12/08/28 01:44:58.43 M5Bl4b/a0
レスの始めから見てたけど俺も正直微妙なブックだな、とは思ってたわ
攻める、守る、走る、妨害とどこにも強いところが見当たらないので運勝負になってしまう気がする
妨害ネコババブックで完成度が高いのってほぼないから自分で考えて練り込んでから意見を求めた方がいいんじゃ？とは思う
451:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 01:47:54.67 GqC8Ivtl0
焼いて勝つのはいいが、
仮想敵を考えて、どうやって焼いて、どうやって焼いた領地を奪うか
そして実際の試合でそれを実現できる見込みは高いのか低いのか
これとこれとこれとこれが揃わないとだめ、とかそんなのただの夢物語だぞ
とりあえず、ガチ勢の地走りにはまず勝てません（１００戦１勝レベル）
452:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 08:20:24.89 na9CPovM0
>>448だが、作り直してきた
【クリーチャー】コロッサス3 ニンジャ1 メタルバグ2 コンジャラー1 サルファ1
アプサラス3 ジャッカロープ3 ブリンクス4 スレイプニル2 【枚数】20
【アイテム】ダイヤアーマー3 ストームコーザー フュージョン 【枚数】5
【スペル】イビル2 スピリットウォーク1 TW1 ティラニー1 テレグノーシス1 ファインド2
フライ1 ブラックスミス2 HW8 2 マジックボルト4
ランプロ1 リコール4 リベレーション2 リリーフ1 【枚数】25
【コンセプト】空き巣狙い
ブリンクスとかで水領地を取ります。アプサラスを召喚します。クリーチャーを撒きます。
高額領地が出たらニンジャフュージョンorジャッカロープの援護orサルファorマジックボルトメタルバグで奪います
リリーフでアプサラスと交換します。ランプロかけます。もしくは撒いてたブリンクスorコンジャラーorスレイプニル
ダメだったら（高額領地がなければ）アプサラスのレベルを上げるorジャッカロープ
アトラ同盟は変わりないです
TWをアンチマジックとかにした方がいいだろうか。コロッサス3は多すぎだろうか
回してみようにもランキングに人がいない
アドバイスお願いします
453:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 10:46:51.87 fmiGnZm4P
キーカードを一枚にすんなすカポンタン
454:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 10:55:04.06 ox8w78Am0
>>452
対人戦でLv1地形に不意においたアプサラスですら潰れる事多いのに
ブリンクス→アプサラス→ランプロ or 土地上げなんてしていたらすぐに潰されそうだな
マジックボルトx4でイビルx2も入らないメタルバグ使うんだろ？
だったらアーチャーx2、ピースx2いれて残り2枚スォームなりパニッシャーなんなりで良いと思う
455:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 12:29:01.81 Ehx1Z/Qf0
ぶっちゃけ、空き巣狙いで強いブックを作れた人がいないから
誰も自信を持ってアドバイスできないんだよ
456:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 12:33:22.36 7WYjDMM/0
空き巣狙いに全力、よりも普通のブックにアクセントとして入れた方がまだ機能しそうな気すらする
457:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 13:15:47.56 ox8w78Am0
空き巣するためには侵略しないといけないからな
普通の侵略ブックでいいってなる
458:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 14:27:47.59 SMLtNnWt0
見てたらメタルバグ3、コンジャラー3、ブリンクス3、バンシー2くらいの構成でバンシー(マジボ)メタルバグ空き巣の3連コンボとか楽しそうな気がする
取ったらTWとかピースで守る
侵略用に毒とかシニリティとかプラスすると相手はかなり嫌がりそうで笑えるわ
でもその構成で必要魔力達成までいけるかは疑問なんでやっぱり難しいよね
459:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 14:31:14.62 TRJSi51T0
空き巣する手段があるならデコイジェムでいいよね。この手のブックで通常の侵略手段まで用意する必要はない
460:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 14:53:15.58 fmiGnZm4P
空き巣は、ダメージスペルより
ＴＷとプレイグ撒きつつテレキやエグザイルの方が成功しやすいよ
更に言うと空き巣はオマケにして石化コンボとウサギ、毒と貫通巻物サルファをメインに・・・
461:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 16:05:15.92 na9CPovM0
バンシーなんていたのか！！
なにこのクリーチャー面白い！！
みんな意見ありがとう。アトラで4回ほどやってきた。結果は2戦2勝
1勝は後半上手くメタルバグで高額死ぬ→同盟者横付けしてたリバイアサン動かす→最後までここ守って勝てた
もう1勝は空巣関係なく、同盟者が上げてくれたアプサラスレベル5に敵1人が吸い込まれ逆転勝ち
意外とアプサラス潰されないのは運が良かった。軽く見られていた気がした
ほぼ同盟者のおかげで勝てているけどサポートとしては悪くない....のか？
462:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 17:00:06.18 ox8w78Am0
サポート専門の同盟なんて邪魔ってのが印象
相方に拠点を任せると集中砲火受けて相方のアイテムがどんどん消費されて落ちる
２対１と変わらないからね
両方が防衛、攻めパターンを確立している方が圧倒的に強い
463:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 19:35:34.30 DMHQFk2W0
バンシーはテンペブックに何度か入れた時はかなり微妙だったけど、水領地得やすい同盟でメタルバグと平行運用を考えると
問題は敵破壊まで単独だと2Rかかるところと
バンシーは防魔貫通出来てもメタルバグは防魔貫通できないところだな
メタルバグが防魔貫通できないなら結局イビルだけでいいじゃん・・・となる
464:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 19:37:34.80 zkcARRqy0
【用途】
バロック４人戦で使う火バラ
【クリーチャー】１８
シェイドフォーク*２ ニンジャ*１ シャラザード*２ コンジャラー*３ ゴーレム*２
ケットシー*２ ガスクラウド*２ パイロマンサー*２ サルファバルーン*２
【アイテム】７
ブーメラン*１ ボーパルソード*１ カウンターシールド*２ ニュートラクローク*２
ヘルブレイズ*１
【スペル】２５
ＨＷ８*４ ヘイスト*４ ホープ*２ プロフェシー*２ クインテッセンス*３
ランドプロテクト*１ ピース*１ ターンウォール*１ セフト*１ スクイーズ*１
ドレインマジック*２ マジックブースト*２ メテオ*１
ほぼ同じブックを少し前に診断に出してるから聞くの申し訳ないんだけど、
用途とブック全体がわからないと答え出にくいと思ってまた晒させてもらった
上記の火ブックで現在回してて、こっからは好みの問題な気もするんだけどアドバイス欲しい
まずはゴーレムの枠でコロッサスとどっちが良いか非常に迷ってる
今の構成だとブーメランでも引かない限りレベル１土地への侵略さえ厳しい
そしてシーボンズへの打点がない構成になってしまっているのが気になる
ただコロッサスは撒きには使いにくいし、火土地を守らせることもできない
コストの差もあるので、自分ならどっちにするかっていうのを聞かせて欲しい
ちなみに他のクリは必須レベルだと思ってるから入換えるつもりはない
打点と火属性でバーンタイタンって選択肢もあるけど援護クリ少ないし、ボーテックスや
グース、パワブレもないからデメリット方が目立ってやめた
次にメテオ枠 ここは相手領地へ強い影響を及ぼす効果のカードをピン刺ししときたいと思って選択した
他に思いついた候補は
テレキネシス…汎用性は高いけど条件が合わないとまともな妨害にさえならなかったりする
条件合えばコンジャラーで奪えたりＴＷで戻れなくしたり 取れた場合はクインテとも相性良いかなって思った
あと横付け対策になることもあったり、あと大体ランプロかかってるけど一応ボンズ対策にもなるのか？
シニリティ…撃破できるからもし踏んでしまったらの保険になるけど、踏まなかった場合は漁夫の利される危険あり
クイックサンド…一番汎用性あるけどどっちかっていうと自分を伸ばすために使うカードかなって思った
１位への妨害で自分の土地に使えたら良いけど、できなかった場合第３者に大儲けさせてしまったり
２位以下に自分の土地を踏ませて、儲けにはなるけど１位への妨害にはならない場合があったりで悩むとこ
ローカスト、サブサイド…領地のレベル下げで、クインテとの相性でメテオ選んだけどこれらとも悩む
長々と書いたけど要はゴーレムとメテオの枠でもっとブックに合ったカードありますかね？ってこと
単体評価だけで見ればコロッサス＆クイサンだけどブック単位で見た時に悩みまくって答えが出ない
465:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 20:01:33.73 ox8w78Am0
>>464
ブーメラン引かなきゃ侵略たりねーってんなら
ブーメラン2枚刺すかファインド入れろ
クリーチャー20切ってるだけで事故率あるのに
ドロースペルがホープだけってのは弱い
ディスペル刺さないのにクインテやメテオは当てにするな
クインテx1にして自分にも使えるアッパ、ディスペルを1枚づつ刺す
466:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 20:09:14.08 DMHQFk2W0
>>464
名前つけるとしたら火走りブックって感じか よくまとまってるな
まずクリは、自分だったらコロ*2にする。理由は他クリがそこまで高額揃いじゃない事、コロよりゴーレムを採るメリット自体が少ない事
そしてHP50拠点が欲しかったらバ＝アル・パイロがいるし、
ゴーレムをLv1におくとHP60とコロより10低い程度になるけど、さて、ここでゴーレムにアイテム使ってまで守る事がどれだけあるか？というとほとんど無いだろうという事
領地コスト持ちがサルファしかいない点も大事だな
467:466
12/08/28 20:16:32.32 DMHQFk2W0
次にスペルは、自分ならサブサイド選ぶ
敵を蹴落としてどうこうするブックじゃないし、このブックだと手札破壊以外の妨害はせいぜい単独1位の邪魔だろう
防魔なしならクインテで切れる事を考えると、相乗効果を狙うよりカバー範囲を広げるサブサイドを採ると思う
>>465
参考までに、初期手札 / 5Rまでに領地コスト無しクリのカードを引けない確率は、
同カードが全16枚の時は13.13％ / 2.09％、同カードが全20枚の時は6.73％ / 0.57％
自分なら16枚ならホープ2プロフェシー2あるし許容範囲ととらえるな…
468:464
12/08/28 20:26:40.99 zkcARRqy0
>>465
条件クリがバルーンだけで撒けるクリは１６いる上にプロフェシーもあるから事故率低い
クインテはレイオブロウでも割れないし、妨害になるし、序盤でも撃てるコストだからアップヒーバルよりも信頼してる
とりあえず撃てば地形効果得られるし、地形変化にターンかかるけど地変にかかる総コストあまり変わらないし
あとシャラザードいるのにディスペル何に使うの？例に上げてる場面の意味もわからないし、リムーブカースの間違い？
ブーメランもプロフェシーである程度狙えるからドロー率は悪くないよ
ただ手札圧迫するカードずっと持ち歩くことになるし、コスト５０ずつかかるからっていう意味の質問だったんだが言葉足らずですまん
アドバイス欲しかった２点についてまた良かったらレスくれるとありがたい
469:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 20:55:41.35 OZydysoh0
個人的にな感想としては
ゴーレム枠…コストやや重だがドラゴンも高パラ先制持ちなので十分アリ、個人的には忍者もあんま要らない気がするので3枠で色々調整
メテオ枠…代替無し、そのままで
あんま参考にならなかったらすまそw
470:464
12/08/28 21:12:25.32 E/Dz9tGd0
>>466
>>467
なるほど、コンジャラーのコスト１２０な気もしてたんだがコスト心配しすぎてたか
レベル１火に置いたゴーレムの例が非常にわかりやすいね
耐久面で差がないならレベル１を蹂躙していけるコロッサスにしようと思う
スペルの採用理由は仰る通り
サブサイドの理由も十分に納得できたからサブサイドにするかも
まだメテオと若干迷ってるけどグリマルやランプロよく見るしな
471:464
12/08/28 21:18:33.55 E/Dz9tGd0
>>469
申し訳ないがドラゴンはこのブックだと採用しにくい
単体では確かに強いんだけど、このブックだと防具不可がガスクラと被り
水配置不可がケットシーと被ってカードが腐る場面が増えてしまう
さらに条件クリだからドラゴン採用するなら撒きクリもさらに２枚くらい必要になっちゃう
ケットシーとガスクラは必須カードだと思ってるから俺はドラゴン採用しないんだ
スペルはメテオか
クインテ見て一気にレベル５にしたとこに刺さって相性良いのよね
ただ防魔やランプロも見るからサブサイドもかなり気になってる
472:466
12/08/28 21:55:32.61 DMHQFk2W0
クリーチャーのコストに関してちょっと追加
ゴーレム/コロッサスを抜いた16枚の枚数も考えた平均コストは52.5、ゴレ採用時は54.4、コロ採用時は60ピッタリ
同様の平均コストが65程度・枚数18～20枚の、コンジャラーが2～3入ったブックでも、特に問題なくまわせてる
自分はクリーチャーのコストに関しては、平均コスト55～65程度が並、これを大きく下回れば軽量、大きく上回れば鈍重、と考えてる
コンジャラーについてはバ＝アル召還費用まで考えると高くみえるけど、単体でもバラ撒き・巻物強打がこなせるし、
バ＝アル発動は任意のタイミングで行える事と特に費用が問題になる1～2周回目にバ＝アル召還はそうそうしない事を考えると、通常は「コスト40」と扱って良いと思ってる
バ＝アルのコストが60、スピリットウォークが20、コンジャラー召還が80と考えると、手間・手札コストを考えたらトントンともいえる
473:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 21:58:36.23 5xuvj7/e0
防魔以外の拠点は信用しない私としてはサブサイドのほうが怖いが、
仮想敵を何にするかよね。腐りにくさではサブサイドのほうが上
妨害スペルは持ってる間にセフトされるのが怖いから、気楽に撃てるほうが個人的には好きだな
474:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 04:08:57.80 +2lzu5+/0
>>464
ピースが謎
メテオ枠はその中ならクイサン
ボーパル有用に使えるのが3体、もし腐りやすいなら抜いたほうがいい
メテオは護符ありならまだマシなんだけど
475:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 06:39:03.02 aXSbD0b90
ここ見たら自分のデッキ構成のひどさに絶望したわ
存分に叩いてくれていいからアドバイスください
【使用用途】
ランキングアトラ同盟、スペシャル同盟
【クリーチャー】【22】
ニンジャ2 アンゴスツーラ1 ガーゴイル1 ギガンテリウム1 グリーンモールド1
グリマルキン1 ケルベロス2 コダマ1 サクヤ2 ジャッカロープ2 スピットコブラ1
デスゲイズ1 トウテツ1 ドラゴンゾンビ1 ドリアード1 ブリンクス1 マッドマン1
ワーボア1
【アイテム】 【14】
アースアムル1 アースシールド1 カウンターシールド1 ガセアスフォーム1
カタパルト1 スケールアーマー1 トンファ1 ニュートラクローク1 バインドウィップ1
ブーメラン1 フュージョン1 ボーパルソード1 ライフスティーラー2
【スペル】 【14】
インフルエンス2 キュアー1 ソーンフェター1 テレグノーシス1 ファインド1
フォレストリープ1 ホープ1 マジックブースト1 ライフフォース1 ランドプロテクト1
リコール1 リベレーション1 ワイルドグロース1
【コンセプト】
領地拡大と地形変化で連鎖を増やすブック
アイテムと領地のためのスペルに配分を取りすぎたせいで足スペルが入っておらず運に頼りがち
高額領地も踏みやすくなるため領地を落とすためのアイテムを多めに入れている
そのため相手がグレムリンアムルを持っていると高確率で詰みやすい
さらに相手の手札を破壊する手段もない
地土地がないと始まらない激重構成、配置制限の関係で風は天敵
とにかく領地を増やして育てて勝つというコンセプト
476:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 07:22:48.02 5u1WpRPH0
全体的に１枚差し、２枚差しが多すぎるのでは？
足スペ抜かしてるのはやはり辛いので、
リコール４積み、ＨＷ８は４枚積んでいいのではと素直に思う
あとクリーチャーが地土地取りたいと行ってる割には全体的に
そのコンセプトに合ってない
ドリアードは３～４枚は入れて移動で地土地取れるし、フォレストリープも
使うなら２～３枚は積んだらどうか
アトラなら特にフォレストリープは城前ショートカットも出来るは
領地取れるわで強いと思う
クリーチャーも22枚中９枚がコスト持ちなので、素直に軽めの
入れていった方がよさげ
マッドマン、マミー辺りはやっぱり能力の割には安い、ばらまき易い
477:464
12/08/29 08:04:40.97 7R4EGXe30
>>473
セフトされることを想定してなかった
防ぎにくいから撃ちやすいし、奪われてもセフト分合わせてメテオと同等のコスト払う割には
レベル１下げられるだけということでサブサイドが１番良さそうかな
>>474
クイサンめっちゃ強いけど単独１位に対して明確な妨害になりにくいってのと、セフトされた場合１番ヤバそうなんで
申し訳ないけどメテオ枠はサブサイドににしようと思ってる
ボーパルに関してはバアルも使えるからもうちょい有効に使えるヤツ多いんだけど強打が出ない場面も多くて変更考えてた
強打が出ればＳＴ２０からでも使えるんだけど、地援護とかには強打でないからマサムネにしようかなと
７０点以上出るパターン多くなるし、バルーンとも相性が良いし
バルーンとの相性だけで見るとコーザなんだろうけどさすがに持たせられないヤツが多すぎるなと
478:464
12/08/29 08:11:49.59 7R4EGXe30
>>474
ピースは高額回避に相手にかけたり、横付け対策に自分にかけたり
あと１つ高額作れば勝ちって時とか守れない土地にかけてレベル上げたりできるしと結構働く
ピースかけて領地能力使ったりするわけじゃないけど普通のブックでもピン刺しくらいなら腐りにくいカードだと思う
479:464
12/08/29 08:15:18.97 7R4EGXe30
おかげ様でより納得のいく構築になったありがとう
【用途】
バロック４人戦で使う火バラ
【クリーチャー】１８
シェイドフォーク*２ ニンジャ*１ コロッサス*２ シャラザード*２ コンジャラー*３
ケットシー*２ ガスクラウド*２ パイロマンサー*２ サルファバルーン*２
【アイテム】７
ブーメラン*１ マサムネ*１ カウンターシールド*２ ニュートラクローク*２
ヘルブレイズ*１
【スペル】２５
ＨＷ８*４ ヘイスト*４ ホープ*２ プロフェシー*２ クインテッセンス*３
ランドプロテクト*１ ピース*１ ターンウォール*１ セフト*１ スクイーズ*１
ドレインマジック*２ マジックブースト*２ サブサイド*１
ＯＵＴ
ゴーレム*２ ボーパルソード*１ メテオ*１
ＩＮ
コロッサス*２ マサムネ*１ サブサイド*１
以前よりも１枚１枚に意味を持たせることが出来たかなと
診断どうもでした
480:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 08:19:03.85 4bbCHGQf0
>>475
もしかしてカードが全然集まってない？
そうでないなら正直ネタにしか見えない
とりあえずアドバイスとしては
アイテムをがっつり削ってそのぶんをリコールと足スペルに変える
地だったらアイテムよりも援護で火力出すことを考えた方がいい
１枚差しを減らしてやることを明確にする
インフルエンスは同盟だと使いにくい
領地ボーナスの恩恵が２倍になる同盟では属性があってなくても撒くことが
重要なので狙いづらい。サクヤが序盤に来てくれるとは限らないのでクインテや
ワイグロの方がいい。
狙うならドリアードや足スペルで地土地をとれるようにする
セフト、シャッター、ドレマジ、イビブラなんでもいいからとりあえず妨害を入れてくれ
突っ込みたい点は他にもいろいろあるけどとりあえずこんな感じ
とにかくスペルの少なさが致命的なので最低でも２０前後は入れよう
481:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 09:56:58.11 7R4EGXe30
>>475
ブック構築の際に意識してる部分があるからその点を書いてみる
・召還条件があるクリとないクリのそれぞれの枚数を意識しつつ合計２０枚前後にする
条件なしは１５枚前後、条件つきは５枚前後くらいにすると事故りにくい
援護クリ多めならクリ総数がもうちょい増える
・アイテムは多くても８枚くらいまで
あまりに多いと手札をアイテムばかりで圧迫するし、消費するにも場面が限定される上にタダではないのでなるべく少なくする
戦闘はアイテムだけじゃなく、クリの能力やスペルでの補助も考えていくと減らしていけると思う
援護クリ多めならアイテム８枚でも多めなくらいだからその際は調整する
・スペルを２０枚以上にする
置けないと消費できないクリや、戦闘をしないと消費できないアイテムと違いスペルは消費しやすいから引いてきても腐りにくい
ただこれも意味なく２０枚以上にするというわけじゃなくて、連鎖を増やすための地変スペル、事故率を下げるためのドロースペル
周回数を稼ぐ＆高額回避のための足スペル、手持ち魔力や領地、手札に干渉できるスペルと入れていくと自然と２０枚以上になると思う
多少枚数が前後するだろうけど一般的には大体こんな感じ
足スペル８枚（ＨＷ８、ヘイスト、パーミリコールなど）、ドロースペル４枚（ホープ、ファインド、プロフェシーなど）
領地干渉１～（ランプロ、ＴＷ、バイミス、クイサン、イビブラ、メテオ、テレキネなど）、手札干渉２枚（セフト、シャッター、スクイーズなど）
魔力干渉４枚（マナ、ドレマジ、マジブなど）、地変スペル２～３枚（各色、クインテ、インフルエンス）
これはあくまで例だからドローと領地干渉を兼ねてバイタリティ入れたりとか色々と変化すると思う
最後に地ブックを同盟戦で使うとしてだけど、マップ的にランクではリコール、スペシャルではパーミは足スペとして最低欲しい
領地クリを同盟戦だとよく見るからＴＷ、イビブラ、バイミス辺りがあるとウィッチワームなどの対策になる
あと侵略重視でいくなら援護クリとコロッサスを多めにしてバジリスクとシェイドフォークも加えたような構成が良いと思う
そうすると自動的にドリアード、サクヤも入ってきて地属性確保もしやすくなる
拠点候補はグリマルキンとガーゴイルが強くてオススメ
482:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 10:09:46.12 JmWDVhtE0
どうしても純粋なクリ増やすのに抵抗があるなら
リビング系でお茶を濁すのはそれなりに有効だぞ
HP50系にシールド持たせればコロちゃんにお引き取り願える
ついでに本体のアイテム制限は気にする必要はない
これは中々の物
483:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 10:16:51.17 2SKYXA8P0
【使用用途】
ノーマル ダムウッド３人戦
【クリーチャー】 【20枚】
ウェンデイゴ*3 ケンタウロス*3 コーンフォーク*2 スレイプニル*2 ダンピール*1
天狗*2 ハリケーン*2 ホーリーラマ*2 マスターモンク*3
【アイテム】 【10枚】
ガセアスフォーム*2 グレムリンアムル*2 クロスボウ*2 ティアリングハロー*2 フュージョン*1 ペトリフストーン*1
【スペル】 【20枚】
イビルブラスト*2 シャッター*2 ターンオーバー*2 ティラニー*2 テレキネシス*2
テレグノーシス*1 ドレインマジック*1 ブラックアウト*2 プレーンリープ*2 ホーリーワード8*2 リコール*2
【コンセプト】
ばらまきやすく・ターンオーバーの恩恵を受け・ティラニーを回避できるクリで考えました
拠点はケンタウロス、侵略がちょっと弱いかも
484:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 11:53:11.54 XU7RTC6/P
>>482
無ではかならず入れてるな
ボージェス場でスピア握ってれば
アンバーモス：ネズミと恐竜、両方ともアイテム無しで倒せるクリは居ない
モス３０円、スピア５０円でこの性能は破格
485:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 12:01:26.15 VHzTzuxb0
>>484
> ボージェス場でスピア握ってれば
> アンバーモス：ネズミと恐竜、両方ともアイテム無しで倒せるクリは居ない
ガルーダ＜何かいった？
486:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 13:17:46.08 aXSbD0b90
>>476
＞全体的に１枚差し、２枚差しが多すぎるのでは？
かなり趣味で作ったから
好きなカードを色々入れたらこうなってしまいました
やっぱ足はいるみたいですね
>>480
1000枚強はあります
ブックの作り方をよく知らずに趣味で作っていたので
妨害も入れます
>>481
詳しい説明ありがとう
参考にさせてもらいます
487:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 16:00:15.54 +2lzu5+/0
>>483
コンセプトがタノバ＆ティラニーブックだとして
アイテム多すぎ
グレアム、ティアハロ、ペトリフいらない
3人戦とはいえ妨害多すぎ
グリマルキンに恨みでもない限り、ティラニーと競合するイビブラいらない
ブラックアウト入れるなら足入れよう、HW84積みは定石というより常識
空いた枠にドロー、足、地変、収入系
といった勝つための必要最低限のスペルを入れよう
バランスは>>481でも見て
488:481
12/08/29 19:47:33.43 7R4EGXe30
>>486
クリとアイテムで言い忘れてたことがあるから追記
クリ選ぶ時は条件ありなしだけじゃなくコスト、配置制限、アイテム制限にも注意すること
拠点用や侵略用がある程度高いのは仕方ないけど、撒き要員は安いクリで良い
そして配置制限はあまり被らないように構成することと、２属性以上に置けないような厳しい配置制限はなるべく採用しないこと
例えば風属性配置不可が被りまくってると、風属性通る時は天然サイレントみたいもんになるから撒きの速度で遅れるし
風の高額踏んだ時に強力な攻撃アイテムがあっても払うしかないってことになる
アイテム制限はいくら強力なアイテムでもクリが持てないものなら意味がない
○○不可ってクリはあまり被らないようにするか、逆に固めるかにしてしまった方が良い
全種類の強力なアイテムを入れるかわりにアイテム制限の少ないクリを厳選するか
防具不可や巻物不可を逆にたくさん入れることで防具や巻物をなしにして武器道具がメインのアイテム構成にするかってことね
地属性は全体的に巻物読めないヤツ多いし、MHPの高い撒きクリは防具不可が多い
こういう場合はアイテムの巻物を諦めて巻物攻撃ができて援護のエサにもなるパイロマンサーを入れたりするのもありだと思う
防具も同じようになしの構成にしても良いんだけど、ただ地属性はダンピールやシェイドフォークがやっかいだからカウシ、ニュートラが欲しかったりする
ニュートラだけでも問題ないと思うけど無理そうなら防具不可のクリも少し考え直してカウシや地盾を採用しないといけなかったり、まぁこの辺は調整していくしかない
あとアイテムもコストに気をつける レイオブロウでコロッサスが割れるから他にも強力だからとカウシ、グレアムとかを多く入れると一気に割れて守れなくなる
>>481と合わせて俺がブック構築する際に気をつけているのはこんな感じ
ちなみに火ブックだけどそんな感じで出来たのが>>479だったりする
地みたいな走り系の構成だし、シェイドドークとイエティ対策してるから火クリを地クリに変えて、クリ総数もうちょい増やしてその分アイテムと地変スペル減らすって感じに
するだけでシェイドフォークやダンピールを意識した地ブックとして機能すると思うから、ベースにしてみてそこから自分の使いやすいように変えていくってのもありかもしれん
もしベースにして地ブック構成に変えて実戦で使うなら、ランクマではヘイストをリコールに、スペシャルではヘイストをパーミッションにすることも忘れずに
かなり細かく書いたから長文になった すまん
489:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 20:24:18.35 XU7RTC6/P
三百行でよろ
490:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 20:41:26.90 g/Xhua160
なんかあれなんだけど、「ブック構築の基礎よんで勉強しろ」で済む気がする
491:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 22:41:16.81 TnzAEjjs0
基礎って言っても、大体クリーチャ20、アイテム10、スペル20で組んで、
召還条件付きクリは5枚くらいに抑えろ、くらいの事しかwikiには書かれてないじゃない
もうちょいサンプルブックが紹介されてるならいいけど、現状そんなＨＰも見当たらないし
初心者にとってはこのゲーム、かなり敷居が高いと思うよ
大宮はもっとその辺りに注力してくれないと
492:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 22:56:41.17 hyq8lMA50
>>491
それ、ただの甘えって言うんだよね。しかもカードゲームでデッキ構築の楽しみ奪ってどうすんの？
493:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 22:57:14.00 CSNIjezZ0
でもこのスレ最初から読むだけでけっこう勉強にはなると思うよ
ブックだけで強い人か弱い人かすぐわかってしまう
強い人のブックは緻密で隙がない感じするもの
494:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 23:01:18.02 TnzAEjjs0
>>492
言い草がモロに格ゲー信者の言い分で笑ったｗ
せめて>>493くらいの事書けないのかよ
495:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 23:05:09.74 OrcoyU7l0
他力本願の言い草にネガティブじゃない反応を期待してる時点でアレ
496:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 23:18:02.63 hyq8lMA50
>>494
もうちょっとマシな煽り出来ないの？内容に触れない辺り認めちゃったってことでいいの？
頭の足りない馬鹿に掛ける手間なんかいくらあっても足りないんだよ。的外れな大宮批判は他所でやってね^^
497:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 23:48:08.98 g/Xhua160
>>491
ブック構築の基礎ってかなり色々と、文章量が多いんじゃないかって思うくらい、書いてあるし事故率とかの表まであるし、
サンプルブックも内容濃いわりにはそこそこあるし（カード内容だけの紹介とか初心者には意味ないよな）、
初心者にとって不足してる情報はどんなものか、思いつくだけでいいので教えてくれまいか
498:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 00:06:53.43 TnzAEjjs0
>>497
例えば各マップ毎に適したブックの構成とかで具体的な内容のリストなんかあれば、初心者さんは助かるんじゃないかなと思う
今のランキング同盟マップなら、城右上の火土地をバ=アルで連鎖させて、リコールとフライで走るこんなブックがお勧めですよ、みたいな
もちろん上位者が使ってるようなものをそのまま転載するんじゃなくて、
走りなら走りの、拠点型なら拠点型のマップ毎の基本型みたいなブックが載ってれば、そこからいじれていいんじゃないかなと
今のwikiって、具体的なマップ毎の対戦攻略指南みたいなものって確か無かったよね？
カルドはマップの特性に合わせたブック作りが凄まじく重要だと思うんで、もうちょいそういった部分が充実してれば助かると思う
ぶっちゃけ「とりあえず初心者はこのマップではこんな構成のブック使っとけ、慣れたらもっといい感じに改造しろ」みたいな
とりあえず聞く耳持ってくれてありがとうね
499: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/08/30 00:32:35.08 BEFXTINx0
>>498
なるほど
マップごとのブック構築の重要性とかはWikiにも多少あるし、N's Culdcept等も詳しいけれど
スペル以外も含め、実際のマップを見据えたものはあまり無いな。対人の領域に大きく踏み込んだものも。
どちらかというと「実践的」「応用的」って言葉の方がしっくりくる内容になってきそうだ
むしろ「慣れてきた人のためのブック構築Tips」でまとまる内容かもしれないな
実践例や走り型とかの例示は難しそうだけど（走りはよくわからんし）暇を見て書いてみよう。ｔｈｘ
あとスレ違い甚だしくなって申し訳ない
500:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 00:53:10.61 JRjua0kR0
>>499
同調してくれてありがとう、なんだかお手を煩わせる感じになってしまって申し訳ない
個人的な感覚では、初心者はなんだかんだで対ＡＩは今のwikiで十分戦えてそうなんだけど、
いざネットに繋げた時にいきなりボロクソにされてへし折られてそうなイメージがあって
いや、まんま自分がそうだったんだけど
そこからAI用じゃなくて対人用のブックを作るのって、やっぱ結構大変だと思うんだよ
めんどくさくなって止めちゃう人もいそうだし、せめてマップ毎の基本のブックくらいはあってもいいんじゃないかと思って
501:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 02:27:24.08 QQFxXAM30
>>500
変な人と同一人物かと思ってつい煽っちゃったわ。すまんね
初心者はまず公開されてるものを完全コピーして使うだろうから、同じようなブックが確実に溢れるよ
没個性のものが増えてもゲームの寿命を縮めるだけなんやね。せっかく多様なブックが組めるっていうのに「またこれか」ってことになる
そもそも、ゲームを理解していなきゃ良いブックは作れないし、ブックに合わせてプレイングを変える必要もある
つまり、実践用の知識や経験が大事なわけで、>>499の言うとおりよね。使い手の問題の部分が大きい
ブックから読み取れることも確かにあるけど、それを公式がやっちゃうと弊害が多すぎるよ。初心者には難しいだろうし
ブックの構築力もプレイヤーの実力の一つである以上、公式にできることはサンプルブックが限界なんでしょう
リザルトでブックのバランスやプレイングの癖を指摘してくれるし、初心者対策はかなり充実しているよ
というか、「無料で攻略本を出せ」と同じようなことを言ってることに気付いてる？
マップごとのブック対応は全てに対応させる必要はないし、簡単なものなら上手い人と一戦やれば済む話。相手のブックを全て見れるんだし、なんなら完コピしたっていい
ビギナーノーマルランキングと住み分けは多少されてるし、負けのペナルティは殆どない。さっさと対戦して経験積んだ方が得策よ？
502:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 06:41:54.28 yoD/rXdH0
初心者のクソブックと対戦するよりは、テンプレブックのほうが良いな。
相手のブックを全て見れるって、そんな機能無いだろ？まさか対戦中にメモれと？
リザルトの指摘がちゃんとしたものだとでも言うつもりか？
スポーツだろうがなんだろうが、上達とは模倣から始まるものだと思うけどね。
オリジナリティなんて勝手に出てくるよ。
503:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 17:26:47.70 JRjua0kR0
>>501
初心者さんはもうブック構築の段階で同じ土俵に立ててないんだよ、プレイング以前の問題
結局昔からやってる人が俺たちTUEEするだけの環境になってしまってる、まさに格ゲーと同じ状態
カルド関連のスレ全般に言える事だけど、経験者が初心者のプレイやブック構築をけなす発言の多い事多い事
それなら少しでもみんなが早くそれなりのプレイをできるようになった方があなたたちも精神衛生上いいでしょ？と
自分は>>502の人とまったく同じ考えだよ、現環境じゃ上手い人のブック完コピなんてとてもできないし、する気にもならないと思う
むしろ経験者の手札をなるべく長く晒さない、あの異常に素早い操作を見て、
尻込みしたり引いたりする初心者の方が多いんじゃないかってくらいで
それにオリジナリティってのは、ある程度上手くなってからでないと生み出せなくないか
相手にならない弱さの、味方にしたらストレスが溜まるありえない糞ブック構築がオリジナリティ？
俺にはそうは思えないよ、いい意味でのオリジナリティはそれなりの理解と経験があってこそ作られるものだと思う
504:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 17:48:21.84 19q8r2F10
解説君>>481の書いてあることが結構まともだし、この人のブックらしい>>479も火走りとしてはよく出来てるとは思うんだけど
地じゃなく火で走りブック組むメリットってなんなの？弱い人じゃなさそうだし、煽りじゃなく普通に気になるんだが
防魔猫も地の方が硬いし、地はサクヤで地変できたり、撒きも安くて硬いクリが多い
バアルみたいな先制拠点だってガーゴがいるし、侵略要員もこの構成なら地でも同じような構成にできるから大差がないように思う
地はダンピールっていう天敵がいるからかなって思ったら火にもイエティいるし
バロックの位置的に火を選んだだけなのかね？それとも火にしかない利点が何点かあるんだろうか
505:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 18:01:03.64 px5v6LTI0
>>504
バロックなら火優勢だからそれだけで価値があるが
ダンピールとイエティなら火はバルーン入れておけば怖くないだろ
バルーンはシェイド、イエティ、ガルーダにも対応してくれるんだし
そもそも防魔猫はイエティ無効化だしな
506:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 18:09:59.43 BEFXTINx0
自分自身も>>497>>499で聞いてたりするからいいにくいけど、お前らそろそろ、ここブック診断スレだから
507:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 18:36:49.19 QQFxXAM30
>>503
んー。住み分けが機能していないなら定番ブックも仕方ないかもね
常に新規が参入して彼ら同士でマッチングするのが一番なんだけども
ここまでシリーズが続いた上に売上も伸びなかったゲームじゃ、初心者と経験者の壁は思った以上に厚いのかねぇ
自分もレス自重、っと
508:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 22:10:40.85 xcPU14mD0
【使用用途】アトラ同盟ランキング
【クリーチャー】34
コロッサス*2 サイクロプス*2 シェイドフォーク*2 ギガンテリウム*2
グリマルキン*2 コカトリス*2 サクヤ*2 ジャッカロープ*4 ストーンウォール*4
スピットコブラ*2 セージ*2 ダークエルフ*2 ドリアード*3 マミー*3
【アイテム】0
【スペル】16
イビルブラスト*2 セフト*2 ターンウォール*2 ドレインマジック*2 フライ*2
ブラックスミス*2 リコール*2 リプレイス*2
3DS版から始めたんですがアドバイスお願いします
序盤にドリアードで地領地を確保しておき
援護に使うコストはマミーやドレインマジックで補給
主にグリマルキンやジャッカロープを拠点とし
アイテム破壊で侵略してくるブックの場合はセージを使う
厄介なダンピールやサルファバルーンはアイテムに変えたりリプレイス、ターンウォールで対応する
序盤に領地を確保できなかった場合はタンウォール、リプレイス、シェイドフォーク、コカトリス辺りで攻めるようにしてます
509:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 23:19:40.98 QQFxXAM30
>>508
バランスが致命的なので>>481 >>488を読んでくるといいよ
地の攻め手はラクサス、ワーボア、ケルベロス、バジリスク、コカトリス＆バタリングラムあたりね
何にせよ、ボーパルソードやライフスティーラーといった武器がないと満足に落とせないけども
510:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 23:40:56.60 IEcUbRhW0
>>508
とりあえずドロースペル無しはどうかと思う
援護中心なら無しとかあり得ない
足スペル、フライとリコール二枚ずつって少ないと思う
援護のための魔力の補給にも高額領地回避にも繋がるしもっとあった方がいい
領地取れなかった時に攻めるカードが中途半端だと思う
ターンウォール、シェイドフォークはいいけど
なんでリプレイス？なんでコカトリス？それだけじゃ領地取れないじゃん
もっと直接奪える機会作れるシニリティ、バジリスクのが良くないか？
拠点は援護クリーチャー中心だとティラニー怖いから
ティラニー喰らわないクリーチャー拠点にする用意もした方がいいと思う
511:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 23:51:00.05 D54xiVB6O
身内用風ブック マップはランダム
【クリーチャー】 【20枚】
デコイ*1 ガルーダ*1 ケツァルコアトル*2 スレイプニル*2 テング*1
ナイキー*1 ナイトフィーンド*1 ハリケーン*2 ペガサス*1 ホーリーラマ*2
マスターモンク*3 ヨーウィ*2 レベラー*1
【アイテム】 【8枚】
ウィンドシールド*1 テレイア*1 ニュートラルクローク*1 パワーブレスレット*1
ブーメラン*1 フュージョン*1 ブラックオーブ*2
【スペル】 【22枚】
D・ドア*1 イビルブラスト*1 ウェザリング*1 クイックサンド*1 セフト*1 ソルティス*1
ターンオーバー*2 テレキネシス*1 ドレインマジック*1 フォーサイト*2
プレイグ*1 HW2*1 HW8*2 ランドプロテクト*2 リバイバル*1 リフォーム*1 リリーフ*2
マップがランダムなので、ある程度どんな状況にも耐えれるブックを目指しています
ご教示お願いします
512:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 23:53:03.93 0M4LAVdK0
>>508
なかなか方向性が見えにくくてアドバイスが難しいけど
ドローもないし序盤に領地コストの差で起き負けが起こりそう
援護拠点にする場合、防具が一切ないのでサルファやグレンデルによる直踏み侵略が怖い
セージ拠点があるならそれを守るランプロが欲しいかも
スペルが使用機会が限られてる物が多くて扱いにくそう
という印象を持ちました
明確な敵がいないならダークエルフやコカトリスをコロッサスみたいな条件のゆるい援護の餌に変えて
恐らくは天敵の対処用のブラックスミスやリプレイスをカウンターシールドあたりにした方が回しやすそう
513:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 00:08:11.41 H8CcJslf0
>>511
身内用だと環境が全くわからないから所感だけ
領地コスト持ちが多すぎる
アイテムは侵略重視っぽいけどうまく使えるクリーチャーがあまりいない気がする
ターンオーバーに期待するつもりならもう少し先制に寄せると良いかも
D・ドアとプレイグがあまり使い道なさそう、リフォームが流行ってないならリバイバルも
514:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 00:42:21.87 hZK32ubM0
>>509>>510>>512
ありがとうございます
足スペル追加したりドロースペル入れたり侵略クリ入れたりしてみましたが
今日でランキング終わりですかorz
515:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 11:44:17.56 D7zAahP1O
>>513 ありがとう
領地コスト高い気がしていたんだけど、案の定でしたか…
高領地踏んだ時用の保険が多いんですかね
とりあえずナイキー、レベラー、ナイトフィーンドあたり見直してみます
プレイグはリリーフとの併用で考えています
516:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 12:07:32.40 GGvdwrwAP
プレイグってどんなブックでも気軽に使えるスペルじゃないとはいえ過剰に強いと思う
517:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 18:00:08.56 JKNgfqbD0
アレスの次ぐらいに場を糞に出来るカード、いい意味で
518:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 18:03:13.35 ++6decZX0
プレイグはランプロはがせる上に相手(自分も）のＨＰを半分にするって意味じゃ
良魔法だよな
519:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 18:19:19.05 vMSDt/vgO
カタスはランプロ無視できる上に相手(自分も）のＨＰを半分にするって意味じゃ
良魔法なのか？
520:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 18:38:04.22 ++6decZX0
良魔法過ぎてたった2枚でデッキコンセプトにもなるし
試合が決する時もある
521:479
12/09/02 08:47:36.12 dFHhpSpF0
>>504
単純に昔から火を使ってるから侵略であれ走りであれ火から構築に入るクセがあるのとバロックは火が強いからってのが大きな理由
クリを比較していくならコロッサスに踏まれても素耐えできるケットシーとガスクラウドの存在がデカい
ケットシーは防魔+イエティ耐性あるし、ガスクラウドはアイテムなし青天井クリを素耐えできる可能性があったりで火属性の弱点を補う役目もある
さらにバルーンの存在でイエティや青天井クリにプレッシャーかけられるし、火無効化クリにはパイロもいる
シャラザードも地属性もびっくりなスペックの援護クリで拠点にもなりうるとか強い
あとは何と言ってもコンジャラー 本人の配置制限がない上に、領地能力も場所問わずに召喚とか強すぎる
ドリアード、ブリンクス、ラマなんかは移動場所に制限があったり、移動しても本人達が拠点になりにくいって欠点があるのに対して
コンジャラーはティラニー、テンペ、エクザイル等に耐性のある先制拠点クリを自在におけるって個人的には反則的な強さだと思ってる
コイツのおかげでバアル３体いるようなもんなのに、条件クリに数えずに撒きクリとしてブックに組めるから効率が良い
火属性の強みって侵略力とかじゃなくて、こういう色んな方面に強めのクリが撒きクリとして無理なく採用できる点だと思う
それぞれ援護クリ、無効化クリ、防魔クリ、青天井クリなどの質を比べ合うと他の属性の方が優秀だとは思うけど、とにかく火は万能
グリマルやサクヤがいる地属性の方が走りには向いてると思うけど、ガルーダ以外の青天井やダンピールに対抗しにくいから俺は火で組む方が好き
522:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 15:04:13.32 qeN7eehe0
【使用用途】 護符map以外の4人戦で使ってます
【クリーチャー19枚】サルファバルーンx2 ブリンクスx2 アーチャーx2 ウェンディゴx2 ガルーダx2
ギルドラプターx2 ケンタウロスx2 スレイプニルx1 ホーリーラマx3 レベラーx1
【アイテム7枚】カウンターシールドx2 ニュートラクロークx1 ブーメランx1 ブラックオーブx1 ボーパルソードx2
【スペル24枚】インフルエンスx2 クインテッセンスx2 シャッターx2 セフトx2 テレグノーシスx1 ピースx1
プロフェシーx3 ホーリーワードx4 マスファンタズムx1 ランドプロテクトx2 リコールx2 リベレーションx2
【コンセプト】最近カルド始めてカード全部は揃ってませんがお願いします
組んだ中で一番勝率が良いLv1～3の侵略ブックでブリンクスは展開補助 サルファバルーンは青天井とか面倒くさいのにぶつけてます
ガルーダとレベラーを1つずつ拠点にしてさらにガルーダでどこか拠点落として勝ちという感じです
早い段階でブーメラン引けないと1位になれないことが多い印象
あと巻物と呪いにちょっと弱い感じで、後半ガルーダが働かないと2位か3位に終わります
かなりイケてない所あると思うのでお願いします
523:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 17:32:16.20 yRUBzbRX0
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】 【19枚】
コロッサスx2 シーフx3 ニンジャx2 バトルギアαx2
バトルギアβx4 ボージェスx4 モスマンx2
【アイテム】 【3枚】
ネクロスカラベx1 フュージョンx1 マサムネx1
【スペル】 【28枚】
インフルエンスx2 スパルトイx3 セフトx1 テレキネシスx2 バインドミストx2
ファインドx2 ホープx3 ホーリーワード８x4 マジックブーストx2
リコールx4 リフレクションx3
【コンセプト】
バンドルギアブックを改造してったらこうなった
流れとしてはクリーチャーを適当に撒いてライバルのいないところで連鎖を作る
拠点はリフレクバンドルを狙いつつ、無理そうならβをそのまま使うかシーフ
拠点を作るまでは割りといけるんだが
攻めが弱くて後半に相手の連鎖を切れない、高額領地を踏む
とかで負けることが多いからそこをどうにかしたい
何かアドバイスお願いします
524:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 17:38:31.69 k833EzBK0
後半の連鎖切りなら普通にシェイドでいいんじゃないかな
525:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 17:59:14.90 NlPMv09u0
>>522
サルファとブリンクスいらない
ホーリーラマx3インフルエンスx2クインテッセンスx2
これで4,5連鎖取れてない理由は
カウンターシールドx2 ニュートラクロークx1と防具が少ないから
風領地とったところで守らなきゃ意味ない
アイテムを1枚以外全部防具に
あと5連鎖Lv5二箇所で基本的に達成できる。拠点3個もいらないよ
これ意識するだけでだいぶ違う
アーチャーx2微妙。スペクターとコーンフォークオススメ
テレグノーシスx1 ピースx1マスファンタズムx1あたりを収入系か足にしたほうがいい
526:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 18:36:20.18 yRUBzbRX0
>>524
その場合抜くのはモスマンでいいのかな？
ジャンクションだと色被りしないとシェイドのSTそんな伸びないかと思ってモスマンにしたんだが
結局そのモスマンもそんなに伸びないで終わるという・・・
527:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 18:44:45.23 NLJmzLRu0
>>523
ジャンクションせまいからモスマンよりも連鎖きれるクリーチャーが欲しいかも
拠点が作れてるならハメも視野に入れてHW6とか？入れるならバインドミストの枠かな
528:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 20:26:57.46 yRUBzbRX0
>>524 >>527
アドバイスありがとう
モスマンをシェイドに、バインドミストをHW6にしてみるわ
HWってハメにも使えるんだよな、なんか頭から完全に抜けてたわ
529:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 20:35:29.06 O/h6RynQ0
>>523
リフレクバンドルってぶっちゃけどうなの？
作っただけで大満足してる人しか見たこと無いんだけど。
αをシェイドフォークにして、テレキネをなにか別のに変えたほうが安定しそうだが。
530:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 21:34:24.79 yRUBzbRX0
>>529
落とす手段がかなり限られるから戦闘の多いMAPだと強い
ただこればっかり狙うとダメなのはその通りで
実際に>>523のブックでも作れるのは3試合に一回くらいかな
それならリフレクβだけのが安定するとも思えるんだけど
βのリフレクション維持の手間と、リフレクバンドル作る手間で考えて
リフレクバンドル作ったほうが楽なケースもあるから
リフレクβを拠点にするブックなら狙えるようにしといた方がいいと思う
531:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 22:04:14.25 5hId/sFm0
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】 【17枚】
バーンタイタン*4 ガーゴイル*4 マッドマン*4 マミー*4
バジリスク*1
【アイテム】 【5枚】
パワークラウン*3 パワーブレスレット*2
【スペル】 【28枚】
セフト*4 フライ*3 チャリティ*4 リコール*4
ヘイスト*3 ホーリーワード8*4 マジックブースト*1 ランドプロテクト*3
ワイルドグロース*2
【コンセプト】
ランドプロテクトのガーゴイルをパワークラウンとブレスレッドで守る。
バーンタイタンはレベル１侵略用とパワブレ装備で１２０攻撃要因。
コロッサスと採用を迷ったが、４つ土地があればそれ以上侵略する無いと判断
パワブレとのシナジーも考えてバーンタイタン採用。
バジリスクはパワークラウン装備で、高額踏んだ時の保険、基本満載してある足スペルを
使って踏まないように立ち回る。
現状ノーマルBで半分位勝ててるけど、さらに勝てるためにアドバイスがあれば下さい。
よろしくお願いします。
532:枯れた名無しの水平思考
12/09/03 03:14:56.98 JD5ZDvo20
セフト積み過ぎなのと周回速いのにチャリティが気になるな
個人的には同じような意図のリコマジブあんまり当てにしないブックなら火で組みたい
533:枯れた名無しの水平思考
12/09/03 03:29:33.36 Co+XO4Hk0
クリーチャー少なすぎるな。フォーサイトかプロフェシー入れれば？
534:枯れた名無しの水平思考
12/09/03 04:28:52.23 /LCI9ORA0
意図は分かるけどちょっとクリ纏めすぎかな
４積み＊４ ＋１
拠点のガーゴはまあ良いとして、残りの３種３積みにして
他のクリ３種１枚づつ入れてみるのが良い
まだ色々使えるクリ残ってる、そこは思考錯誤で
どうせパワブレ２積みなんだし、タイタン生かすって意味で援護系とかね
535:531
12/09/03 07:58:25.56 36dRicvE0
ご返信ありがとうございます。
>>532
チャリティの採用理由は、いくら足スペル満載でも2週目、3週目では他のブックと
そこまで差が出ないからです。3週目自分が南の砦回っているくらいに相手が2週目の周回を終えて
ボーナスを貰うと、3位位に落ちます。
また、>>533の方が指摘されている通り、足は早いですが、クリを絞っていますので序盤に
領地をあまり確保出来ません。うまく回って３つ、大抵２つ位なのでそのことも考慮して
チャリティ採用にしました。
>>532
セフトをセフトしなくてはいけない事もあるんで、それに負けないようにセフト
を多めに入れました、相手のリコールを自分が使えるのはかなり大きいと判断しての
４積みです。すべてのリコールは私のもの～みたいなw また、マジブ1積みもほかの人が
持ってるなら借りればいいやという考えから絞りました。引き打ちには対応出来ませんが。
>>533
クリ少ないのは、最悪２，３週回ってクリ０なら大抵4位です。そこからチャリティ
で十分クリを引けると思いクリの数を絞りスペルに回しました。本当はもっと絞りたいのですが
焼きにあった時にこれ以上絞ると引けなくてきつすぎるので、この数にしました。
>>534
それはありますね、ゴブリンブックのディスコードもあることですしタイタン、マッドマン、マミー
を1づつ抜いてジャッカロープ採用してみます。
536:枯れた名無しの水平思考
12/09/03 13:24:00.37 rCSlv8Cl0
>>535
＞セフトをセフトしなくてはいけない
こんな考えやめたほうがいい。別にキーカードあるブックじゃないんだから
ただでさえ重いセフトをセフトして使うとか、撃った方の損。4人戦じゃ一人負け
クリ置けてないのに高速周回したって25Gずつ増えるだけで旨みは薄い。
リコール強いって言っても14歩-α進むだけだよ？領地能力使いたいならまだしも
セフトリコールじゃ170Gで14歩-α。ヘイストは60G12歩
ちゃんと収支を意識して周回と撒きのバランス考えたほうが早くなるし勝率上がるよ
あとランプロは2枚で十分かと
537:枯れた名無しの水平思考
12/09/03 16:23:59.67 /LCI9ORA0
勝率５割ならそれなりに機能してるブックだろうから、
改善するなら残りの負けてる５割の原因追及かな
・序盤のクリ置き負けなら、クリ２体程増やす
リンカネ無しの１７枚はちょっと厳しい数字
・投資合戦に負けてるなら、ローカスト又はマジブ追加
・高額踏みはここまで足いれて、侵略能力低だからそこは割り切る
・高額取られてるなら、防衛アイテム１・２枚増やす
減らす候補は、上と同じくセフト・ランプロぐらいしかないかな
理想はドレマジ・マナも欲しいけど枠がなさそうだし
538:531
12/09/03 19:58:44.79 36dRicvE0
>>536,>>537 ご返信ありがとうございます。
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】 【19枚】
バーンタイタン*4 ガーゴイル*4 マッドマン*4
バジリスク*1 ジャッカロープ*3 コーンフォーク*3
【アイテム】 【5枚】
パワークラウン*2 パワーブレスレット*3
【スペル】 【26枚】
セフト*2 フライ*3 チャリティ*4 リコール*4
ヘイスト*4 ホーリーワード8*4 マジックブースト*1 ランドプロテクト*2
ワイルドグロース*2
頂いた、アドバイスを参考に少し調整してみました。
ランプロは自分も迷っていました、2枚にするか3枚にするか、いつも増えたり減ったりしている
スペルです。
セプト2枚抜き、ランプロ1枚抜き、マミー4枚抜き 空いた7枚のスペースに
ヘイスト1枚、ジャカロープ3枚、コーンフォーク3枚入れてみました。
あとパワークラウンとブレスレッドの枚数を調整。
コーンフォーク採用理由は、やられる前提の領地ボーナス稼ぎ要因です。
マミーをそのつもりで入れていましたが、どうせやられるならフォークの方が
自殺特攻も出来るので、手札に腐りにくいという理由で入れ替えました。
撒き要因の召喚魔力の平均が少し上がりますが、そこはジャッカロープで抑えようと
思います。
マッドマンの森レベル１連鎖確保力は半端ないのでこいつは4積みで行こうと思います。
これでしばらく回していこうと思います。序盤に総魔力が増えてしまいチャリティが機能
しないようならホープ採用も視野に回してみます。
539:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 00:00:53.39 VE+Rd5DW0
２Rで期待値１２のヘイストと比較するならリコールは１４-α＋3.5だろ
城から進行方向を選べるってのも大きいし単純化しすぎじゃない？
セフトは相手がマジブやリコールで得るはずだった利益も奪うから単純に自分だけの収益で語れないでしょ
ドレマジと同じで相手を遅延させる効果もあるわけだから
用途が多彩すぎて収益で比較するのはナンセンスだと思うがな
ドローカードの要素に近いし
流石に４枚は腐るんじゃね？ってのは分かるが
540:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 00:22:36.59 d0yu9ZfBP
そもそも５割も勝てるブックなら変にいじると弱くなるんじゃ・・・
541:531
12/09/04 01:24:20.61 /5qwpu1b0
取り敢えず、回してみた感想。
コーンフォーク、ジャッカロープはなかなかいい仕事してました。領地ボーナスが
かなり美味しかったです。セフトは２枚だと少し物足りないかったです。
パワークラウンをリフォームされてダンピールをガーゴイルに横付けされた時は
別の人の持っていたターンウォールが喉から手が出るほど欲しかったりしました。
また、相手が８００Gとマジブもってその人領地前にビタ止まりしたターンに華麗にマジブセフトは
自分で操作しながら、俺かっけぇーwwとなりました。もちろん借りたマジブはおいしく使わせて
頂きました。
撒きクリが増えたため序盤から1位になっていることが多く、チャリティは少し使いにくく感じました。
ここはホープに切り替えようと思います。
今後の課題ですが、リフォームがきついです。アイテムが2種類しかないので
これがリフォームされるとかなりきつくなります。リバイバルを入れる枠をどこかに
作らないといけないのですが・・・・どうしたものか。
自分的にはヘイストとマジブを1枚づつ抜いて、セフトとリバイバルを1枚づつ追加してみようと
思います。
542:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 01:59:11.21 kJyZtdIB0
>>541
リフォーム対策なら個人的にはリバイバルより
カードばらけさせた方がいいんじゃないかと思う
543:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 03:11:40.62 eNWb2/5h0
防具はばらけさせるのが定石だね
リバイバル１枚入れたところで効果は薄いよ
リフォられる時に丁度持ってるなんて都合よくないし
撃ったところでいつ防具が来るかは運
スペルのリフォーム対策にはわりと使えるけど
544:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 07:16:31.78 kMeH4DN40
パワブレならまだしもパワクラをリフォられることってあるんだ……ｗ
ワンポイントでシャッター代わりにリフォられたのか、なんでもない時にリフォられたのか教えてｗ
545:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 09:25:33.48 r9Z/u1n70
>>541
細かい点だけど、
マッドマンとのシナジー考えたら
コーン３じゃなく、コーン＋マミー合計で３にした方がいいかもね
３積み・４積みはコンセプトが強くなるメリットが有るけど
１積み・２積みも馬鹿に出来ない
４積みだと同じクリが手元に２枚有る時に、違うクリが１枚づつ有るとより最適な方を選べる
マミーはマミーで、ワイルドグロースとのシナジーも有るし
コーンより放置されるケースが多い、またジャッカの防衛時にＨＰ50援護が肝の時も有る
アイテムは難しい所
パワブレはタイタンとのシナジーが有るから減らしにくいけど
最近タイタン＋パワブレ使う人多いからリフォされる率も高い
仮にリバなんて入れるぐらいなら。その１枚を別の防衛アイテムにした方がいい
クラウン１枚はニュートラクロークでもいい、ダンピにも有効
546:531
12/09/04 13:06:03.77 rJb7oXc+0
ご返信ありがとうございます。
>>542,>>543
そうですね、リバイバルを抜いてカウンターシールド*２、パワークラウン*２、パワブレスレッド*２にしてみます。
>>544
状況は水、水、自分、グリマル拠点森の4人戦で、リフォーム撃ってきた水の人はＧイールを拠点にしていました。
自分はバジリスクとクラウンを持っていたので、止まったらバジリスククラウン決めてやろうとニヤニヤしてたのですが
クラウンをリフォームされてしまいました。そのあとダンピをガーゴイルに横付けされて（森援護のブック
からダンピが出てきたので驚きましたが）いままで余裕だった状況が一気に苦しくなりました。
リフォームして来た水ブックの人は忍者フュージョンも入っていたので、クラウンが邪魔に感じたのかもしれません。
>>541
マッドマンは地が増えると強くなる～と調子に乗って増やしまくるとシェイドフォークに狩られてしまうので地をあまり
増やしまくるのも・・・と考えています。地のクリが5体いるだけで他の属性のひとはわざわざ
アイテム使ってまでレベル１を落としに来ることはほぼ有りません。
547:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 20:02:36.23 uu3OuZUO0
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】25枚
シェイドフォーク*2 ウェンディゴ*2 ガルーダ*2 コーンフォーク*2 スプライト*2
ナイト*2 ナイキー*2 スレイプニル*2 ホーリーラマ*4 マスターモンク*2 レベラー*2 パラディン*1
【アイテム】10枚
Nクローク*1 カウンターシールド*2 スパイクシールド*1 ウインドシールド*1 グレムリンアムル*1 ブーメラン*1
ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1
【スペル】15枚
マジックドレイン*2 ウェザリング*1 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*3 フライ*2 ホープ*2 HW8*2 マナ*1 リフレクション*1 リコール*1
ご教授お願いします
548:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 21:27:10.18 e9UoKmIm0
>>547
クリーチャーとアイテムが多いから減らしてスペル増やした方がいい
549:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 21:53:05.38 d0yu9ZfBP
>>547
具体的にはクリとアイテム減らしてリコール４積みがベタだけど
「６割ほど勝ててはいるのですが・・・」みたいなオチならいじらないほうがいい
550:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 01:39:51.82 GKI0LEto0
>>547
具体的に言い出すと相当ブック変更になる
ただ今のままでもプレイング次第では、それなりに勝てる感じはする
今何割ぐらい勝てて、負けるときの問題点が分かればアドバイスしやすい
551:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 02:11:39.23 axXDQv7q0
マジックドレインじゃなくてドレインマジックなんだよ！皆して間違えやがってｸｿｯｸｿｯ
>>547
>>550に追加で、風は援護クリ皆無なのにクリが多めである理由とか、
自分なりに「これこれこういう事を考えてこう勝つスタイルを目指して組んだ」っていう簡単な説明もあるといいな
一枚刺しのウェザリングは、戦闘が多発する他属性の土地をあまり取らないという事かな。トップの連鎖切りにも割りと便利だぞ地変
ジャンクションは狭いし風被りする確率も現状高くないから、ガルーダ・シェイドフォークあわせて4枚は少々多い気がする。実際役に立ってる？
あとはウェザリングが少ない割りにHWが2枚と少なくリープも無いから、空き地移動できるラマが踏み潰されがちなら、この辺りをスペルで補強してあげたい
地味にテレキを1～2枚仕込んでおくと色々役立ってくれるかも
552:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 02:45:24.34 calerHYu0
>>547
何はともあれとりあえずHW8は4枚いれよう
ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1 ブーメラン*1かスパイクシールド*1
スプライト*2 領地コスト有りのどれか3枚
これらを抜いて
足、ドロー、地変、収入系スペルとかを入れれば完成
553:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 07:04:59.99 GKI0LEto0
ハイランダー系ブックは、混戦での手段増やしてその都度最適解を選択するから
どっちかというと中級者向け
それなのに相手に干渉するのがセフトぐらい
マジブ3枚が生きる構成でもないし
クリ25入れてても援護クリ無し、ガルーダを生かす構成でも無い
アイテムも防衛よりで侵略に決め手になるのが少ない
LV1攻防のブーメラン、ガルーダオーブ程度
イメージだと序盤クリばら撒いてそこそこのポジションに居ても
中盤クリ落とされていって、終盤相手の拠点落とせず・自分の拠点も守れずジリ貧かな
たぶん初心者なんだろうから、クリ20アイテム8スペル22程度の
普通の風ブックで練習するのが良さそうだね
554:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 07:40:34.31 YXNQUooj0
>>548
>>549
>>550
>>551
>>552
返信が遅れてしまいすみません、皆様アドバイスありがとうございます
初心者なのでとくに考えもなくとりあえず強そうなのをいれてました・・・
援護クリ皆無なのにクリーチャー確かに多すぎですよね；
正直このブックで3割ぐらいしか勝てたことがないです
序盤で領地クリしかもってなくてばら撒き負けすることがしょっちゅうありました
すみませんドレインマジックでしたか；
ウェザリング・リコール一枚刺しはブックがキツキツだったからです（クリーチャー積みすぎですよね；）
皆様のおっしゃるとおりにウェザリング３ リコール４に変更いたします
シェイドはともかくガルーダは色被りしてない時にほとんど役に立ちませんでしたので、シェイド１ガルーダ１にしてみます
HW8をあと二枚手に入れて早速いれてみたいとおもいます
テレキはスレイプニルで代用できるかなという考えでいれてませんでした
【クリーチャー】21枚
シェイドフォーク*1 ウェンディゴ*2 ガルーダ*1 コーンフォーク*2
ナイト*2 ナイキー*2 スレイプニル*2 ホーリーラマ*4 マスターモンク*2 レベラー*2
【アイテム】6枚
Nクローク*1 カウンターシールド*2 ウインドシールド*1 グレムリンアムル*1 ブーメラン*1
【スペル】15枚
マジックドレイン*2 ウェザリング*2 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*3 フライ*2 ホープ*2 HW8*4 マナ*1 リフレクション*1 リコール*1
【削除】
スプライト*2 パラディン*1 スパイクシールド*1 ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1
【減少】
シェイドフォーク*2・ガルーダ*2→１
【追加】
HW８*2→HW8*4
ウェザリング*1→ウェザリング*３
ホープ*2→ホープ*4
プレーンリープ*2
ドレインマジック*2→ドレインマジック*3
555:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 07:46:35.58 YXNQUooj0
>>554
すみません間違えました
【減少】
シェイドフォーク*2・ガルーダ*2→１
マジックブースト*3→マジックブースト*1
【追加】
HW８*2→HW8*4
ウェザリング*1→ウェザリング*2
ホープ*2→ホープ*3
プレーンリープ*1
ドレインマジック*2→ドレインマジック*3
【スペル】15枚
ドレインマジック*3 ウェザリング*2 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*1 フライ*2 ホープ*3 HW8*4 マナ*1 リフレクション*1 リコール*4
556:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 07:51:52.97 YXNQUooj0
>>553
>イメージだと序盤クリばら撒いてそこそこのポジションに居ても
中盤クリ落とされていって、終盤相手の拠点落とせず・自分の拠点も守れずジリ貧かな
まさにその通りでございます
めちゃくちゃなので書き直します
【クリーチャー】21枚
シェイドフォーク*1 ウェンディゴ*2 ガルーダ*1 コーンフォーク*2
ナイト*2 ナイキー*2 スレイプニル*2 ホーリーラマ*4 マスターモンク*2 レベラー*2
【アイテム】6枚
Nクローク*1 カウンターシールド*2 ウインドシールド*1 グレムリンアムル*1 ブーメラン*1
【スペル】23枚
ドレインマジック*3 ウェザリング*2 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*1 フライ*2 ホープ*3 HW8*4 マナ*1 リフレクション*1 リコール*4
【削除】
スプライト*2 パラディン*1 スパイクシールド*1 ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1
【減少】
シェイドフォーク*2・ガルーダ*2→１
マジックブースト*3→マジックブースト*1
【追加】
HW８*2→HW8*4
ウェザリング*1→ウェザリング*2
ホープ*2→ホープ*3
プレーンリープ*1
ドレインマジック*2→ドレインマジック*3
557:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 08:27:50.63 GKI0LEto0
>>556
悪いくないと思うよ
まずはそれで実践を何回かこなして、何か不足してるか確かめてみるのかいい
自分もブック作ったら、負ける度に原因考えてカードを１・2枚入れ替える
それでどんどんブックの完成度高めていく、その過程が楽しいしね
あえて現時点でアドバイスするなら
・ホーリーラマ４ → フライとは相性良いけど、HW８*４積みとのシナジーは微妙
ラマを数体他クリに変えるか、HW8減らしてもいい
・ドレマジ、リコールは１枚づつ減らしても良い
変わりに入れるのは、攻撃アイテム系や
試合後に今手元にあのスペルあればなぁって思ったの追加
・クリも微妙なのが多いから毎試合後に活躍しなかったクリや、印象に残らなかったクリを
随時入替えして調整
こんか感じかな
558:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 09:14:01.57 YXNQUooj0
>>557
ありがとうございます、HW8がどうしても集まらないので2に戻し
ドレインマジックとリコールを減らした分侵略用にバーポルライフスティーラーを追加し
無効化対策でヘルブレイズを入れてみました
とりあえずこのブックで数をこなしてみますありがとうございました！
559:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 18:49:26.01 EwoYdw7y0
俺は見たんだ…
ラマワイバーン足スペル４積でひたすら周回し続ける風走りブックを
ラマ４積みして適度な間隔でばらまいてリフレクピースで守って
ワイバーンで土地確保もしてあとはひたすら走る走る走る
そんなブックを見たんだ…
ジャンクションでも強いかどうかはわからんけどね
560:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 19:05:33.12 KBdcn9nVP
ダムウッドにはラマいっぱい居たからエボニー積んだわｗ
561:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 20:31:47.49 calerHYu0
>>557-558
横から悪いがラマ4HW８4で問題ないし
ドレマジリコールそのままでもいいし
攻撃アイテムいらないし
クリも全員一線級だし
ボーパルライフスティーラーヘルブレ抜いて
ドレマジ、リコールに戻したほうがいい
拠点なんて落とされないが大前提。当然落とせないと考えたほうがいい
マスターモンク、ナイト、シェイドフォーク、ブメでLv1侵略は十分だし
そんなん入れても腐るだけ
ついでに言うと自分ならドレマジリフレク削ってマジブ３にする
562:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 21:24:39.13 axXDQv7q0
むしろ風被りがほぼ期待できない状況故にガルーダ不採用、シェイドフォークも多くても1枚で良いんじゃあないかと俺は思った
実際風ブック使ってる人、どうよ？あとシェイドも
563:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 21:38:21.03 BeJnpwVS0
>>559
なんという平和ブック
564:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 11:01:54.06 sMIezjaH0
【使用用途】 大会用
【クリーチャー】 【枚数】22
ドリアード*4、シャラザ、炎壁*3
コロ、ギア、バルキリ、グリマル、セージ*2
バルーン、バジ*１
【アイテム】 【枚数】3
ガセアス、Nクローク、フュージョン*1
【スペル】 【枚数】25
リコール、ホープ、HW8*4 TW*1
インフル、ピース、フォッグ、山リープ、マスファンタ、ランプロ*2
565:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 11:10:20.17 sMIezjaH0
>>564
火地援護で色被りの無いほうを主軸に城前か占い前を早めに育てて踏んでもらうのが勝ち筋。
セージはアイテム破壊メタ、バジやバルーンは非常時用のお守り代わり。
ノーマルBだと5割くらい勝てたのに大会だとボロクソなので助言を下さい。
566:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 11:14:28.86 sMIezjaH0
>>564
文字数制限で変な略字だらけなのは申し訳ない。
現状ではマスファンタとセージ切って高ステクリ、マナ、足入れようかと思ってます。
あとインフルも妨害兼ねてクインテにしようか迷い中。
567:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 11:24:30.36 tGvozman0
>>564
炎壁を１枚コンジャラーに変える
ドリアードと同じく火土地確保しやすくなるし
魔法強打持っているからフュージョンの応用パターンが１個増える
伸びている時用だろうけど妨害用にクインテにする
568:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 12:43:54.45 lCkxuuXVP
>>564
ピース二枚あっても良いと思うな
ケルピー（クイサン）相手がキツイっしょ
569:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 13:35:57.90 sMIezjaH0
>>567
火壁は援護要員だからあんまり削りたくなかったんでセージとグリマル切ってコンジャ、ガーゴ*1とマミー*2にしてみる
クインテにもしてみるわ
>>568
見にくくてごめんピースは2枚入ってます、本当は3枚積みたい
570:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 14:02:26.04 tGvozman0
セージはまだしもグリマルは切ったら駄目だと思う
571:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 17:44:23.41 It/6lpFnO
大会用
【クリーチャー】19
バーンタイタン、ドリアード、ガーゴイル、石壁*4
シェイド*2
バジ*1
【アイテム】5
カウンター、ニュートラ*2
パワークラウン*1
【スペル】26
マナ、8、リコール*4
ドレマジ*3
クイサン、ワイルドグロース、マジブ、ファインド*2
ターンウォール、セフト、リフォーム*1
572:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 17:48:41.76 It/6lpFnO
プレイングは、ドリアードを城横につけてマジブで上げて、リコール無しで回ってきた人嵌めて終了
ガーゴイルに変えられればなおよし
アイテムはダンピ対策
ターンウォールはダンピやケルピーが降臨したら打つ
ノーマルbで勝率六割程度、トータルでも同じぐらい
もっと勝てるようになりたいです
アドバイスお願いします
573:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 18:32:16.42 qBlGXPExP
>>572
DSの時のジャンク予選で勝率６割オーバーは1000人ぐらい参加してる中で21人だから十分じゃね
選ばれし0.2％のセプターにそこまで選ばれてないセプターがアドバイスする光景を望んでるのかい
574:枯れた名無しの水平思考
12/09/07 18:33:50.17 lCkxuuXVP
>>572
６割勝ててるなら上等だろ
575:枯れた名無しの水平思考
12/09/08 01:17:41.57 77KnE66n0
【クリーチャー】 【20枚】
コロッサスx2、サイクロプスx2、シェイドフォークx2
ガーゴイルx2、グリマルキンx2、ドリアードx2
マミーx4、ジャッカロープx4
【アイテム】 【4数】
カウンターシールドx2
ニュートラルクロークx2
【スペル】 【26数】
マナx4、HW8x4、フライx4、プロフェシーx4
シャッターx2、マジックブーストx2、TWx2
ランドプロテクトx2、ワイルドグロースx2
【コンセプト】
カルドセプト３Dから始めた初心者です。
スレやら攻略やら一通り見て作ったブックです。
これからビギナー潜って回しますが意見、アドバイス等あればよろしくお願いします
576:枯れた名無しの水平思考
12/09/08 01:39:03.60 ELfBhMCn0
>>575
スタンダードな地走りブックって感じだね
基本的な戦い方を身に付けるにはちょうどいいから、１０戦ぐらい回してみるとよろしい
そうすると他に入れたいカードが出てくると思うからから、
様子見ながらマナと入れ替えてアレンジしていくとうまく調整できるだろう
577:575
12/09/08 02:13:31.68 77KnE66n0
とりあえずマナがあんまり使えてないのでマジックドレインに変更
OUT
マナx4
シャッターx2
IN
マジックドレインx2
セフトx2
グレムリンアムルx2
アイテムが引けてない&アムルが欲しい状況が多いので追加
シャッターもアムルあるのでセフトに変更
ここまで変更すると圧縮スペルもプロフェシーではなくホープにするべきか悩む
もう少し回して変更してみます。
578:枯れた名無しの水平思考
12/09/08 02:25:12.65 rfCIEiao0
ガーゴイルを守るにはアイテムが必要不可欠、よって援護メインにすると相性あんまりよくない
サクヤとチェンジしたほうがよいかと
地走の場合は手札不足がよくあるのでで、プロフェシーよりもチャリティファインドホープを多めに入れたほうがいいと思う
足は多く進むのも大事だが、高額回避も重要なファクター
よって多くのマップでフライよりもダイス目が確実なヘイストのほうが良いと思う
579:575
12/09/08 03:02:28.70 77KnE66n0
>>578さん
アイテム増やしたのでガーゴイルもう少し使ってみます。
ドローもホープに変更
フライもヘイストに変更
サクヤは人が使ってるとすごく使えてそうだけど自分はもう少しグロース使ってます。
折れたらサクヤに変更
580:枯れた名無しの水平思考
12/09/08 08:05:15.33 SyEQNXDq0
>>575
ビギナーでやるならソルティス入れとけ
581:枯れた名無しの水平思考
12/09/08 10:25:54.47 MA4pFN830
ソルティスに頼らなくても良いんじゃないかな
これくらい手堅いブック組めるならビギナーフロア卒業も間近だろうし
582:枯れた名無しの水平思考
12/09/08 14:05:00.53 tEFpeEPg0
必要なカード資産もだいたい揃ってそうだしな。ただニュートラルじゃないんだニュートラクロークなんだ
ソルティスは強力だけどプレイングの練習にはならなくなるからなあ、むしろ無くても良いじゃなくて無い方が良い、んだと思う
ばら撒いて周回して魔力集める中で、いくつ連鎖していくつLv4Lv5作って達成、という流れを学ぶのはとても大事
583:枯れた名無しの水平思考
12/09/08 21:50:04.50 t7ljQdUtO
最近気付いたのは火援護のバルキリー・シャラザードはいずれも拠点化できないので
拠点クリを守る為に非援護ブックと同じだけの防御アイテムが必要だって事
グリマルキンのいる地走りとは訳が
584:575
12/09/08 22:02:32.47 77KnE66n0
ビギナーで勝ちたい訳ではないのでEカード採用はないです。使われても禿げない
>>575
名前間違えるとか恥ずかしすぎる
プレイングと計算が大事な訳ですかとにかく考えながら数こなします
585:枯れた名無しの水平思考
12/09/08 22:26:11.53 XxwSsMgdO
【使用用途】ノーマルA
【クリ】18
4枚 鰻 亀 狢
2枚 忍者
1枚 コロ助 イエティ グレンデル リバイアサン
【アイテム】9
2枚 影鎧 ヘルブレ スリング
1枚 ストームコーザー スティングボトル 水盾
【スペル】23
4枚 シンク ディジーズ HW8
3枚 フライ
2枚 デスクラウド リフォ バイタリティ
1枚 シャッター テレキネ
586:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 00:19:30.36 RYpoLZme0
省略しすぎ
何をどうしたいのかくらい書けよ
587:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 06:23:21.08 OPbsCAF5O
スレ汚しすまん字数制限引っかかりまくりで規制かかった
588: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8)
12/09/09 07:20:22.47 Zu6xahde0
ノーマルAだからってシンク多すぎじゃね
あとディジーズ4積みだったりアイテムも攻めっ気たっぷりだったりするけど、プレイしててかみ合わない状況多くないか？
ウナギ以外が拠点候補としてやや弱いのも気になるし、数は多くないとはいえイグザイル・ターンウォールも怖いけど無対策
>>584
計算は式や表を覚えきらなくても、例えば目標7,000ならいくつあれば良いんだなくらいの把握で良い
プレイングを対戦内外で積極的に学ぶことを重視するといい Wikiにも講座の類が色々載ってるけど、特に対戦後に反省・検討するクセつけとくと成長早い
589:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 08:53:51.56 kNWGp+dNI
大会用
【クリーチャー】コロッサス4 シェイドフォーク1 ガーゴイル2 グリマルキン2 サクヤ1 ジャッカロープ3 ストーンウォール2 スピットコブラ1 ドリアード3 バジリスク1 マミー2 計22
【アイテム】 アースアムル1 アースシールド1 カウンターシールド1 パワーブレスレット1 ホーリーグレアム1 計5
【スペル】 アンチマジック1 インフルエンス1 スクイーズ2 セフト2 ターンウォール1 バイタリティ1 ホープ2 HW84 マジックブースト2 ランドプロテクト1 リコール4 リフォーム1 計23
地援護です。対戦後の評価ではブックが重いと言われますが、やはり重いでしょうか？
ストーンウォールとマッドマンで悩み、アイテム選択で悩み、スペルもアンチマジックやダンピールが怖過ぎとは言えスクイーズ2とターンウォール1の3枚は入れ過ぎか？ドロースペルは足りているか？等が特に気になってます。
他にも「これをこうした方が安定するんじゃないか」等、忌憚なく御教授下さい。
590:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 09:31:12.28 1AC5PiZt0
>>589
地援護なら足が足りないんじゃないかって気がする
フライやヘイスト辺りを足してもっと速度重視にしていった方が良いんじゃないかな
後は援護クリで高ＳＴで喰わせるクリがコロちゃん４積みなのも気になる
体感だとレイオブロウわりかし当たる気がするから
コロ２バーンタイタン２とかで散らした方がいいかも
アンチマは何のために入れてるのかよく分かんないな
591:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 10:00:19.12 Zu6xahde0
パワーブレスレットを活かせるクリが…いない気がする。ダンピール対策も兼ねて、ニュートラクロークはどうかね
ところで「ホーリーグレアム」って、ホーリーグレイル？グレムリンアムル？
後は不足してる足スペルはフォレストリープで補うのを検討しても良いかもってのと、アンチマ抜いてランプロ1枚追加とか
592:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 10:21:22.88 kNWGp+dNI
御両名、有難う御座います。
そうですね、足は足りないですね。確かにレイオブロウよく貰います。
アンチマジックも差し替えようと思います。ランプロか足かドレマか…何を減らすべきか枠が足りないですね。
ホーリーグレイルの間違いでした。巻物が怖かったので。
基本的には攻めより守り勝ちたいのでパワブレよりニュートラクロークの方がいいでしょうか。
だとするとダンピール用のスクイーズ辺りを減らしてもいいのか…。
まだまだ御意見宜しくお願い致します。
593:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 10:24:48.68 9CYOd5AvP
基本的にスクイーズよりスミスの方が有用
594:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 10:43:39.40 GHrLWX/W0
>>592
ダンピ対策ならGイール積むのも悪くないよ。
他の地使いへの牽制にもなるし。
595:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 10:46:16.05 Zu6xahde0
カードを採用したり外したりする時に、なんとなくでやってないか？採用する理由や使う場面を考えると早い。類似カードとの比較検討も簡単になる
足については狭いマップだし、HW8・リコールを各4枚のほかに2～3枚は足として使えるカードが欲しい
最低でも現状のHW8とリコールは、プレイングに自信がないなら、外したくない
ところでカード破壊関連がスクイーズ2・セフト2・リフォーム1と多めだけど
実際使ってて腐ったりしてない？特にリフォームとか
クリの重さは、プレイングが影響するところも多いから一概には言えないけど、参考までに自分は平均55～65Gが適正範囲と考えてる
596:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 12:37:02.43 kNWGp+dNI
自分にも撃てるのでスクイーズかなと思っていましたが、ブラックスミスの方が良いのですね。
Gイールですか！確かに水が羨ましくなる性能ですね。
言われてみれば、確かに明確なビジョン無く選んでたかも知れません(スクイーズorスミス等)。
足はヘイストかフライか森リープを2枚くらい積みたいですがどれがいいか悩みます。
リフォームはティラニーやスティンクボトル等の致命的なモノ用ですが、使わない事の方が多いかも知れません。
597:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 12:56:10.21 RYpoLZme0
ドローとダンピールを気にしているならバイタリティとニュートラクローク入れるとイイよ
火のイエティ対策でも多く使われている
ダンピールが場にいなくても普通に強いって点がオススメ
598:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 14:14:54.12 OPbsCAF5O
>>588
なんというか感謝です
コンセプトは確かに攻める水です
シンクは3枚程でいいかなと感じてます
バイタリティは連鎖用の亀に意識向けさすだけなのでエグザイルは大丈夫です
TWは兎やバタグラに妙に会うのでリフォ以外の対策は考えてます
599:枯れた名無しの水平思考
12/09/09 14:21:05.31 78DXks7jO
火属性使っててニュートラクロークをグレアムされた時の絶望感といったら…
600:575
12/09/10 01:17:37.41 CRkX2u5d0
【クリーチャー】 【22枚】
コロッサスx2、スチームギアx2、シェイドフォークx2
ガーゴイルx2、グリマルキンx2、サクヤx2
マミーx4、ジャッカロープx4、ドリアードx2
【アイテム】 【6数】
カウンターシールドx2
グレムリンアムルx2
ニュートラクロークx2
【スペル】 【22数】
HW8x4、フライx4、ホープx4
シャッターx2、マジックブーストx2、テレグノーシスx2
ランドプロテクトx2、マジックドレインx2
【コンセプト】
１０戦してこんな感じになりました。
中盤戦の地土地を確保できない状況が多かったのでサクヤを追加
TWを一回も使えてなかったので抜いてテレグノーシスと交代（サクヤ、ドリアードとのシナジー）
数枚の妨害スペルでかき乱すよりも自分のブックを全体で回す構成で組んだ・・・つもりです
アドバイス、ご意見お持ちしてます。
601:575
12/09/10 01:19:17.48 CRkX2u5d0
フライはヘイストでした。
602:枯れた名無しの水平思考
12/09/10 08:13:01.55 sSXi6nML0
>>575
お前さん、またマジックドレインになってるぜ
地走りブックとしてはスタンダードな内容になってて十分やってける内容だと思うけど
負ける時どういう展開になって負けるか、を書いてみるか自分で考えてみるかすると良いと思う
援護ブックだし特定カードへの依存性も低いからプロフェシーからホープに変えたのは多分正解
あとドローはホープも良いけどファインドも良い。特にスペルが引けない時や場が荒れてるときに連打してクリ調達できる
序盤の地土地争奪戦に負けると辛いなら、ヘイストいくらか抜いてフォレストリープ入れると良い
マップによっては良質な足になるし、ジャンプ後に方向を決められるメリットもある（慣れるまで大変かもしれないけど）
ビギナーだからマップ固定じゃない分、特に足・周回スペルをマップに特化できないのが辛いところだけど
しかしこれが初心者か・・・ネット対戦レベルたけーな・・・
603:枯れた名無しの水平思考
12/09/10 12:13:46.58 QsuklBQ90
俺だったらテレグノーシスは削除してエスケープorフォレストリープを入れるな
地領地の確保力をアップさせて、サクヤ、グリマルキンを早い段階で配置したいし
あと、テレグノーシスを使ってまでサクヤの能力使うのはちょっと微妙かも
ワイルドグロース150Gに対して、テレグノ60G＋サクヤの能力120G＝180G
ところで、10戦まわした戦績を是非教えてほしい！
604:枯れた名無しの水平思考
12/09/10 14:34:28.17 H4GEHku0P
テレグノの代わりってテレポじゃねーの
エスケやリープじゃレベル上げたり移動したり出来ないぞ
605:575
12/09/10 23:26:02.36 CRkX2u5d0
>>603
10戦回した結果はメモとってないので詳細はわからないのです
ただ5:5か6:4にはなってると思います。
勝って負けての繰り返しだったので
負けの原因のほとんどが事故です（主にプレイングの）
606:575
12/09/10 23:30:13.94 CRkX2u5d0
連投すいません。
今現在テレグノーシスの場所は今本当に悩みどころです。
いっそリコールかファインドで足強化か手札強化したいとも思ってます。
とりあえず両方とも使って回してみます
607:枯れた名無しの水平思考
12/09/10 23:45:17.82 sSXi6nML0
>>606
もし知らなかったらの念のため
URLﾘﾝｸ(lames.jp)
ビギナー・ノーマルAではマップ・BGMは最初にフロア来た人＝赤プレイヤーが選んだものになる
ノーマルAだとマップだけでなく、目標魔力とかも
リコール積んでったらデュナンだったりすると少々きついから、もし知らなかったら注意を
608:575
12/09/10 23:55:04.86 CRkX2u5d0
先にファインド使い初めててよかった。現在デュナン一戦目
609:枯れた名無しの水平思考
12/09/11 15:24:03.62 kOrUjuXN0
＞連投すいません。
そろそろ自重しろよ。おまえのお悩み相談室じゃないんだから。
610:枯れた名無しの水平思考
12/09/11 16:14:41.78 4GmqzJh+O
>>609
いやいやここはブック周りのお悩み相談室だろ
611:枯れた名無しの水平思考
12/09/11 22:46:45.50 9A+ham7F0
使用用途】大会用
【クリーチャー】【20枚】
コロッサス*3 オドラデグ*2 グリーンモールド*3 サクヤ*2 トウテツ*2
ドリアード*3 バロン*2 マミー*3
【アイテム】【6枚】
ニュートラクローク*2 パワークラウン*2 ヘルブレイズ*1 ボーパルソード*1
【スペル】 【24枚】
ヘルブレイズ*2 サブサイド*1 シャッター*2 セフト*2 テレグノーシス*1
ドレインマジック*2 ホープ*3 HW8*3 マナ*3 ランドプロテクト*2 リコール*3
【コンセプト】
地属性中心で、どちらかというと守り中心ブック。恥ずかしながら、先程3人（内一人はAI化）に
成す術も無くフルボッコに（泣）。オドラデグやボーパルソード辺りは変更した方が良いかなと思いますが、
他にも何か意見がありましたら、ご教授願います（因みに未だに一位は取れず）。
612:枯れた名無しの水平思考
12/09/11 23:03:56.47 R60BUktl0
>>611
とりあえずスペルのヘルブレイズってなんじゃい？
イビルブラストのこと？
613:611
12/09/11 23:18:39.80 9A+ham7F0
間違えたorz
イビルブラストです
614:枯れた名無しの水平思考
12/09/12 17:46:49.14 qA50nS8u0
>>611
・クリーツアー
地で守り優先ならグリマルキンを入れない理由が見当たらない
後、ジャッカロープは安くてどこにも置けて焼きに強いからオススメ（よく見かけるでしょ？）
他に地の守りと言えばガーゴイルが鉄板だから、採用を検討してみては
トウテツはまずクリを落とせないと話にならないから、そのアイテム構成だと抜いた方がいい
バロンも、ランプロかければメテオその他はまず降らないからチェンジで
・アイテム
援護能力でHP増加はある程度まかなえるから、パワクラを抜いて無効化・反射アイテムを混ぜるとよいかも
あと、個人的には緑アムルが+ST10、先制、強打で守りにも使えるのでオススメ
援護系クリが素でも先制ST45出るから、シェイドフォークを返り討ちにできる
巻物は一枚ぐらいあっても良いと思うけど、読めない奴もいるから注意してクリを入れるとよい
・スペル
移動侵略による削りが怖いと思うので、ターンウォールは欲しい
マジブが入ってないけど、特に理由がないなら入れた方が良いと思う
それ以外のスペル構成は悪くないと思うから、何回か回してみて対処に困ったカードをメタれる奴を適時入れて調整する感じで
個人的には、足系は4積みでもいいと思う
615:614
12/09/12 17:47:57.73 qA50nS8u0
×クリーツアー
○クリーチャー
typoしたｗ
616:枯れた名無しの水平思考
12/09/12 18:02:17.15 jeXbuHtFP
>>614
そのブックで最初に置き負けると悲惨だから
スパルトイ、プロフェシー、リープ系が欲しいな
617:枯れた名無しの水平思考
12/09/12 20:14:31.95 QM2h0W9e0
>>611
オドラ→ジャッカロープ
トウテツ→ガーゴイル
バロン→グリマルキン
グリーンモールドorマミー→シェイド、フェイト、サイクロプス、バーンタイタンからどれか
アイテム６枚→３枚
イビブラ→マジブ
ランプロ、テレグノ→足
余った枠にピースかターンウォール、もしくはクリーチャー追加で量産型地ブックの完成
サクヤ、ガゴ用にランプロは１枚は残しておいていいかも
618:611
12/09/12 20:22:06.61 MXH34q6I0
>>614-616
アドバイス有難うございます。とりあえず、皆さんの意見を参考に
組み直してみました。
【使用用途】大会用
【クリーチャー】【20枚】
コロッサス*2 ガーゴイル*2 グリマルキン*2 サクヤ*2 ジャッカローブ*4
ドリアード*4 マミー*4
【アイテム】 【6枚】
アースアムル*2 ガセアスフォーム*2 ニュートラクローク*1 ヘルブレイズ*1
【スペル】 【24枚】
シャッター*2 ターンウォール*1 テレグノーシス*1 ドレインマジック*2 フォレストリープ*2
プロフェシー*2 ホープ*2 HW8*4 マナ*2 マジックブースト*1 ランドプロテクト*2 リコール*3
ＩＮ
ガーゴイル*2 グリマルキン*2 ジャッカローブ*4 ドリアード*1 マミー*1
アースアムル*2 ガセアスフォーム*2 ターンウォール*1 フォレストリープ*2
プロフェシー*2 HW8*1 マジックブースト*1
OUT
コロッサス*1 オドラデグ*2 グリーンモールド*3 トウテツ*2 バロン*2 ニュートラクローク*1
パワークラウン*2 イビルブラスト*2 サブサイド*1 セフト*2 ホープ*1 マナ*1
とりあえずこれで、回してみようと思います。
619:枯れた名無しの水平思考
12/09/12 23:21:54.62 ls79imPT0
カウンターシールドは入れないんだな
シェイド＆ブラックオーブ対策を取るか、
ブラックオーブ無しならシェイド・ダンピールを倒せるのを取るかどっちか、になるか
620:枯れた名無しの水平思考
12/09/12 23:24:26.17 VcM41bbn0
アースアムルでいいべ
621:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 08:20:18.46 vYwGHCdZ0
>>618
領地コストと援護が多すぎる
アドバイスを求めるレベルでこのブックは管理できないだろう
622:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 13:07:26.93 /7Z12VMH0
大会用
【クリーチャー】8/19
コロッサス*2 シェイドフォーク*2 パイロマンサー*1 ガーゴイル*2 グリマルキン*2
サクヤ*2 ドリアード*4 マミー*4
【アイテム】 2/4
カウンターシールド*2 ニュートラルクローク*2
【スペル】 12/27
シャッター*2 ドレインマジック*2 プロフェシー*2 ヘイスト*2 ホープ*2
ホーリーワード８*2 マジックブースト*2 ランドプロテクト*2 リコール*3 リバイバル*2
リフォーム*1
ガチブックです。よろしくお願いします。
623:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 13:20:32.64 /7Z12VMH0
【考察】
勝率7割余裕とか言われる猛者がいる大会で、
MAP構成上、どう考えても【水】か【地】の2択になる。
水は序盤の拠点獲得争いに敗れると地変して南を抑えるしかなく、
さらに侵略力がない上に、シェイドフォークを防ぐ術がない。よって【地】を選択。
その点、地はいくらでも立て直し可能。ただし、ティラニーは防ぎようがないためガーゴイルで保険を張る形。
地が被ったとしてもガーゴイルを保険とすることで、なんとか立て直し可能なブック構成とした。
スペルについてはメタを極力排除。他者を利するスペルは不要。
リフォームはキーカード被ったセプターに対して仕掛ける。
焼きブックに対しては、ジャンクションでは勝てないブックなので、来ないと思って対処は捨て。
624:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 13:24:17.31 W6pmfkhJ0
＞MAP構成上、どう考えても【水】か【地】の2択になる
この部分についてｋｗｓｋ
625:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 13:25:56.90 uSWMJoiR0
>>622
グリマルキン増やしてランプロ削除、又はグリマル変えてマッドマンとか 用途が被ってる
マミーをバーンタイタン等攻撃的な餌に変えないと、序盤土地置けなかった時復帰が厳しい。直接タイタンで殴っても良し
ホリワとリコール増やして、高額は絶対踏まないようにする ジャンクションは高額踏まない事が勝つ近道
シャッターよりもブラックスミスのがダンビール消せて便利
ダンビール対策がカウシルとクロークで済んでるならセフトのが有効
自分が気になったのはこれぐらいか
626:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 13:42:18.50 fXnbchKx0
↑の人に追加で
この構成でリバイバルが活きるのってどんなパターンだろう
アイテムリフォられるにしてもプロフェシー辺り持ってるならともかく
カウンターシールド2枚をカウシル1枚ガセアス1枚辺りに散らす等して、リバイバルをファインド2枚にするとかどうだろう
627:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 13:44:34.09 /7Z12VMH0
>>624
【火】と【風】に対しては言いたいことあるけど、
使う人の反論も当然わかるので、好みとしておく。
ただし、侵略はまずは自分が置けないと成立しない。リコールマップでは当然不利なのは否めない。
625にもあるように、ジャンクションを高額踏まないことが勝ち筋で、
さらに言えば、こっちが高額を作るまでに3連鎖が欲しい。
連鎖を作りやすいのは城に【水】か【地】が必定。
三叉路の地形上、【水】は３人中１人は使ってくる。出遅れを考慮して自分は【地】を選んだ。
>>625
ありがとうございます。
マミーについては置きすぎると、やはりつぶしにこられるので、数を減らすことも考えてみます。
正直ダンピールについては、でてきて２体だと思っています。（むしろグレアム用にシャッター）
セフト持ってると、セフトされたりと余計なマークをされるので、ステルスするためにあえて外しています。
足についてはランプロ削ること考慮にしてみます。
628:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 13:46:15.59 /7Z12VMH0
>>626
リバイバルはアイテムリフォーム対策です。
リコールリフォるセプターが多いというのもあり、外せませんでした。
629:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 19:12:09.00 VR6kc0210
確率以上程度には勝てるとも思うけど、予選突破するつもりならあんまりにもシンプルすぎると思う
相手にブック内容簡単に読まれるし、使い手の実力が反映されるカードが少なすぎて、よく言えば安定、悪く言えば誰が使ってもほとんど一緒
630:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 20:42:17.49 /7Z12VMH0
>>629
まあ、本スレの勝率7割余裕～の流れで、
7割勝てるんだったら、こういうのが強いんだろ？的な意味も含めて紹介したブックです。
こういう汎用的な地ブックや、水ブックは誰にでも思いつくと思うので、
相手が使ってきたときの対処としての叩き台としてだせたら、面白いかなという意図です。
どの色も基本は「放置しない」こと、なのですが、
まわりが【地】のレベル1に止まったときに、
「侵略したいけど擁護だし自分の色じゃないから、Ｌｖ1だし支払うか」で放置してもらうパターンでしか、
この地ブックは勝てないと思ってます。
631:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 20:58:46.86 HK96Tb5a0
前にも擁護って書いてたやついるよな
632:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 22:34:22.75 mRtvbO6v0
リバイバルを評価してないので、どうにもリバイバル2がうけつけないなー
リコールリフォを恐れる割にリコール3枚だけとかもよくわからない
アイテムも一枚ずつばらせば、リフォームそんなに怖くないよ
633:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 22:42:20.28 LESkX0xW0
スペシャルで3連勝したのでブック晒してみる
【使用用途】
スペシャル、同盟、ダムウッド
【クリーチャー】全て*3(21)
ミスティック、スラッジタイタン、ヒドラ、ファンゴノイド、グリーンモールド、ヒーラー、パラディン
【アイテム】全て*2(6)
アワーグラス、カウンターシールド、スパイクシールド
【スペル】
グロースボディ*2、シャッター*4、スパルトイ*4、ドレマジ*2、バイ太*2、ヘイスト*4、マスグロ*2、メテオ*1
【コンセプト】
とりあえず再生を持つクリーチャーのみを揃えました
マイコロン、トロル、ダブルディーラーは忘れてたわけじゃないんだからね！
たぶん、相方のおかげで勝てた
634:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 23:12:40.52 VR6kc0210
>>630
なるほど、こんなブックで勝てたら苦労しないが分かった上で出してるのね
普段のランキングならこれぐらいシンプルで5割以上勝てるんだけどねー
635:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 23:23:39.22 TdDqHHd00
>>633
再生の最大の友のプレイグが入っていない理由は？そんなんで来られたらブチ切れるわ
636:枯れた名無しの水平思考
12/09/13 23:26:00.28 H8GD97W20
>>633
なんか不思議なブックだな、相方助けにマスグロ削ってマジブ1枚くらいは入れとけとオモタ
637:枯れた名無しの水平思考
12/09/14 02:13:01.72 +OMlB29lP
じゃ俺もスペ同盟で勝率良かったやつ
【クリーチャー】２２
コロスケ*３、スチーム*２、バンディット*４、エグゼクター*２、バーンタイタン*３
パイロ*３、バルキリー*３、ブラッドプリン*３、スピットコブラ*２
【アイテム】６
カウンター、ガゼアス、グレアム、グース、パワーブレスレッド、フュージョン
【スペル】２２
シャッター*３、チャリオット*２、ファインド*２、フライ*２、ブラックスミス*３
ヘイスト*２、ホープ*２、メテオ*１、ランプロ*１、リムーブカース*１、リリーフ*１
殴り続けて、終盤育ったプリン上げて終わり
638:枯れた名無しの水平思考
12/09/14 02:16:26.21 +OMlB29lP
間違えたパイロ*２だった
グースとパワブレが良い仕事してたから
カウンターとガセアス削って、グースとパワブレを各２で良かったと思う
639:枯れた名無しの水平思考
12/09/14 04:37:13.29 VEJFlFGK0
ビギナー卒業したので現在のデッキ晒します
【クリーチャー】 【20枚数】
コロッサス*2、スチームギア*2、シェイドフォーク*2
ガーゴイル*2、グリマルキン*2、サクヤ*2
マミー*4、ドリアード*4
【アイテム】 【6枚数】
カウンターシールド*2
グレムリンアムル*2
ニュートラクローク*2
【スペル】 【24枚数】
ホーリーワード8*4、ヘイスト*4、フォレストリープ*2
ホープ*2、プロフェシー*2、ファインド*2
セフト*2、ドレインマジック*2、
マジックブースト*1、テレグノーシ*1、ランドプロテクト*1、ターンウォール*1
ノーマルAだとリープよりリコールのがいいのかな？
変更するならリープかTWをインフルエンスにするとか考えてます。
640:枯れた名無しの水平思考
12/09/14 21:08:16.45 beUnx93i0
とりあえず、俺ならブラックスミス積むわ。
フォレストリープ、プロフェシー、ファインド、セフト、テレグノーシスは減らすかな。
641:枯れた名無しの水平思考
12/09/15 15:29:02.66 n4oeuv7Z0
ビギナーでもあまり勝ててないので、診断お願いします。
【使用用途】
ビギナー4人戦の狭いマップ用
【クリーチャー】 【20枚】
コロッサス*2 シェイドフォーク*1 ミゴール*2 Gイール*3 アイスウォール*1 キングトータス*2
シーボンズ*2 ゼラチンウォール*1 ブラッドプリン*2 ボジャノーイ*4
【アイテム】 【8枚】
ウォーターシールド*2 グレムリンアムル*2 パワークラウン*1 ボーパルソード*1 マサムネ*2
【スペル】 【22枚】
ティラニー*3 フォーサイト*3 フライ*3 ヘイスト*3 ホープ*1 HW8*4
マジックブースト*2 ランドプロテクト*3
【コンセプト】
侵略は無色クリーチャー中心、拠点となる土地にはボジャノーイ（お気に入り）やシーボンズを配置してランドプロテクト。
序盤の置き負けを挽回できるよう、ボーパルソードとマサムネを入れてみました。
また、援護クリーチャー対策としてティラニーを3枚。（多すぎかも？）
アドバイスよろしくお願いします。
642:枯れた名無しの水平思考
12/09/15 16:06:06.08 C62/Fnl10
>>641
生贄が必要なカードがミゴール*2ボジャノーイ*4ティラニー*3と9枚もあるね
その割にはドローがフォーサイト3ホープ1と手札が増えにくい構成
慢性的に手札不足になりそう
エースカードのボジャノーイは水土地コストもあるので
水土地をスムーズに確保できる方法も欲しいところ
地変のシンクを入れたい
狭いマップで4人戦となるとティラニー3は入らないような
1-2枚をバインドミストに変えればHP40以上にも使える
アイテムのグレムリンアムル自体が援護クリに相性がいいですし
643:枯れた名無しの水平思考
12/09/15 16:32:59.11 n4oeuv7Z0
>>642
アドバイスありがとうございます！
手札確保のためホープ1枚ファインド1枚追加してみます。
ティラニーとフライは1枚減らし、シンク追加で。