12/11/10 15:00:50.34 bnANDAbl0
おにぎり被害者結構いるんだなｗ
涙の味がするよな… 旧道初回クリア時に二択屋でゲットしたんだが
その先で見た商店で復活草を買う為に売るしかなかった…
売るか売るまいか10分くらい悩んだなｗ
151:枯れた名無しの水平思考
12/11/10 16:04:35.83 OlPVA7jt0
>>150
盗めばいい
152:枯れた名無しの水平思考
12/11/10 16:20:08.43 zEFqIMOM0
夜有りダンジョンは技と松明だけでわりと手軽に泥棒できちゃうからなあ
153:枯れた名無しの水平思考
12/11/10 22:28:35.34 1fC2RGJB0
やっと原始５０階まで行けた
４３階ぐらいから温存してたアイテム使いまくって階段見つけたらそっこーで逃げ抜けてたのにやり直し草を一つ消費してしまったわ
９９回は行ける気がしない
154:枯れた名無しの水平思考
12/11/10 23:53:58.08 jgMTO66h0
原子初踏破記念カキコ！！
75階で大物荒らしにカネクイーン雑草に変えられたときは絶望だったけどなんとかなった！
155:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 00:31:27.78 k7Kvrqaa0
>>154
ちなみにどっちのかねくい？
156:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 00:47:37.13 3J3cH2y20
>>154
前に草稼ぎやったとか言ってた人？
157:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 00:48:23.33 GVL3FSAL0
多分剣の方じゃないか
その階層でメイン盾ロストしてクリアするのは結構難しいぞ
158:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 00:53:46.06 Rf1VqWOQ0
>>157
俺は盾より剣やられた方が打開率低くなると思う
159:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 00:54:43.91 gMrpRw6t0
75階からなら既に逃げモードなんでどうにかなるかも
気配さえあればの話だが
160:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 01:09:55.00 fG6GqnIq0
原始はまだ50階しかいったこと無いけど
剣と盾なら盾が無い方がまだマシのような
40Fあたりから盾は正直当てにならんし
HP回復仕様が前と同じなら盾の方が残ってないとダメだが
161:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 01:18:26.62 uz9KA+r1O
知ったかする前にせめて金食い盾の能力くらい調べろよ
162:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 01:40:33.85 Ae4udvofP
また現れたんか
163:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 01:48:30.86 GVL3FSAL0
>>158
矢があったり三方向印付いてたりすれば剣だけでもいけるかもしれないけど
階層開幕時に攻撃を受けざるを得ない配置が頻発したりするときつくないかい？
盾で守りつつ杖や札で最低限処理していけるのが
剣失った時は個人的にはベストかな
まあメインロストすると大抵打開できずに死ぬんだけどね
164:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 01:54:09.05 3J3cH2y20
矢を稼げてるならやっぱり武器ロストはそこまで痛くないだろうとも思うが
どっちもあり得る話だから本人が答えてくれないとわからないやね
165:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 01:57:04.98 6xXrsFdd0
95Ｆで敵に開始囲まれて
シハン種に盾弾かれて敵に当たって砕けてヤケクソになったあの頃
166:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 02:11:16.58 MEi/ZXmxO
原始で、31階のマゼゾーンに備えてたくさんアイテムを用意してたのに、会う前にフロア移動の罠を踏んで35階に着いた時の虚無感といったら…
たまたま漢識別できてた呪い師さまのおかげで初クリアできたけども
フロア移動は深層のみ出てくればいいと思うの(´･ω･`)
167:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 02:41:13.51 dLPSWwmV0
やっちまった
夜に技切れて通路でゾウに挟まれたからって
テンパってかなしばりの杖振っちまった
168:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 03:03:38.30 utiPEetu0
おにぎり穴がクリアできない・・・原始より難しいかも
食料がろくに出ない
→深層での餓死が一番多い、おにぎり作っても多いと手持ち圧迫
一本道が非常に多い
→道具を十分に回収しにくい、不可避な対面が多く杖の消費が非常に激しい
とてもクリア出来るヴィジョンが見えない。みんなその辺どうしてんの・・・
169:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 03:28:22.05 3J3cH2y20
深層で餓死というのは明らかに根本的なプレイスタイルが間違ってる
シレン5は普通にやってれば餓死はまず起きない
階層に関わりなく全部屋巡回して目の前の敵を殺さなきゃ気が済まないプレイをしてるんじゃないの
おにぎりは階段見えてて部屋埋めで敵を潰せるんだから逃げが一番やりやすいダンジョンだよ
170:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 03:28:49.66 0b0uy5M90
>>168
視界明瞭なんだから矢で削って倒しやすいと思うけど
ニギライズして満腹度200にして餓死ならなにかまずい点があると思う
おにぎり穴は飛びつきや場所替え一回で圧殺できたりするからそこら辺で消費抑えられてるかどうか
後は草鳥やトドゾーンなら密室つくって狩りしやすいし補充なりなんなりしたらいいじゃない
171:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 04:21:17.25 TypJCF4N0
>>155
剣の方です！
172:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 04:28:20.45 TypJCF4N0
>>156
違いますよ！
173:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 04:57:19.95 GVL3FSAL0
メイン装備ロストの話してたからかおにぎりでシハンに剣吹っ飛ばされてオワタｗ
めったにやらないんだけどなあ～矢も無いからすぐボコられて死んだ
落ちてる未識別の草適当に飲む→ドラコン状態→部屋から通路に一歩出たらシハンの武器弾き
>>171
原始打開おめ！
174:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 05:31:50.48 P60KZtF30
それ本当におにぎりか？
視界明瞭でそれはやらかしたとしか言いようがないんだが
175:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 06:13:05.28 p6/nemcc0
ヤバい敵の対策が取れてない時以外は基本的に
全部屋巡回して目の前の敵を殲滅してるけど
意識的に食料管理してればニギライズしなくても餓死しないかな
おにぎり穴だと、その食料管理の要である保存が出にくいから
保存がひとつも手に入らない時は、他の壷を代用するなり
ニギライズするなり臨機応変に対応する必要がある
まあ前述のようなプレイスタイルでもな限り大抵は即降りでなんとかなるけどね
176:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 08:54:58.75 9rhYCPpH0
ライブドアの方のwikiを読んだが、吸出しループについて
自分のやってる吸出しループは
ループする巻物×5
祝福の壺×1
白紙×5の壺を複数
でやるんだが
こっちの方が1ループ当たりの巻物を読める回数が多くないか?
177:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 10:00:20.30 ST2XvbKGO
1フロアにつき敵10体埋めるくらいのつもりで立ち回るといい
178:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 12:16:24.04 6xXrsFdd0
桃育てて無いんじゃね？
179:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 12:32:18.21 nG+ls2y60
原始に続く穴で道具感血、ノナリーは100パーセント呪われてますか？
店で同じ腕輪で呪われてないものと呪われているもの両方置いてあったのですがこれを↑二つではないと判断してもいいのかな…
経験上↑二つはすべて呪われてた気がするのですが…
180:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 12:40:39.72 3J3cH2y20
ノナリーは夜ドロップでの特殊例が報告されているが、通常は100%呪われているで見解が一致している
道具感血はノナリーよりも呪われていない報告がやや多かった気がするが、まず呪われているとみていい
呪われていない方を装備してみれば道具感知かどうかはすぐわかるんじゃないの
フロア完全巡回済みならわからないが
高飛び・爆発といった店内危険腕輪は店売りされていないので、5000腕輪は即装備して効果を確認して大丈夫だよ
もちろん店の外の水場に向かって歩いたりしないように
181:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 12:46:14.08 nG+ls2y60
>>180
おお速レスさんくす！フロア巡回済みだった…
ノナリーは100パーと呪いとみていいのね、ちなみに腕輪は感知でした
高跳び爆発の情報は知らなかった、ありがとう！
182:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 14:26:18.13 85GxxPnx0
>>176
YES
攻略tipsで吸出しループが書かれたのは発売初期の頃だから
入手が楽な保存の壺を基準に書かれているんだと思う
183:168
12/11/11 14:33:20.10 utiPEetu0
逃げやすさよりも退路が無くなる不自由さの方がイメージ的に勝ってたわ
たしかに巡回が多いってのはあるかも･･･あと足踏みも
出る装備品が弱いのもあって余計に戦闘は避けたいけど、
打開アイテムの消費激しい故に補充したくて回りたくなるふしはある
このダンジョンだと逃アイテムがクリアまでもつか不安だけど
逃げや即降りの方を今より目を向けて、参考にして数こなしてみるよ
wiki確認したらマイナス効果の草少ないし、草鳥はここでもやってみようかな
>>178
そもそも桃ろくに出ないでしょ
とりあえずにぎり変化フロアまでもてばある程度安定するけど・・・
184:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 14:39:09.89 utiPEetu0
＞wiki確認したらマイナス効果の草少ない
というか不幸が出ない、だな。細かい事だけど一応訂正
185:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 14:46:47.31 3J3cH2y20
ああ、原始で草稼ぎして文句言ってたのはあんたか
草投げで稼げるのは人生と地底だけ、他はまったくやる意味なし
たぶんそういう無駄な稼ぎを考えてるから22Fまで保たないとかいう事態が起きる
普通にやってりゃ餓死なんて起きないって
まさか桃を育ててないとは思わないが……まさか……
186:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 14:58:48.09 vqWt0pIc0
>>168
ヘタ投げが出るまでリセットする
カラクロイドに空腹装備解除のワナを作らせまくる
にぎり見習いを幸せゾワゾワ身代わりなんかでレベルアップさせる
ワナの上に誘導してヘタ投げして攻撃力最低にする
ニギライズ！
187:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 15:06:02.98 n5YEKbNX0
おにぎりはある程度攻略法を身につければ楽しい
たとえば開幕で囲まれても壁をほって一歩進めば敵を全部埋められるとか
そんな小技を状況に合わせて使うだけでかなり楽になる
188:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 15:23:52.23 0b0uy5M90
>>183
おにぎり穴は90以降に備えて仙桃幾つか確保できる程度には桃でるとおもうが
一応言っておくけど草稼ぎってのは緊急回避が不安なときに
高飛びや素早さ狙いでドロップ狙うって意味で言った
189:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 15:40:31.17 nG+ls2y60
たとえば原始11階でンドゥバがレモン色の草に化けていた場合、レモン色の草はは18階以降出現のぬぐすり、楽草でないと断定できる？
190:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 15:43:19.71 nG+ls2y60
>>189に付け足しでたとえばよじれた壺[4]に化けていた場合なんかも合成でないと断定できたりするのかな
191:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 15:46:56.10 jswqa8Zm0
気になるな
今度から気にしながら潜ってみる
192:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 15:49:36.10 K2gf8RTA0
なるほど しぼりこみか
193:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 15:53:50.87 u3eZbzPS0
なんで夜を４から引き継いだの？
そんなに好評だったの？
194:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 16:06:13.81 /oPWZStK0
今日3DS買ったからこっちでシレンやってみたけど、
解像度違うからボケボケか、極端に小さいの二択しかなくやりづらいな。
ここのやりこんでる方はどのDSを使われてますか？
195:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 16:58:55.04 4nzLECj+0
>>193
なんで、長巻を後期作でも引き継いだか そんな好評だったのか？
一度認可されたもの引き継ぐのに理由は必要ないだろ それより追加・削除されることを検討する必要がある
夜を引き継いだ判断は良いとは思わないが、夜をなくせばダンジョンバラエティが減りより特殊性の高いダンジョン（ex.ワナダン 肉ダン 2撃）
増やす必要があって、バランスとりもプレイヤーの負担も問題がでてきかねない
ダンジョン数を減らすことは現状できないという大人の事情
４から５まで１年で出さなきゃいけなかった何らかの事情
ボリュームはあっても、無理に偏った出来にしないで人を逃がさない為
ソフト制作の立場からしたら現状維持でいくしかなかったんだろ
196:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 17:11:43.74 cTaH3wyC0
夜のドキドキする部分は好きだから
技とかの微妙な部分を解決してくれればと俺は思う
197:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 17:22:56.24 /Xn4IWA60
昼待ち足踏みしてる時の殴られ事故が多すぎて困る
敵が隣にきたら足踏み止まればいいのに
198:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 17:43:22.94 VhamA/TN0
夜なんかバランス調整いっさいしてないじゃん
モンスターのグラも全部使い回しだし手抜きが酷すぎる
199:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 17:48:53.02 UCEYmU9jP
>>194
DSライト
3DSでやるとうっかり電源切りそうになる
200:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 17:51:29.67 fATzSMTT0
>>194
3DSでやってるが特に気になる部分はないかな
俺もここで3DSでやってる人いるか聞いてから買ったんだけどな！
201:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 17:55:37.08 fG6GqnIq0
スーパー状態ってHP回復速度上がるんだな
結構使ってたつもりだったが今しがた知った
202:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 18:28:43.62 Fz28bca3O
最近になって不思議のダンジョンに興味を持った者です。
DS(3DS)でシレンシリーズを遊んでみよう思いましたが
いくつかあるのでどのシリーズがオススメでしょうか？
単純に最新の5なのか旧作でもDS2が遊びやすいのか・・・
スレ違いかも知れませんがアドバイスお願いします。
203:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 18:39:44.75 fATzSMTT0
5は優しいから5からやるのがいいと思うぜ！
タヌキとかすずめとかNPCが可愛いからオススメだ！
204:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 18:47:29.35 BMhPd1Vh0
DSでやるとしたらDS1かDS2からの方がいいんじゃないかな
不思議のダンジョン自体に慣れるならその方がいいと思う
本当なら64を勧めたいけど…
その上で夜システムが追加された4、5をやればいい
205:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 19:05:12.22 vkQuvZGP0
DS１はちょっと、、VCで初代できるならそれでやったほうが100倍いい
DS２でギリギリお薦め出来る程度かなぁ
とんとは４のがいいんだけど
206:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 19:12:07.41 P60KZtF30
DS1で良いと思うけどな、初代が一番なのは言うまでもなし
207:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 19:22:23.90 nG+ls2y60
>>206
DS1は初代の皮を被った…
208:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 19:27:33.22 UCEYmU9jP
月影村が好きだったな
209:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 19:32:56.57 trIEjCI90
素朴な質問だけど、重い盾ってハラモチ合成することでハラヘリ防止可能？
210:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 20:10:38.07 ZxVbj8o/0
全部やる気がないなら5でいんじゃね？
安いし
211:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 20:13:34.55 4nzLECj+0
月影村はシンプルだけど、そのシンプルさを最初にやってしまうのはいささか危惧する事も・・・ 2番目に手をつけて欲しいかな
初代をやるなら、中古ゲーム屋で 本体3500円 ソフト780円 ぐらいでフルセット・・・ VCなら1000円もしないけど
初代は、初めてやるにしてもゲームのシンプルかつ巧妙というローグライクさが存分に味わえて、
99Fダンジョンがいくつもあるような、他シリーズでよくある冗長さがない、お初さんにはうってつけだね（DS1はまがいもの・・・）
手に入りやすさと費用対効果（プレイ時間的に）は、シレン５が一番いいと思う
４は基本みっちりできてる人には楽しいけど初めてだと、ぶん投げる恐れがある
GB2（DS2）にもゲーム的には良さあるけど、それは一長一短
最新作という利点や５＝４改良版（丸くなった）という系譜考えると、【最初にやるシレン】かつ【DS】の無難作といえば５一択だと思う
212:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 20:22:07.97 p6/nemcc0
他のシリーズもやりたいと思ってるのなら、5が最初ってのはどうかなあ
5に慣れると他の作品のシステム周りがかなり不便に感じる
213:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 20:32:57.08 n5YEKbNX0
DS1はSFCやったことない人は楽しめるらしいけどね
友達はDS1からシレンにはまりだしたし
いきなり5からやるとDS2や4が不便でしょうがなく感じそう
かといって初心者が4をやるのはいささかきつそう
個人的にはGBAのトルネコ2が一番お勧めだけど
214:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 20:42:54.14 fATzSMTT0
後注意しないといけないのは中古で買っちゃダメって事だな
215:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 22:14:46.38 4nzLECj+0
新作の中古は問題有りのが多くても
旧作の中古は、使い倒して動作チェックバリバリのもだいぶ混ざってるから、古い作品はそこまで危惧しなくていいと思うの
216:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 22:39:19.39 Qgfkfgau0
基本的な質問ですいません
メインの昼盾+10に金食い盾を合成しました。
この状態で金滅を読んでしまったら、
メイン昼盾の％カット特性や+10も失って、昼盾の
基礎性能だけになってしまうのでしょうか？
217:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 22:40:07.84 9yV9N2po0
そういう意味じゃないよ
218:183
12/11/11 22:54:27.89 utiPEetu0
そんなに言うほど桃落ちてないと思うんだけどなぁ･･･
>>185
草投げ自体効率悪そうに思って、最近スレで場所によって出来るって知るまで
むしろ人生でも敬遠してたレベルだから、俺ではないかなｗ
桃は出たら育ててる。流石に回復量が30や50じゃキツイと思うし
>>188
草鳥、やっぱそうだよねごめん
あんまり蒸し返してるとあれなんでこの辺にしときます
みんな返答ありがとう
219:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 22:54:42.43 n5YEKbNX0
中古だと前の人のプレイデータが消せないからってことじゃないのかな
220:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 23:01:19.29 UCEYmU9jP
中古で買ってから履歴消せないことに気がついて新品も買った奴ならここに。
竈解放とか合言葉アイテム乱獲に役立ったから良いけどな！
>>216
間違ってるかもしれんが、防御力が0になって
%カットは残るんじゃないのかな？
221:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 23:06:31.40 Qgfkfgau0
>>220
基礎防御と+強化分のみカットってことかな
原始45階なんだけど、未識別巻物読むか悩んでまして。
％カット残るならなんとかやってけるかなあ
222:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 23:08:20.37 0ypkgXqH0
>>221
確定店が50Fだからそこまでもっていくのは？
223:枯れた名無しの水平思考
12/11/11 23:10:30.26 Qgfkfgau0
ああ、そういえば５０Ｆに店でした・・・
５０Ｆは初回クリア時以降は未到達なもんで忘れてた。
今回の件で、昼盾ある場合は金食い合成はしばらく待ったほうがいい
って教訓になりましたわ。
224:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 00:13:44.94 cz4CTmgZO
シレンシリーズを相談した者です皆さんアリガトウございました。
最寄の店に行ってきましたがDS2の中古しかなかったので
結局それを購入しました・・・
ゲームデータは初期化できましたが過去の履歴は残ったままでしたが
その辺はあまり気にしないので今回はこれでプレイします。
次に4か5を遊ぶ時は新品を探して購入します。
ちなみにみ3DSのバーチャルコンソールとかにシレンシリーズはありませんでした。
225:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 00:17:21.15 60YSkke80
バーチャルコンソールはWiiだよ
226:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 00:24:37.22 jXylcnl00
あまり人気のないナンバーの買ったな
それでシレンが面白くないって印象付けられたら悲しい
227:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 01:09:09.80 6hEuJy9o0
原始に続く穴初クリア記念
64の2以来10数年ぶりのシレンだけど色々と変わったなあ
ところで帰って来た時壺の中にンバマがいて壺売ったら消えちゃったけどあいつ大丈夫なのか
228:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 01:37:03.05 DBQV+H+H0
原始クリア回数21回目で80fくらいで杖札飛び道具全部なくなって
通常攻撃とギタン砲しかできなくなって復活12(祝福2)祝福やり直し1
も消費してもうた。ufo3体に復活フィーバーで油断して雑プしすぎたかな
229:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 02:19:27.55 RJhQc7Id0
シレンとトルネコの敵を比べるとトルネコの敵はタフさやパワー重視
シレンの敵は特技重視って感じがするんだけど、やっぱシレンの敵の視界外からの攻撃は理不尽すぎる…
ラビやゲンナマはぼくのかんがえたさいきょうのもんすたー状態だろ…
シレン６ではフロア版ゲンナマが出てくんのかねえ
230:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 03:16:45.67 KEE3Ic6f0
シレン5なら廉価版が2000ちょいで買えるしな
次にやるならちょうどいいんじゃないか
231:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 03:24:39.66 ODmg34E/0
何度も死線を乗り越えて９９Ｆまで辿り着くと
階段降りるのがもったいなくてしばらくウロウロしてしまう
232:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 03:26:10.50 h0X1hr/a0
>>229
おてあげガッパとみだれ大根とアークアビスドラゴンとギャザーと、挙げ出すときりがない
でもインフレにインフレで対抗ってバランスも嫌いじゃない
233:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 04:28:34.18 rDVEG5wZ0
パコ根駅伝開催
234:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 05:15:04.56 x8ojyVKD0
金食い虫装備が強いと聞いて金食い虫の盾旧道で使ってみたのはいいが金の消費がやばい
金銭管理とか皆どうしてるんだ
235:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 05:18:48.31 T9OrXQ710
原始でなら金喰いはよく聞くけど
店で持ち物全部売って泥棒するを繰り返すんじゃね
236:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 05:38:22.41 HOdT/aU/0
おにぎり5回目のクリア
いつも爺の話を連打してると左のつづら選んじゃうんだけど一回も金銀おにぎりゲット出来ない
今日は右！と思ってたらまた左のつづら選んでしまったorz
まあいいんだけどさ～一回位99階クリアの金銀おにぎりゲットさせてくれ…
そして今日もサトリピックは出なかった
237:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 06:21:20.44 yOp1VFJk0
原始は固定店あるから泥棒の準備しとけば金はなんとかなる場合が多い
旧道も旧道で夜の分ガマラ系で稼げるとおもうぞ
238:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 06:59:49.80 x8ojyVKD0
成程ね
結局金欠で朱剛石の盾に乗り換えて旧道初クリアしてしまった
底抜けの壺でもないと泥棒なんて俺には怖くてできんよ
239:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 11:28:00.52 gx1iqzd+0
シレンずっとやってると、泥棒することと息をするのは同じようなもんさ
時には真冬の冷たい空気を鼻で吸って、ツーンとくるような快感のような
240:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 13:22:18.19 aNMQ7AdEO
このソフトを不思議シリーズ未プレイの友人と一緒に遊びたいと思ってるのですが
難易度、システム回り、協力プレイはどんな感じですか？
自分は64シレン、GBCシレン、GBAトルネコはプレイした事があります
簡単にで良いので教えてもらえると嬉しいです
241:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 13:28:13.48 oLXxG6Sh0
最近出たばかりのシレン4plusと比べる形になっちゃうがこちらの方が易しいと思う
システムも悪くないんじゃないかな。
242:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 14:39:03.31 RJhQc7Id0
原始1階で識別4枚でてワロタ
偏りすぎだろ…
243:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 15:13:21.18 0ca2jYHH0
協力プレイと対戦はほんと「とりあえず実装してみました」レベルなのであまり期待しない方がいい
対戦は多少盛り上がるが（遠投が死ぬほど強い）すぐに飽きちゃう
遊びやすさは歴代トップだと思うよ
244:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 19:30:55.28 N6DMoQ7J0
予防つえー
稼ぎまくりや
245:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 19:37:51.91 oLXxG6Sh0
カブラステギとか作ったはいいが
爆炎業火刀と比べるとちょっと見劣りするのは何でだろう…？
火球飛ばせるのがやっぱり強いからだろうか
246:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 19:53:37.51 gx1iqzd+0
持ち込み可なら、青炎でいいやないの
247:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 19:54:57.95 6QwV2YbNT
持ち込み不可に序盤から出現するとまた評価変わるけど
それはなんかもう違うし
248:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 20:04:41.39 oLXxG6Sh0
甕に入れたらまた意見が変わるよなぁ。もう1本火の刃完成させて
甕に入れてみようかな…その前に一時しのぎの杖に場所がえが付くか実験してるんだけどな
その後は透視の腕輪に何が付くか実験をする予定だが甕一つじゃ足らんわ…
249:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 20:23:38.82 u7oRlIJ60
炎はHP満タンで絶対出るからワナチェックしづらいしバクに当たるとめんどくさいし
高級店主に当たると悲惨だしでたとえ低層で見つけても即売っちゃうな
250:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 20:36:57.15 oLXxG6Sh0
誤射とかは気をつけないとなｗ
まぁバクチの巻物使えば成長は楽だしいっちょやってみっか！
251:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 20:44:47.51 Bi9+Mg9H0
火の刃の一番のデメリットはエフェクトが長いこと
売値も高いこともあって、持ち込み不可で出てきたら得る人が多い印象
持ち込み可だったら付ける必要もないし、遊びたい人or注意深くて気の長い人向けの武器かな
252:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 20:58:14.83 gbOuO/iR0
炎飛ばしは直接攻撃をミスすると一歩後退するキョクタン新種と
組み合わせると面白そうだけど試した人いる？
253:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 21:21:50.27 56MpJdVQ0
炎飛ばしでもしっかり連続攻撃が発動するのいいよね
ほんとそれだけなんだけど
254:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 21:24:27.42 aNMQ7AdEO
>>241&243
ありがとうございます
買って遊んでみようと思います！
255:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 21:24:48.82 60YSkke80
炎飛ばしで武器成長しないのが地味にいや
256:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 22:49:19.52 js3UqXCM0
もしかしたら既出かもしれんが質問
印の付いた基本能力なしの武器を合成素材に使って合成した時、その印はベース武器に引き継がれる？
６４のではできたんだが
例えば
隕石の刃 ＋ カタナ(混乱の印付き) ＝ 隕石の刃(混乱の印付き)
となるか否か
257:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 22:53:11.36 xLXZg+ZH0
質問の意味が良くわからん……
とりあえずそれなら問題なくその結果になるよ
印数の分だけ入れたものがどんどん追加されていく
258:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 22:57:00.53 ryhKkpcl0
矢稼ぎしてたら間違って昼盾投げてしまった…
さて寝るか…
259:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 22:58:59.62 RGTjxoy80
ゲーム投げちゃった
260:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 23:08:13.08 2Hc/Vufx0
>>252
キョクタンベースで蒼炎飛ばし＋ミス後退の新種は実際作って
梅ヨドでちょびっと配った事があるぞ。
余興に迷いの井戸にその新種一本で挑んでみた事もあるが、
吹っ飛びカートが多すぎるしマゼゴン倒しきれないしで
そこまで強力無比ってわけでもない。
それでも、フォーチュンタワー程度なら籠屋で秘境から始めても
武器一本から立て直せるくらいのポテンシャルはある。
ちなみに確率は非常に低いが、火後退キョクタンを狙う場合、
威力と後退発生確率の最も高い、机上論上で最高の組み合わせは
・爆炎業火刀ベースで
・キョクタン、ミス後退、回復 の能力
261:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 23:09:23.59 2Hc/Vufx0
あ、回復→連続攻撃 だったかも。
どのみち、3つ能力揃えるとなるとガチで年単位のリセットが必要なので
もうやるつもりはないけどな。
262:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 23:24:49.35 gbOuO/iR0
>>260
thx
やっぱり相性はいいんだね
263:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 23:37:24.45 ZWVBa96O0
いつぞやに４と５どっちがいいか聞いたものだが今日５を買ってきたよ
十年ぶりのシレンでなかなか楽しめてる
知らないアイテムばっかですごい新鮮なきぶん
264:枯れた名無しの水平思考
12/11/12 23:37:48.79 bQnrXRtM0
人生91F、カニさんとキャッキャウフフしてきた
盾ロストとか油断しすぎだな
寝るか
265:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 00:11:41.66 ypVfxhTc0
ゲンさんのシマ74Ｆまできたが、小さい部屋が3つしかないマップ3回きたぞ
266:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 00:28:06.80 dYWA3bdW0
ゲンシマはなんかやたらと小さいマップ多いよね
267:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 00:36:11.51 QMrhGMw10
おにぎり深層で店が出て、祈るように入店してピックが売ってなかった時の脱力感
268:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 01:08:24.50 hU7i/BHG0
99Fまでいったらやけくそでデビル狩りするものの結局でなくて風に飛ばされる
269:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 01:45:10.18 xzvePIQJ0
サトリピックが深層で店売りされてるの見たこと無いわ
2本あるけど両方デビルドロップ
270:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 07:00:52.98 ruMHYemb0
>>251
シレン4と比べると飛んでいくまでがちょっと遅いな。
俺は気にならない方だけどな！
とりあえず火の刃と爆発隠の盾拾って最終形体にして甕突っ込んで新しいのを作ってみるか
甕増えればなぁ…なんでシレンにすれ違いがあるんだ
271:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 08:55:45.39 oHPYIWTB0
一度だけおにぎり深層でサトリピック購入できてテンションマックスで帰ってきたけど
道具整理の時に何の気なしに手持ちのバクチを読んでしまい装備成長の効果が出た時は
泣きながら救助パスを解禁した
272:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 08:57:13.37 pd4lLxZQ0
成長させたらなんかデメリットあったっけ？
273:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 09:02:41.11 U9yqR2VX0
原始13階で白紙、フィーバー、察知が売ってた
これでクリア出来ないと悔しい
保存がまだ出てないけど
274:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 09:19:46.19 oHPYIWTB0
レベル1とレベル2の武器は別物だからフィーバーできない
サトリピックとして数本保存しときたかったからまた1から集めなおさなくちゃいけなかったのよね
275:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 09:24:29.95 7kNCuJdl0
レベル1が図鑑に登録できないから交換に出しにくいと言うデメリットはあるな
276:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 09:38:18.84 pd4lLxZQ0
武器盾は拾った瞬間に図鑑登録されるから拾ったことある状態で
レベル1が未登録且つレベル2以上は登録済みの武器盾って起こり得ないような
277:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 09:56:02.42 piysZhF/0
上級マスターに会いに行きたいんだが、どこがいいかな。イノリ？
運命やりたいんだけど、原始ばっかりやってたせいでドコカイ段とかやりすごし閃光がない…
278:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 09:58:40.65 QyZopfZVP
4も5も中途半端で投げてて久しぶりにやろうかと思ってるんだけど、
どっちの方が面白かったっけ？
4スレにいる人は古い方なだけあって
4の方がおもしろいと思ってる人がほとんどだろうからこっちで聞きたい。
ちなみに持ち込み不可の最終ダンジョン？をやりたいから、
それの比較で知りたい。
(トルネコ3で言うところの異世界、アスカで言うところの裏白蛇的なダンジョン)
279:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 10:11:41.13 RH4veTjF0
>>276
だから交換の話だって
こうなる
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
>>277
天上の池1-3Fをループしていなかったら即あきらめダンジョンやりなおしが一番早い
持ち込み可ならフォーチュンタワー秘境1-3F
280:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 10:15:37.39 ruMHYemb0
>>278
4plusで64以来のシレン復帰したが俺には5の難易度が合ってるかな
4は本当に難易度高い、って言うか5ほど気楽に挑めるクリア後ダンジョンがあんまり…
何処もかしこも99Fばかりでなｗ 5は初回クリアだけなら割と浅いから俺は5が好き
と言っても5の甕で待ってる間に4plusもやってるけどな！
俺は5をオススメするぞ。ダンジョンは…すまん、まだやってない
281:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 10:40:03.20 ECD/X+4lT
交換する際にレベル上がってたら・・・
とか考えた時もあったが交換する機会がないぼっちなんでどうでもよくなった
282:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 11:02:11.59 wBak9ADMP
便利パスって同じの3回以上使えるのかよ 知らなかった
サトリパス全部しくじったから甕解放用のソフトでストーリー→おにぎり99Fまで踏破したのに…
話は違うけどストーリーに新種持ち込んだら2時間ちょいでクリアしてワロタｗ
最初やった時は何度も往復してえらい苦労した気がしたけど
283:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 11:14:52.78 QMrhGMw10
おにぎり踏破
でもピックはまたもやダメだった
99Fで高級店って止めてくれませんかねぇ……落とし穴使えないから面倒でしょうがない
284:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 11:26:55.89 fk3Xw98u0
天上の２８階で階段のすぐ横にあった鉄塊踏んで死んだわ
285:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 12:01:33.65 /gtjj/5p0
武器成長しないとは、これいかに？
286:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 12:25:02.45 RH4veTjF0
なにが聞きたいのかよくわからんが
敵を倒しても成長しないってことなら、数が足りてないだけか封印されてるかどっちかだろ
287:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 12:29:17.28 LNsI+R220
コハルちゃんのことなら
彼女はせこせこ貯める男よりバクチで１発当てに行く男のほうが好みだよ
288:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 12:40:54.80 /gtjj/5p0
あ、さっきの>>285
更新してなくて、昨夜の未読にレスしちゃっただけだから、スルーで
289:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 12:45:50.28 ruMHYemb0
コハルの剣で成長させてレベル最大、強化+99にしてから
せっかくだし盾での名前も見てみようと思って盾になってもらったら
強化値が別扱いだった事を知って軽く考えたな。あげるかどうか…結局あげない事にしたが
290:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 13:03:40.78 mlRAenOw0
踏ん張りって倒れたことにならないよね
291:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 13:03:47.51 ruMHYemb0
と思ったらWiki見て盾の時の＋値が補強されるって書いてたｗ
4の休憩がてら白紙集めるか。そりゃ攻撃一発が凄い訳だよなー…納得だ
292:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 13:41:03.57 FrPllbd70
コハルはバクチと他の恵みを使って一気にALL99まで上げたな
おかげで旧道ボスが悲惨なことになってた
293:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 13:54:55.95 p9MuEI28P
敵討ちという意味では正しい行動…なのか？
294:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 14:15:32.57 LNsI+R220
シレンは付き合わされてるだけだからな
295:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 14:17:15.79 ruMHYemb0
俺は旧道イベント入った時に3人とも低レベルでタオしか連れ歩いてなかったから
苦労した…けどここですばやさ草、パワーアップ草とか集めてリベンジして勝ったぜ！
地の恵みじゃなくて他の恵みの方がいいのかな？
今盾の強化値上げる為にポイント貯めて白紙かき集めてる最中なんだ
296:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 14:29:03.17 q5tzS36h0
松明もってなかったとはいえ一撃で170食らうとか予想できんわー・・
297:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 14:32:32.36 WKXnh21O0
夜はくそ
298:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 14:36:11.62 q5tzS36h0
奇跡の党8階くらいだったのに
299:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 15:08:09.30 fk3Xw98u0
夜は４では好評だったから引き継がれたの？
300:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 15:12:18.81 afoJp7ukO
あ
301:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 15:21:10.24 FrPllbd70
>>295
剣を+99にした後なら地の恵みでも問題ない
他の恵みは剣と盾、どちらの強化にも使えるから便利ってだけ
302:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 17:13:23.57 5oXgjjkY0
>>301
ほうほう、そうだったのか。
とりあえず武器と盾両方+99になったからその内井戸99F二人で目指してみるぜ
それに比べておコンさんはテクニカルだけど脆いな…奇跡の
塔のナシャーガに即死させられるからうっかりしかけ扉に入って分断されたら…
すいだすゾウまで覚えたから後枠的に二つかな。
303:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 17:15:20.30 oHPYIWTB0
夜はあのだるさと突然死の恐怖をどうにかしてくれたらもう少し遊べる気がする
でもその方法は何も思いつかないしやっぱなくてもいいや
304:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 17:17:40.56 7kNCuJdl0
松明なくても１ターン１ターン素振りしておけばとりあえずほぼ死なないけどダルすぎってのが致命的だな
305:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 17:21:41.32 RH4veTjF0
どうにかしてまで残す理由とくにないしね
なくせばいいだけ
それ以前に次回作は怪しいもんだが
306:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 17:38:10.03 QMrhGMw10
ポケダンが出せた事だし、６は作る事は作るだろ
ソーシャルになりそうかもだけど
307:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 17:42:14.74 pa/WjkxE0
夜はモンスターテーブルが違うだけだったら良いシステムになったかもしらん
ぬすっトド系とか泥棒系は夜にしか出ないとか
今の夜はとにかく普通に武器で殴れないのがしんどいったらない
308:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 17:42:17.03 RH4veTjF0
ソーシャルは二本も作ってどっちもこけたじゃん
シレンの正式ナンバリングタイトルは真剣に危ういと思うよ
早く次を出してくれ！っていうタイプのゲームじゃないから別にいいんだが
309:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 17:42:49.32 Ljqg9Cwe0
虹の迷宮録だっけ？あれを３ＤＳに持ってきて新作にする可能性も・・
310:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 17:57:08.22 X64fcfyS0
アスカ移植でお願いします！
311:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 18:09:52.18 ka3QcnKm0
原始初潜りで3Fで昼の盾と獣セットが出たんだが
50F到達でクリアだけど、盾はどっちがいいかな？
312:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 18:12:05.03 EZwd4QPC0
良い腕輪共鳴できたとしても昼盾一択
313:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 18:17:57.91 pa/WjkxE0
そういや３DSはスティック（スライドパッド）がついたからiダッシュ復活できるんだな
314:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 18:18:21.45 7kNCuJdl0
昼盾＞付け替えの手間、ですホント
315:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 18:42:21.39 xzvePIQJ0
というかチュンって5出した後にスパイクと合併したよね？
これからゲームに何らかの影響とかあるのかね
316:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 18:45:51.53 pa/WjkxE0
ダンガンロンパのアイテムが出るとか（適当）
317:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 18:54:18.11 x3yAC+Fq0
「スクウェアとエニックスが合併だって？！一体どんな面白いゲームが出来るんだ！！」
脂の乗った極上のステーキと甘くてとろけるおいしいプリンを合わせても
美味しい料理は出来ませんでしたとさ…
318:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:17:46.26 /gtjj/5p0
シレンコレクション （マリオコレクション風）
これを時代の転換点として出してみるっていうのはどうだろう
これから新品が売れる分が減るとか気にする問題じゃないと思うし、出すなら容量の関係で据置き機
収録は、 初代シレン（VC版をそのまま） ２ 外伝 ４ ５ 月影 砂漠 ＋ フェイ問50、エディット、今月のフェイ問50
これで資金回収できれば新時代へ
ソーシャルでもダメコレでもダメなら、これを集大成ということで残して終わればそれはそれでいい終わり方な気もする
319:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:20:44.99 6VmAbKA60
シレン３、WIN版月影ェ・・・・・・
320:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:29:32.86 pa/WjkxE0
各作品のもっと不思議だけ集めたのなら欲しい
ほんとにもっと不思議に潜るだけのゲーム
まあどう考えてもコア層にしか売れないからないわな
321:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:38:26.69 /gtjj/5p0
>>319
逆に言えばそれしかシリーズしらないのかと
３なんてなかったは合言葉みたいなもんだから、一つだけ容量でかいからそのせいで端折ったことにして闇に葬ってしまうとして
月影とはいったがGBとはいってない WIN版月影いうなら、砂漠もDS2出すべきなのかと
サブのものも全網羅するなら、スマホ向けなら虹、携帯向けはやっただけで3つあるがもののけまで入れればかなりある
ジャンル違いではTDやネットサル、麻雀 こんなところか
322:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:39:37.16 oOo1uu+E0
剣ゲーなら剣ゲーでいいけどもっと回復印を作りやすくして欲しかったな
323:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:41:05.60 iHYXhHdw0
都心でも全然すれ違い出来なくて龜開放できないのですがシレンジャーが集まる場所はないのでしょうか？
来週のゲームマーケットあたりなら誰か来るのかな？
324:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:41:27.87 2zkezB1W0
シレン5は剣ゲーじゃなくね
325:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:42:05.93 LNsI+R220
剣ゲーは４だな
５は昼盾ゲー
326:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:46:34.88 eZYQ1MF70
矢拾いゲー
327:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:47:20.52 /gtjj/5p0
>>323
本当になんのタイミングも図らずすれ違えるなんてシレンじゃ無理 発売当初でもだから今は尚更
ゲームマーケット・・・どうだろうね コミケ ゲームショウ ではまだ数人会えてる報告あり
あとはスレで募集か自分でDSとカートリッジ2本
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
328:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:51:38.03 q5tzS36h0
奇跡の塔のボスに負けて呆然としてんだけどあったら楽なアイテムとかあるかな？
329:323
12/11/13 19:54:34.96 iHYXhHdw0
アドバイスありがとう
この手のソーシャル機能が切なくなるのがマイナーゲームの悲しいところだね・・・
専用スレ行ってきま・・・
330:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 19:55:05.41 UFH/vPR50
回復の腕輪もレアだし背中も消費するのが痛い
でも入れちゃう！
331:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:00:08.45 RH4veTjF0
>>328
まずはすばやさ草をたくさん、それで無敵草とかの効果時間が実質倍になるし
手間を惜しまなきゃやりなおしとか脱出でループしながら装備を+99まで鍛えれば特に苦労はしないけど
332:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:00:10.90 /gtjj/5p0
無敵 すばやさ 復活 やりなおし これらは言うまでもなく
剣や盾は強いほどいいのは確かだけど、過信するよりは最低限装備でもアイテム充実
ギタンは投げたら・・・だけど、ドラゴン草は殴るよりずっとダメージ効率良いので、決め手とは言わなくても確実に撃破に役立つ
杖とかもだけど、ダンジョンで役立つアイテムとボスに役立つアイテム違いあるから
奇跡抜ける時、ボスでは余り役に立たないアイテムならもったいないと思わずどんどん使ってボスで少しでも役立つアイテムは温存
一般論はこんなとこかな。
ポイントでやりなおし草・白紙たくさんとか装備のプラスをあの手この手で沢山稼いでから行くとか特殊な方法挙げればいくらでもあるだろうけど
333:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:05:46.23 VK4tozlW0
>>328
すばやさ、パワーアップ草、無敵草、ゾワゾワの巻物、ゾワゾワの札、鈍足の杖、鈍足の札、加速の杖(すずめのお宿であれば)
334:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:09:17.02 kaBUDHZA0
未識別の壺に間違えて武器入れて、案の定の壺だった
335:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:15:28.24 iHYXhHdw0
>>328
一日でクリアできたのでその時の方法をささっと
４からのボス定石だけど鈍足の杖と素早さ草、パワーアップ草、せなかのツボをいっぱい持ってくのがいいと思うよ
自分は倍速、相手は半減とするとすぐに治されるとはいえ状態異常が長持ちして一方的にボコれる
保険の復活草ややりなおし草、やわらかい桃もあるとなよし
武器盾のベースは手に入りやすいどうたぬきセットや獣の牙セットでも十分だと思う
祝福成長の種を用意して未来の塔４～５でマゼルン合成しつつ経験値の多いワキザシバチを風が吹くまで粘って狩れば
武器をかなり成長できるので印数の不安はなくなるはず・・・
あとは状態異常印を武器に付けたいので過去の塔に出てくるおばけ大根をレベルアップさせて睡眠草、混乱草をゲットするといい
混乱草だけならポン太のくじのハズレ狙いでもいいかな
[混乱草入手]
用意
・混乱よけの腕輪or予防の巻物
・ゾワゾワの札orゾワゾワの巻物or身代わりの杖
・吹き飛ばしの杖or鈍足の杖or金縛りの杖or一時しのぎの杖
・影縫いの札
混乱よけの腕輪を付けておばけ大根を含む敵２引きをゾワゾワ化
大根の回りをぐるぐる回って大根に敵を殺させてめまわしに
杖で距離を取り影縫いの札で固定、めまわしは射程２なので一マス間を空けて素振り
混乱草が外れたら回収
[睡眠草入手]
・眠りよけの腕輪or予防の巻物
・ゾワゾワの巻物or身代わりの杖
・吹き飛ばしの杖or鈍足の杖or金縛りの杖or一時しのぎの杖
・影縫いの札
↑でめまわしから混乱草を回収したら同じ要領で眠り大根を作って睡眠草を回収
めまわし大根に殴られると痛いのでゾワゾワ化は巻物か身代わりがベター
336:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:22:29.96 5oXgjjkY0
大物荒らしって装備してる武具とか腕輪も弾いて雑草持たされるのか？
早く拾わないとロストしちゃうって事だろうか
337:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:25:34.63 /gtjj/5p0
その通り
というか、そのまんま過ぎてなんだけどそれ以外になんか解釈あった？
338:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:27:30.72 QMrhGMw10
あら弾かれるだけなのか
SFCの物荒らしみたいに直接雑草に変えてくると思ってたけど
339:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:29:42.31 5oXgjjkY0
マジかー。こええなそれ。長い事かけて作り上げた武具がオシャカにされるって
とりあえず書道家マラソンして巻物埋めてくるわ
340:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:30:40.07 2zkezB1W0
大物荒らしは隣接で手持ちのアイテムひとつ雑草に変えてくるだろ
341:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:34:23.45 /gtjj/5p0
大物荒らしは、雑草飛ばし（弾き？）と雑草変え2つの特技あるからね～
直線に立つと、遠距離から雑草投げて装備品を弾いてくる＆弾かれた所に雑草が入るのですぐ拾えない事も
隣接してると、攻撃の代わりに持ってるアイテムを直接雑草にもしてくる
342:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:37:48.48 q5tzS36h0
>>331-335
色々ありがとう
お供を倒せば楽勝だろうと予想して登ったらたらまさかの召喚仕様で泣いた
今思えば初見とは言え無駄な行動も多かったし再チャレしてみるわ
343:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 20:47:43.02 oHPYIWTB0
荒らし様は直線状に立った瞬間に必ず無力化するようにしてるから未だに持ち物を雑草に変えられたことってないな
なのに何故か元締めさんにはしょっちゅう握られてる気がする不思議
344:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 21:00:11.53 u+S/+p5+0
昨日購入したんだが、これ印は消せないの？
64しかやってないニワカなもんで
345:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 21:02:50.92 WKXnh21O0
消せるよ 進めると鍛冶屋いるからそこで
346:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 21:13:02.63 u+S/+p5+0
>>345
ありがとう
347:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 21:32:24.58 /gtjj/5p0
あとはオドロっていう黒いおっさんがいるから、印が消せないって地団駄踏んでると勝手に消してくれるよね！
348:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 21:35:09.26 RH4veTjF0
黒くねえし
349:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 21:38:26.05 hU7i/BHG0
聖域置いて赤いミドロしばいてたらスーパー効果で狂戦士になって聖域貫通して殴ってきたんだけどなにこれ
狂戦士の札投げて効かなかったような気もするんだけどミドロってそういうキャラなの？
350:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:03:59.62 fk3Xw98u0
盾が出ない乱数になった
仙人の庵まで盾が店も含めて一つもなかった
ダメージでかすぎて小次郎に任せっきりにしてたら庵直前で死んで目的果たせなくなったからでスルーらした
そのかわりなぜか保存の壺が１２個もでた
351:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:08:05.29 i7kZDf3l0
原始10Fの通路で噴火ウニに隣接されてまずい
逃げようにも向こうからオヤジ戦車が来てて1歩動けばドカンで死ぬ状態
頼みの綱が白紙だけなんだが何書けばいいんだろうか…
352:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:11:52.41 /gtjj/5p0
>>348
君の知っているオドロは金のオドロ？銀のオドロ？普通のオドロ？
>>349
聖域貫通は、祝福かかってて拾える状態に戻ったとかない？
ミドロは狂戦士になれば殴ってくるから、人生なんかだと
ミドロ対策に装備はずしてスーパーで殴ってたら封印だ狂戦士だになっていきなりピンチってことも
353:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:19:43.64 RH4veTjF0
>>349
実験してみたけどそんなことは全然なかったので聖域を置いたというのが気のせいでオイルだったか祝福聖域に乗っかり直したかだろう
>>351
戦車がどっちから来ているのかわからないが両方視界内に入れられるなら全滅でいいんじゃ
354:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:22:27.97 ypVfxhTc0
>>325 そんなあなたに気配察知 壁抜け 昼盾が出てこないゲンさんのシマどぉ？ｗ
355:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:39:47.24 i7kZDf3l0
>>353
■■■噴■■
■ シ■■
■戦■■■■
こんな状態
ウニさえどうにかできればいいんだが生憎全滅読んだ事ないんだ…
356:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:41:00.75 NFgXIeWb0
>>355
バクチは読んだことある？
357:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:44:13.11 RH4veTjF0
こりゃたまらんな
次ターンは戦車の行動ターンてこと？撃たれたら終了ってのはHPがそんなにやばいの？
それなら聖域を書いて足下に置くしかないね
358:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:48:52.43 i7kZDf3l0
>>356
あるけどここは運に任せた方がいいのかな
>>357
聖域か…
戦車を2撃で倒せればいいけど
359:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:52:19.95 RH4veTjF0
飛び道具も合わせて合計四回攻撃できりゃなんとかなるでしょ
場所替えあればベストだけどその様子だと他に役に立ちそうなアイテム皆無か
360:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:54:50.75 QMrhGMw10
昼夜かウニどうにか絶えて困った
もしくは聖域で戦車引き付けて何とかするか
この辺じゃないの
361:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 22:59:29.56 cNI2XJ7i0
原始10Fでウニがよくわからない
362:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 23:00:08.00 vn10hetG0
ウニガチって倒せるなら左に聖域投げるとか
昼夜でもよさそうだなぁ
363:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 23:02:29.05 RH4veTjF0
特殊ハウス引いて身代わりかなんかでレベルアップさせちゃったんじゃないの
364:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 23:05:18.81 i7kZDf3l0
聖域書いて置くことにする
皆ありがとう
誰だよ突発モンハウなんて考えたの
365:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 23:24:47.42 19yXTFhR0
オヤジいて聖域おくのか
366:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 23:26:19.26 7kNCuJdl0
戦車でアイテム消えない作品もあるから勘違いするのかも
4と5は消えるぜ
367:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 23:36:05.30 RH4veTjF0
だから2撃で倒すって書いてんだろアホなのか？
368:枯れた名無しの水平思考
12/11/13 23:39:47.01 QMrhGMw10
ドコカイとやりすごしを入れてピック探しの気分転換に旧道に来たけど……
やりすごし壷はかなしばりと同じ扱いで、通れないんだな。こりゃいいや
369:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 00:01:54.05 bkBW2lPE0
やりすごし壺は昼待ちにも使えてしまうのが超性能
一本道通路で両方を塞いだり部屋の出口を封鎖すれば安全に足踏みできる
しかもかなしばりと違って敵はそもそも壺を認識しないから殴られて
かなしばりが解けることもない（遠距離など例外有り）
またフロア内の敵数オーバーにも一役買ってくれる
あと、上手いこと敵を並べて壺に閉じ込めると
陣を作って技を回復させることもできる
370:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 00:04:26.67 19yXTFhR0
次のターンで打たれるのに聖域を置く意味がよくわからない
仮に置くターンがあるのなら、聖域にしないでねだやしでもいいし、状況がわかりづらいが２体と隣接してこまときでもいい
371:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 00:22:33.90 cLPhyrcS0
>>370
>>355
372:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 00:56:44.19 bgm3uz930
なんでログも読まずにしたり顔で語るやつが三人も現れるのかね
373:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 00:58:05.49 hOPnehs00
それでも聖域はねーだろｗｗｗ
374:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 00:59:18.23 2CTTaM6d0
なんだかんだでちゃんと答えてあげてるなんてみんな優しいな
375:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 01:06:45.18 bgm3uz930
ベストは国ったかな
ただ、昼夜っていうアドバイスにも無反応で聖域選んでるところから見て昼夜も読んでないっぽいので国ったも読んでない可能性は高い
376:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 01:07:48.84 PsTsscns0
初代の自爆なら超完璧なんだがな なぜ半径2マス自爆なんて超性能だったんだろう
今回も自爆よんで事なきを得る方法も一応ありそうだが
377:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 01:10:37.82 PsTsscns0
ネタのつもりだったけど、一応、バクチ読むってことね 既に廃案なってるけど
378:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 01:48:23.39 /wTLCgY40
夜で仲間が死にまくる
こんなのどうしようもないわ
379:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 02:03:51.90 GVA6A9oY0
うわああああ原始壺縛り97Fで死んだあああああああ
久しぶりに深層で死んだけどこの気持ちつらいわ
380:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 02:30:43.61 eiNeNFxfT
>>378
仲間なんてジロきちコハル以外完全シカトでいいのよ
コハルも井戸で縛りする時くらいしか使わない
クリア後仲間連れてイベント消化したいなら
いちしの場所換え新種か昼夜の巻物手に入ってからでいい
381:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 03:33:27.81 KbB2tCTJ0
奇跡の塔2F
未発見の召喚のワナを踏むが、召喚時の音だけ出てモンスター召還されず。
ワナは踏んだ後消滅。ログを見ると
「召喚のワナを踏んだ。
しかし何も起こらなかった。」
何故？
気配察知の腕輪装備している。それによるとフロアのモンスターの現在数は７。
シレンの状態はスーパー状態のみ、ジロキチを帯同中。
フロア開幕してすぐなのでまだ2部屋しか入ってない。
382:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 03:40:26.69 sRPwJTCF0
ねだやしかと思ったが違うな・・・
突発MHでもあるのかな
383:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 03:59:25.98 bgm3uz930
突発MHでモンスター出ない説は前も見たな
ンドゥバ関連だったかな
もし白紙持ってたらそのフロアで魔物部屋読んで確かめてくれないか
384:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 04:01:24.80 eiNeNFxfT
ジロきちいるなら魔物部屋は厳しいかと
突発出たら報告よろ
385:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 10:42:38.60 bbE1Lnjy0
やっとサトリピック2本手に入れたぞ 自分で潜っても全然出無いからパス使ったけど
これでやっとメイン武器に印入れられる
386:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 11:40:30.30 9Ag/YCi7O
フロア移動のワナが鬱陶しい
材料ザックザクの状態でガマゴンエリア飛ばされるとストレスで寿命がマッハ
387:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 11:51:58.07 PsTsscns0
ほう、ガマゴンは装備品も食べるようになったか
飼ってるのかね？
388:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 12:31:13.20 ln0ebwQXO
食べたものの金額分のギタンを必中遠投状態で吐き返してきます。注意しましょう。
389:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 12:49:44.95 9Ag/YCi7O
>>387
いやだなぁ、ギタン目当てのガマゴン狩りを目一杯やるための材料がザックザクだったのに、て意味じゃないか
決してマゼゴンと間違ったわけじゃないんだぜHAHAHA…
390:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 13:02:32.62 bbE1Lnjy0
おにぎり気分で原始やると泥棒したくてたまらなくなるな
通常店はまだしも高級店見付けたらもうたまらん 早速大した打開アイテムも無いのに突撃して粉砕して来た
391:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 13:10:49.67 bgm3uz930
玉砕ならわかるが粉砕っていうと泥棒成功したんだか失敗したんだか
392:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 13:23:42.76 bbE1Lnjy0
勿論失敗した 原始の高級店とか難易度高いわ
393:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 13:54:49.35 IrZZh8nB0
力が序盤に沢山出てくると非常にテンション上がる俺は最果て脳なのかな
あと、白紙が4ほどでなくてもいいから稀に床落ちしてたらテンション上がりそうなんだけど
汎用性高すぎるから考えものか、やっぱり
394:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 13:58:42.20 2EfQyyLt0
4は対処アイテムが少ない分白紙床落ちしてたんじゃないかな
5はみかわし、冷え冷え、予防、祝福仙桃とあるから床落ちしてなくてもいいと思う
395:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 14:23:16.39 hOPnehs00
与薬（笑）から進化したもんだ
396:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 14:55:15.39 z1m8It3z0
睡眠状態や狂戦士状態にかかっても解除してくれるアイテムが理想なんだがな
かかった瞬間巻物が光って発動させますか？ってメッセが出るような
397:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 14:58:05.29 ohEov4tL0
状態異常にかかると容量分のゾウがでてくる像犬の壷
398:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 15:04:14.21 bgm3uz930
それちょっといいな
必ずすいだすゾウが出てくることにすれば序盤は地雷アイテムだが終盤は保険になる
399:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 15:19:08.75 7yPOH3CN0
すいだすゾウは壺の中身を吸いだしてくれればいいのに
400:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 15:37:01.49 tY3Fx6PA0
>>388
あれ必中なの？外れた事あった気がするけど気のせいか
401:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 15:51:01.12 AYgYPVJP0
そんな都合のいいものばかり出たら文句言う癖に
402:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 15:55:07.70 z1m8It3z0
同一人物じゃないだろ
403:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 15:58:24.53 PsTsscns0
初代はシンプルだけど、組み合わせ次第で無限の対応策
って感じがして、今でも一番の出来と思ってしまう
月影村ぐらいシンプルにしても、みっちり楽しめるような新作も望む所かもしれない
404:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 16:18:14.32 7aLgmyEvP
5はかねがね満足な出来だけど命中率だけは許さん
こんなポコポコ外れて通路が矢まみれになり更に直接攻撃も外れるとかちょっとクソ仕様過ぎると思うんだ
深部で囲まれて2.3回ミスればHP赤くなったりするし そこからボコられて死んだりする
次作のポケダン機会があったらやってみようかな
命中率は5よりはマシなんだろうか
405:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 16:38:54.48 tY3Fx6PA0
（かねがね…？）
406:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 16:39:53.90 PsTsscns0
今までのシレンはやったこと無いのかしら？
バランスが崩壊するような命中率修正が何処にあったでしょう？
407:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 16:41:30.71 r8t8oW3t0
>>405
概ねって言いたかったんじゃね
408:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 16:45:38.14 7yPOH3CN0
札初登場のシレン３がかなり札ゲー寄りだったからバランス取ってきたんだと思う
３にはデメリット札も殆どなかったしね
409:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 16:49:20.01 JsnCKuir0
バランスは崩壊してないけどストレスはたまるよね
410:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 16:51:42.46 eiNeNFxfT
バランス考慮するならもっと矢札命中率低くしてもいいとおもいましたまる
411:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 16:53:05.03 kod3lIDh0
定期的に命中率云々言い出す奴が出てくるね
412:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 16:58:11.42 2EfQyyLt0
たしか誰かが検証した結果投擲命中率85％ぐらいなんだっけ
体感だともっと低く感じるが札考えると概ねいいと思うけどね
百発百中の腕輪があれば文句はないんだがな
413:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 17:01:18.77 7yPOH3CN0
命中率と言えば素手での命中率が低くて
武器は育てれば育てるほど命中しやすくなる仕様はいいよな
良い感じに武器に愛着がわく
414:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 17:16:50.75 2CTTaM6d0
矢札が外れるなら杖を振ればいいじゃない
415:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 17:17:04.66 JsnCKuir0
必中がレアでもいいから床落ちか店売りで出てれば命中率で文句言う人もそんないなかったんじゃないか
札は今のままでいいと思うけど矢はもうちょい上げて欲しいかな
416:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 17:22:46.66 DS9OyQPw0
>>394
4の頃はみだれ大根もイッテツもネだやすしか対処方法がなくてほぼ白紙だよりだっただけに禿同
>>396
っ自動ナオッテルー
>>397
そしてランダムで組み込むゾウが出てくるんですね！
>>403
デブートンの悪夢が・・・
417:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 17:38:51.58 yJU3oTol0
はねかえしの盾とかのチート気味のアイテムもレア度上げるか
爆発無効みたいな感じで、面倒な手順が必要だけど入手可能にして欲しいな
運が良すぎるとつまらなくなるぐらいがいい
418:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 17:41:12.43 hOPnehs00
4や5やってると百発百中の腕輪があったら一定の地位を確保できただろうなあと思う
419:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 17:54:10.73 hLghY4AuT
ピンチの時、矢札が外れ（た状況が心に残）る確率は異常
420:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 18:01:43.83 QdIO/crK0
昔はピンチを切り抜けるゲームだったが4と5はピンチを回避するゲームになっているから
攻撃ミスが印象に残りやすいんだろう。
421:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 18:05:53.88 D9qCK7lC0
>>418
64の時は微妙な位置づけだったな
422:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 18:11:36.13 RQdQbomD0
>>416
初代のデブートンは分裂吸い出し無敵草で余裕
423:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 19:05:32.52 jTSj19Oq0
山彦の盾が超性能すぎる、今作でも運がよければ新種で同様の効果のを作れるが
424:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 19:08:08.11 oAs5dOcN0
今日は攻撃を5連続で外したぜ…敵も3回くらい外してきたけど
命中率ってほんとどうなってるんだろうな。
425:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 19:23:54.41 ln0ebwQXO
>>400
ネタで言っただけだから気になさらず。必中は知らないけど遠投じゃなかったと思うし。
…どうだったかな(笑)
426:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:12:59.47 5NJEPPy+0
ふと考えた机上の空論、ダメージ上限は考えない
・マムル(攻撃力2)から一撃で受けられる理論最大ダメージ
2x1.12(乱数最大)≒2(元のダメージ、多分この時点で四捨五入)
2x5x5x2.2x2x2＝2x220＝440(最大ダメージ)
[(元のダメージ)x(攻↑8回)x(防↓8回)x(強さ0のLv8昼夜盾)x(イカリ)x(痛恨)]
・エビルバシャーガ99(攻撃力90x99＝8910)の場合
8910x1.12x4≒39917
39917x5x5x2.2x2x2＝39917x220＝8781740
427:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:14:30.65 /wTLCgY40
夜に戦車とかでてこられたらまじきついな
仲間いたらすぐに倒されたしまう
428:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:16:30.54 yJU3oTol0
それでもまだ固定なだけマシなんだぜ
夜の貫通カートとか平気で3桁に迫るダメージを出してくる
429:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:18:35.12 /wTLCgY40
小次郎連れて奇跡の塔クリアできない
仙人の庵以降の夜で戦車にすぐ殺されてしまう
どこかい段？使って階段まで直行してもだめだわ
430:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:20:27.65 /wTLCgY40
夜は視界が悪いっていう設定があるのに普通に遠くから砲弾当ててくるから避けようがない
431:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:26:26.00 jTSj19Oq0
>>429
時経たず使おうね
432:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:29:09.43 oAs5dOcN0
>>429
子守面倒だよな。俺も何度もやり直しさせられたもんだ…
俺が使った手段は面倒な奴らは片っ端から金縛りの杖を振る。
夜は小次郎太に一時しのぎ当ててからおいでよ混乱波で敵一掃後に小次郎太を
目印にして階段直行。そこそこにレベルも上がってた（やり直した分もあって）
ギャザー以外にはすばやさ草当てれば強いがガマラに無駄な事してる間に死ぬんだよな
433:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:29:20.32 /wTLCgY40
そんなのどこにあるか知らないし
それないとクリアできないとかないわ
434:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:30:46.57 /wTLCgY40
一時しのぎか
たしかに有効だけど必要数集めるの面倒だ・・
435:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:31:36.84 EmujkO2k0
>>407 なかなかのエスパー
436:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:32:50.30 hOPnehs00
こじゅはいちしの場所替えの新種使ったわー
だるすぎてやってられん
437:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:37:40.28 fBQ3bJgBT
そこで証の出番ですよ
用意するのチョイめんどいけどかなり楽になる
438:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:51:02.17 DS9OyQPw0
>>422
分裂がレア過ぎてその戦術はまず取れない
439:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 20:58:30.41 DksLGynI0
てか分裂あるなら吸出し底抜けでスルー余裕じゃねえの
440:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 21:42:35.18 DBalTGIU0
次回作ではおにぎりの具材によって状態変化を楽しむ仕様になります
441:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 22:27:17.78 FPixBOQ80
初代の分裂は別にレアではない
442:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 22:31:24.46 yJU3oTol0
このおにぎり、具が染み出してるぞ！
赤い色だから、シソかな？
443:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 23:08:43.66 U90rN/CR0
こじゅだけ連れて行く方が実はきついかも
他の仲間とシレンでこじゅを挟むようにすると良い
こじゅが別行動取りづらくなる
その場合タフガイなゲンさんがお勧め
ゲンさんいれば夜を足踏みで飛ばせるから夜にやられる心配もなし
まあ俺はタオちゃんも可愛いから起用したけど
ってかダッシュ封印すれば一発クリア安定な気がするんだが
なんか全然苦労した記憶がない
444:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 23:13:07.68 VA1GVM9Z0
こじゅはタワー踏破にあたってはゴロズドンやナシャーガに
ケンカ売りに行って返り討ち、が一番ありがちだな。
ひきよせの巻物ありったけと、移動系杖（場所替えふきとばし飛びつきいちしの）
はあればあるだけ困らない・
445:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 23:54:49.21 HTKMRgXO0
分裂＋吸出し2が揃うのはわりとレアだと思う
446:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 23:57:26.37 CYJDE2cg0
原始の特効メインで一番人気なのってどれだろう
やっぱウニ一撃で倒せて対応敵が多い水斬りなのかな
個人的にはトカゲかドレインメインが多いんだけど
447:枯れた名無しの水平思考
12/11/14 23:59:09.46 CYJDE2cg0
連レスすまん
そういえば原始床落ちで空の刃が出るみたいだけど一回も拾ったときないな、存在わすれてた
448:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 00:17:48.21 cbRPz0PQ0
夜は昼夜読めばいい
449:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 00:19:17.48 pa8x+ljU0
やっぱり水斬りじゃない？
印数も優秀な点が大きい
450:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 00:28:04.20 mvTC0ZBM0
階段が無いフロアに来たんだがなんだこれ
奇跡の塔2F
451:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 00:28:57.61 5vXgaKrV0
隠し通路になってるだけだし
452:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 02:50:15.21 5vXgaKrV0
やりなおし草と復活草の使用する順番は逆が良かったよな
やりなおし草があると復活草のご利益がなくなる
453:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 03:19:16.44 cRcz4YFT0
それ、とどのつまり「最初からLv99だったらよかったな」 と同レベルだから
CHUNの意図そのままだから
454:381
12/11/15 04:05:52.68 NNN5Z2Xd0
>>382-384
まだ冒険回数3回なので、ねだやし、魔物部屋は未登場。
昨日の書き込みの後一旦中断セーブ。
風が3回吹くまでフロアを歩き回る、その間夜2回で昼待ち。
隠し部屋も含めて各部屋3回以上歩き回るもMH発見できず…。
特定のマスを踏むと出現するタイプの突発MHだったのだろうか？
ワナチェックをすべきだったか…
455:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 06:32:21.66 NFS6/cvK0
>>452
俺もそれ思った。4plusでそうだったから5は違うんじゃないかなと思ってたけどそんな事はなかった
456:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 07:11:20.70 S/RC0zUl0
そんな事言い出したらおはらいの壺/巻物や薬草弟切草だって存在価値なくなるぞ
457:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 07:18:18.80 hLaQqS0F0
>>454
そうか残念
なんにせよ検証ありがとう
458:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 09:48:28.02 LPh03WSKO
>>454
スイッチ型だろうね
459:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 09:51:22.63 hLaQqS0F0
5の突発はスイッチだって検証されてたっけ？
救助を使えば調べられるかな
460:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 10:14:03.92 Jv3gkwHH0
最近、シレン5を始めたものです。
夜が苦手で夜の修行所もスルーしていましたが、
旧道に挑戦して、夜は、最初から落ちているものとドロップが
祝福できるものは祝福されているのがわかってから、夜が楽しくなりました！
夜になってから階段おりて、昼になる前に階段おりて、
祝福復活草を何個か手に入れてから、死ぬのが怖くなくなりました。
面白いという人の気持ちがわかりました。
461:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 10:22:56.07 cRcz4YFT0
CHUNの回し者か！？
いやまあ、気に入ったなら何より
最初から落ちているものが祝福・・・・ひょっとして、モンスター同士討ちでドロップしたのが最初から落ちてたと思ってないかい？
夜のうちに次の階下りてもすべてのギタンが祝福とか美味しい話はないぜ 夜ぎりぎりで降りてすぐおい＆こんするのは作戦だけど
462:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 10:41:50.82 hLaQqS0F0
宗教とか自己啓発セミナーの宣伝コピペみたいだな
＞死ぬのが怖くなくなりました。
ここが特にやばい
463:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 12:30:20.66 ILpMMSZo0
そうだ
天井へ行こう
464:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 12:52:22.88 6W57xyiA0
５の夜はドコカイ弾＋気配感知で松明いらずになるからぬるいな・・・
４では階段を求めてうろうろ歩かされてワナを踏んだものだ
465:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 13:19:30.47 cRcz4YFT0
天上は時たたず新種を試すにはもってこいだったな
持ち込み可のそれと違って出るかでないかわからない中、埋もれてた新種くるのが楽しい 64個の中からだと尚
466:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 13:19:55.81 MUBRAfAE0
旧道はかまいたちや戦神がおちてるし気配も手に入りやすいしおい混でウハウハしやすいしで
安定すると一気にヌルゲーになるからそうなると楽しく感じるかもね
天上やウンチはマジで吐き気しかしないけど
467:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 13:42:39.34 wZ3dJu8E0
最近、アムウェイを始めたものです。
人と話すのが苦手で勧誘講習もスルーしていましたが、
ディストリビュートに挑戦して、アムウェイは、日用品や化粧品が
祝福できるものは祝福されているのがわかってから、勧誘が楽しくなりました！
ディストリビューターになってから会員を集めて、会員が怪しみ始める前にまた新しい会員を集めさせて、
紹介料を何回も手に入れてから、死ぬのが怖くなくなりました。
面白いという人の気持ちがわかりました。
468:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 14:07:19.80 LBqDieMf0
そうですか
469:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 14:51:45.09 i2JmQXAQ0
>>466
旧道はどっちかというとまず餓死しない、足踏みのデメリットが極薄なのが大きいかなあ
もともと時間をかけると不利になるシステムで構築されてるはずなのに
蓋を開けてみれば時間かければかけるほど有利になっていくようになってしまってる
もちろん時間のかけ方（粘る階層、昼夜調節）には気を配る必要があるけど
稼ぎをほぼ否定している天上はそりゃあ新種ないとヌルくはならないわな
470:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 15:37:32.46 MWJtz+lA0
転びのワナで転んで死んだ…
復活草もストックして深層までいい感じに進んでたのに
転びのワナでコケた瞬間に壷をいくつか落として
その中の割れた未識別の壷が四二鉢だったらしく、他の壷もろとも消滅
体力が1になり、転んだターンに入室してきた貫通カートに狙撃されて昇天
消滅した保存の中に、全ての復活草が入っていたらしく気付いたら村に戻されてた…
今までプレイしてきたシレンシリーズ史上最高に最悪の死に方
罠ひとつでこんな事になるなんて思わなかった
おまいらも気をつけろよ
471:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 15:41:27.02 wZ3dJu8E0
それはwikiに載せる価値がある死に様だな
書き加えてやってくれ
472:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 15:49:02.40 gkuxPMLU0
四コマ漫画にできそうな死に様
473:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 15:57:22.83 NRl3tV6RT
ｽﾞｺｰ あっ
ﾄﾞｶｰﾝ あっあっ
パキューン あああっっっ
貫通カートに倒された えっ
474:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 16:02:58.40 PHaglDFcT
つまり転び石が大爆発の罠と同じくらい危険だと
475:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 16:22:08.48 i2JmQXAQ0
シレン2浅層で転んだ拍子に大砲の弾が爆発して爆死したことならある
476:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 16:36:28.03 ygFOnc120
ツボに同種アイテムを入れると危険だと分かっていても、面倒でやっちまうんだよなー
477:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 17:21:14.95 6vt/W/h40
どの作品か忘れたけど転び石のダメが最後に入る作品なかったっけ？
転ぶ→428爆発→HP1→こけたダメージ→死亡 これが1ターンで起きる作品
もしかしたらシレンじゃないかもしれないが
478:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 17:38:02.51 w1KgHi2y0
俺も旧道初回クリア目指してた時に名前分からない壺に復活草詰め込んで
やっとボス前まで来たぜこれで勝てるわと思って階段部屋で壁に投げつけたら
いきなり爆発して「え？」ってなったなｗ アイテムが充実してたし2回目だったから勝てたけど
479:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 18:04:19.31 6W57xyiA0
5の復活草は壷に入れたままでも機能するぞ
480:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 18:34:07.87 c0YO/SlC0
知ってるよ
481:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 18:37:12.98 5vXgaKrV0
小次郎のお守りをしながらの奇跡の塔はきついわ
レベル50超えてても３発ぐらいくらったら死ぬ気がする
482:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 18:49:33.62 gcOZAqC70
復活草って割れない壷とか封印された壷にはいってても効果ある？
483:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 18:55:54.76 cbEXOlZD0
ある
484:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 18:57:50.98 w1KgHi2y0
へえ復活草って5からは壺入れたままでもいいのか。知らなかったぜ
485:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 19:02:15.58 +rrOC56f0
祝福の壺手に入れたら突っ込むだけでいいしな
486:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 19:43:09.08 ttU8kOM00
寝てるマゼルンに投げて消滅現実逃避の電源OFFやっちまっただ
487:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 19:48:35.97 slNNtqDT0
ポイントカードはお餅ですか？
488:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 19:58:42.37 Le192ami0
強化の壷を剣に合成した強化の印（フロア移動するとたまに強化される）
この「たまに」ってだいたいどれぐらいのものなの？
489:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 20:05:34.91 cRcz4YFT0
とても稀に と思っておくと精神衛生的によろしい
９９F降りて調査すると＋１０とか＋１３くらいだっけかな？２倍あたっけ？
２Fに１上がるような幻想はない安心して落ちてる装備を入れよう
490:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 20:19:54.97 3p3sPcWOT
盾意味ねーと評判の4・5だけどやっぱり強化は少しでも盾に足すべきなんだろうか
491:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 20:27:02.85 6W57xyiA0
小次郎ってお守り以前に勝手にいなくなるんですが・・・
492:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 20:32:22.82 Le192ami0
>>489
㌧です。
493:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 20:39:19.47 5vXgaKrV0
またやられた
すずめの宿越えたあたりから小次郎は完全に足でまといだ
494:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 20:42:08.81 ofLurAbuT
>>490
中盤非常に楽になるから意味がないわけではない
でもやっぱり他シリーズよりは恩恵は少ないかな
495:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 21:12:07.38 Q/cE9szQ0
気配察知に時たたずがすぐに付いたから
仲間イベントで苦労したおぼえないな
496:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 21:16:25.50 w1KgHi2y0
甕が1つしか使えんから新種道具作るのに時間掛かるけどその間に4plusやってんだよな
一時しのぎに場所がえ付いたら次に移れるんだけどな…何故すれ違いにしたし
497:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 22:07:00.63 6+Fsxb67P
乱数次第だとは思うが、結構簡単にできたよ
一時しのぎ50本位つけて、2本場所代え付きができた
俺も竈1つだけど、日付進めまくれば時間もそれほど大変じゃないよ
498:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 22:23:28.21 cRcz4YFT0
その日付進めるっていう作業が、つまるところチートコード入れてるのと変わらない と思う人も居るんだと思うし・・・
20～30本に1本ってのはあってると思うけど、20～30週間かかって1本あるかないかっていうとやっぱキツイよな
結論 変なプライドは捨てよう！この仕様にして、チートじゃないさ、開発陣もそのつもりだったんだよ、きっとたぶん
499:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 22:23:45.26 3p3sPcWOT
にわか乙と言われそうだが25本に一本の時点で相当キツいんですよね
500:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 22:44:58.81 hLaQqS0F0
それなら別に作らなくてもいいんじゃないの
作ったところで実際ほとんど使わないよ
本当に必要になるのは縛りの条件を詳細に調べたいときくらい
501:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 23:05:54.25 Q/cE9szQ0
結論
新種道具はめんどいので出るダンジョンはやらない
502:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 23:26:06.48 +rrOC56f0
いい新種6種類で埋めちゃうのが一番いいんだけど消せないから取り返しつかないよね
俺はとりあえず透視で埋めたけど
503:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 00:21:13.98 DYOLxFeQ0
攻撃オーラのラシャーガから452ダメージっておい…
504:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 00:53:42.27 ZtIebYr80
複数攻撃する分攻撃力低いわけじゃないからなー
普通に他のモンスターより3倍ダメージうけるしｗ
505:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 01:12:28.90 QxAhSe4R0
ダメージ計算を単純な攻撃力と防御力の差と攻撃回数の関数とするなら、守備30の時例えばこうなる
攻撃力70の1回攻撃 70-30 = 40 40×1= 40ダメージ →赤→ 140-30 = 110 110×1 = 110ダメージ
攻撃力50の2回攻撃 50-30 = 20 20×2= 40ダメージ →赤→ 100-30 = 70 70×2 = 140ダメージ
攻撃力30の3回攻撃 40-30 = 10 10×3= 30ダメージ →赤→ 80-30 = 50 50×3 = 150ダメージ
複数攻撃の方が守備力の影響受けやすいけど、裏を返せば攻撃力の増減にも敏感なんだよね
まして、オーラ無しで同じ階で1ターン打撃ダメージ最高のラシャーガ・バシャーガの赤オーラともなれば上の表の比じゃなくなる
506:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 01:24:57.07 fPPEnL0X0
フー消しが揃わない…
もうじじいの仙人はいらねえんだよ！
507:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 01:41:01.80 ochViwL70
シャーガ系は赤オーラの脅威に目が行きがちだけど
出会い頭黄オーラの方が軽くﾀﾋねる
508:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 01:42:22.47 j7fI9+8U0
>>506
コンプガチャを心ゆくまでお楽しみください
509:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 02:56:31.42 DZ6AakXs0
フー消しとかすれ違いとかあるんだし3DSでシレンを出そう（提案）
510:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 03:09:37.85 /vILCRZS0
いい加減鬼襲来のVCかリメイク来ないのかね
511:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 09:16:41.51 wUANq46j0
外見だけカスタマイズとか欲しいな
512:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 14:14:08.63 lcqgE5iH0
シレンって3DSLLでやりにくいかな？
513:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 14:22:00.39 mvzF+k170
3DSで5やってるけど全然そんな事ない。ちょっとパスをペンで打つ時にズレてるのか
違う字を打っちゃうけど特に問題なくいけてる。LLなら尚更やりやすいんじゃないか
514:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 15:14:47.95 bnZEgFss0
>>506
使うのが現実のお金じゃなくて良かったじゃないかｗ
515:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 18:57:54.20 RbeasSdX0
ウッホに壁際の丸太罠に投げられてハメ殺されたｗｗｗこの発想はなかったわ
516:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 23:05:54.82 j7fI9+8U0
エンドレス餅つきか
途中でワナが壊れなかったのね
517:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 23:07:05.93 JLez3yzj0
丸太のワナは四回で必ず止まる
HPが少なかったんでしょ
ウッホってことは序盤だろうし
518:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 23:36:01.50 rC9Ufe5X0
爆発の岩場上級でも火の刃って出るんだな
150回以上クリアして初めて見た
どれだけレアなんだよ
519:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 23:53:14.54 gvXjSSC/0
おにぎり穴９９きついね
原始は３回に１回９９Ｆいけるんだが
５０Ｆくらいからジリ貧になる
520:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 23:54:46.03 JLez3yzj0
総合的に原始より楽なダンジョンだから、多分おにぎり特有の立ち回りがうまくいってないのだと思われる
521:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 00:09:51.66 8F6lIrf80
混乱斧メインでかまいたちとか状態入れて 昼盾そこそこ印（炎爆発なし）だったけど
６０Ｆくらいで死んだ
道具感知とか保存の壷１個とか色々引きよかったけど
背中の壷が全く出て来ないとホントきつい
いやし草と弟切は全部で４つくらいしか出なかった
復活草は４つ出たけどね
この好条件で冒険失敗したからなかなかクリアできる気がしないなぁ
原始でも背中の壷１個くらい出ないときついわー
522:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 00:21:17.13 8F6lIrf80
背中の壷[4]が高HP帯になると実際復活草４つ分くらいの効力あるのが問題なんだよなぁ
草が死んで満腹度が回復したり、背中が状態異常回復させてくれるのは置いといて
523:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 00:35:51.16 lo0iqF490
なにが問題なのかわからんが、うん、まあ、その引きでクリアできないならそりゃクリアできる気はしないだろうな
原始三回に一回ってのも多分フカシだろうし
がんばれ
524:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 00:50:18.36 8F6lIrf80
フカシじゃないって
原始はマジで簡単だからもういいやってなった
１５回くらいやって５回クリアしたのかな（１回目は５０Ｆで初回クリアだった）
おにぎりは１０回くらい潜ったけど最高６０Ｆくらいだわ
525:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 00:54:28.60 8F6lIrf80
火力足りない感じがしたから昼盾に攻撃の盾入れてみよう
526:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 00:58:31.08 U/gHnK/l0
連レスとか日記的に使うなら出ていきなさい
527:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 01:02:54.12 Z9JIks+z0
昨日から始めたんだけど、爆発の岩場上級なにこれクソゲーすぎるんだけど
中級まではそれなりにマインスイーパーしてて楽しかったのに…
528:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 02:00:35.69 U/gHnK/l0
実力でクリア率10％までもっていって
あとは、集中力切れないように10回に1回クリアチャンスを逃さないようにすればいいよ
マインスイーパーとは違って、ミス可・アイテム有りなんで、詰まった時にまっすぐ３つ4つ掘ってそこに４２８投げ込んでもいいんだし
運頼みで確率変化狙う手だってある
ほぼ100％クリアできるものと思ってやってると嫌になるが、その程度のモチベーションならやってけると思う
529:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 02:20:58.84 0V8Ve5hI0
>>527
一方、>>518のような奴もいるんだなぁ、これが
マインスイーパーに慣れてるなら、あとは岩場特有の仕様を覚えればクリア率は大分上がる
wikiを読むといいよ
530:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 02:32:07.23 mc4NPv160
原始9F異種合成の話なんだが、以下上から順番の出来事
5Fあたりで床落ちの杖を入手
9Fのマゼルンに振ると効果がない（痛み分けでもない）からただ、転ばぬ、不幸に絞られる
マゼルン識別しようと思い混乱の手斧（眠、目つぶし、金属）→この杖の順で投げる
合成されないから転ばぬと判明
たまたま転びの罠にかかったが転んだ、しかし転ばぬは1回しか振ってないから(もちろん表記も[-1]）容量切れはあり得ない
この杖はいったいなんだ
531:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 02:35:52.00 mc4NPv160
連レスすまん
ちなみに転ばぬだけ道具封印でも魔法弾出るってことないよね？
原始何回もやってるけどこのパターンは初めてだ…
532:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 02:37:48.13 q9OBZ3li0
>>530
不幸の杖は異種合成素材じゃない
533:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 02:40:35.49 mc4NPv160
>>532
あああそうだった、すっきりしたわｗｗ
恥ずかしすぎる
534:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 03:06:42.05 peXiqGip0
不幸の杖じゃなくて不幸の種が異種合成だったか
535:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 03:40:02.90 Z9JIks+z0
クリアできた…7時間くらいかかったよ
無敵草2個出たお陰でなんとかなった
4の時DSLでやってて、3DSで5やったら4の時の癖残ってたみたいでセレクトと間違えて電源ボタン押して強化アイテムやら持ち物やら全部なくなったから補給がてらと思いマインスイーパーやったらこれだよ
でも報酬うまかった
もうマインスイーパーやらん…
536:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 03:45:32.40 fPdYi8cy0
前前前スレあたりから転載
これのおかげでクリア率5割くらいになれた
・階段に辿り着いたら、まだ取ってないアイテムが残ってたとしてもリスクがあるなら次の階へ
・爆弾が潜む壁に囲まれて侵入出来ない孤立爆弾無しマスは発生しない。
爆弾無しマスは斜め移動無しで必ず歩いていける。
・2/3とか3/4が爆弾とかの場所に使うより1/2とかの場所に四二鉢を使う。
爆弾が込み合ってる所に使っても結局行き止まりだったりするので
537:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 03:52:42.52 fPdYi8cy0
あと、1/2で爆弾っていう壁を掘るときはマップ端からやったほうがいい
一気に運なしで惚れる可能性が高いから
マップ中心あたりで壁掘ってもまた1/2だかになって運ゲループ、ってパターンになりがち
538:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 07:10:37.19 lo0iqF490
不幸印は、盾につけてみたことが一度だけあったが、やはり入れてよかったと思えた場面はひとつもなかったな
出会い頭に殴られてレベルダウンっていうケースが一回もなかったからってのもあるんだが
539:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 07:21:44.33 peXiqGip0
確率が低すぎなのか
たまーに楽になる程度ぐらいだろうか・・・
540:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 09:57:37.89 j4uBaobc0
>>524
原始とどっちが難しいかと聞かれればわからんけど
おにぎりに慣れればクリアできるよ
おにぎり慣れれば超楽しいよ アイテムバランスが最高
個人的に5の傑作ダンジョンはおにぎりだと思う位
541:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 10:32:30.71 MJ9ApiFT0
異次元はもっとちゃんと煮詰めて作ってくれれば傑作ダンジョンになったのにな
アイディアはいいのにもったいない
542:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 10:38:06.64 Ud5DziHR0
異次元は99Fまで作って欲しかったな
何回か入りたくなるけど浅いから潜り甲斐がない
543:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 11:39:28.98 gx4lkfqL0
この前購入したんだが、腕輪が壊れない仕様にはビックリした。
544:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 11:58:02.44 KMHTV0RY0
そう。
545:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 12:22:39.65 /gBZMYu10
>>538
頻繁に発動するとそれはそれでHP状態異常全快がうっとうしい
後半は1レベル下がっても大して弱体化しないし
正直デメリット印に近いような
546:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 12:25:47.41 /gBZMYu10
間違えた>>539ね
547:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 12:29:46.02 j4uBaobc0
付け替えがまじで面倒だから腕輪なんて壊れなくていいわ
548:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 13:47:15.56 Xz6Mt0VI0
>>518 わいの倍もクリアしてるやつがいて、とてもうれしい(^ω^)
549:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 14:20:43.47 U/gHnK/l0
不幸印は、出会い頭殴られるの気をつけてたら＝シレンが必ず先制とるように気をつけてたら
（矢→矢→）敵隣接してくる→シレン殴る→敵が殴ってくる→一定確率で敵LvDown→シレンの２ターン目
まあ、普通に考えると、シレン２ターン目の時点でLv下がってなくてももう１撃殴れば倒せる場合が殆どだもんな
エリズガゴンみたいのが３発必要だったとしても、LvDownしたら殴る回数減るかって言うとそうでもないし
２発だった敵がLvDownしてまた２発必要って方がありそう
一番使えそうな場面は、比較的高レベルの敵に囲まれてて、ガチ勝負挑む時の発動
あとは、ギタンマムルとか・・・ 壁パコとか・・・ バード種の無限ループ回避とか・・・
ほら、いっぱい使い所ある！ と思って頂ければ幸いであるｗ
550:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 14:23:47.10 sHgrvnkf0
高跳びの腕輪でもやれば泥棒できるもんだな
手に入れたねだやしと11500Gの壺どうしたものか
551:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 15:23:28.02 q8QXEuwr0
原始で部屋の中徘徊してて、アイテムの上に乗った瞬間に
突発のモンスターハウスが発生した。確か突発モンハウって
同じ部屋に二度目に入室した瞬間に発生するタイプと
部屋のどこかにランダムに設置されるスイッチ式（？）の
2種類だったと思うんだけど、入室した瞬間は発生しなかったし
アイテムの上で発生したのでスイッチでもない
もしかしてスイッチとかじゃなくて、本当にランダムで発生するのかな
552:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 15:27:05.27 QSRilverT
アイテムとスイッチは重なるんだろ
もし重ならないなら部屋を矢で敷き詰めればどこで発生するかわかっちゃうし
そもそも本当にスイッチ型なのかは分からないけど
553:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 15:27:39.21 U/gHnK/l0
部屋中に矢ばらまいたら分かるモンハウなんて聞いたことあるか？
携帯ではそれでやってたがシレン５ではそんなの聞いたこと無い
554:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 15:31:56.86 pU9bm6kY0
月影村はモンハウの「罠」的な仕様だったな
部屋に格子状にスイッチが配置されてる、だから大部屋モンハウが斜めオンリーで移動すれば発動しなかったりする
555:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 15:36:06.93 q8QXEuwr0
>>552,553
アイテムや罠の有無に関わらず、特定のマスにシレンが踏み込むと発生するタイプなのかな
こうなるともうデータの中身を見る以外には知る術がないな…
556:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 16:14:42.41 MJ9ApiFT0
それまだ冒険中？
もし検証に協力する気があるなら自殺して救助パス提供してくれればそのMHのあった部屋を何度も調べられるからある程度実態がわかるよ
557:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 16:19:12.94 zp6T6vHr0
単にその座標に行くと発生ってだけだろ
558:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 16:24:04.40 R0JzxSO+0
ワナ踏んだ瞬間にMH発動とかあるしな
鈍足ワナ→突発MHで酷い目にあった事がある
559:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 16:56:24.84 0MGOvJxs0
>>551
次のフロア以降でワザと死んで救助パスを出すべき
560:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 17:00:13.81 U/gHnK/l0
他人の冒険に「死ぬべき」とコメントとは酷いやつだな
協力を求める立場なのに、検証してやるから、なんて驕り高ぶってるのやら
561:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 17:35:01.53 LAiRW8R20
なんとなく食わず嫌いして放置してた天上やってみたら一発クリアでけた
序盤で気配察血拾えれば夜におびえることもないし杖も壺も識別済みだから結構ぬるいのね
562:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 18:00:04.79 fPdYi8cy0
>>560
そんなに怒るような事とは思えない
563:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 18:00:57.57 +xh1GuP20
>>560
にちゃんねるは初めてか？
肩の力抜けよ
564:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 18:08:57.36 KCYcsx3X0
またシレンジャーが調子こいてんのか
565:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 18:12:15.43 Tq6yre870
そういえば前に何もない部屋で姉ちゃんがしゃがみこんでた事があったな
あれも突発だったんだろうか？
566:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 18:41:34.86 u49loq3jT
それは突発性の尿意だ・・・
567:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 18:47:38.39 lo0iqF490
その発想はなかった
568:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 19:09:36.43 k4izOPMg0
血引きが名前の割りに成長してもカタナ以下ってのがひどい
lv8で回復印とかついてもよかったんじゃないかな・・・
569:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 20:25:16.35 U/gHnK/l0
逃げられない分、囲まれた時の対処にかまいたちとかでも、なんとなくあってるんじゃないだろうか
序盤は、攻撃力高くて使いようによっては当たり装備とも言えるのに、使い続ける選択肢殆どないから残念
570:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 20:40:22.37 0MGOvJxs0
血引きの刃はせめてどうたぬきを超える強さが欲しかったね
成長すると妖刀村正を冠するくらいだし
ただムラマサブレイドはダサイ
571:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 20:52:28.80 eMvT8fjP0
ていうか動けなくするデメリットならせめて、双方とも不動状態にして
相手のワープ逃走やブッコミでの被吹き飛ばしも防いでくれよと小一時間
これは血引きを語る時は散々既出だったけど
572:551
12/11/17 21:43:42.44 q8QXEuwr0
ごめん深層での出来事だったのでそのままクリアしちゃったぜ
今度からそういうことがあったら検証の事とか念頭においてパスとっとくよ
573:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 22:55:22.84 RoBGcBN4P
不動が付いてしまうと、血引きメイン時の必須杖な飛びつきが使えなくなるからなあ…
まあコガタナバチの後退攻撃ぐらいは防いでくれよとは思うけど
574:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 23:28:48.33 0V8Ve5hI0
フォーチュンタワー13F タオ、おコン帯同中
昼スタート。開幕部屋に落ちていた4個のアイテムのうち3個がンドゥルーだったが
いずれも「～出てこれなかった」とかメッセージが出てンドゥルーは消滅した
気配察知装備中で、それによるとその時点にフロアにいるモンスターは７体。
突発MH出現するかもと思い、歩き回るが途中で夜入り。夜モンスター13体出現。
昼待ちした後、歩き回るも突発MH出現ならず。
一応全部屋の床を歩き回ったつもりだが、>>551や>>558は考慮してなかったので
剣を振って見つけたワナの上をもしかしたら歩き忘れたかも。
それとも夜入りすると突発MHのスイッチはリセットされる？
575:枯れた名無しの水平思考
12/11/17 23:33:23.39 ibM0sKrf0
フロア一周して魔物部屋読んだら「すでに魔物部屋があるようだ」と出たんで
めぐすり草飲んでからフロア中歩き回って魔物部屋にしたけど
目に見えるスイッチ罠じゃなかったよ
あと階段に乗ったら魔物部屋になった事もあった
576:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 00:11:08.22 cvd950/l0
セーブデータのバックアップ取って調べたことあるけど
再入室型は文字通り一旦部屋から出れば、どっから入っても発生する
スイッチ型はマスがターゲットになってるみたいで、ワナとは違う
アイテム置いてあるマスや、階段のあるマスもそれになりうる
577:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 00:29:19.15 uZAhxDA/0
>>576
スイッチになっているマスは部屋の中に限られるんだろうか？
それとも「通路上や壁中にも発生し、踏んだ後最初に入った部屋が突発MHになる」ということはありうる？
578:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 00:38:11.72 /b3d/Eh80
そんな事例あったか？
それだと、突発の場合7割方地中でMH巻物不発用のトラップにしかならないじゃない
事例も妥当性もない
579:574=577
12/11/18 01:16:19.94 uZAhxDA/0
>>578
ほぼ全床歩いたのに突発MH発生しなかったので
まさかとは思うが、こんな可能性ありうる？と、ある意味確認のつもりで聞いてみたのだが…
壁中はやっぱり無いよな
よくよく考えてみると、通路にあった場合、
3回目以降の部屋侵入でしかも前と同じ通路から入ったにも関わらず、
今回に限ってMH発生という事例が起こりうるんだな
やっぱり歩き回るのは部屋の中だけでいいのか…
次に検証の機会がきたらそうすることにする
>>577は忘れてくれ
580:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 08:13:33.05 nFnGEKkd0
スイッチじゃなくてランダムだと単純に考えれば全マス歩き回っても突発が出ないことが簡単に説明できるな
>>576は必ず同じマスで突発出たの？
581:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 12:37:39.34 GbTD195xO
先週シレンシリーズを相談してDS2を購入したダンジョン初心者の者です。
初めてまともにプレイしましたが昔遊んだARPGの感覚でプレイしたら死にまくりです(苦)
少しずつ遊び方を把握しながらプレイして今ようやくフードの男をなんとか倒せました。
それと次にオススメだった5の新品ですがアマゾンで安かったので購入しましたが
DS2の本編クリアも今のペースだと今年中には無理かも（苦笑）
とにかく久しぶりに遊びがいのあるゲームなのでじっくりプレイします。
相談に乗っていただきアリガトウございました
いつかここで皆さんと5の話が出来る様になりたいです。
582:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 13:42:50.59 /b3d/Eh80
今日ニコニコ主催でシレン大会やるっていうんでみてたら
準決勝の応援隊 田下広夢
・・・・見たことあるようなと思ったら、たおりって読んでシレン５のイベントの主役さん？
応援隊が何するかわからんけど、ど素人さんが罠ダンの解説も並走も務まらないだろうな
583:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 15:57:45.79 Lkhz6YWn0
そういう話題は荒れる元になるから自重な
584:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 16:23:03.49 RIjNd7Ap0
>>581
「シレンは力で押すRPGではない、アイテムを駆使してピンチを切り抜けるパズルゲームだ」
この言葉を念頭に置いてガンバ
まあ、時には力押しも有効だけど
585:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 16:27:38.65 L3YpqFin0
久しぶりの原始
序盤は合成もうまくいってサクサクだったけど中盤以降は背中が呪われるわ
通路からの黄オーラついばみで杖入り保存食われるわでまさにジリ貧って感じで74Fで終了
昼盾、気配はともかくとして背中が無いとかなりきついね
壺縛りとかやれる人はほんとすごい
586:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 17:12:36.16 nFnGEKkd0
保存食が割れる、に見えた
壺縛りやると札のありがたみがよくわかるよ
587:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 17:46:54.78 Jf4/tCfdT
壺縛りは豚ゾーンとか初代以上の悪夢になりそうでできる気がしない
588:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 19:22:35.52 wyvpb4Q80
地底全区に初挑戦したけど合成出ないと全然駄目だな
最後は3連続攻撃スカって瀕死 合成出無いしもうええわと思いつつ通常攻撃したらまた外れて死んだわ
589:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 19:35:01.87 nFnGEKkd0
地底全区の最重要アイテムは身かわし
合成は一つも出なくても特に問題なくクリアできる
590:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 19:55:32.16 Lkhz6YWn0
原始の壺縛りは案外すんなり行けた印象
トド狩って矢を少しずつ集めたな
591:枯れた名無しの水平思考
12/11/18 22:25:02.27 77NVGlsJ0
初原始いってきた、３１階で死んで「やりなおし草」あるし大丈夫だろ、なんて思ったらやりなおせ草だったでござる
嫌がらせアイテムとか引っかかる奴いんのかよ？ｗｗなんて思ってた頃が私にもありました・・・
思ってたよりいやらしいね
何となく稼ぎポイントとか立ち回り分かったから良しとしよう
592:枯れた名無しの水平思考
12/11/19 01:17:08.41 2ueI/ucO0
ウンチむずい
1回だけ救助してもらって80Fまでいけたけど最近は最初のマゼルンゾーンすら安定して辿り着けない
普通に潜ってると3F辺りで夜になるけど3Fで昼になるまで待ったほうがいいの？
技はダダーン*3、やりすごし*2、回復アップアップ、自動ナオッテルー、ドコ階段なんだけど変えたほうがいいかな
593:枯れた名無しの水平思考
12/11/19 01:19:56.34 ZpbcXpZI0
3階の夜でもあまぐりんで即死するし4階はそれにシャーガが加わるだけ
だから昼待ちしないほうがいいと思う
594:枯れた名無しの水平思考
12/11/19 02:44:21.61 jhAD8s/+0
多分基本的なやり方が違う
明かりさえ絶やさなければ昼より夜の方が圧倒的に難易度下がるんだから、夜テーブルに絶対回避したいモンスターがいるのでもない限り「昼待ち」というのはやらない
あとはナレナレ入れてみたら？
595:枯れた名無しの水平思考
12/11/19 02:49:21.07 F1Y3WTBO0
久々にゲンさんのシマ行ったけど、こういう裸でクリアできるダンジョン最高だな
縛りプレイ失敗のストレスが和らぐわ
596:枯れた名無しの水平思考
12/11/19 02:58:55.23 JXvN2q5j0
>>592
とりあえずダダーンを道具ナレナレに変えるとこから始めればいいじゃない
松明のストックなしや闇シャーガ（4～6F）避けに自信がなければ3F昼待ちが安定
ある程度松明持ってる＋プレイング（闇シャーガ避け）に自信ありならガンガン進んでいいが
5、6Fは闇雑草荒らしいるからそこだけはしっかり昼夜調整はしたいね
運地は序盤さえ抜ければ後はどうにでもなるから頑張れ
後闇あまぐりんではレベルアップしてたり極端に盾が弱くないと即死しないと思ったが