたんだけど、ドダイが便利すぎて濡れた。
139:枯れた名無しの水平思考
13/03/05 22:12:59.77 1livGnO40
射程が2あるユニットは意外とムリムリ使える
ザクタンクしかりジュアッグしかりギガンしかり
あでもボールはあんまり使った記憶が無いな…
140:枯れた名無しの水平思考
13/03/06 00:25:46.54 4KUtBPJSO
ボールは開発提案されるタイミングが悪いと思うの
普通に遊んでたらどうしたって素ジムの登場と被るからね
それまで宇宙では格闘性能がない航宙機でヒイヒイ言ってたんだからさ
そりゃMSに走っちゃうでしょ
しかも少し待てばジムキャノン、ちょっと前まではボールK型まであるし
物量作戦とか、意図的に狙わないとまず作らないよね
141:枯れた名無しの水平思考
13/03/06 10:24:48.22 36iQPCqdP
よし、今度ボールクリア狙ってみるわ
142:枯れた名無しの水平思考
13/03/06 13:03:46.32 MgRYXQp60
誰かこのスレで200ボールクリアに挑戦してなかったっけか
143:枯れた名無しの水平思考
13/03/06 15:15:17.93 6PiTaCxXO
それ俺だけど
最初からボールだったわけじゃなく
普通にプレイしてて最後になったから遊びでやっただけ
ついでに委任だから純粋に200ボール操作して勝てるのかはｼﾗﾈ
つか系譜の場合、200もユニット突っ込ませたらフリーズしねーか？
144:枯れた名無しの水平思考
13/03/06 17:13:18.72 4KUtBPJSO
フリーズはないな
俺はいつも、
最終決戦を熱い戦いにしたくて200対200近くにしてるけどならない
けど敵は当然、長考だし、
スタックの二列目三列目のシルエットが消えたりとデメリットも多い
でもまあシルエット消失に関しては、
カーソル合わせたりクリックすれば普通に情報は見れるから慣れちゃえば問題ないけどね
145:枯れた名無しの水平思考
13/03/10 17:59:42.91 DCMCxa5B0
艦長タイプの総大将をペガサス級やグワジン級に乗せて
委任で200対200をやるとふざけんなってなる
146:枯れた名無しの水平思考
13/03/10 18:35:35.23 v8E6n4u30
ボールは1ターンで作れて安い上に射程が２なんで
ぶっちゃけ宇宙はジム（盾＆制圧）とボールだけ作ってそこに強いパイロット乗せたガンダム混ぜてれば
もうそれだけでサイド3までの侵攻は約束されたようなもん
宇宙には地上みたいに移動に-補正の掛かる厄介な地形無いから委任しててもジムと歩幅が合う
系譜の連邦自体「とっとと進軍してサイド3でジオン生殺しにして2部に備えよう」
がゲーム雑誌でも推奨されたせいか一年戦争時の後期MSの出番殆ど無い(´・ω・｀)
147:枯れた名無しの水平思考
13/03/10 20:42:49.63 +dU9UrR00
>>80
というかギレンって新作出すたびに
「何かが良くなっていれば何かが必ず悪くなっている」
がデフォだから一度ギレンやりだすとシリーズをマラソンしちゃう
系譜時代から「あちこちのエリアで戦闘が頻発するのなんとかしてくれ面倒」
ってゲーム雑誌にも言われてたのに
「CPUの思考強化しました（ﾄﾞﾔｧ」で極端に悪化した脅威Ｖとか
怒りのあまりに伝説の超ＮＴに目覚めそうになったわ
148:枯れた名無しの水平思考
13/03/10 21:13:10.74 b9uUQF14O
まあ、言っても戦略シミュレーションゲームだからなあ
戦闘が頻発するのは仕方ない
俺も個人的にはそこが好きでやってるし
委任時のCPUがもう少し頭良かったらなとは思うが
現状では安心して任せられるシチュの方が珍しいし
149:枯れた名無しの水平思考
13/03/10 21:31:37.75 ufftx8zt0
委任はバカでも新のシステムがだいぶ楽だな。
好きなタイミングで委任・解除できるのはいい。
たまに開戦時にボタン誤爆もあるしなー。
>>147後半
自分はSS版のときからマップ制好きなんだけど、
新ではそれ自体のほかの要素もあるとはいえど
エリア制のほうが好きって声が大きいように感じた。
マップ制にしても、進入技の有無で好き嫌いありそうだけど。
150:枯れた名無しの水平思考
13/03/10 22:47:41.35 H9iSXqI30
>>148
系譜の場合「一度に沢山のエリアを同時に攻める」という程度だが
Vの場合それに加えて「攻め込まれないようにするためのロック技」が必須になってる
151:枯れた名無しの水平思考
13/03/11 19:50:48.04 AWZec+xb0
いつの間にやら新のDL版って値段安くなってたのね
系譜はDL版すら出してくれないというのに・・・
152:枯れた名無しの水平思考
13/03/12 02:56:09.47 WOKz9FWp0
いつの間にっていうか、UMDのベスト版販売にあわせただけ。
鬼畜DLCはそのままだったり。
系譜はせめてアーカイブスでもいいから出てもいいな。
153:枯れた名無しの水平思考
13/03/14 20:56:07.20 iczikZlc0
ゲーム上の数値のみを重視して
ガイア：専用ドム - オルテガ：量産ドム - マッシュ：量産ドム
とスタックするとふいんきぶち壊しで悲しくなる
154:枯れた名無しの水平思考
13/03/15 04:29:44.83 Mkfw2nBy0
搭乗機をジャンケンで決める黒い三連星
155:枯れた名無しの水平思考
13/03/15 07:25:57.76 6P9KeobR0
アカハナがビグザムのってた
156:枯れた名無しの水平思考
13/03/16 13:39:09.64 0n90+wHg0
水陸両用ビグザムか
157:枯れた名無しの水平思考
13/03/17 10:49:36.67 n902MyXY0
ちょっと欲しい
158:枯れた名無しの水平思考
13/03/17 23:18:03.75 1BigRTsH0
Iフィールドつきのバケモノに水中に陣取られたら、連邦じゃ手も足も出なさそうな悪寒
まあ圧倒的物量で囲まれて物資切れエンドだろうけど、浪漫はあるな
159:枯れた名無しの水平思考
13/03/18 01:36:57.28 w+Us1Uii0
ドンエスカルゴの大群で終わるだろ
160:枯れた名無しの水平思考
13/03/18 07:37:41.32 rHYalZcl0
ガンダムＢ
161:枯れた名無しの水平思考
13/03/18 12:32:44.41 riLHyShc0
フィッシュアイ「僕らがいなかったり本気出してない旧作は大変っすね(笑)」
162:枯れた名無しの水平思考
13/03/18 12:58:56.40 9Jtqan4e0
ドンエスカルゴ「帰って、どうぞ。」
163:枯れた名無しの水平思考
13/03/18 16:20:29.55 Pr1LJx1M0
フィッシュアイは制圧ができるだけで神ユニットだったんだがな。
ボールと比べて変にコストが高いのもなんだかな。
164:枯れた名無しの水平思考
13/03/18 19:19:11.29 Naod9FSd0
ジオン兵は本来なら水中は苦手そうな気がするのにな宇宙育ちで
165:枯れた名無しの水平思考
13/03/18 19:44:11.51 gLdxAkqs0
アクシズと連邦特別編はキュベレイだけで勝てる
166:枯れた名無しの水平思考
13/03/18 19:58:28.35 y/0RGw+KO
>>165
連邦特別編は青葉区のカミーユＺと地球上空のどっかにいるジＯ
序盤の段階で倒してしまう必要があるよな、そうすれば後はキュベ無双でいける
どっちもキュベぶつけりゃいいんだけどね
167:枯れた名無しの水平思考
13/03/19 18:40:10.72 Gh0TqEJH0
しかし倒してしまうと2度と現れないので
ちょっとレアモンスターのようなもったいない気も
168:枯れた名無しの水平思考
13/03/20 00:55:31.54 gSCfwVb30
＞水陸両用ビグザム
なんとなく、メリダ島に上陸してくるベヒモス三機が脳裏に浮かんだ
169:枯れた名無しの水平思考
13/03/20 12:00:39.93 AiOIfhNa0
>>165
宇宙はキュベ、地上はサイコMAとアプサラスで、やりたい放題ｗ
170:枯れた名無しの水平思考
13/03/20 20:08:49.37 X/bFm37r0
ジオンですが調子のって次のエリア次のエリアと突進し続けてたらオデッサ奪還されました。
挽回は可能ですか？
171:枯れた名無しの水平思考
13/03/20 20:15:29.12 GO7zN6J/0
可能です。
とりあえずオデッサの周囲＋上空は自軍で固めて増援がこないようにはしとけ。
運がいいと潜水艦が浮いてるから、それ残して全占拠でおｋ。
172:枯れた名無しの水平思考
13/03/21 07:29:10.25 qxCBm0i00
これが若さか・・・
173:枯れた名無しの水平思考
13/03/21 12:43:43.82 6nX8CPNk0
オデッサ隣接地域が多いいからそれぞれ守備隊おくとそこそこ兵力いるんだよな
174:枯れた名無しの水平思考
13/03/21 13:15:55.48 GG3F4uXAP
相互ロックかけとけばいいやん
175:枯れた名無しの水平思考
13/03/22 16:43:23.16 ZkAv66Fg0
若者はテクニックに溺れたらあかんのや
176:枯れた名無しの水平思考
13/03/27 11:12:13.02 PlazdC7+O
今PCが死んでるからガラケー(wikiちゃんと見られない)から質問ｽ。
連邦でやっててクワトロでララアを説得？できたから、勇躍アレックスに乗せて進攻したら、ララア乗ってない…
デンドロや素ガンダムに乗せても次ターンに未配属になっちゃうんだけど、これって仕様なん？
177:枯れた名無しの水平思考
13/03/27 20:20:13.54 oQzhk6/yO
マジで？そんな風になるのか
ララァの説得したことないから知らんかったわ
178:枯れた名無しの水平思考
13/03/27 21:02:36.32 OIwgr9s30
とられることはあったような気がするけど
とることってできたっけ、覚えないわ
179:枯れた名無しの水平思考
13/03/27 21:36:25.16 PlazdC7+O
>>177>>178
WB隊をジャブローで解散してララア生存、判定勝利ENDを見たことなかったから100ターン目まで回してた。
で、エゥーゴと手を結んだ後のクワトロvsララアの戦闘で「サングラスなんて掛けても私には分かります」とか言って仲間に。
ちなみにその後。さらに何回かララアを機体に乗せる→未配属を繰り返したら、いつの間にか普通に扱えるようになってた。なぜ直ったかは謎。
180:枯れた名無しの水平思考
13/03/28 13:08:25.20 R9gqHjPxP
このゲームで説得が出来るなんて知らんかった
もしかしてカミーユでフォウやロザミーも？
シローでアイナとかクリスでバーニィとかは？
181:枯れた名無しの水平思考
13/03/28 13:16:42.57 SazgrLv80
スパロボじゃねーんだから
182:枯れた名無しの水平思考
13/03/28 19:26:31.88 Do9eZR8u0
逆にCPUシロッコはレコアを寝取るｗ
183:枯れた名無しの水平思考
13/03/28 19:26:47.13 oUkN7o9+0
>>180
クワトロ＞ララァ（シャア、キャスバルは不可）
シロッコ＞レコア
のみだよ。
184:枯れた名無しの水平思考
13/03/28 23:45:55.18 MNx7prqUO
それってあくまでプレイヤーからのアクションにのみ応える形なの？
陣営が逆だと敵に寝取られたりする危険もあるってことかな
185:枯れた名無しの水平思考
13/03/29 01:02:31.82 OWfb91SC0
>>184
戦闘相手として対象同士が交戦する際に発生。
だから相手がつっこんできた場合でも条件満たすこともある。
COM側が回収条件をそろえてる場合はこっちのが引き抜かれる。
186:枯れた名無しの水平思考
13/03/29 10:38:27.93 SDGHBZoxP
クワトロとシロッコはタラシなんだな
187:枯れた名無しの水平思考
13/03/29 11:38:36.89 2sKXaf3Y0
お前にいいこと教えてやろうか
クワトロって実は赤い彗星のシャアなんだぜ
これ豆な
188:枯れた名無しの水平思考
13/03/29 14:25:06.71 OWfb91SC0
>>187
赤い彗星の正体はキャスバル坊やなんだぜ
仕官以前からキシリアと面識ある
189:枯れた名無しの水平思考
13/03/29 22:28:20.19 IHwuSHRwO
>>185
マジかｗｗｗ
レコアはまだしもララァを奪われるとか
恐ろしいな
190:枯れた名無しの水平思考
13/03/30 08:46:25.46 EMYzX6xW0
ジオン二部でララァが所属していて(判定決着)
かつエゥーゴが敵対勢力として出現している
って状況はそうそうないけどな
191:枯れた名無しの水平思考
13/03/31 13:57:07.51 1xbUTZ2rO
系譜のシステムで新作でないかなぁ…
判定勝利や敗北から二部やりたい
ΖΖ後半までで一旦区切って逆シャア以降はまた仕切り直し（初期機体配置がデフォルトで確定パイロットは大半行方不明とか）でまた二部制にするとかさ
何処かでデフォルト編制でリセットさえしたら破綻しないで先の歴史もやれると思うんだけど
192:枯れた名無しの水平思考
13/03/31 15:20:29.22 deK3Cw4X0
判定継続と敵・味方の技術外交は欲しいな。
無理いって図面や機体の融通してもらうの好きだった。
UIやCPU思考なんかは脅威→V→新と確実にあがってるから
系譜よりそういった後続のほうがいい。
193:枯れた名無しの水平思考
13/03/31 16:44:29.76 Up4KLS07O
むしろZZも逆シャアも要らないよ
作品自体は好みの問題だろうけど、
系譜の神憑り的なバランスはZまでに絞ったからこそなわけだし
せっかくだから劇場版Z辺りまでを補完するのはいいかも知れんがさ
個人的にはセンチネルとかまでやりたいけど、
それすらバランスは崩れると思う
194:枯れた名無しの水平思考
13/03/31 18:20:17.96 2GwKuc4o0
Ｚを入れるなら、ＺＺも入れるべきだな
ＺＺはＺ時代に比べて化け物ＭＳが多いけど、それでも原作ではＺ～ＺＺは空白期間のない連続した戦いの物語で史実。
一年戦争と００８３の間の４年、Ｚとの間の７年のブランク（技術的格差）
を同じ尺に纏めてしまってる点を許容して、ＺＺを許さないってのはなんだかなー
分けるなら、どこまで入れるかは別として、一年戦争、００８３、Ｚ～ＺＺ、逆シャアって区切り方が良いな
195:枯れた名無しの水平思考
13/03/31 18:38:48.52 1jUlpcCr0
どうでもいいけど
一年戦争は７９年に始まって８０年に終わっているので
００８３との間は３年だよ
ガトーさんは４年も待てないよ
196:枯れた名無しの水平思考
13/03/31 19:40:19.53 Up4KLS07O
>>194
繋がり方というよりはどこで切るかって話
俺はむしろ、Zですら全面的に補完してないからこそ系譜のバランスがあると思ってる
系譜のシステムを継承した形でボリュームアップっていうのは面白そうではあるけどね
バランスの維持までは難しいだろうなあと
197:枯れた名無しの水平思考
13/03/31 21:07:37.15 1xbUTZ2rO
>>193
バランスは各機体の価格や経済でとれそうだけど
双方拮抗するような量産型機体の性能ならいいのだし、技術レベルとかが上がりすぎてオーバーテクノロジーになるなら経済で調整したらいいし（連邦は内戦で疲弊してるしアクシズはそもそもたいした経済力ないはずだし）
198:枯れた名無しの水平思考
13/04/01 04:48:09.68 mLw8U8FR0
ゲーム上の都合とオーバーテクノロジーといえば
ジムとジムⅡは史実ではほぼマイナーチェンジモデルで
実性能はそれほど差が無いらしいけど
ゲームじゃ３倍くらいの性能差なんだよな
どんだけ～
199:枯れた名無しの水平思考
13/04/01 04:52:13.61 Q61SP0Pp0
なんか年代別の4枚ディスクとかになりそう
200:枯れた名無しの水平思考
13/04/01 13:14:30.06 f2Rt8BpHO
>>198
後付け的にはかなり性能違うみたい
改修タイプと新規製造タイプで違うとかあったしなによりビームライフルとサーベル両方使えるからかなり違うとか
201:枯れた名無しの水平思考
13/04/03 10:41:31.76 gR0Msv630
>>200
ネモも相当設定変わったしね。
最初はジムの生産ラインを使った廉価簡易ディアスだったのが、
MG以降はジムSPⅡの照準システム搭載、さらに百式のデータをフィードバックとか。
202:枯れた名無しの水平思考
13/04/03 16:55:42.23 bWd65Pgq0
連邦の実弾系で最終量産機はジムカスタムかジム改かで迷う
203:枯れた名無しの水平思考
13/04/03 17:28:56.63 H47z+4bq0
コスト以外にジム改が勝ってる部分が何もないが
204:枯れた名無しの水平思考
13/04/03 19:48:54.87 DXXidJ+c0
そのコストを気にしてるからじゃね
205:枯れた名無しの水平思考
13/04/03 20:03:19.37 2+gxVR+t0
最終段階に入る頃にコスト云々気にするものか？
206:枯れた名無しの水平思考
13/04/03 21:02:16.67 4MZ4OoDC0
せんせい～>>202くんがパワードジムさんハブってまーす
207:枯れた名無しの水平思考
13/04/03 22:48:39.47 hIADeJotO
ついついジムキャ２で押してしまう自分は反省せねばな
208:枯れた名無しの水平思考
13/04/03 23:22:31.91 z0bdKeh30
>>149
ぶっちゃけ系譜以降は敵の情報がマスク化されすぎてて
敵がプレイヤーと同じ条件で戦ってないだろ、みたいな
不公平感が強い。そしてそれを後押ししたのが
一度攻め込まないと何が居るのかわからないエリア制度
だから系譜発売時に敵の情報丸見えなシステムのSS派が
「( ﾟдﾟ )」となり戦略マップのあり方で賛否が分かれるようになった
ちなみにコーエーの三国志は昔から諜報すれば敵エリアの戦力が毛穴の奥まで見えて
最近のシリーズは諜報しなくてもある程度の情報がわかるというオープンな路線に走ってる
209:枯れた名無しの水平思考
13/04/04 11:54:44.14 X6+2ibqM0
>>206
うるせードムのバズでもくらってろ
210:枯れた名無しの水平思考
13/04/04 14:09:03.13 vMy26+5qO
>>208
だからって一枚マップとかイラナイから
それに予め偵察機先に入れて内情偵察したらいいだけだからそんなたいそうに書くほどでもない
むしろこちらが拠点占領するたびに敵にボーナスとかの方がなんか萎える
211:枯れた名無しの水平思考
13/04/04 18:30:06.52 BZvqHeHX0
エリア制は支配が面倒なんだよなあ
エリア毎に常備軍を置くようなリアルさがあるわけでもないし
宇宙での補給が簡単すぎるのは違和感あったり
一番は1戦略ターンがめちゃ長いのがな
続編出るたびに最大部隊数が増えていってるが
相手も大部隊になってるから1ターンが長くなってるだけっつー
一長一短なんじゃないか？
系譜は1部→2部の流れと外交が面白いな。他にない良い点。
212:枯れた名無しの水平思考
13/04/04 19:35:50.89 V8jWJTDk0
>>206
パワードとカスタム（クゥエル）で悩むのはちょっとわかるんだけどねえ
ていうかパワードジムって目立たない部分に結構難点が潜んでて
213:枯れた名無しの水平思考
13/04/05 03:26:23.39 KgY+Ao0a0
シリーズ全部に言えることだけど、アダムスキー出すぐらいなら台詞も多いボブにしてくれよ
ザメルのパイロット誰にすりゃいいんだ
214:枯れた名無しの水平思考
13/04/05 07:24:49.25 hre/eodg0
最初にアレックスが完成したときは喜んでアムロを乗せてたものだが、
2部がだいぶ進んでふと気がつくと、チャックキースが乗っていた
215:枯れた名無しの水平思考
13/04/05 20:13:54.70 6aqChuo30
ザビ家ビグザムがロールアウトしてるのに
頑なに素ビグザムに乗り続けるドズル兄さんが
216:枯れた名無しの水平思考
13/04/07 04:40:08.83 Gz0qBXssO
射撃能力が高いってのは分かるんだよ
あー、シューティングゲームとか上手いのかなあってイメージで
でも格闘能力が高いってどういうこと？
格ゲーが上手いとか自機の操作が上手いってことでいいのか
どちらかと言うとドズルみたいなガチムチ系に多いよね
敵を恐れず突っ込んで行ける勇気の度合いを数値化とかか？
んなアホな
217:枯れた名無しの水平思考
13/04/07 06:53:29.87 KuIqnnRb0
>>216
近接戦に適した動作（操作）ができる、
各自のやり方でマニュアルによる格闘操作ができる（シャア、ドアンなど）
突っ込んでいける～、ってのも当てはまると思うぞ。
反応のほうに比重が高いところもありそうだけど。
シューティングゲームの場合、精密射撃、位置予測をして撃つ、
敵の攻撃をかわす、とあるからこれもSTGをイメージしたところで
射撃値だけで見るのは足らず反応の出番になる。
このゲームの場合、つばぜり合いなんかの描写はないけど
原作的には相手の防御をかいくぐるような隙を突く攻撃や
多段の畳みかけとかあるから、操作＋戦術能力か？
218:枯れた名無しの水平思考
13/04/07 11:18:09.10 e5MnEe5Q0
>>216
"格ゲーが上手い"
"敵を恐れず突っ込んで行ける勇気の度合い"
まさにコレだろ。
格闘が高い奴は、近距離での読み合いが得意だったり、
相手の隙をみて上手にコンボを決めたりする。
射撃が得意な奴はシューティングゲームが得意。
しかも、敵の出現パターンを覚えるんじゃなくて、アドリブで戦える。
219:枯れた名無しの水平思考
13/04/07 12:08:40.09 YyNqrQf10
まぁこのゲームにおける格闘値ってあんまり意味無いけどね
精々戦艦切るぐらい
それも二列目三列目のパイロットは反映されないし
220:枯れた名無しの水平思考
13/04/07 16:35:39.36 eKJNxSMaO
本当にこのゲームは格闘用ＭＳの意味がないわ、
俺も初めてこのゲームやった時ドズルザクを地上におろして運用したんだが
戦車をヒートホークで一撃で一台撃破してそれだけ、なんで他の戦車切りに行かないのと思ったよ
221:枯れた名無しの水平思考
13/04/07 19:21:45.71 TCgtp3Z2O
ダルシムとザンギエフの違い…
いやなんとなく
222:枯れた名無しの水平思考
13/04/07 20:58:22.94 DNUQz9aq0
スタックの後ろ3人にやってほしいんだけどねこの格闘攻撃の仕様だと
223:枯れた名無しの水平思考
13/04/08 14:08:39.06 kbW/asx10
複数編成の同一ユニットは複数のユニットに対して格闘を仕掛けられないってのがなぁ
戦車一台に三機のザクが揃って格闘しかけるとか、それなんてオーバーキル
ミンチよりひでぇや
224:枯れた名無しの水平思考
13/04/08 21:05:24.81 cpD3d/oW0
>>223
イグルーの明夫ザクもかなり容赦なかったな
225:枯れた名無しの水平思考
13/04/20 17:51:44.97 wDBFpj+b0
止まっちゃっとるね
本拠地を攻められると、本拠地の隣のエリアに一旦退却って出来ないのな
226:枯れた名無しの水平思考
13/04/21 00:30:32.25 mGVdm/tRO
本拠地制圧された時点で終了なんだから一旦も何もなくね
あれ、そういうこと聞いてんじゃない？
227:枯れた名無しの水平思考
13/04/21 01:47:08.78 4L0J3AIY0
３機構成ユニットで隣エリアに撤退して補充した後で本拠地エリアに復帰をしたかったとか。
228:枯れた名無しの水平思考
13/04/21 18:50:17.89 APqINCXn0
ニューヤークの真ん中辺の拠点密集してる所に
ビグザム1機ずつとラルドム置いといたら攻められて
ラルドム邪魔なんで隣のエリアにどけようとしたら出られなくて
囲まれてあぼーんって感じ
229:枯れた名無しの水平思考
13/04/22 06:15:40.86 spW0qHkf0
規制解除されたんで亀レス
>>200
>ビームライフルとサーベル両方使えるからかなり違う
それはハイザックとジム２の違いだろ。
ジャブローに登場した素ジムはガンダムと同型のビームライフル装備してたし、
軽量化以外素ジムと変わらないライトアーマーも
ライフルとサーベルの同時運用が可能。
230:枯れた名無しの水平思考
13/04/24 12:51:59.78 cSNiBUfm0
一年戦争で完結するギレンの野望に83とZを付け足したような作品だからインフレは仕方ない
ジムIIの高性能さだけに疑問を持つのはお門違いと言うか
このゲームだとジム改の地点で倍以上の素ジム相手にできるくらいだからなあ
231:枯れた名無しの水平思考
13/04/25 05:08:45.34 bLax95u20
＞ジャブローに登場した素ジムはガンダムと同型のビームライフル装備してたし
次のシャアズゴックに腹を貫かれる場面では、ビームスプレーガンに持ち変わっちゃってる作画ミスレベルの話じゃないですかーやだー
まぁ劇中での性能差を言うなら
Ｚ冒頭 ジムⅡvsリックディアスでジムⅡパイロットの「こんな旧式じゃ(歯がたたない)」発言や
マークIIに対するクワトロの｢所詮はマイナーチェンジか｣発言とかもあるんだけどね
232:枯れた名無しの水平思考
13/04/26 12:24:49.87 92R08NQ20
マークⅡの開発責任者であるフランクリンビダンがリックディアスの性能に驚いてたくらいだからな
実際のところマークⅡって新技術であるバブルフレームのテスト機程度だったのかね
233:枯れた名無しの水平思考
13/04/26 13:42:42.55 blN8HDTr0
バスクオムの介入が無かったらもっと高性能になってたかもな
フランクリン完全オリジナルガンダムｍｋ２が作れるifあってもよかったね
234: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/04/26 13:46:00.46 blN8HDTr0
これ系譜スレか。スレ違いスマソ
235:枯れた名無しの水平思考
13/04/27 12:51:22.45 bL6SCMwD0
まぁ公式設定すらあやふやで書籍やゲーム作品ごとに扱いバラバラだからな
マークⅡに限らずね
そういや某ゲームではマークⅡより初代のが高性能に設定されてたことも
236:枯れた名無しの水平思考
13/04/27 14:06:42.26 uJf78j2Q0
>>235
初代はある意味スーパーロボットだからなあ。
237:枯れた名無しの水平思考
13/04/27 14:19:48.48 fHW4dsY6O
富野御大によれば連邦の量産ＭＳはジェガンが採用されるまではすべて
一年戦争時のプロト･タイプガンダムよりも性能は下でジェガンで初めてプロトタイプ･ガンダムを上回ったと
いってるからな、ジオン残党が長年なんとか連邦とやりあえる理由がわかる、
ノーマルゲルググがガンダムと同性能だから、エース用の機体以外ならなんとかなるもんな
238:枯れた名無しの水平思考
13/04/28 01:18:30.60 3AlKkU7MO
でもそう考えると、
最強NTとの呼び声も高いアムロとガンダムの組み合わせはやっぱ異常だな
そんなのと戦場で出会った日にゃ・・・
俺がジオンの一MS乗りだったら搭乗機体捨ててでも逃げ出す自信があるわｗｗｗ
まあ、ハマQも大概ですけど
このゲームはその辺りのキチっぷりがちゃんと表現されてて好き
239:枯れた名無しの水平思考
13/04/28 06:15:53.31 7x4ezmKE0
>>238
1年戦争時にNTを信じてたのは一部の人だけでしょう。
兵士からすりゃあ、こわいけどあれをやりゃあ昇進モノ！っていう
ジーンみたいな心理作用も生まれてたかもしれない。
240:枯れた名無しの水平思考
13/04/28 21:13:20.93 6xB5qTj2O
まぁそう思った1分後には宇宙のチリなわけですが
241:枯れた名無しの水平思考
13/04/28 22:40:35.80 ZClxR3su0
あれ相手に一分もったらスゴイと思うわ
242:枯れた名無しの水平思考
13/04/29 07:33:23.69 E+98RyjB0
自分は，あの武器は聞いていません!
TINコッド「・・・」
やってやる!いくら装甲が厚くたって!
TINコッド「・・・（´ω｀）」
243:枯れた名無しの水平思考
13/04/29 10:35:30.08 cvroE9LZO
二人とも新兵だから許してやってくれ。
…二度目以降のは知らん
244:枯れた名無しの水平思考
13/04/30 21:15:29.37 ixrwEzvy0
唐突にすまないが、PSPのギレンの野望ってどれが一番良いの？
このシリーズやったこと無いんで
シミュレーションは大戦略をやりこんでるから下手ではないと思う
245:枯れた名無しの水平思考
13/04/30 22:17:44.98 nxFewX7WO
>>244
このスレのタイトルであるジオンの系譜をやるのをすすめます。
シリーズを重ねるごとに劣化してるので本当にこれがオススメ
246:枯れた名無しの水平思考
13/05/01 01:34:49.32 VWPFGoGXP
一番長く遊べるのはアクシズの脅威Vだと思うけど
“出来が良い”のはジオンの系譜だね
247:枯れた名無しの水平思考
13/05/01 06:50:11.71 /VkuxU030
俺224だけど、一年戦争～Z好き(特に08・ポケ戦・0083)の俺にとってはジオンの系譜は良さそうだな
戦闘は大戦略みたいな感じなのかな？
あとバグとか注意点について教えて下さい
248:枯れた名無しの水平思考
13/05/01 06:51:04.70 /VkuxU030
>>247間違えた
俺は>>244
249:枯れた名無しの水平思考
13/05/01 07:52:07.48 2ZbWLMaQ0
PSP版だと
専用機は誰が乗っても専用機
ってくらいか
第三勢力の50TイベントでフリーズすんのはPSだけだっけ
250:枯れた名無しの水平思考
13/05/01 09:44:20.34 jHMh71VE0
>>247
CPUの思考は賢くないのでクリアするだけなら簡単だと思う。
より楽しみたいなら、ジオン、連邦とも最初のプレイは極力攻略情報は見ないでプレイすることをお勧めする。
どのユニットが使えるとか使えないとか自分で体感したほうが楽しめるし、
特にイベント進行チャートなどは見ないほうがいいよ。
251:枯れた名無しの水平思考
13/05/01 10:52:15.71 eTjarzip0
>>247
PS版で戦略ゲームとして致命的なバグは
移動指定後にユニットの物資が0になるバグだな。
意識して回避することはできるんだが、
（決定前に発覚するので、キャンセルして操作をやりなおす）
テンポアップしてプレイすると大概ミスって
いきなりピンチになって計画が台無しになるなんてことが。
ただし、アクシンデント要素としてピンチを楽しめる人なら問題無し。
あとは進入技っていうのがあるが、それ自体は戦略のうちといえるが
これを応用したロック技までやってしまうと難易度激減。
252:枯れた名無しの水平思考
13/05/01 12:40:45.77 zInexC7Z0
>>247
センチネルとかZ-MSVと言われてもチンプンカンプンな
私みたいなユーザーだと系譜くらいがちょうどいい。
253:枯れた名無しの水平思考
13/05/01 15:49:41.33 Ja1/W5c3O
専用機バグはむしろIFの幅が広がったような感じで嬉しい
移動後物質0もしくは半分になるバグもそうだけど、
個人的には格闘バグがストレス溜まるかな
254:枯れた名無しの水平思考
13/05/01 18:04:55.83 xrLcd4Zi0
専用機バグの恩恵（？）を1番受けられるのはザビ家ビグザムかね？
ランクS松永さん辺りに任せると
限界いっぱいまで性能引き上げられて強いんかね？
255:枯れた名無しの水平思考
13/05/02 05:58:43.40 ylQucZaX0
ついに将棋もスパコンに負けたな。
もうあとはギレンの野望で勝負するしかないな。
ここのスレにいる人間達ＶＳスパコンでいくしかない
256:枯れた名無しの水平思考
13/05/02 06:39:55.03 UHOkeOOe0
>>255
スパコンかどうかである以前に、ロジックの組み立てが必要なんじゃね？
現状のCPU思考じゃスパコン使ってもせいぜい敵ターンの終了時間が
短縮されるだけだろ。
257:枯れた名無しの水平思考
13/05/02 09:10:17.96 5hN3QpNj0
何て先読もうが、チートされるだけで意味が無いので無駄なんじゃねか…＞此処のAI
258:枯れた名無しの水平思考
13/05/02 12:56:11.91 BAGbIXBr0
不利になるとフリーズバグ起こしてノーゲームにするCPU
259:枯れた名無しの水平思考
13/05/04 14:04:39.01 sKZ97vGZ0
唐突にスマンが
URLﾘﾝｸ(nicosound.anyap.info)
の2:01あたりで流れるボヒーンで音はどんな時に使われてる音だ？
俺にはドラゴンボールで気功波放つときの音にしか聞こえんのだが
ガンダムでこんな音出すやついたっけ？
260:枯れた名無しの水平思考
13/05/06 16:46:52.53 LZXuiGmq0
>>259
WBのメガ粒子砲じゃね
というかジオフロの効果音だったら該当のスレで聞けよ
ジオニックフロント Mission8「ダブデ救出」
ｽﾚﾘﾝｸ(gameover板)
それに【ガンダム 効果音 ポーヒー】とかでググったら何件かヒットしたし
261:枯れた名無しの水平思考
13/05/19 01:58:13.17 mBa60TL6O
久々に遊んでるけど、
連邦序盤のガンダムの強さは何度やっても感動的だな
原作設定通りのバランスってのもあるが
何よりそれまでMS無しの戦闘で溜まってたストレスが一気に解消される様
ヤザンガンダム超TUEEEEEEEEEE
262:枯れた名無しの水平思考
13/05/20 21:58:37.26 1Pj1Ugjo0
プレイヤー版アクシズ、あれだけ人数少ないんだし、せめてジオン系の機体は
ザビ家ビグザム等の専用機以外全て開発可能ならよかったのに。
263:枯れた名無しの水平思考
13/05/23 18:36:01.95 B9RgI0DY0
エゥーゴ所属の元第13独立部隊の面々は
何に乗せればイメージ通りになるのか毎度毎度迷う
264:枯れた名無しの水平思考
13/05/23 20:40:34.90 K9U90Vq30
ハヤト、カイ、ブライト、アムロ・セイラ・カツくらいだっけ？
MS乗れないブライトは船しか無いので必然として、アーガマ→ネェルアーガマorラーカイラム
他はMS乗れるのでNT能力の有無で
NT持ちは後半のアムロ・セイラ・カツ
持ってないのが前半のハヤト・カイ
基本的に射撃型or指揮官型、ついでに結構進んでから合流だからなぁ
開発の進み方に差もあるんで判らんけど…
前者はＺ系かEX-Sガンダム辺り、後者はＺⅡからＦＡＺＺ辺りへ
開発の進みが悪い時はMK-3とディフェンサー付きMK-2に走ることがあるけど…
265:枯れた名無しの水平思考
13/05/23 22:05:00.59 tjRMezGM0
>>263
ハヤトはガルダ、アムロはディジェ系かZプラス
自分的にはスレッガーさんやリュウはGディフェorメガライダー→Zプラス
セイラさんはMSV系ならワンオフでも量産機でもあいそう。
カイはどうしてもどれもあわないな。軍事をよく見てないはずなのに
ゲームだとなんでか好戦的になっちまってるけど。
266:枯れた名無しの水平思考
13/05/24 11:39:46.68 NVe48JGu0
お前等ここどこのスレだと思ってんだ？
267:枯れた名無しの水平思考
13/05/24 19:05:13.26 T7VdASgK0
系譜と脅威スレやVスレ間違えるのはありがち
新はない
268:枯れた名無しの水平思考
13/05/24 21:04:17.57 9afviC++0
そう言えば脅威スレ・Ⅴスレ見てないな…
何処行った？
落ちたか？
269:枯れた名無しの水平思考
13/05/24 21:40:07.72 rOBghqBo0
両方ともここにあるんだがｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
270:枯れた名無しの水平思考
13/05/24 21:49:26.43 6l4IBAMs0
統一スレがいつの間にか消滅してる
271:枯れた名無しの水平思考
13/05/24 23:44:34.62 rOBghqBo0
旧シャアは落ちて消えた
次スレをあまりに早く立てたので即死してｗその後元のスレも落ちて以後なしｗ
272:枯れた名無しの水平思考
13/05/25 09:48:45.86 5lBsPON80
>>263
マヂレスだと私の場合、パイロットはMK-Ⅱ（DFも）かGP04、
ブライトさんはグレイファントムと、手が欲しい時のためGアーマーも用意してます。
273:枯れた名無しの水平思考
13/05/25 17:30:17.47 iwAMGT69O
最近手に入れた「一生楽しむ本」を読んでみた
何かエルランがボロクソに酷評されてるけど、
これ書いたやつイメージだけで語ってね？
ゴップやワイアットに比べれば遥かにマシなのに何で同列扱いなの
人手が足りず手薄になってる防衛エリアとかに単独で突っ込んどけば、
そこそこの指揮値と高い階級でむしろ普通に機能するんですけど
274:枯れた名無しの水平思考
13/05/25 18:09:11.01 rGmvE85O0
>>273
エルランより指揮の高い少将・佐官が多いから。
能力は実用レベルだけど邪魔な存在
275:枯れた名無しの水平思考
13/05/25 18:25:32.06 3ussY5hg0
WB隊イベントの便利さやオデッサの核撃破なんかを考えると
エルランどうせいなくなるからｲﾗﾈってところはある。
ゴップやワイアットと違ってイベントに絡むから
キャラ単体での評価じゃなくなるんじゃね？
276:枯れた名無しの水平思考
13/05/25 18:32:51.66 XX2CHOY20
レコアさんの評価もややブレ気味
277:枯れた名無しの水平思考
13/05/25 21:22:41.96 iwAMGT69O
>>274
邪魔ってｗｗｗ
え、嫌味じゃなくお前が相当プレイ慣れしてるんじゃなくて？
ていうか、ここにいる連中はみんなそれくらいのレベルが普通なのか
俺なんか指揮官がいくらいても足りないくらいなのに…
特に序盤、ジオンがあっちこっちでハシャギまくるから、
パイロットや指揮官はいつも総動員体制ですわ
278:枯れた名無しの水平思考
13/05/25 21:44:31.42 Nx/UrUTN0
ゲームが進んで必要なくなった相互ロック解除や空白地埋めの
残務処理部隊任せるくらいにしか使わん
279:枯れた名無しの水平思考
13/05/25 21:47:12.20 Nx/UrUTN0
てかエルランの本領は敵になってからだと思う
将官クラスが少なく使いまわしもさほどしてくれないジオン相手に
階級上げるのすげー大変なんで
数少ない中将＆頻繁に最登場(搭乗)してくれるエルランは絶好のカモ
功績値おいしいです
280:枯れた名無しの水平思考
13/05/26 00:22:15.93 kKRGnEvW0
エルランはティターンズシロッコなら活躍できたと思う
281:枯れた名無しの水平思考
13/05/26 12:10:28.05 JnqRdmsJ0
>>277
このゲームの最初代のPS版が発売されたのは前世紀ぞな
282:枯れた名無しの水平思考
13/05/26 17:07:15.18 F0oOGWxM0
SS版「えっ」
283:枯れた名無しの水平思考
13/05/26 17:24:22.77 YaIrht/y0
>>279
ジオンでジャブロー生殺ししてる時、ゴップ・エルラン・ワイアットの
マンタで稼がせてもらいましたｗ
二部迎えるまでには、ガトー・ラルらも将官に
284:枯れた名無しの水平思考
13/05/26 19:23:07.77 KOIT1n8x0
>>282
「系譜」に限っての話じゃね？
どっちともとれるけど、SS版だって前世紀だからいいじゃないか
285:枯れた名無しの水平思考
13/05/26 19:34:18.55 Zye9BJpmO
そうかあ
エルランはわざと寝返らせて功績値稼ぎに利用するのが正解だったのか
えーと確か、オデッサ侵入時にWB隊が作戦から外れてればいいんだよな
それプラス逮捕しないでおくと
>>283
んー、でもあまり階級上げすぎてイメージと違っちゃうのってどうなん？
俺は脅威以降の自動で上がるシステムは正直改悪だと思うわ
「フラウ・ボウ中将」とか、何か嫌じゃね？
286:枯れた名無しの水平思考
13/05/26 19:55:42.43 KOIT1n8x0
>>285
自動で階級上がるのはどうかとおもうが、
階級をイメージと照らし合わせるくせに
撃破スコアはイメージ無視って考えは理解できんわ
そこまでやってんなら受け入れればいいのに
287:枯れた名無しの水平思考
13/05/26 21:51:54.24 /CYFMvZQ0
中将になるまでやらねーだろ
288:枯れた名無しの水平思考
13/05/26 22:31:23.01 EQV6ylQz0
そこまで上げる人は上げること自体が目的だわな
脅威スレでエルを大将にした人がいたような
289:枯れた名無しの水平思考
13/05/27 12:42:58.37 aQpmVcN60
独占以降、変なシステム導入してるなぁ。
独占でうんざりして以降新作やらすず系譜一択だけど、
脅威は自動で階級上がるとか初めて知った。
290:枯れた名無しの水平思考
13/05/31 05:08:17.68 aWhX5F7MO
味方軍需産業は利用価値がないとずっと思ってた
高いコストの割りに見返りに魅力がないというか何というか
そんなの全部自分で賄えますよ、みたいな
なので今までは嫌悪な関係になっても基本、放置プレイしてたんよ
最近知ったんだけど、これ実は少額とはいえ貿易収入にも影響してたのね
全然知らなかった・・・orz
291:枯れた名無しの水平思考
13/05/31 07:01:01.05 pLqIaSRr0
開発レベルが10いくつ以上になると
軍需産業から良好ギリギリで援助を受けて上げる方が
自分で予算を投入するより安上がりになる
…のだが
するとユニットの提供ばかりしようとする軍需産業ェ…
292:枯れた名無しの水平思考
13/05/31 11:06:16.76 YuXhIyBP0
>>290
貿易収入にも影響あるけど
得られる収入と投資額がつりあわず
トータルで収支マイナスだけどね
>>291
だよね
基本味方産業は放置でいいわ
293:枯れた名無しの水平思考
13/05/31 18:01:04.26 d8POwChN0
後はそうだな
新生ジオンでプレイを始めた時に
運が良ければいきなりビグザムやドロスがもらえるかも
でもやっぱりお役立ち度が敵軍需産業＞＞＞＞＞味方軍需産業なのは否めない
294:枯れた名無しの水平思考
13/06/02 20:29:14.90 3KY3QKMd0
ジオンでも開始直後に機体提供でパプワ貰えば
即資源で少しは家計が助かる
序盤のジオンは毎T資金源使い切るくらいカッツカツやし
295:枯れた名無しの水平思考
13/06/02 22:11:56.96 /KAG/BpTO
ゲーム初心者の頃は味方軍事産業に投資してたな、開発レベルがあがると投資額も高いからね、
セーブして何回も自分が望む結果（投資は資源、貰う時は技術レベルになるまでセーブとロードを繰り返す）に
なるまで粘ってたな
296:枯れた名無しの水平思考
13/06/04 11:29:43.10 LTCL8PsZ0
PS1の実機でやったことはないけど、あのハードのセーブ&ロードなんて地獄だろ。
初代Gジェネは昔やってたんだけど、中断セーブするだけで約30秒。再開するにしてもバンダイのロゴ→OPをスキップ→ロードに10秒とかって感じだったんだけど
297:枯れた名無しの水平思考
13/06/04 13:13:24.59 aCRk5iRa0
古参の兵はその地獄を見てきたんだよ
今のゆとりには耐えられンだろうがな
具体的に言うと
１）最後の行動フェイズで中断セーブ
２）一旦ゲームを止めて先ほどの中断データを別のメモカにコピー(バックアップ)
３）ゲームを再開して中断データからロード、次のＴへ
４）Ｔ開始時の内容が気に入らなければリセット
５）先ほどのバックアップデータをコピー
６）以後内容に満足するまで３）～５）を繰り返す
298:枯れた名無しの水平思考
13/06/04 13:26:56.63 tRaEOZjo0
ＰＳ２壊れたからＰＣエミュでやってるけど
途中セーブのおかげでかなり楽になってワロタ
299:枯れた名無しの水平思考
13/06/04 13:28:46.81 aCRk5iRa0
余談だけど
この方法で吟味されるのは基本的に外交内容(つーかほぼ100%それだけ)だけど
外交内容(何を要求されて何を提供されるか)の種別はＴ開始時に決まってるけど
具体的な提供内容に関しては実際に確認した時に初めて確定する
どういうことかと言うと貿易組織三つと軍需産業の
資金・資源・技術・戦力のどれを要求されて何が提示されるかは
Ｔ開始時に決まっているけど
戦力で実際に提供される機体と裏取引で貰えるプランは
実際にそのコマンドを選んだ時点で決まる
つまり外交内容のうち貿易組織三つの内容が合致していれば
軍需産業の中身は覗かず一旦セーブしておき
その後あらためて軍需産業の提供を見れば
その後は一々中断データから引き継がなくても
普通のリロードで済むようになる
もっとも裏取引は兎も角、戦力提供はＴ開始時に技術提供で決まってる場合はあるから
貿易組織三つが合致してセーブしても
その後ハズレ(技術提供)を引いて、やっぱり中断データからやりなおし
なんてことはよくあるけど
300:枯れた名無しの水平思考
13/06/04 13:48:33.49 p4OH/GHS0
自分もロートル兵士でありますが
そんな地獄は想像しただけで禿げそうであります…
301:枯れた名無しの水平思考
13/06/04 15:34:04.87 E3n8116HO
>>299
俺も自力で気づいたけど、その仕組みはPSP板でも同じみたい
こっちは圧倒的にロードが楽だけどねｗｗｗ
知ってるかどうかでえらい違いなんだよなこれ
知らないでいると期待に反した提示を延々繰り返されたりするし
まるでCPUが分かってて狙ってんじゃないかと疑うくらい
よく分からないのは、戦略ターン始めにセーブしちゃうと、
前ターンからいくらやり直しても結果が固着しちゃう時がある
一応、行動を意図的にガチャガチャ変えると結果も変わるみたいだが
感覚的にはパイロットの配属を色々変えてみると変化しやすいか？
302:枯れた名無しの水平思考
13/06/04 15:41:17.02 5dRqD3ri0
ようそんなめんどくさいことするな
303:枯れた名無しの水平思考
13/06/04 17:36:04.02 V4fR/sNM0
だってキュベレイほしいんだもん
304:枯れた名無しの水平思考
13/06/06 00:37:59.75 0N4G5deV0
見くびってもらっては困るんですね
305:枯れた名無しの水平思考
13/06/07 19:48:17.06 Pi06Vi5d0
ジオンでGアーマー使いたいがため、けっこう手間かけたことある。
裏取引でGファイターとFAガンダムのプランを手に入れて開発・生産。
次にFAガンダム達を戦闘エリアに出して適当に戦わせてガンダムになったら撤退。
これでGファイターと合体させて館長キャラ乗せて経験値稼ぎ。
306:枯れた名無しの水平思考
13/06/19 21:56:13.37 pdxsmohO0
あれはいつの頃だったか
ＰＳ版やり込んでるときに連邦でジオンをサイド３生殺しキャラ育成中
諜報部がズゴックＥの開発プラン盗んできて２部がえらい楽になった
いやーホント諜報部のえらいさんよんでご褒美あげて10日ほど有給プラス
して旅行を諜報部全員にさせてやりたかった
一方裏取引で敵軍需産業のアイツが提示したのはファットアンクルの図面だったよorz
そんなことよりみんなニッカードのじいさんどう使ってる？
ゴップやエルラン、ワイアットは艦長で且つ将官だから育てればそれなりに
使えるけれどミディアかＧアーマーくらいしか載せられないのはどうしたものかと
307:枯れた名無しの水平思考
13/06/20 00:13:52.55 zUMCRzwdO
俺もあの爺さんは何気に最も使えないと思う
艦船×ってのがなあ、宇宙じゃコロンブスにも乗れないし
初期階級が大尉なんで俺はとりあえず序盤に頑張って少佐にする
あとは主戦場から遠い辺境の防衛部隊にでも放り込む
色々試したけど、乗機はガンタンクⅡで三列目が一番安定するかな
航空機だとターゲットとしての優先度が高いせいかよく狙われるんで
ミデアなんて危険危険ｗｗｗ
戦場が宇宙に移ってからは完全放置
308:枯れた名無しの水平思考
13/06/20 10:48:15.14 N4nq/T220
ＣＰＵジオンはズゴックＥを開発できない
よって裏取引でプランを奪うことも出来ない
妄想乙
309:枯れた名無しの水平思考
13/06/20 10:50:14.76 N4nq/T220
ちなみに諜報部が奪取してくる(これる)プランと
裏取引で提示されるプランは共通なので
裏取引は不可能だけど諜報部なら盗ってこれるとか
諜報部は盗ってこれないけど裏取引は出来るとかもない
310:枯れた名無しの水平思考
13/06/25 17:06:13.32 4Eio8LVP0
キシリア様はMAに乗れますが皆MAに乗せてますか？
311:枯れた名無しの水平思考
13/06/25 21:35:20.23 ItSQyeDCO
キシリアinビグロ
に、似合わねーｗｗｗ
312:枯れた名無しの水平思考
13/06/25 22:36:41.28 THBoziUM0
ＭＡ自体がほぼ用無しだからなぁ
使うのは砲撃くらいだけどパイロットの有無は関係ないし
キシリア自身の能力も特に秀でたものが無いし
前線指揮官ならデラーズとかビッターとかのが余程頼りになるし
進め方次第ではいなくなる人だし
無能ではないが使い道の無い人だ
313:枯れた名無しの水平思考
13/06/26 00:36:24.94 VOLNLb2A0
砲撃も射撃高いパイロット乗せたらガンガン当たるよ
314:枯れた名無しの水平思考
13/06/26 05:26:07.96 XhnlVF2S0
砲撃にパイロットの能力は関係ないと思ったが
いずれにしてもパイロットがいようといまいと
量産雑魚にはほぼ間違いなく当たるし
単体・艦船・ＭＡにはろくすｔっぽ当たらないのはかわらねーから
どっちにしてもどうでもいいわ
315:枯れた名無しの水平思考
13/06/26 17:56:19.49 9ohujodT0
ノイエジールの一号機（サンプル機）は脳内で「キシリア専用ノイエ・ジール」って事にしてキシリアを乗せてる。
無理をさせなきゃ戦艦よりは生存率高いだろうし、ガトーはＭＳの方が融通利くし。
316:枯れた名無しの水平思考
13/06/26 19:46:07.59 K/0gONf6O
キシリアは第一部はアッザムをキシリア専用に開発してレベルアップさせる
第二部部はノイエ、これもキシリア専用に開発するだけだな
ともかく戦艦にのせてもなかなか経験値がたまらないんだよな、
317:枯れた名無しの水平思考
13/06/26 19:51:56.86 3/X3RJGK0
風情を抜きにして考えるなら
デンドロに乗せて最前線で指揮を執らせたいが
キシリアが使える勢力では調達が困難なのが
318:枯れた名無しの水平思考
13/06/27 01:09:53.78 RcpXJ1ay0
ノエイン開発する頃にはゲーム終わってるしなぁ
ジールはジオンより連邦のほうが開発してそうだ
同じような理由で百式とかＺも連邦でプレイするときより
ジオンでプレイしてるときのほうがよく使う
319:枯れた名無しの水平思考
13/06/28 19:42:08.92 FVMnFqw60
キシリアはずっとホワイトベースで地上の航空機を落としてたな
いつのまにかそこそこ経験値がたまる
320:枯れた名無しの水平思考
13/06/29 01:06:53.12 NSgaSCz1O
ペガサス級はホント便利だよね
最大射程が空中4、地上3だから常に何らかの形で攻撃に参加できる
たとえずっと援護攻撃のみでも毎回やってるとその差はデカイ
321:枯れた名無しの水平思考
13/06/29 02:22:50.16 t72CMKkT0
一方俺は海洋警備と称してグラブロに監禁した
322:枯れた名無しの水平思考
13/06/29 21:32:13.06 YtihOAV40
キシリアの乗ったノイエも最前列で囲まれる形にしなければそれなりに戦えるぞ
もっともキシリアにノイエ回せる余裕がある時点で勝ち確状態だが
館長キャラは序盤の地上攻略でドップ連隊を率いらせている時が一番輝いている気がする
323:枯れた名無しの水平思考
13/06/29 21:45:36.42 RTVq8ByE0
ドップそんなに作らなぁ
戦闘機同士で撃ち合うとそこそこ落ちるしなんかもったいない
324:枯れた名無しの水平思考
13/06/29 22:01:32.97 UiVbQE2jO
ジオンの場合コアファイターの開発プランもらったら
ドップもガトルも作る必要なくなるからな、索敵もおとりもコアファイターで十分だし
一機編成だから安くすむし、地上の空戦はザク＋ドダイで十分だしな、
キシリアに関しては、アッザム→ビグロ→ノイエだな、しかし普通にクリアする分にはノイエ開発までに終わって
しまうんだよな、あと女だけの勢力でやった時にフォウからサイコとりあげて
キシリアにサイコ（ＭＡ形態）のらせたな
325:枯れた名無しの水平思考
13/06/29 22:07:17.33 jcfoa/hL0
間接射撃できるマゼラトップがいるし
消耗の激しいドップは使い辛い
おまけに脅威だと１ターンでドダイザク作れるようになったからますます立場が無い
326:枯れた名無しの水平思考
13/07/01 12:04:20.91 lLj0eag10
>>324
キシリアにサイコをのせると死ぬ。
327:枯れた名無しの水平思考
13/07/02 11:20:05.65 RsucUwow0
>>324
ＭＡ形態だろうとキシリアはサイコに乗れない
328:枯れた名無しの水平思考
13/07/02 19:42:06.58 cL0LH2oTO
ちょいちょい嘘つく人いるよね
勘違いじゃなくて経験談として語ってるし
俺はやったことないけど脅威とかと記憶がごっちゃになってるのかしら
329:枯れた名無しの水平思考
13/07/02 22:07:06.28 RsucUwow0
まあ嘘なのか勘違いなのかわからんしな
あげちゃったすまん
330:枯れた名無しの水平思考
13/07/03 18:29:18.53 kt233+u70
ボールはMAだからキシリア様でも乗れる
MAに乗れないMSパイロットはボールに乗れない
なんかちょっとヘン
331:枯れた名無しの水平思考
13/07/03 18:52:04.01 B/+ZR7T9O
デンドロ乗せて撃墜させればステイメン乗れるぜ
連邦の艦長とかもみんなこれでいこうず
332:枯れた名無しの水平思考
13/07/03 19:14:20.63 kt233+u70
デンドロはMAでしょうが
おまえは何を言っているんだ
333:枯れた名無しの水平思考
13/07/03 21:23:46.54 xotEZHlb0
Z世代のMS群、このゲーム的には可変MSってことになってるけど
アニメ版当時ってたしかほとんどが可変MAだった気がする。
334:枯れた名無しの水平思考
13/07/03 21:28:38.62 r4/edAu90
wikiで見てもほとんどMAだよ
サイコもMAで昔から違和感バリバリなんだがｗ
まあ分類の基準は一つじゃないし
335:枯れた名無しの水平思考
13/07/10 02:35:37.95 K3o+f8TP0
>>331
連邦にMA乗れる艦長なんていねー
つーかMAは乗れてMSは乗れないなんてイカレタ設定してるのは
ジオン・連邦問わず全キャラ中でも唯一キシリアだけだ
336:枯れた名無しの水平思考
13/07/12 10:45:27.61 JIrUZMlo0
やっとこさガルマジオン出たー！
あとは新生ジオン倒してクリアすりゃ勢力コンプリート。長かった疲れたわ。
337:枯れた名無しの水平思考
13/07/12 20:36:29.82 rT/CwZkU0
終わったらすぐに新生ジオンで始めて
ザビ家ビグザムを存分に堪能するがよい
338:枯れた名無しの水平思考
13/07/12 23:05:31.26 JIrUZMlo0
それはやらなくていーやｗ
久しぶりに「ジオンの魂」やりたくてスペシャル出してるところなのでね。
339:枯れた名無しの水平思考
13/07/12 23:52:49.99 /BdxLSAbO
軟弱者！それでもガノタですか!!
340:枯れた名無しの水平思考
13/07/13 12:28:54.86 WfdymYlh0
そもそもザビグザム出る頃には終わってるっつーの
341:枯れた名無しの水平思考
13/07/17 10:21:38.92 v85HeOad0
やっとスペシャルデータ使えるようになったけど、伍長モード無いのが残念。
342:枯れた名無しの水平思考
13/07/18 00:50:04.77 Zjnd9v1hO
ジオン一部でNY攻略に手間取ると第三次降下作戦って出来なくなるのか
潜水艦のせいで6ターンもかかって制圧したら出なかった
343:枯れた名無しの水平思考
13/07/18 06:50:29.43 j10YqpUT0
ん？普通は出来るけどな。状況がよくわからん。
先にハワイ攻略済みとか言わないよな。攻略中ならでるはずだが。
344:枯れた名無しの水平思考
13/07/18 06:52:40.05 iuW7vGqv0
>>342
どっか占領されてんじゃねーの？
拠点の数がイベントに関係するのは多い。
キャスバル軍で初期2拠点を除いて全エリア放棄、
50T経過ロウマックスになってもイベント発生しなかった。
その後、少し制圧エリアを増やしたらイベント発生。
wikiにものってないんでちょっと気になった。
345:枯れた名無しの水平思考
13/07/18 06:54:44.02 iuW7vGqv0
あ、ごめん。
キャスバル軍の話は脅威Vだった。系譜はわからん。
三次のほうは特に条件かわらんはずだが。
346:枯れた名無しの水平思考
13/07/18 10:37:22.73 j10YqpUT0
第三次降下作戦って要はキリマンジャロに進入できますってだけだからなあ。
キリマン制圧できないなんてありえないよな。
347:枯れた名無しの水平思考
13/07/18 21:42:23.39 auAnOtzq0
キリマンまではすぐに提案されなかったっけ
その後のベルファストだかがすげー時間かかった覚えある
348:枯れた名無しの水平思考
13/07/19 11:11:44.85 GNBXKPyO0
実は、キャリフォルニアの方が未制圧なのでは?
両方落としたら第３次降下作戦発動だったと覚えているけど
349:枯れた名無しの水平思考
13/07/19 15:54:46.63 6PTFBD3VO
>>343
NY攻略中に潜水艦の開発終わってハワイ攻略作戦出たけど実行したのはNY制圧した後だからこれはおかしいな
キャリフォルニアは先に攻略してたがそれでも出なかったよ
ターン戻し使ってたからかな
350:枯れた名無しの水平思考
13/07/19 18:50:55.64 H7KrNF3L0
>>349
据え置きとは盲点だったｗ
高い確率でセーブデータ壊れてるからそれでなくてもフリーズしやすいからね。
新しくゲーム始めてもメモリー変えないとバグりやすいからね念のため。
351:枯れた名無しの水平思考
13/07/19 19:49:38.73 qNF1K9rN0
据え置きかつターン戻しありってのを後出しで言うのはひどいわ。
正常なプレイじゃない時点で前提条件がぶっ壊れてる。
352:枯れた名無しの水平思考
13/07/20 03:11:33.97 Z9aSNzGW0
いやいや自分で言っといてなんだが据え置きとかはこの際どーでもいいｗ
俺も含めて古参ユーザーは据え置きで世話になってるんだし物持ちいーねとね。
回答者も大概致命的なバグじゃねーべ、おそらくケアレスミスの類かなって楽観してたとおもわれ。
いやー、完全に予想の斜め上だわｗｗｗｗ完璧草生えるレベルだろこれｗｗｗｗｗ
マジに>349の最後一行で吹いたｗいい意味であんた馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353:枯れた名無しの水平思考
13/07/20 05:51:39.82 nFGiGGgA0
情報後出しするバカは死ねってバーチャンに教わらなかったのか
日本に住んでりゃ赤子でも知ってる常識なんだが
354:枯れた名無しの水平思考
13/07/20 11:45:17.31 Z9aSNzGW0
情報あとからだす質問者なんてざらじゃないの。
理路整然と情報まとめてる質問者の方がまれだろ。そこ責めるのはちょっとかわいそう。
俺は笑わせてもらったから満足よ。
355:枯れた名無しの水平思考
13/07/20 11:59:37.20 0e61EvK30
意外と…ID:Z9aSNzGW0も甘いようで
356:枯れた名無しの水平思考
13/07/20 12:01:45.78 hkfVKLSe0
>>354
・お前のオツムが弱いのか
・お前の周りの人間のオツムが弱いのか
・お前がオツムの弱い人間に寛容すぎるのか
のいずれか
357:枯れた名無しの水平思考
13/07/20 12:03:44.30 0e61EvK30
いや別にそこまで言わんでも
358:枯れた名無しの水平思考
13/07/20 12:12:34.58 Z9aSNzGW0
>>356
あえて言うなら俺自身は他人の失敗には寛容かな。
なるべく他人には優しくありたいし、自分がされて嫌なことは人にやらないのがモットー。
無知は罪とは言うけれど、「ターン戻し」がリスキーと質問者は知らなかったんだろ？
笑って許してやれよｗ一番ダメージ受けたのはメモリー換えなきゃならないやつなんだしさ。
359:枯れた名無しの水平思考
13/07/20 12:14:19.34 hkfVKLSe0
優しくすることと甘やかすことは別だってことはしっとけ
360:枯れた名無しの水平思考
13/07/20 13:49:57.78 tQXL7RJoP
自称その道のプロがジャンルを衰退させることがよくわかるやりとり
361:枯れた名無しの水平思考
13/07/20 15:50:06.17 11Z8vz8d0
俺もちょっと引いたわ…
362:枯れた名無しの水平思考
13/07/21 13:41:14.33 Lvx3l1270
そりゃあシロッコさんも品性を求めるのは諦めちゃうよね
363:枯れた名無しの水平思考
13/07/21 14:48:06.83 EV/DJdM00
悲しいけどこれ戦争なのよね