12/08/19 09:43:59.08 CEGBJ5qH0
すいません。
↑はフェイト*3です
351:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 09:56:32.48 5ncdn9zM0
>>349
普通にドレマジじゃなくてマナにすればいいんじゃないの
っていうかフェイト４いれててファインドも２とか本当に必要？
毎回無駄にカード引いて捨ててたりするぐらいならドロー系いらないよ
352:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 10:30:25.34 Fq1wqRTb0
>>349
移動侵略のためのSTを増やしたいなら、素直にブーメランを増量すればいいかと
単純に高STのクリーチャーが少ないだけのようにも思える。場に残りやすいならターンオーバーでも
援護とニュートラクロークに弱そうだからスティングボトルも推したい
マナが足りなくなるのは、走りが少ない上に重いスペルが多いからかな
アレスを素出しできればリプレイスを保持できるし、プレイグを早期に使う必要もないから1枚で。他のスペルの枚数も減らして良いかも
353:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 12:55:31.07 CEGBJ5qH0
アドバイスありがとうございます
>>351
ドレマジはアレス場ですと全員現金輸送車になりやすいためその対策です。
しかし投入枚数をもう少し検討してみようと思います。
フェイトとファインドについてはフェイトは撒きクリーチャーと遺産を主目的にした採用です。
さすがに毎回能力やファインドを利用してディスカードするほどは使用しません。
機会があってもどちらも使用しないという選択肢もあった上での配分です。
>>352
ターンオーバー面白そうです。
クリーチャーの構成を少し考えて使ってみようかと思います。
ブーメラン増量とスティングボトルもアイテム枠を整理して投入してみます。
マナに関しては収入を増やすのではなく支出を減らすということでしょうか。
リフォーム、プレイグ、リプレイスあたりの配分も検討させていただきます。
354:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 12:57:47.33 IYOg1WCZ0
アレス場だとバンディットさんやデコイが輝くんだが入れないのか
355:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 13:46:48.30 fsiqntOT0
>>349
アレス置く為に火土地2個作ってそれとは別に水で連鎖組むって事？
地変も入ってないし実際使ってみて機能するのか疑問だな
自分だけピースやリフレクション多めに入れるとかして火単で組んだ方がいいと思うけど
それにボンズはアレス場と相性悪いんじゃないの 応援効果は残るでしょ
356:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 13:50:03.27 5ncdn9zM0
デコイ入ってるだろ。
バンディットは正直微妙だろ
低コスにまとめた速攻タイプの構成ならともかく汎用性に欠ける
アマゾネスの方が単体運用できる分ブックを選ばず使いやすい
あとは強打系とかバードとかもの殴り逃げも嫌らしい
アレス場の防衛はヴォーテックス拠点にしてしまうと言う手もある
357:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 13:56:16.80 08tw3me00
>>355
リプレイスあるじゃん
実際組んでみれば分かるけど水アレスは置ければなかなか強いよ
ピースリフレクなんて積むくらいなら侵略補助にリソース割いた方がいい
あとシーボンズは応援も無視する
358:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 14:04:07.65 5ncdn9zM0
>>355
応援適用外
359:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 14:19:49.85 Fq1wqRTb0
>>356
低コスト援護持ちな時点で汎用性抜群じゃん
アマゾンは高コストなだけのファイターだから、単体運用どころかブックを選びすぎるように思えるよ
360:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 14:27:53.70 08tw3me00
汎用性では圧倒的にバンディットだけど、アレス場のアマゾンは意外と悪くない
361:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 14:33:27.37 5ncdn9zM0
>>359
アレス場運用だよ。クリが湯水のように死んでゆく環境で20/20を2枚使ってまで運用するのは微妙すぎ
し吸収金額も序盤でなけりゃたいしたことないしカードがもったいない
362:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 14:45:43.87 Fq1wqRTb0
>>361
HP20援護じゃ流石に守れないか。使い捨てしやすいアマゾンの方が確かに良さそうだね
363:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 16:12:58.78 ZRwhjFpw0
個人的には、グラディエーターかシェイドフォークを入れたくなるな。水被りが怖い。
364:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 17:55:35.99 WQkNPi04P
グラディエーターはともかくシェイドフォークは本当どんなブックにも入るな
ST=相手の領地数ぐらいにとどめとけば話題にならなかったのに
365:枯れた名無しの水平思考
12/08/19 18:04:39.22 FwAPUC3v0
そっちのほうが強くね…？
366:枯れた名無しの水平思考
12/08/20 01:10:14.53 jSJvicbn0
アンチ単色なのを崩すのは問題外だろうに
367:枯れた名無しの水平思考
12/08/20 01:29:07.08 3CUSWNB70
シェイドフォークが嫌いで皮肉を言ってるなら別だけど、シェイドフォークがどんなブックにも入るって本気で言ってる奴のシェイドフォークは怖くない
よく考えた末に投入されたシェイドフォークは怖い
368:枯れた名無しの水平思考
12/08/20 02:38:17.96 Q8seKp890
>>365
DSではイサークイーンっていうそれと全く真逆のHP=自分の領地×10でコスト40のクリーチャーが居たが
空気だった
369:枯れた名無しの水平思考
12/08/20 06:46:57.30 5hby2C4i0
相手の領地な
無モスボジェ場で、ばら撒きにそこそこ使える
安定感が無いのとシーフが居たから拠点にする事はそうそうないけどね
印象なんてその人の良く使うコンセプトで変わる
シェイドにしても、自分は先制クリや援護系中心だから使う事無いし
相手が握ってても怖いと思う場面は殆ど無い
370:枯れた名無しの水平思考
12/08/20 09:31:16.05 00NCCUVr0
水アレスにバンデットはスレッジタイタンかバーンタイタン入れてれば有効かもね
少なくとも火かぶりした時ドラゴンフライが守れる構図が見当たらないし
バンデット、バーンタイタンに守らせた方が良い気もする
あとファインドｘ２あるのにフェイト４も入らない
フェイト２、ドラゴンフライ１位にしてバンデット２、バーンタイタン２にした方が良いと思う
371:枯れた名無しの水平思考
12/08/20 10:03:06.79 GOe48ph1P
ガスクラにグロボしとけばいいじゃん
372:枯れた名無しの水平思考
12/08/20 21:14:45.43 Vf2VNdsw0
>>370
アレス場でのドラゴンフライは安価な侵略要員として
それ抜いてバンディットはともかくバーンタイタンは無いわ
373:枯れた名無しの水平思考
12/08/21 10:12:45.79 e0eVbX/m0
>>372
アレスをおくまでなら良いんじゃね
素で硬いし
>>349の構成だとアレスをおけない可能性もあって
おけないと単なる劣化水単だし
バーンタイタンは序盤の土地確保と後半のバンディットの餌と無駄は無いと思うけどね
374:枯れた名無しの水平思考
12/08/22 01:55:27.61 kb7rXhY60
アレス場で価値が上がるクリ
安くて殴れるクリ、先制、反射、強打
バード、ドラゴンフライ、デコイ、グラディエーター等
価値が下がるクリ
重くてHPが高いクリ
タイタン系とかむしろ抜くべき筆頭
375:枯れた名無しの水平思考
12/08/22 07:46:18.00 Op7jJ3lF0
【用途】
ダムウッドのようなパーミリコール、護符がないようなマップの４人戦
【クリーチャー】１９
コロッサス*２ シェイドフォーク*２ ニンジャ*１ シェルクリーパー*２
G・イール*２ シーボンズ*２ ブラッドプリン*２ スラッジタイタン*２
ボジャノーイ*２ ダゴン*２
【アイテム】７
カウンターシールド*２ ニュートラクローク*２ ボーパルソード*１
ブーメラン*１ フュージョン*１
【スペル】２４
クインテッセンス*２ ホープ*２ プロフェシー*２ HW8*4 ヘイスト*４
マジックブースト*２ セフト*１ スクイーズ*１ ターンウォール*１
ランドプロテクト*２ ピース*１ ドレインマジック*２
水ブックの基本構成のつもりで組んでみた。これを基本にマップによって変えていくよう使っていくつもり。
護符ありマップならコラプやイクリプス入れたり、分岐ありマップならパーミリコール入れたりっていう感じで。
水は土地確保のために飛べるようなクリがいないから置き負けること前提で侵略強めでクリを選んだ。
あまり水ブック組んだことがないんだけど、必須カードとかあったりする？
にしても各属性の強力な侵略クリへの回答がすぐに複数出せる水ブックの守備力はやっぱすごいね。
しかも撒きクリで対処できること多いし。アドバイスへの返答は夜になると思うけど宜しく。
376:枯れた名無しの水平思考
12/08/22 08:23:12.99 KS4sQpYs0
>>375
全体的にバランスよくまとまってると思うけど
クリーチャーのコストがちょっと重くないかな
足スペルとドレマジスクイーズで調達できてるなら問題ないけど
俺なら100G超えてるクリを見直すかな
377:枯れた名無しの水平思考
12/08/22 08:29:23.48 Cp6a52lj0
>>375
狭めのマップにしてもクリ重過ぎ。アイテム重過ぎ。
レイオブロウで3枚以上やられそう。
コロッサス、タイタン、ダゴンは、多くても合計3枚までだと思う。
クリを安くするならアイスウォール、ゼラチン、亀から好みで。プリンふやすのも良い。
拠点は状況に応じてボンズ、イール、ボジャノになるはずだけど、
そうだとすればカウシは不要では？
シンク、インフルは入れないの？クインテ2枚では足りない。
水にはスクイーズしたいほど天敵もいないよ。
378:枯れた名無しの水平思考
12/08/22 08:45:32.01 6BuUKlcW0
>>375
水好きで使ってるけど基本攻撃は捨ててるので個人的にはコロ助とかシェイド捨ててアプサラスやネッシー入れてるわ
プリンは魅力はあるが運用が難しいので俺は使わないな ブーメランとか微妙なのも要らないと思う
領地集めはやや難があるのでシンクやレイクリープ入れてる
何故クイサン入れないかよくわからないが水とかせっかく固いんだから積極的に使うとよろし
379:枯れた名無しの水平思考
12/08/22 15:57:25.68 kb7rXhY60
>>375
クリはみんなの言う通りもう少し軽くするとして
十分侵略力あるからボーパル、ブメ微妙。普通に防具でいい
スクイーズTWピースいらない
自分で言ってる通りクリで対処すればいい
380:375
12/08/23 08:33:41.06 10JlWhmV0
皆の内容が一貫してて改善点がわかりやすいね
クリが重たいのはコロッサスを抜いて改善狙ってみる
無効化以外に硬いMHPの高い撒きも入れる
アイテムはクリ自体が無効化とかあるから確かにカウシいらないか
数減らして、内容も安いものに変えてみる
スペルは他の属性のクセで２枚しか入れてなかったけど地変が少なすぎるか
水に飛べないなら水に変えれば良いじゃないって発想でもっと地変増やしてみる
381:枯れた名無しの水平思考
12/08/23 23:53:40.68 gCpfiajp0
【用途】
ビギナー対戦用（護符無し）
【クリーチャー】３４
コロッサス*４ ティラノサウルス*３ バンディット*３ ブラスアイドル*４
ドモビー*２ ギガンテリウム*３ グリマルキン*３ サクヤ*４
ダークマスター*３ ドラゴンゾンビ*２ ドリアード*３
【アイテム】８
ガゼアスフォーム*２ ゴールドグース*２ フュージョン*４
【スペル】８
ライフフォース*４ リンカネーション*４
【コンセプト】
所謂ライフォブックです。
ブラスアイドル＆リンカネーションでライフフォースを引く。
グリマンキンを拠点してクリをばら撒く。
コロッサス・ティラノサウルス・ドラゴンゾンビ・ダークマスターが援護の候補。
ライフォが手札に来なかったり、
ブラスアイドルが未配置で手札に援護候補が少ないと領地が確保できず、とにかく苦しい。
ナイキーがかなりの天敵ですが諦めるしかないでしょうか。
安定性を高めるためにドモビーや配置条件有りのクリーチャーを減らそうと考えてますが、
何かおススメの候補があればご教授願えませんでしょうか。
382:枯れた名無しの水平思考
12/08/23 23:57:22.28 3teXTX2Y0
1点だけ。ライフォ確保にはリンカネも良いがプロフェシーを積む方が安定するかもしれない
383:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 08:03:42.52 jTtrMyoH0
＞ライフォが手札に来なかったり、
>>382が真理。
リンカネも悪くないが、やはりキーであるライフォを引けるプロフェシーが優先だろう
＞ブラスアイドルが未配置で手札に援護候補が少ないと領地が確保できず、とにかく苦しい
ライフォだからと手当たり次第におきすぎ。プレイングに難ありと見ます。
ドリアードを増量し（ライフォブックだだかって、重ければえらいわけでもない）、狙いの地属性を確保しましょ
＞ナイキーがかなりの天敵ですが諦めるしかないでしょうか。
ブックパワーを下げて対策するか諦めるかの2択だが、もともとブックが尖ってるので諦めるのがよさげ
＞安定性を高めるためにドモビーや配置条件有りのクリーチャーを減らそうと考えてますが、
ブラスアイドルに夢見すぎです。
そりゃライフォかけて毎ターンフュージョンどーんゴールドグースやバンディットもどーんは気持ちいいですが
その辺こらえて適当にアイテムとかクリーチャーで配置制限のないやつ増やすほうが健全。
配置制限がきついなら、まずはギガンテリウムをドラゴンゾンビに変えて試してみりゃいいんじゃねーですか？
384:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 08:10:36.79 jTtrMyoH0
もいっこだけ。
安定性がどーのと言っておられますが、そもそも安定させたい人はこんなブック使いません。
多少の工夫を凝らすのは素晴らしいことですけども、
それでもダメは試合は普通のブックより高確率で発生します。男の子ならもう割り切りましょ
385:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 08:11:41.67 hY+WZjC60
領地コストのないクリーチャーの数は通常ブック以上ではあるね。
もう少しアイテムを増やすバランスもありうる。
ナイキー対策は先制もちやカウシを入れればいい。
肝心のグリマルキンは緑化できないから、サクヤを減らして
焼き対策を兼ねたジャッカロープを入れるのはどうか？
確かに援護は手札消費が激しいが、ブラスアイドルは他者の守りもだいぶ固くしてしまう。
ギルドラプターやフェイト等でも代替できる。こちらは好みの問題。
386:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 10:39:33.51 jTtrMyoH0
>>385
カウシすごくいいね、そこは同意
ジャッカロープは悪くないが、このブックならドリアード増量に軍配があるのでは？
ライフォ使いの意見が聞きたいなぁ
つーかさ、ライフォとかレッドキャップとか粉使ってるやつに聞きたいんだけど、
同盟の今ならともかくソロで勝てるの？勝ち手段すっげぇ気になる。
>>381みたいな明確な勝ちへのビジョンがあるならわかんだけどなぁ？
そういう意味で>>381のブックは結構よく出来てると思うけど、
もし負け越してるならHWとかでライフォ消されてるか、ブック使いこなせてないかのどっちかだよ。
正直結構強そうだぜ、序盤にライフォさえ引ければだが･･･
387:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 10:59:52.49 gtqxCRRi0
無意味な長文やめてくれ
388:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 11:38:32.39 jTtrMyoH0
はーい、すーんませーんでーしたー
389:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 11:42:09.10 FEPklohV0
例の奴だろ
390:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 11:52:25.50 jTtrMyoH0
たかだか数行でなげーって・・・ｗ
いやマジで個人的に興味あんだよね。ライフォって面白いけど勝てないし。
打算はあったよ、適当なこと言ってツッコミきたらそれ参考にして、
自分もライフォブック組んでみたかったしさ。でもそんな的外れでもねーだろ？
ライフォで勝ててるヤツがいるなら>>381になんか言ってやってくれよ
それパクって試してみたいからさ
391:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 11:58:26.56 X5Qpuka10
>>381
数行がうぜーじゃなくて
うぜー書き方で数行垂れ流すなだ
>>381なら
ブラスアイドルx4より
グラニットアイドルが良い
ライフォを上書きできないし、その他妨害スペルを防げるからだ
392:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 11:59:12.34 X5Qpuka10
>>390 だった
393:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 12:09:06.90 yG7hKIWQ0
グラニットでライフォ上書きできないって何言ってんだ
394:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 12:10:02.67 jTtrMyoH0
>>391
おー、こういうの聞きたかったサンキュ
グラニッドは確かにドレマジとかリフォームとかセフト腐らせれるけど、
あれは呪いスペル、例えばＨＷ８とかには無力なんだぜ？
いいアイディアだし導入に反対はしないけど、ライフォを守れるわけじゃねぇぞ？
395:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 12:26:25.46 TS4BP7Bz0
グラニットアイドルが阻害するのはセプターを指定する単体瞬間スペル。ドレマジや手札破壊・ウィッチワーム対策に使う。セプター呪い上書きに対しては、無力
ブラスアイドル積んだ方がマシ
それと>>381はリバイバルも保険として1～2枚積むべき。援護クリ多めだとしてもアイテムが少なめだな
396:>>395
12/08/24 12:40:55.37 TS4BP7Bz0
配置条件持ちは確かに多い。なしが21、ありが13、また手札コストありが6
21枚という数字は、Wikiの「ブック構築の基礎」の表を見ればわかるが事故率自体は高くない
ビギナーですら序盤土地が取れないのは、使い方の問題だろう
破壊奪取に弱い援護主体なのに対策カードがないのも気にかかる
自分だったら地火（＋無）2色援護にするか色問わず良い領地能力持ちを入れてみると思う
397:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 12:47:57.19 YpQXB62U0
ライフォで勝てるかどうかは正直興味あるな
398:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 12:52:13.51 jTtrMyoH0
>>397
同盟相手がライフォで、こっちの地走りに加担してくれたときは圧勝だった
使い手次第だと思うけど、ブック構成にすごく興味あるよねぇ
399:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 13:03:50.49 cFF5kJ660
同盟だとライフォ使いでグラニットとエボニー
積んでる方が相方さんだったけど、
かなり相手に刺さりまくってた
ブックワームはやってる環境だしかなり強いかも？
400:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 13:10:02.58 nuoLX3YW0
ライフォは焼きに弱いから地ならジャッカロープ入れたい
ティラノサウルスはゴールドグース入れるならバーンタイタンのが相性いい
ドモビー２はグリマル３居るならいらない子、拠点なんて２つ作れれば十分
サクヤ４って多すぎね？バンディットは４入れてよくね？
アイテムはカウンターシールド入れて、フュージョンは半分ヘルブレでいい気がする、パワブレも１枚ぐらい忍ばせとくと仕事する
ライフォが機能しない時に備えて少しコスト調整したい
つーか、バジリスク入ってないのなんで？
401:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 13:12:41.59 jTtrMyoH0
>>400
実のある意見！実際に使ってる感すっげーあるな！
ライフォと当たったときの対策に参考にするわ、ごっつぁんｗｗｗ
402:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 13:18:28.56 aRJg7YWXO
携帯だと長くて無理
PCは規制中ときてるんで携帯から分けて書いてもよろしいですか
403:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 13:39:08.24 jTtrMyoH0
どうでもよろしーけど、自分はテキトーなことしか言いませんよ
もっと人のいる夜とかにおいでよ、強い人の意見が聞ける確率がアップするでしょ
404:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 15:53:46.28 NgTfytQc0
（なんだこいつ・・・）
405:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 17:24:07.57 1oXaUy1GO
身内がご迷惑おかけしてます…こういうやつなんで出来ればスルーかNG登録でもしてやってください(´・ω・)
>>403
こんなとこで身内バレバレの口調で要点ハッキリしない長文アドバイス投下してる暇があったら
ばーさんの献立でも真剣に考えてろよ by H
406:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 17:58:06.09 HFWM2/YZ0
うわぁ
407:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 18:20:53.12 79pdTAX90
はいはい夏厨夏厨
408:381
12/08/24 18:45:02.23 N2W4KYNd0
色々とアドバイスありがとうございました。
正直ここまで反応があるとは思っていませんでした。
初めて2週間ちょっとなのでまだカードの知識についていまいちですが、
ここで挙がったカードについて調べて調整をしてみたいと思います。
一先ず、リンカネ→プロフェシー、アイテムを増加、ドモビー・召喚条件有りを減らす、方向で。
ナイキーと当たった時は諦めます。
>>384
安定させるなら通常のブックでもいいのですが、
ロマンで出来る限り安定させてみたかったのです。
>>400
援護がメインになるのでバジリスクは入れてません。
召喚条件が地×２なので今のままでは事故要素になりかねない・・・
>>386>>396
他スペルによる妨害は殆どないですが、負け越してるのはプレイングが未熟だからでしょうね。
409:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 20:02:07.02 PZB14Sb+P
上で同盟でライフォの話が出てたけど
同盟の場合
ライフォは、相方の負担が大きいし
妨害系が多目でライフォが機能しない可能性が高いから
相方の事を考えるならライフォは使わない方がいい
410:枯れた名無しの水平思考
12/08/24 23:27:24.11 nuoLX3YW0
>>408
足がなくて色々踏むのと援護は高額拠点が落としにくい
フュージョンは強力だけど、強打はダークマスターぐらいだし、Nクロの採用もかなりある
だったら、他の事故要素削ってバジリスク投入した方がいい、即死もだけどそれ以上にレベル下げが肝要
巻物読めるクリを切らさないのであれば、スリープでもいいけどわざわざ地で使う必要は感じない
411:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 02:55:37.05 bWhVXmn80
【用途】アトラ同盟ランキング
【クリーチャー】30
コロ*4 シェイドＦ*4 Ｓギア*4 イエティ*2
グレンデル*3 スラッジ*3 猫娘*2 ドリアード*2 ラプター*2
スレプニル*2 ラマ*2
【アイテム】12
Ｗブーツ*2 カウシル*2 バインドＷ*2 パワーＢ*2 Ｆソード*2 Ｐワンド*2
【スペル】８
ライフォリンカ*４
412:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 02:57:06.87 bWhVXmn80
同盟ライフォ。頭悪く巻きまくってその低レベルの制圧力で逃げ切り狙い。
アトラの特殊地形の多さのためばれにくいリンカ採用。
うまくまけないパターンがあり（おそらく特殊地形と相方踏み）
それだと試合が長引き負けやすい。あと素ダイスで運悪く高額踏むとか。
高額土地対策の何かを入れようか悩み中。
413:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 03:55:24.98 OhuDVAIe0
同盟戦でライフォって諸々のスペルが相方頼みになるし絶対に迷惑だと思うんだけどね
というか、組みたくない
相手がラマ持ってたりするとライフォを維持するのも不可能に近いし、大体足無しで渡りきれず攻めきれずで踏んで落ちてくパターンばかりみるし
まあ、踏んでも大丈夫なよう、バロウワイトとスリープあたりを仕込むべきじゃない
相手が無効系握ってたら攻めきれなさそうなのもどうかと
414:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 09:15:52.05 sOK+J3bG0
【用途】
バロック４人戦
【クリーチャー】１８
コロッサス*２ シェイドフォーク*２ コンジャラー*２ ケットシー*２
シャラザード*２ ガスクラウド*２ ゴーレム*２ パイロマンサー*２
サルファバルーン*２
【アイテム】７
カウンターシールド*２ ニュートラクローク*２ ヘルブレイズ*１
ブーメラン*１ ボーパルソード*１
【スペル】２５
クインテッセンス*２ ホープ*２ プロフェシー*２ ＨＷ８*４ ヘイスト*４
スクイーズ*１ セフト*１ ターンウォール*１ ミューティーション*２
ピース*１ ランドプロテクト*１ マジックブースト*２ ドレインマジック*２
城横で火が強そうだし、普段から使ってる属性ってことで火ブック
火ブックは青天井とイエティが怖いからガスクラ、ケットシー等、他にも対策カードは入れてるつもり
バルーンは上記のカードらに相打ち用みたいな感じだから専用アイテムは特に入れてない
地変スペルはコンジャラーで確保する手段もあるし、手持ち少なくてもとりあえず撃てて妨害にもなるクインテ
足スペルってここだとパーミリコールそこまで強くないよね？ダイス７だしフライも弱い気がする
ＨＷ８とヘイストにしてるけど、他に良い足があれば入換えるつもり
あと最近ミューテが相手にも撃てて強いと思い始めて入れてるんだけど、同じ使い方してる人いる？
自分のガスクラとかにかけても強いし、相手の高額に横付けできれば毒呪い効果で撃つって感じ
毒強化された今作ならではと思ったけど呪い上書きされたらＭＨＰ20上げちゃうだけだし微妙かね？
415:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 16:05:06.60 aPIyRkHi0
>>414
マーカーフラッグがあればその使い方は流行っただろうな…
ガスクラウドやケットシーみたいな無効化能力+フラッグで連続侵略そして奪取
ああ、夢が広がるわ
416:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 16:28:52.88 J86OmbKu0
同盟でライフォは、消されまくり割られまくりだからやめとけとしか言えないな
417:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 17:18:04.00 sOK+J3bG0
>>414
つまり敵掛けは微妙？
まぁ味方にかけるのが基本だから敵掛けの機会がなくても腐りはしないけど
418:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 17:18:43.77 sOK+J3bG0
しまった
>>417は>>415宛てで
419:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 18:58:48.19 aPIyRkHi0
>>417
そのコンセプトが強力に機能するならスピットコブラがもっと流行ってると思うんだわ
でも毒が強いのは確かだから、もっと練れば面白いブックになるかも
例えば
２回侵略すればいいんだから
まずスピットコブラを配置してリベレーションかけて拠点に毒付与
チャリオットと移動侵略で２ラウンドで破壊とか
同じ事がシニリティでできるけどこっちの方が安上がりだし汎用性も高いかな？
でたらめにまき散らすだけでも相手はいやがるだろうし
さらにミューテをこの戦術の中に組み込んで攻防どちらにも使えるようにしたら…
って、これ結構強くね？
420:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 19:03:52.85 FY1fAienP
同盟だとスピットコブラをみかける機会は多いよ
421:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 19:07:29.69 aPIyRkHi0
>>420
同盟はほとんどやってないからどんな感じなのか分からんw
同盟だと連続侵略の機会も増えるし
とりあえず毒を付けといて損は無いか
問題は単独でどれだけやれるかだな
422:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 19:09:20.70 CqEJ416d0
スピットさんは10Gでお手軽領地呪い剥がしする機械
423:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 19:48:44.54 e85ZJEMd0
【用途】
3人汎用
【クリーチャー】28
コロッサス2 サイクロプス3 コンジャラー2 バーンタイタン4 バルキリー4 グリマルキン3 サクヤ3 ジャッカロープ4 ドリアード3
【アイテム】5
カウンターシールド3 フュージョン2
【スペル】17
ファインド3 プロフェシー2 フライ4 HW84 マジックブースト2 マスファンタズム1 リフォーム1
援護地走りを組んでたんだがあまりに攻撃力がなさすぎたのでバルキリーを足した形
反射系に手も足も出なかったのでフュージョン、コンジャラーを入れてみた
リフォームはお守り程度だけどグレムリンアムル消したりすると役立つ
地変をサクヤに頼ってるのでおいてすぐ潰されたりすると辛い
あとは援護、被援護クリのバランスなんかについてアドバイスください
424:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 20:37:48.33 sOK+J3bG0
>>419
スピットコブラと違ってスペルターンに毒つけられるのは強いと思ったんよね
だからスピットコブラよりは１ラウンド早く戦闘に入れると思う
まぁでも確かにテレグノとかチャリ入れてないから２ラウンド戦闘はこのブックじゃ遅いかな
自クリ用だけど、攻め手にも一応使えるっていう程度の認識で使っていくわ
あと毒特化のブック組むならプレイグとかシニリティ撒いた方が早そうだから、あくまで自分にもメリットのあるミューテで考えてたのよｗ
425:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 20:44:39.40 FY1fAienP
>>423
マスファンよりマスグロ
反射対策ならコンジャラーよりパイロ
パイロは餌にも使える
バルキリーは攻撃より防御寄り
トロージャンの方が落とせる土地多い
426:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 21:19:20.99 e85ZJEMd0
>>425
アドバイスありがとう、パイロと馬入れてみる
マスファンタズムはティラニーが痛すぎるから
それの上書きな意味もあったんだがどうだろう
427:枯れた名無しの水平思考
12/08/25 23:12:19.79 aPIyRkHi0
>>424
状況に合わせて柔軟に使いこなすのが一番いいよね
チャリ積んでる侵略ブックに２枚刺しとかでもいい働きしそう
428:枯れた名無しの水平思考
12/08/26 10:25:42.92 FeB+l3Zy0
>>423
地走りに攻撃力を求めて自分伸ばしが遅れたらそれこそ本末転倒じゃないか？
というか援護クリ＋コロorタイタンで十分攻撃力はあると思うが
反射系なんて無視しとけばいい
それを高額にされたら足スペルで回避するかお守りにスリープ入れるほうがいい
横付けされて嫌ならピース、リフレクション、ターンウォールと
より汎用性のある対策手段があるよ
あと防御アイテムがカウシだけってリフォームで詰むよ？
カウシと地盾を２つずつくらいに分散させた方がいいんじゃない？
429:枯れた名無しの水平思考
12/08/26 10:34:12.10 Reh39tRA0
80～90安定してだせる援護地走りが火力ないとか笑うしかないわw
コロ助4積み安定だな自分の場合
430:枯れた名無しの水平思考
12/08/26 12:54:29.88 ASdSkjND0
クリの数とファインド3がすごいｗ
攻撃力は十分。援護は高額落としを狙うブックじゃなくて防衛第一で余裕がある時に相手の連鎖を切るブック。
反射は基本無視でいい。地に置いた本命はSTがHPより低いから反射に攻められて死ぬのはレアケース。
コンジャとフュージョンはどんなブックに入れてもある程度仕事しちゃうから悪手と言えないけど、最善手ではないと思う。
リフォームはいい考えだと思う。増やしてもいい。
地変はサクヤ頼りのままでいい。ドリアード3も入ってるから。5連鎖より後は保険で護符じゃないと価値上がらない。
クリの比率はいいと思うけど、数がすごいと思うｗ
風走りの自分なら3人戦でこれとどう戦うか考えてみたけど、強そうでしんどい。さすが地。
セプターが無防備だから平均的なマップならクイサンやら引き撃ちドレマジでなんとか勝ち越せそう。
クリを置きやすくて踏ませられないマップだとそう勝ち越せないと思う。
きっとこのブックの一番の天敵は洗練特化された地援護走り。
431:枯れた名無しの水平思考
12/08/26 14:33:47.48 +EQX6ESC0
>>423
地の攻撃手段といえばバジだけど、バルキリーという発想はなかったわ
自分は領地コスト増えるのが嫌でサクヤ全抜きしたんだが、バジ抜けば確かにあるな…
と思ったらバルキリーも領地コストあるじゃねーか！ 10/28って結構事故らないか？
援護／被援護の比率は良好だと思う
リフォームはお守り程度なんて勿体ない。最低2枚刺して確実にグレアムを消そう。
ファインド3枚刺すくらいなら、手札選択肢を狭めないホープを勧めるが5枚で間に合ってるなら可
ティラニー対策はマスグロのが好き。複数エリアでも対応可能。侵略しまくるなら別
432:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 14:25:33.06 BxVd+Rrx0
【使用用途】アトラ同盟
【クリーチャー】コロッサス*1 メタルバグ*2 ケットシー*1 コンジャラー*3
ジェネラルカン*2 ドモビー*2 パイロマンサー*1
ファナティック*2 マーネス*4 アーチャー*2 【枚数】20
【アイテム】ファイアーシールド*2 フュージョン*1 プレートメイル*1 ライフスティーラー*1 【枚数】5
【スペル】イビルブラスト*2 エグザイル*1 スクイーズ*1 セフト*1
ターンウォール*1 テレグノーシス*1 ファインド*1 ファンタズム*1
フライ*1 プレイグ*1 プロフェシー*1 ホープ*1
HW8*3 マジックボルト*2 ランプロ*1 リコール*4 リフォーム*1 リムーブカース*1 【枚数】25
【コンセプト】戦闘じゃなく焼きで勝つ
防魔持ちはほっとくかレベル上げられたらプレイグ→エグザイルが決まればいいな
ダメージ残ってるやつにメタルバグ→コンジャラーで空巣狙い
これをしている間にランプロかけたマーネスをシコシコ上げて勝ちたいデッキです。戦闘は弱いです
グリマルキンこわい
433:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 16:24:29.40 t9QzPEbR0
>>432
グリマルにはエグザイルきかないよ？
434:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 16:32:21.55 BxVd+Rrx0
>>433
エグザイル使わず毒で倒す
435:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 16:34:07.45 rxruiV3f0
>>434
毒で倒すよりティラニー使って焼けるようにする方がいいんじゃね？
436:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 16:35:16.55 BxVd+Rrx0
ティラニーでいい気がしてきた
437:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 16:36:44.20 BxVd+Rrx0
>>435
思った瞬間レスがついていたｗｗｗ
ティラニーに変えました
438:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 16:42:08.88 rxruiV3f0
ティラニー使うならケットシー、ファナティックが
巻き込まれるからその辺変えた方が良くね？
439:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 16:47:31.70 80dhg7rL0
MHP50以上のクリがほとんど入ってないのに、カンはどうかと
フュージョンを積んでるならニンジャのほうが良くないか？
あとはバルキリーとか
ティラニーはいいんだけど、使うと自分のクリにも刺さる
コンジャラー、ドモビー、ファナティックの領地能力が使えなくなる
状況をかなり考えて使う必要がある
あと、火単ならイエティ対策も欲しい
ニュートラクロークかブラックオーブあたりが一つ欲しい
440:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 17:41:33.90 BxVd+Rrx0
out
ファナティック2 カン2 ケットシー1 コンジャラー1
ファイアーシールド2 プレイグ1 ファンタズム1
in
ニンジャ1 アーチャー2 バーンタイタン2 バルキリー1
ガセアス1 ニュートラルクローク1 ティラニー1 ドレマジ1
どうだろう
441:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 17:55:59.96 gdLw+jdv0
>>440
コンジャラー2だけだと空き巣能力低下が気になるな。スピリットウォークどうよ？
あとこの面子だとバーンタイタンは微妙じゃないか？
援護に使えるのがバルキリー1だけ＆パワーブレスレット等も無いから代わりに火ドレイク1バルキリー1とか勧めてみる
442:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 18:13:51.02 OkeeqwCR0
イエティ対策ならサルファバルーンはどうだ？
相打ちで倒せるし他のクリーチャーにやられた時も
メタルバグ、アーチャー、イビブラ、マジックボルトで追撃して倒しやすいだろうし
結構、役に立つんじゃね？
443:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 18:26:28.13 SNjf6wrfP
イエティーは持ち歩く事が多いし
ブックには１，２枚しか入れないから
ブラックスミスで割ってしまえばいいよ
同盟だし４積みしといても悪くない
444:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 18:43:32.79 BxVd+Rrx0
ライフスティーラーいるかな....
あとスピリットウォークって移動したあとも残ってたっけ？
in スピリットウォーク1 サルファ1 ブラックスミス3
445:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 18:49:16.28 gdLw+jdv0
移動したら消えちゃうから効果は1回分だけだね＞スピリットウォーク
446:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 18:49:53.95 BxVd+Rrx0
out忘れてた
ライフスティーラー1 エグザイル1 スクイーズ1 リフォーム1
447:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 18:50:57.10 BxVd+Rrx0
>>445
マーネスに付けるといいかなと思ったがそうだったか....
移動したあとにランプロかドモビーができればいいな
448:枯れた名無しの水平思考
12/08/27 18:56:56.23 BxVd+Rrx0
まとめ
【クリーチャー】コロッサス1 ニンジャ1 メタルバグ2 コンジャラー2
サルファ1 ドモビー2 パイロマンサー1 バルキリー1
Ｆドレイク1 マーネス4 アーチャー4 【枚数】20
【アイテム】ガセアス ニュートラルクローク フュージョン プレートメイル 【枚数】4
【スペル】イビブラ2 スピリットウォーク1 セフト1 TW1
ティラニー1 ドレマジ1 ファインド1 フライ1 ブラックスミス3
プロフェシー1 ホープ1 HW8 3 マジックボルト2
ランプロ1 リコール4 リムーブカース1 【枚数】26
449:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 01:36:25.36 GqC8Ivtl0
まとまってねえよカス
450:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 01:44:58.43 M5Bl4b/a0
レスの始めから見てたけど俺も正直微妙なブックだな、とは思ってたわ
攻める、守る、走る、妨害とどこにも強いところが見当たらないので運勝負になってしまう気がする
妨害ネコババブックで完成度が高いのってほぼないから自分で考えて練り込んでから意見を求めた方がいいんじゃ？とは思う
451:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 01:47:54.67 GqC8Ivtl0
焼いて勝つのはいいが、
仮想敵を考えて、どうやって焼いて、どうやって焼いた領地を奪うか
そして実際の試合でそれを実現できる見込みは高いのか低いのか
これとこれとこれとこれが揃わないとだめ、とかそんなのただの夢物語だぞ
とりあえず、ガチ勢の地走りにはまず勝てません（１００戦１勝レベル）
452:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 08:20:24.89 na9CPovM0
>>448だが、作り直してきた
【クリーチャー】コロッサス3 ニンジャ1 メタルバグ2 コンジャラー1 サルファ1
アプサラス3 ジャッカロープ3 ブリンクス4 スレイプニル2 【枚数】20
【アイテム】ダイヤアーマー3 ストームコーザー フュージョン 【枚数】5
【スペル】イビル2 スピリットウォーク1 TW1 ティラニー1 テレグノーシス1 ファインド2
フライ1 ブラックスミス2 HW8 2 マジックボルト4
ランプロ1 リコール4 リベレーション2 リリーフ1 【枚数】25
【コンセプト】空き巣狙い
ブリンクスとかで水領地を取ります。アプサラスを召喚します。クリーチャーを撒きます。
高額領地が出たらニンジャフュージョンorジャッカロープの援護orサルファorマジックボルトメタルバグで奪います
リリーフでアプサラスと交換します。ランプロかけます。もしくは撒いてたブリンクスorコンジャラーorスレイプニル
ダメだったら（高額領地がなければ）アプサラスのレベルを上げるorジャッカロープ
アトラ同盟は変わりないです
TWをアンチマジックとかにした方がいいだろうか。コロッサス3は多すぎだろうか
回してみようにもランキングに人がいない
アドバイスお願いします
453:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 10:46:51.87 fmiGnZm4P
キーカードを一枚にすんなすカポンタン
454:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 10:55:04.06 ox8w78Am0
>>452
対人戦でLv1地形に不意においたアプサラスですら潰れる事多いのに
ブリンクス→アプサラス→ランプロ or 土地上げなんてしていたらすぐに潰されそうだな
マジックボルトx4でイビルx2も入らないメタルバグ使うんだろ？
だったらアーチャーx2、ピースx2いれて残り2枚スォームなりパニッシャーなんなりで良いと思う
455:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 12:29:01.81 Ehx1Z/Qf0
ぶっちゃけ、空き巣狙いで強いブックを作れた人がいないから
誰も自信を持ってアドバイスできないんだよ
456:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 12:33:22.36 7WYjDMM/0
空き巣狙いに全力、よりも普通のブックにアクセントとして入れた方がまだ機能しそうな気すらする
457:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 13:15:47.56 ox8w78Am0
空き巣するためには侵略しないといけないからな
普通の侵略ブックでいいってなる
458:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 14:27:47.59 SMLtNnWt0
見てたらメタルバグ3、コンジャラー3、ブリンクス3、バンシー2くらいの構成でバンシー(マジボ)メタルバグ空き巣の3連コンボとか楽しそうな気がする
取ったらTWとかピースで守る
侵略用に毒とかシニリティとかプラスすると相手はかなり嫌がりそうで笑えるわ
でもその構成で必要魔力達成までいけるかは疑問なんでやっぱり難しいよね
459:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 14:31:14.62 TRJSi51T0
空き巣する手段があるならデコイジェムでいいよね。この手のブックで通常の侵略手段まで用意する必要はない
460:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 14:53:15.58 fmiGnZm4P
空き巣は、ダメージスペルより
ＴＷとプレイグ撒きつつテレキやエグザイルの方が成功しやすいよ
更に言うと空き巣はオマケにして石化コンボとウサギ、毒と貫通巻物サルファをメインに・・・
461:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 16:05:15.92 na9CPovM0
バンシーなんていたのか！！
なにこのクリーチャー面白い！！
みんな意見ありがとう。アトラで4回ほどやってきた。結果は2戦2勝
1勝は後半上手くメタルバグで高額死ぬ→同盟者横付けしてたリバイアサン動かす→最後までここ守って勝てた
もう1勝は空巣関係なく、同盟者が上げてくれたアプサラスレベル5に敵1人が吸い込まれ逆転勝ち
意外とアプサラス潰されないのは運が良かった。軽く見られていた気がした
ほぼ同盟者のおかげで勝てているけどサポートとしては悪くない....のか？
462:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 17:00:06.18 ox8w78Am0
サポート専門の同盟なんて邪魔ってのが印象
相方に拠点を任せると集中砲火受けて相方のアイテムがどんどん消費されて落ちる
２対１と変わらないからね
両方が防衛、攻めパターンを確立している方が圧倒的に強い
463:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 19:35:34.30 DMHQFk2W0
バンシーはテンペブックに何度か入れた時はかなり微妙だったけど、水領地得やすい同盟でメタルバグと平行運用を考えると
問題は敵破壊まで単独だと2Rかかるところと
バンシーは防魔貫通出来てもメタルバグは防魔貫通できないところだな
メタルバグが防魔貫通できないなら結局イビルだけでいいじゃん・・・となる
464:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 19:37:34.80 zkcARRqy0
【用途】
バロック４人戦で使う火バラ
【クリーチャー】１８
シェイドフォーク*２ ニンジャ*１ シャラザード*２ コンジャラー*３ ゴーレム*２
ケットシー*２ ガスクラウド*２ パイロマンサー*２ サルファバルーン*２
【アイテム】７
ブーメラン*１ ボーパルソード*１ カウンターシールド*２ ニュートラクローク*２
ヘルブレイズ*１
【スペル】２５
ＨＷ８*４ ヘイスト*４ ホープ*２ プロフェシー*２ クインテッセンス*３
ランドプロテクト*１ ピース*１ ターンウォール*１ セフト*１ スクイーズ*１
ドレインマジック*２ マジックブースト*２ メテオ*１
ほぼ同じブックを少し前に診断に出してるから聞くの申し訳ないんだけど、
用途とブック全体がわからないと答え出にくいと思ってまた晒させてもらった
上記の火ブックで現在回してて、こっからは好みの問題な気もするんだけどアドバイス欲しい
まずはゴーレムの枠でコロッサスとどっちが良いか非常に迷ってる
今の構成だとブーメランでも引かない限りレベル１土地への侵略さえ厳しい
そしてシーボンズへの打点がない構成になってしまっているのが気になる
ただコロッサスは撒きには使いにくいし、火土地を守らせることもできない
コストの差もあるので、自分ならどっちにするかっていうのを聞かせて欲しい
ちなみに他のクリは必須レベルだと思ってるから入換えるつもりはない
打点と火属性でバーンタイタンって選択肢もあるけど援護クリ少ないし、ボーテックスや
グース、パワブレもないからデメリット方が目立ってやめた
次にメテオ枠 ここは相手領地へ強い影響を及ぼす効果のカードをピン刺ししときたいと思って選択した
他に思いついた候補は
テレキネシス…汎用性は高いけど条件が合わないとまともな妨害にさえならなかったりする
条件合えばコンジャラーで奪えたりＴＷで戻れなくしたり 取れた場合はクインテとも相性良いかなって思った
あと横付け対策になることもあったり、あと大体ランプロかかってるけど一応ボンズ対策にもなるのか？
シニリティ…撃破できるからもし踏んでしまったらの保険になるけど、踏まなかった場合は漁夫の利される危険あり
クイックサンド…一番汎用性あるけどどっちかっていうと自分を伸ばすために使うカードかなって思った
１位への妨害で自分の土地に使えたら良いけど、できなかった場合第３者に大儲けさせてしまったり
２位以下に自分の土地を踏ませて、儲けにはなるけど１位への妨害にはならない場合があったりで悩むとこ
ローカスト、サブサイド…領地のレベル下げで、クインテとの相性でメテオ選んだけどこれらとも悩む
長々と書いたけど要はゴーレムとメテオの枠でもっとブックに合ったカードありますかね？ってこと
単体評価だけで見ればコロッサス＆クイサンだけどブック単位で見た時に悩みまくって答えが出ない
465:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 20:01:33.73 ox8w78Am0
>>464
ブーメラン引かなきゃ侵略たりねーってんなら
ブーメラン2枚刺すかファインド入れろ
クリーチャー20切ってるだけで事故率あるのに
ドロースペルがホープだけってのは弱い
ディスペル刺さないのにクインテやメテオは当てにするな
クインテx1にして自分にも使えるアッパ、ディスペルを1枚づつ刺す
466:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 20:09:14.08 DMHQFk2W0
>>464
名前つけるとしたら火走りブックって感じか よくまとまってるな
まずクリは、自分だったらコロ*2にする。理由は他クリがそこまで高額揃いじゃない事、コロよりゴーレムを採るメリット自体が少ない事
そしてHP50拠点が欲しかったらバ＝アル・パイロがいるし、
ゴーレムをLv1におくとHP60とコロより10低い程度になるけど、さて、ここでゴーレムにアイテム使ってまで守る事がどれだけあるか？というとほとんど無いだろうという事
領地コスト持ちがサルファしかいない点も大事だな
467:466
12/08/28 20:16:32.32 DMHQFk2W0
次にスペルは、自分ならサブサイド選ぶ
敵を蹴落としてどうこうするブックじゃないし、このブックだと手札破壊以外の妨害はせいぜい単独1位の邪魔だろう
防魔なしならクインテで切れる事を考えると、相乗効果を狙うよりカバー範囲を広げるサブサイドを採ると思う
>>465
参考までに、初期手札 / 5Rまでに領地コスト無しクリのカードを引けない確率は、
同カードが全16枚の時は13.13％ / 2.09％、同カードが全20枚の時は6.73％ / 0.57％
自分なら16枚ならホープ2プロフェシー2あるし許容範囲ととらえるな…
468:464
12/08/28 20:26:40.99 zkcARRqy0
>>465
条件クリがバルーンだけで撒けるクリは１６いる上にプロフェシーもあるから事故率低い
クインテはレイオブロウでも割れないし、妨害になるし、序盤でも撃てるコストだからアップヒーバルよりも信頼してる
とりあえず撃てば地形効果得られるし、地形変化にターンかかるけど地変にかかる総コストあまり変わらないし
あとシャラザードいるのにディスペル何に使うの？例に上げてる場面の意味もわからないし、リムーブカースの間違い？
ブーメランもプロフェシーである程度狙えるからドロー率は悪くないよ
ただ手札圧迫するカードずっと持ち歩くことになるし、コスト５０ずつかかるからっていう意味の質問だったんだが言葉足らずですまん
アドバイス欲しかった２点についてまた良かったらレスくれるとありがたい
469:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 20:55:41.35 OZydysoh0
個人的にな感想としては
ゴーレム枠…コストやや重だがドラゴンも高パラ先制持ちなので十分アリ、個人的には忍者もあんま要らない気がするので3枠で色々調整
メテオ枠…代替無し、そのままで
あんま参考にならなかったらすまそw
470:464
12/08/28 21:12:25.32 E/Dz9tGd0
>>466
>>467
なるほど、コンジャラーのコスト１２０な気もしてたんだがコスト心配しすぎてたか
レベル１火に置いたゴーレムの例が非常にわかりやすいね
耐久面で差がないならレベル１を蹂躙していけるコロッサスにしようと思う
スペルの採用理由は仰る通り
サブサイドの理由も十分に納得できたからサブサイドにするかも
まだメテオと若干迷ってるけどグリマルやランプロよく見るしな
471:464
12/08/28 21:18:33.55 E/Dz9tGd0
>>469
申し訳ないがドラゴンはこのブックだと採用しにくい
単体では確かに強いんだけど、このブックだと防具不可がガスクラと被り
水配置不可がケットシーと被ってカードが腐る場面が増えてしまう
さらに条件クリだからドラゴン採用するなら撒きクリもさらに２枚くらい必要になっちゃう
ケットシーとガスクラは必須カードだと思ってるから俺はドラゴン採用しないんだ
スペルはメテオか
クインテ見て一気にレベル５にしたとこに刺さって相性良いのよね
ただ防魔やランプロも見るからサブサイドもかなり気になってる
472:466
12/08/28 21:55:32.61 DMHQFk2W0
クリーチャーのコストに関してちょっと追加
ゴーレム/コロッサスを抜いた16枚の枚数も考えた平均コストは52.5、ゴレ採用時は54.4、コロ採用時は60ピッタリ
同様の平均コストが65程度・枚数18～20枚の、コンジャラーが2～3入ったブックでも、特に問題なくまわせてる
自分はクリーチャーのコストに関しては、平均コスト55～65程度が並、これを大きく下回れば軽量、大きく上回れば鈍重、と考えてる
コンジャラーについてはバ＝アル召還費用まで考えると高くみえるけど、単体でもバラ撒き・巻物強打がこなせるし、
バ＝アル発動は任意のタイミングで行える事と特に費用が問題になる1～2周回目にバ＝アル召還はそうそうしない事を考えると、通常は「コスト40」と扱って良いと思ってる
バ＝アルのコストが60、スピリットウォークが20、コンジャラー召還が80と考えると、手間・手札コストを考えたらトントンともいえる
473:枯れた名無しの水平思考
12/08/28 21:58:36.23 5xuvj7/e0
防魔以外の拠点は信用しない私としてはサブサイドのほうが怖いが、
仮想敵を何にするかよね。腐りにくさではサブサイドのほうが上
妨害スペルは持ってる間にセフトされるのが怖いから、気楽に撃てるほうが個人的には好きだな
474:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 04:08:57.80 +2lzu5+/0
>>464
ピースが謎
メテオ枠はその中ならクイサン
ボーパル有用に使えるのが3体、もし腐りやすいなら抜いたほうがいい
メテオは護符ありならまだマシなんだけど
475:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 06:39:03.02 aXSbD0b90
ここ見たら自分のデッキ構成のひどさに絶望したわ
存分に叩いてくれていいからアドバイスください
【使用用途】
ランキングアトラ同盟、スペシャル同盟
【クリーチャー】【22】
ニンジャ2 アンゴスツーラ1 ガーゴイル1 ギガンテリウム1 グリーンモールド1
グリマルキン1 ケルベロス2 コダマ1 サクヤ2 ジャッカロープ2 スピットコブラ1
デスゲイズ1 トウテツ1 ドラゴンゾンビ1 ドリアード1 ブリンクス1 マッドマン1
ワーボア1
【アイテム】 【14】
アースアムル1 アースシールド1 カウンターシールド1 ガセアスフォーム1
カタパルト1 スケールアーマー1 トンファ1 ニュートラクローク1 バインドウィップ1
ブーメラン1 フュージョン1 ボーパルソード1 ライフスティーラー2
【スペル】 【14】
インフルエンス2 キュアー1 ソーンフェター1 テレグノーシス1 ファインド1
フォレストリープ1 ホープ1 マジックブースト1 ライフフォース1 ランドプロテクト1
リコール1 リベレーション1 ワイルドグロース1
【コンセプト】
領地拡大と地形変化で連鎖を増やすブック
アイテムと領地のためのスペルに配分を取りすぎたせいで足スペルが入っておらず運に頼りがち
高額領地も踏みやすくなるため領地を落とすためのアイテムを多めに入れている
そのため相手がグレムリンアムルを持っていると高確率で詰みやすい
さらに相手の手札を破壊する手段もない
地土地がないと始まらない激重構成、配置制限の関係で風は天敵
とにかく領地を増やして育てて勝つというコンセプト
476:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 07:22:48.02 5u1WpRPH0
全体的に１枚差し、２枚差しが多すぎるのでは？
足スペ抜かしてるのはやはり辛いので、
リコール４積み、ＨＷ８は４枚積んでいいのではと素直に思う
あとクリーチャーが地土地取りたいと行ってる割には全体的に
そのコンセプトに合ってない
ドリアードは３～４枚は入れて移動で地土地取れるし、フォレストリープも
使うなら２～３枚は積んだらどうか
アトラなら特にフォレストリープは城前ショートカットも出来るは
領地取れるわで強いと思う
クリーチャーも22枚中９枚がコスト持ちなので、素直に軽めの
入れていった方がよさげ
マッドマン、マミー辺りはやっぱり能力の割には安い、ばらまき易い
477:464
12/08/29 08:04:40.97 7R4EGXe30
>>473
セフトされることを想定してなかった
防ぎにくいから撃ちやすいし、奪われてもセフト分合わせてメテオと同等のコスト払う割には
レベル１下げられるだけということでサブサイドが１番良さそうかな
>>474
クイサンめっちゃ強いけど単独１位に対して明確な妨害になりにくいってのと、セフトされた場合１番ヤバそうなんで
申し訳ないけどメテオ枠はサブサイドににしようと思ってる
ボーパルに関してはバアルも使えるからもうちょい有効に使えるヤツ多いんだけど強打が出ない場面も多くて変更考えてた
強打が出ればＳＴ２０からでも使えるんだけど、地援護とかには強打でないからマサムネにしようかなと
７０点以上出るパターン多くなるし、バルーンとも相性が良いし
バルーンとの相性だけで見るとコーザなんだろうけどさすがに持たせられないヤツが多すぎるなと
478:464
12/08/29 08:11:49.59 7R4EGXe30
>>474
ピースは高額回避に相手にかけたり、横付け対策に自分にかけたり
あと１つ高額作れば勝ちって時とか守れない土地にかけてレベル上げたりできるしと結構働く
ピースかけて領地能力使ったりするわけじゃないけど普通のブックでもピン刺しくらいなら腐りにくいカードだと思う
479:464
12/08/29 08:15:18.97 7R4EGXe30
おかげ様でより納得のいく構築になったありがとう
【用途】
バロック４人戦で使う火バラ
【クリーチャー】１８
シェイドフォーク*２ ニンジャ*１ コロッサス*２ シャラザード*２ コンジャラー*３
ケットシー*２ ガスクラウド*２ パイロマンサー*２ サルファバルーン*２
【アイテム】７
ブーメラン*１ マサムネ*１ カウンターシールド*２ ニュートラクローク*２
ヘルブレイズ*１
【スペル】２５
ＨＷ８*４ ヘイスト*４ ホープ*２ プロフェシー*２ クインテッセンス*３
ランドプロテクト*１ ピース*１ ターンウォール*１ セフト*１ スクイーズ*１
ドレインマジック*２ マジックブースト*２ サブサイド*１
ＯＵＴ
ゴーレム*２ ボーパルソード*１ メテオ*１
ＩＮ
コロッサス*２ マサムネ*１ サブサイド*１
以前よりも１枚１枚に意味を持たせることが出来たかなと
診断どうもでした
480:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 08:19:03.85 4bbCHGQf0
>>475
もしかしてカードが全然集まってない？
そうでないなら正直ネタにしか見えない
とりあえずアドバイスとしては
アイテムをがっつり削ってそのぶんをリコールと足スペルに変える
地だったらアイテムよりも援護で火力出すことを考えた方がいい
１枚差しを減らしてやることを明確にする
インフルエンスは同盟だと使いにくい
領地ボーナスの恩恵が２倍になる同盟では属性があってなくても撒くことが
重要なので狙いづらい。サクヤが序盤に来てくれるとは限らないのでクインテや
ワイグロの方がいい。
狙うならドリアードや足スペルで地土地をとれるようにする
セフト、シャッター、ドレマジ、イビブラなんでもいいからとりあえず妨害を入れてくれ
突っ込みたい点は他にもいろいろあるけどとりあえずこんな感じ
とにかくスペルの少なさが致命的なので最低でも２０前後は入れよう
481:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 09:56:58.11 7R4EGXe30
>>475
ブック構築の際に意識してる部分があるからその点を書いてみる
・召還条件があるクリとないクリのそれぞれの枚数を意識しつつ合計２０枚前後にする
条件なしは１５枚前後、条件つきは５枚前後くらいにすると事故りにくい
援護クリ多めならクリ総数がもうちょい増える
・アイテムは多くても８枚くらいまで
あまりに多いと手札をアイテムばかりで圧迫するし、消費するにも場面が限定される上にタダではないのでなるべく少なくする
戦闘はアイテムだけじゃなく、クリの能力やスペルでの補助も考えていくと減らしていけると思う
援護クリ多めならアイテム８枚でも多めなくらいだからその際は調整する
・スペルを２０枚以上にする
置けないと消費できないクリや、戦闘をしないと消費できないアイテムと違いスペルは消費しやすいから引いてきても腐りにくい
ただこれも意味なく２０枚以上にするというわけじゃなくて、連鎖を増やすための地変スペル、事故率を下げるためのドロースペル
周回数を稼ぐ＆高額回避のための足スペル、手持ち魔力や領地、手札に干渉できるスペルと入れていくと自然と２０枚以上になると思う
多少枚数が前後するだろうけど一般的には大体こんな感じ
足スペル８枚（ＨＷ８、ヘイスト、パーミリコールなど）、ドロースペル４枚（ホープ、ファインド、プロフェシーなど）
領地干渉１～（ランプロ、ＴＷ、バイミス、クイサン、イビブラ、メテオ、テレキネなど）、手札干渉２枚（セフト、シャッター、スクイーズなど）
魔力干渉４枚（マナ、ドレマジ、マジブなど）、地変スペル２～３枚（各色、クインテ、インフルエンス）
これはあくまで例だからドローと領地干渉を兼ねてバイタリティ入れたりとか色々と変化すると思う
最後に地ブックを同盟戦で使うとしてだけど、マップ的にランクではリコール、スペシャルではパーミは足スペとして最低欲しい
領地クリを同盟戦だとよく見るからＴＷ、イビブラ、バイミス辺りがあるとウィッチワームなどの対策になる
あと侵略重視でいくなら援護クリとコロッサスを多めにしてバジリスクとシェイドフォークも加えたような構成が良いと思う
そうすると自動的にドリアード、サクヤも入ってきて地属性確保もしやすくなる
拠点候補はグリマルキンとガーゴイルが強くてオススメ
482:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 10:09:46.12 JmWDVhtE0
どうしても純粋なクリ増やすのに抵抗があるなら
リビング系でお茶を濁すのはそれなりに有効だぞ
HP50系にシールド持たせればコロちゃんにお引き取り願える
ついでに本体のアイテム制限は気にする必要はない
これは中々の物
483:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 10:16:51.17 2SKYXA8P0
【使用用途】
ノーマル ダムウッド３人戦
【クリーチャー】 【20枚】
ウェンデイゴ*3 ケンタウロス*3 コーンフォーク*2 スレイプニル*2 ダンピール*1
天狗*2 ハリケーン*2 ホーリーラマ*2 マスターモンク*3
【アイテム】 【10枚】
ガセアスフォーム*2 グレムリンアムル*2 クロスボウ*2 ティアリングハロー*2 フュージョン*1 ペトリフストーン*1
【スペル】 【20枚】
イビルブラスト*2 シャッター*2 ターンオーバー*2 ティラニー*2 テレキネシス*2
テレグノーシス*1 ドレインマジック*1 ブラックアウト*2 プレーンリープ*2 ホーリーワード8*2 リコール*2
【コンセプト】
ばらまきやすく・ターンオーバーの恩恵を受け・ティラニーを回避できるクリで考えました
拠点はケンタウロス、侵略がちょっと弱いかも
484:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 11:53:11.54 XU7RTC6/P
>>482
無ではかならず入れてるな
ボージェス場でスピア握ってれば
アンバーモス：ネズミと恐竜、両方ともアイテム無しで倒せるクリは居ない
モス３０円、スピア５０円でこの性能は破格
485:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 12:01:26.15 VHzTzuxb0
>>484
> ボージェス場でスピア握ってれば
> アンバーモス：ネズミと恐竜、両方ともアイテム無しで倒せるクリは居ない
ガルーダ＜何かいった？
486:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 13:17:46.08 aXSbD0b90
>>476
＞全体的に１枚差し、２枚差しが多すぎるのでは？
かなり趣味で作ったから
好きなカードを色々入れたらこうなってしまいました
やっぱ足はいるみたいですね
>>480
1000枚強はあります
ブックの作り方をよく知らずに趣味で作っていたので
妨害も入れます
>>481
詳しい説明ありがとう
参考にさせてもらいます
487:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 16:00:15.54 +2lzu5+/0
>>483
コンセプトがタノバ＆ティラニーブックだとして
アイテム多すぎ
グレアム、ティアハロ、ペトリフいらない
3人戦とはいえ妨害多すぎ
グリマルキンに恨みでもない限り、ティラニーと競合するイビブラいらない
ブラックアウト入れるなら足入れよう、HW84積みは定石というより常識
空いた枠にドロー、足、地変、収入系
といった勝つための必要最低限のスペルを入れよう
バランスは>>481でも見て
488:481
12/08/29 19:47:33.43 7R4EGXe30
>>486
クリとアイテムで言い忘れてたことがあるから追記
クリ選ぶ時は条件ありなしだけじゃなくコスト、配置制限、アイテム制限にも注意すること
拠点用や侵略用がある程度高いのは仕方ないけど、撒き要員は安いクリで良い
そして配置制限はあまり被らないように構成することと、２属性以上に置けないような厳しい配置制限はなるべく採用しないこと
例えば風属性配置不可が被りまくってると、風属性通る時は天然サイレントみたいもんになるから撒きの速度で遅れるし
風の高額踏んだ時に強力な攻撃アイテムがあっても払うしかないってことになる
アイテム制限はいくら強力なアイテムでもクリが持てないものなら意味がない
○○不可ってクリはあまり被らないようにするか、逆に固めるかにしてしまった方が良い
全種類の強力なアイテムを入れるかわりにアイテム制限の少ないクリを厳選するか
防具不可や巻物不可を逆にたくさん入れることで防具や巻物をなしにして武器道具がメインのアイテム構成にするかってことね
地属性は全体的に巻物読めないヤツ多いし、MHPの高い撒きクリは防具不可が多い
こういう場合はアイテムの巻物を諦めて巻物攻撃ができて援護のエサにもなるパイロマンサーを入れたりするのもありだと思う
防具も同じようになしの構成にしても良いんだけど、ただ地属性はダンピールやシェイドフォークがやっかいだからカウシ、ニュートラが欲しかったりする
ニュートラだけでも問題ないと思うけど無理そうなら防具不可のクリも少し考え直してカウシや地盾を採用しないといけなかったり、まぁこの辺は調整していくしかない
あとアイテムもコストに気をつける レイオブロウでコロッサスが割れるから他にも強力だからとカウシ、グレアムとかを多く入れると一気に割れて守れなくなる
>>481と合わせて俺がブック構築する際に気をつけているのはこんな感じ
ちなみに火ブックだけどそんな感じで出来たのが>>479だったりする
地みたいな走り系の構成だし、シェイドドークとイエティ対策してるから火クリを地クリに変えて、クリ総数もうちょい増やしてその分アイテムと地変スペル減らすって感じに
するだけでシェイドフォークやダンピールを意識した地ブックとして機能すると思うから、ベースにしてみてそこから自分の使いやすいように変えていくってのもありかもしれん
もしベースにして地ブック構成に変えて実戦で使うなら、ランクマではヘイストをリコールに、スペシャルではヘイストをパーミッションにすることも忘れずに
かなり細かく書いたから長文になった すまん
489:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 20:24:18.35 XU7RTC6/P
三百行でよろ
490:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 20:41:26.90 g/Xhua160
なんかあれなんだけど、「ブック構築の基礎よんで勉強しろ」で済む気がする
491:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 22:41:16.81 TnzAEjjs0
基礎って言っても、大体クリーチャ20、アイテム10、スペル20で組んで、
召還条件付きクリは5枚くらいに抑えろ、くらいの事しかwikiには書かれてないじゃない
もうちょいサンプルブックが紹介されてるならいいけど、現状そんなＨＰも見当たらないし
初心者にとってはこのゲーム、かなり敷居が高いと思うよ
大宮はもっとその辺りに注力してくれないと
492:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 22:56:41.17 hyq8lMA50
>>491
それ、ただの甘えって言うんだよね。しかもカードゲームでデッキ構築の楽しみ奪ってどうすんの？
493:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 22:57:14.00 CSNIjezZ0
でもこのスレ最初から読むだけでけっこう勉強にはなると思うよ
ブックだけで強い人か弱い人かすぐわかってしまう
強い人のブックは緻密で隙がない感じするもの
494:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 23:01:18.02 TnzAEjjs0
>>492
言い草がモロに格ゲー信者の言い分で笑ったｗ
せめて>>493くらいの事書けないのかよ
495:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 23:05:09.74 OrcoyU7l0
他力本願の言い草にネガティブじゃない反応を期待してる時点でアレ
496:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 23:18:02.63 hyq8lMA50
>>494
もうちょっとマシな煽り出来ないの？内容に触れない辺り認めちゃったってことでいいの？
頭の足りない馬鹿に掛ける手間なんかいくらあっても足りないんだよ。的外れな大宮批判は他所でやってね^^
497:枯れた名無しの水平思考
12/08/29 23:48:08.98 g/Xhua160
>>491
ブック構築の基礎ってかなり色々と、文章量が多いんじゃないかって思うくらい、書いてあるし事故率とかの表まであるし、
サンプルブックも内容濃いわりにはそこそこあるし（カード内容だけの紹介とか初心者には意味ないよな）、
初心者にとって不足してる情報はどんなものか、思いつくだけでいいので教えてくれまいか
498:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 00:06:53.43 TnzAEjjs0
>>497
例えば各マップ毎に適したブックの構成とかで具体的な内容のリストなんかあれば、初心者さんは助かるんじゃないかなと思う
今のランキング同盟マップなら、城右上の火土地をバ=アルで連鎖させて、リコールとフライで走るこんなブックがお勧めですよ、みたいな
もちろん上位者が使ってるようなものをそのまま転載するんじゃなくて、
走りなら走りの、拠点型なら拠点型のマップ毎の基本型みたいなブックが載ってれば、そこからいじれていいんじゃないかなと
今のwikiって、具体的なマップ毎の対戦攻略指南みたいなものって確か無かったよね？
カルドはマップの特性に合わせたブック作りが凄まじく重要だと思うんで、もうちょいそういった部分が充実してれば助かると思う
ぶっちゃけ「とりあえず初心者はこのマップではこんな構成のブック使っとけ、慣れたらもっといい感じに改造しろ」みたいな
とりあえず聞く耳持ってくれてありがとうね
499: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/08/30 00:32:35.08 BEFXTINx0
>>498
なるほど
マップごとのブック構築の重要性とかはWikiにも多少あるし、N's Culdcept等も詳しいけれど
スペル以外も含め、実際のマップを見据えたものはあまり無いな。対人の領域に大きく踏み込んだものも。
どちらかというと「実践的」「応用的」って言葉の方がしっくりくる内容になってきそうだ
むしろ「慣れてきた人のためのブック構築Tips」でまとまる内容かもしれないな
実践例や走り型とかの例示は難しそうだけど（走りはよくわからんし）暇を見て書いてみよう。ｔｈｘ
あとスレ違い甚だしくなって申し訳ない
500:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 00:53:10.61 JRjua0kR0
>>499
同調してくれてありがとう、なんだかお手を煩わせる感じになってしまって申し訳ない
個人的な感覚では、初心者はなんだかんだで対ＡＩは今のwikiで十分戦えてそうなんだけど、
いざネットに繋げた時にいきなりボロクソにされてへし折られてそうなイメージがあって
いや、まんま自分がそうだったんだけど
そこからAI用じゃなくて対人用のブックを作るのって、やっぱ結構大変だと思うんだよ
めんどくさくなって止めちゃう人もいそうだし、せめてマップ毎の基本のブックくらいはあってもいいんじゃないかと思って
501:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 02:27:24.08 QQFxXAM30
>>500
変な人と同一人物かと思ってつい煽っちゃったわ。すまんね
初心者はまず公開されてるものを完全コピーして使うだろうから、同じようなブックが確実に溢れるよ
没個性のものが増えてもゲームの寿命を縮めるだけなんやね。せっかく多様なブックが組めるっていうのに「またこれか」ってことになる
そもそも、ゲームを理解していなきゃ良いブックは作れないし、ブックに合わせてプレイングを変える必要もある
つまり、実践用の知識や経験が大事なわけで、>>499の言うとおりよね。使い手の問題の部分が大きい
ブックから読み取れることも確かにあるけど、それを公式がやっちゃうと弊害が多すぎるよ。初心者には難しいだろうし
ブックの構築力もプレイヤーの実力の一つである以上、公式にできることはサンプルブックが限界なんでしょう
リザルトでブックのバランスやプレイングの癖を指摘してくれるし、初心者対策はかなり充実しているよ
というか、「無料で攻略本を出せ」と同じようなことを言ってることに気付いてる？
マップごとのブック対応は全てに対応させる必要はないし、簡単なものなら上手い人と一戦やれば済む話。相手のブックを全て見れるんだし、なんなら完コピしたっていい
ビギナーノーマルランキングと住み分けは多少されてるし、負けのペナルティは殆どない。さっさと対戦して経験積んだ方が得策よ？
502:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 06:41:54.28 yoD/rXdH0
初心者のクソブックと対戦するよりは、テンプレブックのほうが良いな。
相手のブックを全て見れるって、そんな機能無いだろ？まさか対戦中にメモれと？
リザルトの指摘がちゃんとしたものだとでも言うつもりか？
スポーツだろうがなんだろうが、上達とは模倣から始まるものだと思うけどね。
オリジナリティなんて勝手に出てくるよ。
503:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 17:26:47.70 JRjua0kR0
>>501
初心者さんはもうブック構築の段階で同じ土俵に立ててないんだよ、プレイング以前の問題
結局昔からやってる人が俺たちTUEEするだけの環境になってしまってる、まさに格ゲーと同じ状態
カルド関連のスレ全般に言える事だけど、経験者が初心者のプレイやブック構築をけなす発言の多い事多い事
それなら少しでもみんなが早くそれなりのプレイをできるようになった方があなたたちも精神衛生上いいでしょ？と
自分は>>502の人とまったく同じ考えだよ、現環境じゃ上手い人のブック完コピなんてとてもできないし、する気にもならないと思う
むしろ経験者の手札をなるべく長く晒さない、あの異常に素早い操作を見て、
尻込みしたり引いたりする初心者の方が多いんじゃないかってくらいで
それにオリジナリティってのは、ある程度上手くなってからでないと生み出せなくないか
相手にならない弱さの、味方にしたらストレスが溜まるありえない糞ブック構築がオリジナリティ？
俺にはそうは思えないよ、いい意味でのオリジナリティはそれなりの理解と経験があってこそ作られるものだと思う
504:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 17:48:21.84 19q8r2F10
解説君>>481の書いてあることが結構まともだし、この人のブックらしい>>479も火走りとしてはよく出来てるとは思うんだけど
地じゃなく火で走りブック組むメリットってなんなの？弱い人じゃなさそうだし、煽りじゃなく普通に気になるんだが
防魔猫も地の方が硬いし、地はサクヤで地変できたり、撒きも安くて硬いクリが多い
バアルみたいな先制拠点だってガーゴがいるし、侵略要員もこの構成なら地でも同じような構成にできるから大差がないように思う
地はダンピールっていう天敵がいるからかなって思ったら火にもイエティいるし
バロックの位置的に火を選んだだけなのかね？それとも火にしかない利点が何点かあるんだろうか
505:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 18:01:03.64 px5v6LTI0
>>504
バロックなら火優勢だからそれだけで価値があるが
ダンピールとイエティなら火はバルーン入れておけば怖くないだろ
バルーンはシェイド、イエティ、ガルーダにも対応してくれるんだし
そもそも防魔猫はイエティ無効化だしな
506:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 18:09:59.43 BEFXTINx0
自分自身も>>497>>499で聞いてたりするからいいにくいけど、お前らそろそろ、ここブック診断スレだから
507:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 18:36:49.19 QQFxXAM30
>>503
んー。住み分けが機能していないなら定番ブックも仕方ないかもね
常に新規が参入して彼ら同士でマッチングするのが一番なんだけども
ここまでシリーズが続いた上に売上も伸びなかったゲームじゃ、初心者と経験者の壁は思った以上に厚いのかねぇ
自分もレス自重、っと
508:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 22:10:40.85 xcPU14mD0
【使用用途】アトラ同盟ランキング
【クリーチャー】34
コロッサス*2 サイクロプス*2 シェイドフォーク*2 ギガンテリウム*2
グリマルキン*2 コカトリス*2 サクヤ*2 ジャッカロープ*4 ストーンウォール*4
スピットコブラ*2 セージ*2 ダークエルフ*2 ドリアード*3 マミー*3
【アイテム】0
【スペル】16
イビルブラスト*2 セフト*2 ターンウォール*2 ドレインマジック*2 フライ*2
ブラックスミス*2 リコール*2 リプレイス*2
3DS版から始めたんですがアドバイスお願いします
序盤にドリアードで地領地を確保しておき
援護に使うコストはマミーやドレインマジックで補給
主にグリマルキンやジャッカロープを拠点とし
アイテム破壊で侵略してくるブックの場合はセージを使う
厄介なダンピールやサルファバルーンはアイテムに変えたりリプレイス、ターンウォールで対応する
序盤に領地を確保できなかった場合はタンウォール、リプレイス、シェイドフォーク、コカトリス辺りで攻めるようにしてます
509:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 23:19:40.98 QQFxXAM30
>>508
バランスが致命的なので>>481 >>488を読んでくるといいよ
地の攻め手はラクサス、ワーボア、ケルベロス、バジリスク、コカトリス＆バタリングラムあたりね
何にせよ、ボーパルソードやライフスティーラーといった武器がないと満足に落とせないけども
510:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 23:40:56.60 IEcUbRhW0
>>508
とりあえずドロースペル無しはどうかと思う
援護中心なら無しとかあり得ない
足スペル、フライとリコール二枚ずつって少ないと思う
援護のための魔力の補給にも高額領地回避にも繋がるしもっとあった方がいい
領地取れなかった時に攻めるカードが中途半端だと思う
ターンウォール、シェイドフォークはいいけど
なんでリプレイス？なんでコカトリス？それだけじゃ領地取れないじゃん
もっと直接奪える機会作れるシニリティ、バジリスクのが良くないか？
拠点は援護クリーチャー中心だとティラニー怖いから
ティラニー喰らわないクリーチャー拠点にする用意もした方がいいと思う
511:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 23:51:00.05 D54xiVB6O
身内用風ブック マップはランダム
【クリーチャー】 【20枚】
デコイ*1 ガルーダ*1 ケツァルコアトル*2 スレイプニル*2 テング*1
ナイキー*1 ナイトフィーンド*1 ハリケーン*2 ペガサス*1 ホーリーラマ*2
マスターモンク*3 ヨーウィ*2 レベラー*1
【アイテム】 【8枚】
ウィンドシールド*1 テレイア*1 ニュートラルクローク*1 パワーブレスレット*1
ブーメラン*1 フュージョン*1 ブラックオーブ*2
【スペル】 【22枚】
D・ドア*1 イビルブラスト*1 ウェザリング*1 クイックサンド*1 セフト*1 ソルティス*1
ターンオーバー*2 テレキネシス*1 ドレインマジック*1 フォーサイト*2
プレイグ*1 HW2*1 HW8*2 ランドプロテクト*2 リバイバル*1 リフォーム*1 リリーフ*2
マップがランダムなので、ある程度どんな状況にも耐えれるブックを目指しています
ご教示お願いします
512:枯れた名無しの水平思考
12/08/30 23:53:03.93 0M4LAVdK0
>>508
なかなか方向性が見えにくくてアドバイスが難しいけど
ドローもないし序盤に領地コストの差で起き負けが起こりそう
援護拠点にする場合、防具が一切ないのでサルファやグレンデルによる直踏み侵略が怖い
セージ拠点があるならそれを守るランプロが欲しいかも
スペルが使用機会が限られてる物が多くて扱いにくそう
という印象を持ちました
明確な敵がいないならダークエルフやコカトリスをコロッサスみたいな条件のゆるい援護の餌に変えて
恐らくは天敵の対処用のブラックスミスやリプレイスをカウンターシールドあたりにした方が回しやすそう
513:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 00:08:11.41 H8CcJslf0
>>511
身内用だと環境が全くわからないから所感だけ
領地コスト持ちが多すぎる
アイテムは侵略重視っぽいけどうまく使えるクリーチャーがあまりいない気がする
ターンオーバーに期待するつもりならもう少し先制に寄せると良いかも
D・ドアとプレイグがあまり使い道なさそう、リフォームが流行ってないならリバイバルも
514:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 00:42:21.87 hZK32ubM0
>>509>>510>>512
ありがとうございます
足スペル追加したりドロースペル入れたり侵略クリ入れたりしてみましたが
今日でランキング終わりですかorz
515:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 11:44:17.56 D7zAahP1O
>>513 ありがとう
領地コスト高い気がしていたんだけど、案の定でしたか…
高領地踏んだ時用の保険が多いんですかね
とりあえずナイキー、レベラー、ナイトフィーンドあたり見直してみます
プレイグはリリーフとの併用で考えています
516:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 12:07:32.40 GGvdwrwAP
プレイグってどんなブックでも気軽に使えるスペルじゃないとはいえ過剰に強いと思う
517:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 18:00:08.56 JKNgfqbD0
アレスの次ぐらいに場を糞に出来るカード、いい意味で
518:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 18:03:13.35 ++6decZX0
プレイグはランプロはがせる上に相手(自分も）のＨＰを半分にするって意味じゃ
良魔法だよな
519:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 18:19:19.05 vMSDt/vgO
カタスはランプロ無視できる上に相手(自分も）のＨＰを半分にするって意味じゃ
良魔法なのか？
520:枯れた名無しの水平思考
12/08/31 18:38:04.22 ++6decZX0
良魔法過ぎてたった2枚でデッキコンセプトにもなるし
試合が決する時もある
521:479
12/09/02 08:47:36.12 dFHhpSpF0
>>504
単純に昔から火を使ってるから侵略であれ走りであれ火から構築に入るクセがあるのとバロックは火が強いからってのが大きな理由
クリを比較していくならコロッサスに踏まれても素耐えできるケットシーとガスクラウドの存在がデカい
ケットシーは防魔+イエティ耐性あるし、ガスクラウドはアイテムなし青天井クリを素耐えできる可能性があったりで火属性の弱点を補う役目もある
さらにバルーンの存在でイエティや青天井クリにプレッシャーかけられるし、火無効化クリにはパイロもいる
シャラザードも地属性もびっくりなスペックの援護クリで拠点にもなりうるとか強い
あとは何と言ってもコンジャラー 本人の配置制限がない上に、領地能力も場所問わずに召喚とか強すぎる
ドリアード、ブリンクス、ラマなんかは移動場所に制限があったり、移動しても本人達が拠点になりにくいって欠点があるのに対して
コンジャラーはティラニー、テンペ、エクザイル等に耐性のある先制拠点クリを自在におけるって個人的には反則的な強さだと思ってる
コイツのおかげでバアル３体いるようなもんなのに、条件クリに数えずに撒きクリとしてブックに組めるから効率が良い
火属性の強みって侵略力とかじゃなくて、こういう色んな方面に強めのクリが撒きクリとして無理なく採用できる点だと思う
それぞれ援護クリ、無効化クリ、防魔クリ、青天井クリなどの質を比べ合うと他の属性の方が優秀だとは思うけど、とにかく火は万能
グリマルやサクヤがいる地属性の方が走りには向いてると思うけど、ガルーダ以外の青天井やダンピールに対抗しにくいから俺は火で組む方が好き
522:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 15:04:13.32 qeN7eehe0
【使用用途】 護符map以外の4人戦で使ってます
【クリーチャー19枚】サルファバルーンx2 ブリンクスx2 アーチャーx2 ウェンディゴx2 ガルーダx2
ギルドラプターx2 ケンタウロスx2 スレイプニルx1 ホーリーラマx3 レベラーx1
【アイテム7枚】カウンターシールドx2 ニュートラクロークx1 ブーメランx1 ブラックオーブx1 ボーパルソードx2
【スペル24枚】インフルエンスx2 クインテッセンスx2 シャッターx2 セフトx2 テレグノーシスx1 ピースx1
プロフェシーx3 ホーリーワードx4 マスファンタズムx1 ランドプロテクトx2 リコールx2 リベレーションx2
【コンセプト】最近カルド始めてカード全部は揃ってませんがお願いします
組んだ中で一番勝率が良いLv1～3の侵略ブックでブリンクスは展開補助 サルファバルーンは青天井とか面倒くさいのにぶつけてます
ガルーダとレベラーを1つずつ拠点にしてさらにガルーダでどこか拠点落として勝ちという感じです
早い段階でブーメラン引けないと1位になれないことが多い印象
あと巻物と呪いにちょっと弱い感じで、後半ガルーダが働かないと2位か3位に終わります
かなりイケてない所あると思うのでお願いします
523:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 17:32:16.20 yRUBzbRX0
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】 【19枚】
コロッサスx2 シーフx3 ニンジャx2 バトルギアαx2
バトルギアβx4 ボージェスx4 モスマンx2
【アイテム】 【3枚】
ネクロスカラベx1 フュージョンx1 マサムネx1
【スペル】 【28枚】
インフルエンスx2 スパルトイx3 セフトx1 テレキネシスx2 バインドミストx2
ファインドx2 ホープx3 ホーリーワード８x4 マジックブーストx2
リコールx4 リフレクションx3
【コンセプト】
バンドルギアブックを改造してったらこうなった
流れとしてはクリーチャーを適当に撒いてライバルのいないところで連鎖を作る
拠点はリフレクバンドルを狙いつつ、無理そうならβをそのまま使うかシーフ
拠点を作るまでは割りといけるんだが
攻めが弱くて後半に相手の連鎖を切れない、高額領地を踏む
とかで負けることが多いからそこをどうにかしたい
何かアドバイスお願いします
524:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 17:38:31.69 k833EzBK0
後半の連鎖切りなら普通にシェイドでいいんじゃないかな
525:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 17:59:14.90 NlPMv09u0
>>522
サルファとブリンクスいらない
ホーリーラマx3インフルエンスx2クインテッセンスx2
これで4,5連鎖取れてない理由は
カウンターシールドx2 ニュートラクロークx1と防具が少ないから
風領地とったところで守らなきゃ意味ない
アイテムを1枚以外全部防具に
あと5連鎖Lv5二箇所で基本的に達成できる。拠点3個もいらないよ
これ意識するだけでだいぶ違う
アーチャーx2微妙。スペクターとコーンフォークオススメ
テレグノーシスx1 ピースx1マスファンタズムx1あたりを収入系か足にしたほうがいい
526:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 18:36:20.18 yRUBzbRX0
>>524
その場合抜くのはモスマンでいいのかな？
ジャンクションだと色被りしないとシェイドのSTそんな伸びないかと思ってモスマンにしたんだが
結局そのモスマンもそんなに伸びないで終わるという・・・
527:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 18:44:45.23 NLJmzLRu0
>>523
ジャンクションせまいからモスマンよりも連鎖きれるクリーチャーが欲しいかも
拠点が作れてるならハメも視野に入れてHW6とか？入れるならバインドミストの枠かな
528:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 20:26:57.46 yRUBzbRX0
>>524 >>527
アドバイスありがとう
モスマンをシェイドに、バインドミストをHW6にしてみるわ
HWってハメにも使えるんだよな、なんか頭から完全に抜けてたわ
529:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 20:35:29.06 O/h6RynQ0
>>523
リフレクバンドルってぶっちゃけどうなの？
作っただけで大満足してる人しか見たこと無いんだけど。
αをシェイドフォークにして、テレキネをなにか別のに変えたほうが安定しそうだが。
530:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 21:34:24.79 yRUBzbRX0
>>529
落とす手段がかなり限られるから戦闘の多いMAPだと強い
ただこればっかり狙うとダメなのはその通りで
実際に>>523のブックでも作れるのは3試合に一回くらいかな
それならリフレクβだけのが安定するとも思えるんだけど
βのリフレクション維持の手間と、リフレクバンドル作る手間で考えて
リフレクバンドル作ったほうが楽なケースもあるから
リフレクβを拠点にするブックなら狙えるようにしといた方がいいと思う
531:枯れた名無しの水平思考
12/09/02 22:04:14.25 5hId/sFm0
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】 【17枚】
バーンタイタン*4 ガーゴイル*4 マッドマン*4 マミー*4
バジリスク*1
【アイテム】 【5枚】
パワークラウン*3 パワーブレスレット*2
【スペル】 【28枚】
セフト*4 フライ*3 チャリティ*4 リコール*4
ヘイスト*3 ホーリーワード8*4 マジックブースト*1 ランドプロテクト*3
ワイルドグロース*2
【コンセプト】
ランドプロテクトのガーゴイルをパワークラウンとブレスレッドで守る。
バーンタイタンはレベル１侵略用とパワブレ装備で１２０攻撃要因。
コロッサスと採用を迷ったが、４つ土地があればそれ以上侵略する無いと判断
パワブレとのシナジーも考えてバーンタイタン採用。
バジリスクはパワークラウン装備で、高額踏んだ時の保険、基本満載してある足スペルを
使って踏まないように立ち回る。
現状ノーマルBで半分位勝ててるけど、さらに勝てるためにアドバイスがあれば下さい。
よろしくお願いします。
532:枯れた名無しの水平思考
12/09/03 03:14:56.98 JD5ZDvo20
セフト積み過ぎなのと周回速いのにチャリティが気になるな
個人的には同じような意図のリコマジブあんまり当てにしないブックなら火で組みたい
533:枯れた名無しの水平思考
12/09/03 03:29:33.36 Co+XO4Hk0
クリーチャー少なすぎるな。フォーサイトかプロフェシー入れれば？
534:枯れた名無しの水平思考
12/09/03 04:28:52.23 /LCI9ORA0
意図は分かるけどちょっとクリ纏めすぎかな
４積み＊４ ＋１
拠点のガーゴはまあ良いとして、残りの３種３積みにして
他のクリ３種１枚づつ入れてみるのが良い
まだ色々使えるクリ残ってる、そこは思考錯誤で
どうせパワブレ２積みなんだし、タイタン生かすって意味で援護系とかね
535:531
12/09/03 07:58:25.56 36dRicvE0
ご返信ありがとうございます。
>>532
チャリティの採用理由は、いくら足スペル満載でも2週目、3週目では他のブックと
そこまで差が出ないからです。3週目自分が南の砦回っているくらいに相手が2週目の周回を終えて
ボーナスを貰うと、3位位に落ちます。
また、>>533の方が指摘されている通り、足は早いですが、クリを絞っていますので序盤に
領地をあまり確保出来ません。うまく回って３つ、大抵２つ位なのでそのことも考慮して
チャリティ採用にしました。
>>532
セフトをセフトしなくてはいけない事もあるんで、それに負けないようにセフト
を多めに入れました、相手のリコールを自分が使えるのはかなり大きいと判断しての
４積みです。すべてのリコールは私のもの～みたいなw また、マジブ1積みもほかの人が
持ってるなら借りればいいやという考えから絞りました。引き打ちには対応出来ませんが。
>>533
クリ少ないのは、最悪２，３週回ってクリ０なら大抵4位です。そこからチャリティ
で十分クリを引けると思いクリの数を絞りスペルに回しました。本当はもっと絞りたいのですが
焼きにあった時にこれ以上絞ると引けなくてきつすぎるので、この数にしました。
>>534
それはありますね、ゴブリンブックのディスコードもあることですしタイタン、マッドマン、マミー
を1づつ抜いてジャッカロープ採用してみます。
536:枯れた名無しの水平思考
12/09/03 13:24:00.37 rCSlv8Cl0
>>535
＞セフトをセフトしなくてはいけない
こんな考えやめたほうがいい。別にキーカードあるブックじゃないんだから
ただでさえ重いセフトをセフトして使うとか、撃った方の損。4人戦じゃ一人負け
クリ置けてないのに高速周回したって25Gずつ増えるだけで旨みは薄い。
リコール強いって言っても14歩-α進むだけだよ？領地能力使いたいならまだしも
セフトリコールじゃ170Gで14歩-α。ヘイストは60G12歩
ちゃんと収支を意識して周回と撒きのバランス考えたほうが早くなるし勝率上がるよ
あとランプロは2枚で十分かと
537:枯れた名無しの水平思考
12/09/03 16:23:59.67 /LCI9ORA0
勝率５割ならそれなりに機能してるブックだろうから、
改善するなら残りの負けてる５割の原因追及かな
・序盤のクリ置き負けなら、クリ２体程増やす
リンカネ無しの１７枚はちょっと厳しい数字
・投資合戦に負けてるなら、ローカスト又はマジブ追加
・高額踏みはここまで足いれて、侵略能力低だからそこは割り切る
・高額取られてるなら、防衛アイテム１・２枚増やす
減らす候補は、上と同じくセフト・ランプロぐらいしかないかな
理想はドレマジ・マナも欲しいけど枠がなさそうだし
538:531
12/09/03 19:58:44.79 36dRicvE0
>>536,>>537 ご返信ありがとうございます。
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】 【19枚】
バーンタイタン*4 ガーゴイル*4 マッドマン*4
バジリスク*1 ジャッカロープ*3 コーンフォーク*3
【アイテム】 【5枚】
パワークラウン*2 パワーブレスレット*3
【スペル】 【26枚】
セフト*2 フライ*3 チャリティ*4 リコール*4
ヘイスト*4 ホーリーワード8*4 マジックブースト*1 ランドプロテクト*2
ワイルドグロース*2
頂いた、アドバイスを参考に少し調整してみました。
ランプロは自分も迷っていました、2枚にするか3枚にするか、いつも増えたり減ったりしている
スペルです。
セプト2枚抜き、ランプロ1枚抜き、マミー4枚抜き 空いた7枚のスペースに
ヘイスト1枚、ジャカロープ3枚、コーンフォーク3枚入れてみました。
あとパワークラウンとブレスレッドの枚数を調整。
コーンフォーク採用理由は、やられる前提の領地ボーナス稼ぎ要因です。
マミーをそのつもりで入れていましたが、どうせやられるならフォークの方が
自殺特攻も出来るので、手札に腐りにくいという理由で入れ替えました。
撒き要因の召喚魔力の平均が少し上がりますが、そこはジャッカロープで抑えようと
思います。
マッドマンの森レベル１連鎖確保力は半端ないのでこいつは4積みで行こうと思います。
これでしばらく回していこうと思います。序盤に総魔力が増えてしまいチャリティが機能
しないようならホープ採用も視野に回してみます。
539:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 00:00:53.39 VE+Rd5DW0
２Rで期待値１２のヘイストと比較するならリコールは１４-α＋3.5だろ
城から進行方向を選べるってのも大きいし単純化しすぎじゃない？
セフトは相手がマジブやリコールで得るはずだった利益も奪うから単純に自分だけの収益で語れないでしょ
ドレマジと同じで相手を遅延させる効果もあるわけだから
用途が多彩すぎて収益で比較するのはナンセンスだと思うがな
ドローカードの要素に近いし
流石に４枚は腐るんじゃね？ってのは分かるが
540:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 00:22:36.59 d0yu9ZfBP
そもそも５割も勝てるブックなら変にいじると弱くなるんじゃ・・・
541:531
12/09/04 01:24:20.61 /5qwpu1b0
取り敢えず、回してみた感想。
コーンフォーク、ジャッカロープはなかなかいい仕事してました。領地ボーナスが
かなり美味しかったです。セフトは２枚だと少し物足りないかったです。
パワークラウンをリフォームされてダンピールをガーゴイルに横付けされた時は
別の人の持っていたターンウォールが喉から手が出るほど欲しかったりしました。
また、相手が８００Gとマジブもってその人領地前にビタ止まりしたターンに華麗にマジブセフトは
自分で操作しながら、俺かっけぇーwwとなりました。もちろん借りたマジブはおいしく使わせて
頂きました。
撒きクリが増えたため序盤から1位になっていることが多く、チャリティは少し使いにくく感じました。
ここはホープに切り替えようと思います。
今後の課題ですが、リフォームがきついです。アイテムが2種類しかないので
これがリフォームされるとかなりきつくなります。リバイバルを入れる枠をどこかに
作らないといけないのですが・・・・どうしたものか。
自分的にはヘイストとマジブを1枚づつ抜いて、セフトとリバイバルを1枚づつ追加してみようと
思います。
542:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 01:59:11.21 kJyZtdIB0
>>541
リフォーム対策なら個人的にはリバイバルより
カードばらけさせた方がいいんじゃないかと思う
543:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 03:11:40.62 eNWb2/5h0
防具はばらけさせるのが定石だね
リバイバル１枚入れたところで効果は薄いよ
リフォられる時に丁度持ってるなんて都合よくないし
撃ったところでいつ防具が来るかは運
スペルのリフォーム対策にはわりと使えるけど
544:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 07:16:31.78 kMeH4DN40
パワブレならまだしもパワクラをリフォられることってあるんだ……ｗ
ワンポイントでシャッター代わりにリフォられたのか、なんでもない時にリフォられたのか教えてｗ
545:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 09:25:33.48 r9Z/u1n70
>>541
細かい点だけど、
マッドマンとのシナジー考えたら
コーン３じゃなく、コーン＋マミー合計で３にした方がいいかもね
３積み・４積みはコンセプトが強くなるメリットが有るけど
１積み・２積みも馬鹿に出来ない
４積みだと同じクリが手元に２枚有る時に、違うクリが１枚づつ有るとより最適な方を選べる
マミーはマミーで、ワイルドグロースとのシナジーも有るし
コーンより放置されるケースが多い、またジャッカの防衛時にＨＰ50援護が肝の時も有る
アイテムは難しい所
パワブレはタイタンとのシナジーが有るから減らしにくいけど
最近タイタン＋パワブレ使う人多いからリフォされる率も高い
仮にリバなんて入れるぐらいなら。その１枚を別の防衛アイテムにした方がいい
クラウン１枚はニュートラクロークでもいい、ダンピにも有効
546:531
12/09/04 13:06:03.77 rJb7oXc+0
ご返信ありがとうございます。
>>542,>>543
そうですね、リバイバルを抜いてカウンターシールド*２、パワークラウン*２、パワブレスレッド*２にしてみます。
>>544
状況は水、水、自分、グリマル拠点森の4人戦で、リフォーム撃ってきた水の人はＧイールを拠点にしていました。
自分はバジリスクとクラウンを持っていたので、止まったらバジリスククラウン決めてやろうとニヤニヤしてたのですが
クラウンをリフォームされてしまいました。そのあとダンピをガーゴイルに横付けされて（森援護のブック
からダンピが出てきたので驚きましたが）いままで余裕だった状況が一気に苦しくなりました。
リフォームして来た水ブックの人は忍者フュージョンも入っていたので、クラウンが邪魔に感じたのかもしれません。
>>541
マッドマンは地が増えると強くなる～と調子に乗って増やしまくるとシェイドフォークに狩られてしまうので地をあまり
増やしまくるのも・・・と考えています。地のクリが5体いるだけで他の属性のひとはわざわざ
アイテム使ってまでレベル１を落としに来ることはほぼ有りません。
547:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 20:02:36.23 uu3OuZUO0
【使用用途】
ジャンクション4人対戦用
【クリーチャー】25枚
シェイドフォーク*2 ウェンディゴ*2 ガルーダ*2 コーンフォーク*2 スプライト*2
ナイト*2 ナイキー*2 スレイプニル*2 ホーリーラマ*4 マスターモンク*2 レベラー*2 パラディン*1
【アイテム】10枚
Nクローク*1 カウンターシールド*2 スパイクシールド*1 ウインドシールド*1 グレムリンアムル*1 ブーメラン*1
ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1
【スペル】15枚
マジックドレイン*2 ウェザリング*1 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*3 フライ*2 ホープ*2 HW8*2 マナ*1 リフレクション*1 リコール*1
ご教授お願いします
548:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 21:27:10.18 e9UoKmIm0
>>547
クリーチャーとアイテムが多いから減らしてスペル増やした方がいい
549:枯れた名無しの水平思考
12/09/04 21:53:05.38 d0yu9ZfBP
>>547
具体的にはクリとアイテム減らしてリコール４積みがベタだけど
「６割ほど勝ててはいるのですが・・・」みたいなオチならいじらないほうがいい
550:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 01:39:51.82 GKI0LEto0
>>547
具体的に言い出すと相当ブック変更になる
ただ今のままでもプレイング次第では、それなりに勝てる感じはする
今何割ぐらい勝てて、負けるときの問題点が分かればアドバイスしやすい
551:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 02:11:39.23 axXDQv7q0
マジックドレインじゃなくてドレインマジックなんだよ！皆して間違えやがってｸｿｯｸｿｯ
>>547
>>550に追加で、風は援護クリ皆無なのにクリが多めである理由とか、
自分なりに「これこれこういう事を考えてこう勝つスタイルを目指して組んだ」っていう簡単な説明もあるといいな
一枚刺しのウェザリングは、戦闘が多発する他属性の土地をあまり取らないという事かな。トップの連鎖切りにも割りと便利だぞ地変
ジャンクションは狭いし風被りする確率も現状高くないから、ガルーダ・シェイドフォークあわせて4枚は少々多い気がする。実際役に立ってる？
あとはウェザリングが少ない割りにHWが2枚と少なくリープも無いから、空き地移動できるラマが踏み潰されがちなら、この辺りをスペルで補強してあげたい
地味にテレキを1～2枚仕込んでおくと色々役立ってくれるかも
552:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 02:45:24.34 calerHYu0
>>547
何はともあれとりあえずHW8は4枚いれよう
ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1 ブーメラン*1かスパイクシールド*1
スプライト*2 領地コスト有りのどれか3枚
これらを抜いて
足、ドロー、地変、収入系スペルとかを入れれば完成
553:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 07:04:59.99 GKI0LEto0
ハイランダー系ブックは、混戦での手段増やしてその都度最適解を選択するから
どっちかというと中級者向け
それなのに相手に干渉するのがセフトぐらい
マジブ3枚が生きる構成でもないし
クリ25入れてても援護クリ無し、ガルーダを生かす構成でも無い
アイテムも防衛よりで侵略に決め手になるのが少ない
LV1攻防のブーメラン、ガルーダオーブ程度
イメージだと序盤クリばら撒いてそこそこのポジションに居ても
中盤クリ落とされていって、終盤相手の拠点落とせず・自分の拠点も守れずジリ貧かな
たぶん初心者なんだろうから、クリ20アイテム8スペル22程度の
普通の風ブックで練習するのが良さそうだね
554:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 07:40:34.31 YXNQUooj0
>>548
>>549
>>550
>>551
>>552
返信が遅れてしまいすみません、皆様アドバイスありがとうございます
初心者なのでとくに考えもなくとりあえず強そうなのをいれてました・・・
援護クリ皆無なのにクリーチャー確かに多すぎですよね；
正直このブックで3割ぐらいしか勝てたことがないです
序盤で領地クリしかもってなくてばら撒き負けすることがしょっちゅうありました
すみませんドレインマジックでしたか；
ウェザリング・リコール一枚刺しはブックがキツキツだったからです（クリーチャー積みすぎですよね；）
皆様のおっしゃるとおりにウェザリング３ リコール４に変更いたします
シェイドはともかくガルーダは色被りしてない時にほとんど役に立ちませんでしたので、シェイド１ガルーダ１にしてみます
HW8をあと二枚手に入れて早速いれてみたいとおもいます
テレキはスレイプニルで代用できるかなという考えでいれてませんでした
【クリーチャー】21枚
シェイドフォーク*1 ウェンディゴ*2 ガルーダ*1 コーンフォーク*2
ナイト*2 ナイキー*2 スレイプニル*2 ホーリーラマ*4 マスターモンク*2 レベラー*2
【アイテム】6枚
Nクローク*1 カウンターシールド*2 ウインドシールド*1 グレムリンアムル*1 ブーメラン*1
【スペル】15枚
マジックドレイン*2 ウェザリング*2 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*3 フライ*2 ホープ*2 HW8*4 マナ*1 リフレクション*1 リコール*1
【削除】
スプライト*2 パラディン*1 スパイクシールド*1 ライフスティーラー*1 ヘルブレイズ*1 ブラックオーブ*1
【減少】
シェイドフォーク*2・ガルーダ*2→１
【追加】
HW８*2→HW8*4
ウェザリング*1→ウェザリング*３
ホープ*2→ホープ*4
プレーンリープ*2
ドレインマジック*2→ドレインマジック*3
555:枯れた名無しの水平思考
12/09/05 07:46:35.58 YXNQUooj0
>>554
すみません間違えました
【減少】
シェイドフォーク*2・ガルーダ*2→１
マジックブースト*3→マジックブースト*1
【追加】
HW８*2→HW8*4
ウェザリング*1→ウェザリング*2
ホープ*2→ホープ*3
プレーンリープ*1
ドレインマジック*2→ドレインマジック*3
【スペル】15枚
ドレインマジック*3 ウェザリング*2 セフト*1 ラウンドプロテクト*1
マジックブースト*1 フライ*2 ホープ*3 HW8*4 マナ*1 リフレクション*1 リコール*4