12/06/25 22:29:33.71 cKa9H0i30
ニギライズの是非はどちらでもいいけど
草鳥さんは簡単且つ過剰に稼げてしまうので
ゲームのバランスとしてどうかと思うところはある
まぁそう思っても俺はできるだけ稼ぎをしますけどね！
430:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 22:31:02.12 S0CPfW4c0
>>428
保存がない時とかはある程度自転車操業的に回すから
1ページまではいかなくても4枠前後ぐらいはそんな感じにならない？
431:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 22:33:46.22 VOzJs3Iz0
>>427
じゃあ直接的に言いますね
迷惑なんだよ少しは自重しろ空気嫁
ごめん消える
432:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 22:40:45.88 Kfq3dKnX0
>>431
うっせハゲ
さっさとNGしろよ 俺にレスすんなボケ
俺だってキチガイ扱いになんてされなけりゃこう荒れんわ
今更消えてももうオセーよ
「荒らしに反応したら荒らし」って言うだろ
余計な煽り入れて俺にこんなレスさせた時点でお前も俺の同類
お前も立派なキチガイだよw
433:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 22:48:00.50 NLl7kY0a0
最初のレスで予感はしてた通りおかしい人だった
434:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 22:52:12.32 Kfq3dKnX0
可哀相に
>>429-430が一所懸命スルーしたのに台無しじゃないか
435:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 22:53:10.02 P8XsFYy70
どこからどう見ても基地外さんなのに基地外扱いされると怒るんだ。安っぽいのう
こういうのが社会のせいとかいって通り魔殺人したりするんだろうな
>>430
そんじゃ単純に保存の壺縛りでほどよくスピーディなプレイになるっつうことかね？
436:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:01:41.54 Kfq3dKnX0
>>435
んな事言ったって俺がID変わった後に何食わぬ顔で普通のレスしたらわかんねーべ
437:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:02:18.54 SDz/dtJoO
腕輪草桃おにぎり巻物は1枠分
剣盾杖は3枠分
矢は本数/5枠分
壷は回数＋1枠分
と見なしてプレイするリアリティ縛り
438:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:04:05.47 +0wV3h/W0
こういうとこでやたら声がでかい奴に限って現実世界じゃ小さくなって生きてんだよな
かわいそうに
保存の壺縛りはいいかも、たしかにアイテム持てすぎると逆にやりにくかったりするし
439:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:07:03.56 P8XsFYy70
アイテム取捨選択はローグ系の醍醐味ではあるけど、なんか疲れるよね
荷物いっぱいのときに購入候補たくさんの良店が出ると「ふう…」って中断してその日はもうプレイしなかったりする
440:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:26:27.23 Kfq3dKnX0
>>438
かわいそうだと思うなら
苦しまずに楽にコロっと死ねる方法あったら教えてくれ
それ実行して死ぬからよ
441:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:33:30.71 Vk7HqDsTO
引き良すぎて10Fでレベル30超えた＠原始
50Fぐらいまではヌルゲーになるんかねこれ
442:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:33:39.05 y0/e3bLK0
車内練炭マジオヌヌメ
443:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:38:38.56 aFC+CKhb0
HP高いと自然回復がショボいから25Fくらいからは結局きつくなるよ
444:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:43:11.28 Kfq3dKnX0
>>442
なにマジレスしてんだよw
そこは小粋に白紙にねだやしって書いて投げつけろよ
つかまじでねだやし実在しないかな
あれば楽に死ねるのに
445:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:43:22.99 P8XsFYy70
ギタンマムル3匹狩るとだいたいそのくらいになるが
レベル30の恩恵の賞味期限は15Fくらいかな
パコ、クマ、イカ、栗あたりが一撃になるぎりぎりライン
3Fでレベル30だったら草どりサクサク狩れるからすごく美味しいんだけど
446:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:55:13.71 Kfq3dKnX0
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ殺してくれ
447:枯れた名無しの水平思考
12/06/25 23:58:41.56 Kfq3dKnX0
人生七十 力 囲希咄 吾這寶剣 祖佛共殺 堤る我 得具足の一太刀 今此時ぞ天に抛
448:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 00:22:39.38 tCyJFFR90
5での序盤のレベル上げは本当に序盤でしか効果を発揮できないからな
まあキョクタンにやらない限り序盤の高レベルなんてそんなもんだけど、
５は余計に意味が薄れてる感じ
別にHP低くても回復スピード早いからなんとかなることも多いしな
つくづく２やアスカまでと４，５で定石の重要性が変化したのを
痛感するよ
回復速度逆にした開発者の発想は正解だったな
449:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 00:25:59.29 HMscicMJ0
1対1で殴りあうだけなら低LVでもいいけど
囲まれた時とかは高LVだとやっぱり安定するけどね
ギタンマムル狩りとかはやっぱり有効手だし
万能ではなくなっただけで
450:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 00:34:08.79 P00aEeje0
久しぶりに初代やってみるかな
回復速度逆に慣れた今やり直したら新鮮で面白そうだ
451:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 01:17:50.73 +C3ShlHf0
最近４やりはじめたけど５と比べて低層から結構きついんだな
452:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 01:20:44.12 CCHI+Q9R0
全体的に攻撃力高いし軽減系の盾ないからな
まぁ4の話は4のスレ行ったほうがいいだろう
453:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 01:32:07.58 CMu2e2y00
初代の回復速度だと装備引けるのが遅いと簡単に死ねるから４，５のがバランス取れてると思う
あと初代はノロージョが適当な武器じゃあ一発で倒せないほど堅かったり弱点武器ある敵が今より割合少なかったりで中々厳しいんだよな
まぁ盾さえガチガチに強化できたらど安定するんですが
454:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 02:00:09.68 5qiM7TgZ0
初代は序盤パワーハウスの絶望っぷりがたまらない
デブートンいればだけど
455:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 02:51:47.71 qyM2vqQ3P
装備引けるのが遅いと簡単に死ねるのは5もだけどな…ハチと針子どりのせいで。
低層は4が一番バランスよかった。
456:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 02:54:01.76 FJRABYgw0
今原始やってて10Fの店まで武器が何一つ出なかったのにはさすがに焦った
なんせ昼盾と腹持ち引いてたもんで・・・
457:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 05:20:09.04 uA6nKO39i
簡単に死ねるっつったら
開幕タネッコ2匹
458:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 05:29:18.83 ZU52B56AO
実際シレンってさ、不思議なダンジョン系でもマイナーじゃん？でも俺はシレンが一番好きなのよね。そんな俺は｢シレンが好きだから友達と話が合わない｣のか｢友達と話が合わないからシレンが好き｣なのか、どっちなんだろうか
459:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 06:52:18.14 uA6nKO39i
シレンがマイナーならメジャーはなんだろう
460:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 07:00:25.61 jZd/S77U0
ポケダン？
461:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 08:02:20.73 HMscicMJ0
>>457
配置にもよるけど
一匹に噛み付かれながら無理やり通路まで逃げればなんとかならない？
回復分があるから2T連続で噛まれても歩いてればほぼ死なないし
どうあがいても1Tに両方から噛まれる配置は死ぬしかないが
462:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 08:05:10.61 FCRtC/ti0
開幕でタネッコに殺されてもすぐやり直せばいいだけだからなあ、全然痛くない
挑戦一回きりのイベントでもやってたんならともかく
463:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 09:25:50.08 HMscicMJ0
イカキングにおにぎり当てたらカッパの巻物になった…
464:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 09:48:57.08 jZd/S77U0
きゅうりはどこから出てきやがった
465:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 10:17:21.31 FJRABYgw0
ちょっとワロタ
466:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 10:59:08.13 j2uWSzKi0
現実的な話だと、ゾウの巻物読んだら壺増犬で、「識別できてたじゃん！」ていうネタをスレで読んだな
467:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 11:16:52.64 Uyr6Ywm/0
トドがトドの巻物落としたことならあったような気がする
468:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 11:30:43.95 j2uWSzKi0
あ、それも見たことある
469:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 12:04:33.39 CMu2e2y00
それとは方向性が違うけどトド壺割ってトド狩したらドロップでトド壺キャッシュバックされると少し笑える
470:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 12:12:05.79 GN8gk7ME0
泥棒されまくりの店長はいい加減矢を撃ったり炎を吐いてもいい。
底抜けでシレンが逃げたら50％の確率で落とし穴に落ちて
次のフロアまで追いかけてきてもいい
471:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 12:24:30.61 Oxne2clv0
「店長」って、出てくるのどのシリーズだっけ？
472:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 12:26:26.19 GN8gk7ME0
突っ込みが細かい
473:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 12:46:44.19 OJE0A6xo0
まあ他の店主が>>470の言うような事をすればいいな
赤店主が炎吐くとか
474:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 12:47:54.24 Oxne2clv0
初代から４に飛んだようなもんだから、本当に素朴な疑問だったりする
質問そのものは自分で調べればすぐ終わるけど
店長って出るのはやっぱり過去作の影響？それとも世間一般で店主って使うことが少ないからなのか
自分には共有できないので誰かコメント頼む
475:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 12:51:44.76 HMscicMJ0
ぐぐれかす
476:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 13:18:30.71 Uyr6Ywm/0
世間一般で使うことが少ないせいだろうな
2とアスカで店長・大店長は居るけど
477:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 14:32:26.51 jZd/S77U0
2の店主はレベル3までちゃんとあったんだよな
レベル2の店長が魔法反射もってるからしあわせの杖拾った時に利用してたのはいい思い出
478:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 14:48:29.71 frpRJPl70
トルネコ3やポケダンでは店長って言葉使われやすい
479:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 16:15:53.21 K9OzZtKq0
新種道具の剣や盾ってベースみんな何にしてるの？
腕輪とかならとりあえず適当に入れといてもそれなりに使えるのできると思うけど…
天上や旧道のダンジョン攻略含めて考えると剣盾は何がいいんかな。
朱剛石セットとかが無難なんかね？
480:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 16:32:25.68 /54NZyb0O
新種腕輪をたくさん作ってるなら共鳴できる朱剛石が便利
昼盾も便利ではある
481:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 18:57:00.86 Fn2GWa0k0
見た目で大二重螺旋
ベースが爆炎剣なのでプリズムでも作る
482:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 21:10:28.20 K9OzZtKq0
やっぱ朱剛石が安牌なのね
>>481
爆炎剣は便利だけど25→31ってそんなに変わる？
483:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 21:27:04.90 qyM2vqQ3P
最強無敵なものを作ってしまうと拾ってもつまらんよ。
キョクタン+後退とか、必中＆弾きよけの新種ばらまいとくとか、
ナイトルーラーとか、超強力なムラマサ(血引き)とか、そういうほうが楽しい。
484:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 21:29:29.96 PsqXz39L0
出るのが嫌で作ってないです
485:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 22:31:37.84 0pUZeHF80
一回新種消すのに記録ごと消してしまったな
最近作りたくなったけど甕一つじゃしんどいという…
486:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 22:46:49.93 K9OzZtKq0
別に新種使わない縛りなら見つけてもスルーすればいいだけなんじゃ
新種なかったら薬草が落ちてるだけだしそこまできにするものかな
487:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 22:49:49.10 wvaQ4+Dc0
存在するだけで嫌だろう大抵は
488:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 23:20:20.13 HMscicMJ0
勝手に「大抵は」ってマジョリティにしちゃいけませんよ
489:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 23:25:01.73 FCRtC/ti0
主語肥大症ですな
490:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 23:27:05.10 xpT63BSz0
これは>>487に同意
491:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 23:39:27.06 Fn2GWa0k0
大抵嫌な人は作らなければいいし作んないよ大抵は
>>482
折角だから共鳴させたいという方が大きいけど性能面も結構いいよ
弱すぎて使えないと、少しでもダメージ追加はまた別問題だぜ
492:枯れた名無しの水平思考
12/06/26 23:43:20.10 HMscicMJ0
新種作らずに新種縛りすると
むしろ新種の分が薬草になるから難易度低下してるような
493:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 00:33:05.95 rLzVP+0c0
新種つくったことないんだけど新種作らず新種縛りってどういうことなの？
例えば天井なんかの新種出るダンジョンだと、作ったことなくても新種アイテム乱数があって
新種アイテム配置→新種アイテム登録なし→薬草配置ってなるのか？
494:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 00:34:27.55 zGZHS4IR0
異次元以外で壺縛りをやったことがないのだが
いよいよ挑戦しようと思う
やっぱり原始からかな
495:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 00:35:25.05 zGZHS4IR0
>>493
そういうこと
救助パスなどで実際に確認できるよ
496:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 00:45:36.06 SZwOe2Xu0
それじゃあ基本的に薬草は新種アイテムだったってことになるのか？
申し訳ないが救助もやったことなくて
497:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 00:49:44.50 F3oHLoBk0
>>491
たしかに共鳴できるなら共鳴させておきたいよね
熟練者ならダンジョンの新種床落ちなんていらんと思うけど
存在自体否定されるほど毛嫌いされてるとはなぁ
498:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 01:19:15.53 FLyrqCQd0
>>494
人生と地底が特別しんどいからそれ以外から挑戦していけばいい
499:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 01:45:36.22 z+b4SCho0
こう考えるのはどうだろう？ （敢えて初代基準の話だけど許して）
食神のほこらのブフーの包丁 、 掛け軸裏の洞窟の罠師の腕輪
共に、単体だけでクリアできてしまう程の超性能アイテム
しかし、凄腕シレンジャーだと、それら無しでもクリアぐらいできてしまう
果たして、一定レベル以上のシレンジャーにこのようなアイテムは不要といえるだろうか？
ギミックを楽しむ事もその人に備わった能力、なんていってみたり
500:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 01:50:19.69 iiVF6AVh0
新種は壊れ具合が桁違いだからなぁ
シレンで壊れっていってもそれが手に入ればかなり楽になる程度だが
作りこまれた新種はそれ単体でクリアも粘りも余裕で出来る
しかもかなりの確率で普通に床落ちしてるとなればそりゃ嫌われて当然
501:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 01:55:13.34 w4GKo9b20
結局自制心の無さをシステムのせいにしてるだけだよね
502:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 01:57:54.47 zGZHS4IR0
天上と旧道でしか出ないのはスタッフもわかってたからでしょ
人気の出る昼のみダンジョンに新種が出るようにしたらファンは激怒するだろうなって
503:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 02:05:49.51 IHK+LYnTP
俺は、井戸完全素潜りをやったときは、何度やってもどうしようもないんで
ナイトルーラー+動かずの新種を作ってクリアした程度には新種もまあいいかと思う。
新種装備は武器成長の楽しみがなくなるんで日頃はスルーしてるな。
504:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 02:17:23.06 IHK+LYnTP
>>494
壺縛りで楽なのはやっぱり旧道、天上かな。
ゲンさんも無双こそできなくなるが、ふつーに罠ダンジョンとしてクリアすれば何の問題もない。
地底、おにぎり、地下はそこそこ。
原始はかなり難しくなる。が、それでも原始は元がヌルいので壺縛り≒縛りなし浜辺程度と思う。
そして人生の壺縛りはマゼルンの気分次第という無理ゲー。
505:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 02:39:24.08 PNRByEDs0
別に新種でたって良いじゃない、少し威力の高い弓矢だと思えば
でもＮＰＣが渡してくるのだけは勘弁な！
506:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 10:07:42.92 dMFoNQk7O
さっき草が識別されてない状態で倒れたらやりなおし草持ってたらしく意気揚々と復活を選んだんだ
やりなおせ草って何だよ…
507:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 10:16:58.20 zGZHS4IR0
よかったじゃないか
冒険の履歴がひとつ埋まったぞ
508:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 12:03:12.86 nlZghCVm0
もろわかりだから結構埋まらないんだよな
やりなおせ草は
509:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 12:15:06.54 LguTlUO10
新種嫌いな人からすると、新種アイテムはチートって認識だと思うからなあ
510:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 12:21:25.58 w4GKo9b20
>>509
>>501
使わなければいいものを「存在が許せない」なんて言う馬鹿は
自制心が足りないアホか
他人に楽にクリアされるのが気に食わない困った奴かのどっちかだろｗ
511:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 12:25:11.92 mRDZedOy0
クワッピーシャベッピースコッピーはわかるけどユンピーって何由来のキャラ名なの？
512:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 12:26:36.24 cc+0Wo2s0
ユンケル
513:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 12:27:31.51 EgMqa3o/0
ユンボ
514:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 12:27:57.61 zGZHS4IR0
>>511
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
515:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 13:59:31.65 FLyrqCQd0
自制心云々は別にしても新種は消せたほうが良かっただろ
新種の完全上位互換の装備作ったら下位互換のはもういらないし
存在許せない派も望み通りのプレイができて万々歳
516:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 14:09:05.97 cc+0Wo2s0
消せないせいで手軽に作れないんだよね
「浮遊＋透視ができたけどこれで満足していいの？」ってなって結局破棄、甕放置
517:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 15:21:13.95 LglCieenO
浮遊透視は十分すぎるだろ
拾った時点で死因が相当限られるし
ラビドラゴン豚くらいじゃない？
518:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 15:30:46.18 S2LrZR20O
前にもあったけど、浮遊透視に時たたずが追加されると夜がほぼ無敵だぞ。
更に壁抜けがあればベストだけどね。
519:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 15:39:53.11 z+b4SCho0
浮遊壁抜けは揃っても、そこにレア（というか透視時鑑定）がつかない
浮遊に透視とかはついても、他にもそれ以上のもの作った人がいっぱいいすぎて埋もれる
浮遊（透視時たたず壁抜け） いいですね
520:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 16:51:46.55 6fYcPO0E0
新種は一気に白紙には出来てもいいけど
強力なアイテムばっかりでなく
ネタアイテム大量に登録している俺からみれば
個別に新種消せないのは別にイインデネと思ったのよ
ま、システム面ではどういう構造になってるか殆ど解ってるんだし
ほんとにさいきょおを目指す人ならすでに2台DS用意してるんじゃね
521:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 17:01:52.55 eS1UD0jA0
いいからドラクエやポケモンみたいなセーブ書き換えツールはよ
522:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 18:30:46.69 iiVF6AVh0
新種があるせいで価値が下がってるダンジョンもあるしなぁ
実際ここで天上とかの話題はほとんど出ないし
523:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 19:05:56.33 zGZHS4IR0
それはどっちかっていうと夜のせいだろう
運地の話題もあまり出ないんだから
524:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 19:21:40.85 dMFoNQk7O
セーブせずに電源切ってしまってポイント無くなってしまったんだが、特にガッカリしないなw
持ち込みダンジョン少ないし欲しい交換アイテム無いし
525:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 21:05:41.93 k9y4sy710
99Fまで潜って何も無いみたいだな、戻ろうぜシレン
ってのはなんか物足りないと思うんだ。
ボス出せよボス、裏ボス。
黄金の間も欲しい
526:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 21:11:35.17 9k8OWDgm0
裏白みたいに長話聞かされたあげくゴミアイテムくれてもらっても困るけどなぁ
527:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 21:12:07.62 9k8OWDgm0
でもフェイ最終・最果てみたいなのはあってもいいかもしれんな、確かに
528:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 21:54:08.66 LcqT/iMN0
地底の館の最終問題クリアできるやついるの…？
529:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 22:16:13.25 iiVF6AVh0
黄金の間は欲しい
というかさっさと２のリメイク出せよ
530:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 22:25:09.45 WIrdqUfl0
シレン64って開発にいろんな会社が関わってるみたいだし、
当時は任天堂販売だったし、権利複雑なんだろうな。
移植大好きのチュンがまったく手付ないし。
531:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 22:50:00.73 8skn1cRO0
>>506
最後の「・・・」からお前さんの脱力感が良く伝わってくるｗ
俺もやりなおせ草にはしてやられたよ
532:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 23:22:11.38 W+cnK7Um0
本編そっちのけでマインスイーパーばかり遊んでるが、
これ元祖と違って壁の向こう側にアプローチできないぶんむずいよね。
そのくせ誤爆したときの救済が焼きおにぎり一個ってのもどうかと
533:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 23:24:31.27 ZZA/O7mm0
理不尽にしたマインスイーパてきな？
上級はクリアできる気がしない
534:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 23:28:32.14 Dl93RgNc0
数として言えば1/4くらい？の確率で敵が出るから
それを不発として扱えばまあどっこいどっこいくらいには・・なるんじゃねぇかな
あそこのBGMが好きだから時々やってる
535:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 23:42:21.19 PNRByEDs0
おっしゃ上級やるか！
壁
１１１１１
１壁
シ １
orz
536:枯れた名無しの水平思考
12/06/27 23:48:22.42 9k8OWDgm0
>>532
428あるしレベルあがってのHPアップとか無敵草とかもあるから、
救済は意外とあるぞ
537:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 00:25:57.90 fSL6IqSk0
んだんだ諦めないと結構行ける
個人的にはこういうときに道具のトコ向かって428投げるのが気持ちいい
■■■■■
■■■道■
□□□■■
□□□■■
□□□■■
538:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 00:43:29.39 EJhGWXO80
最低限121の法則と1221の法則を覚えておけば結構楽になるよ＞上級
あと、これは経験則だけど「全ての『爆弾の無いマス』には爆弾を踏まずに到達できる(爆弾で隔離されるエリアは存在しない)」というルールもあるようなので、それでも特定できる場合がある
539:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 00:56:47.97 DQHYEBkh0
荷物の一時預かりが石像遊びではOKでマインスイーパーではNGってのもおかしい
おかげで金と多数のアイテムが消えた
540:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 01:01:23.82 EJhGWXO80
>>539
爆発はアイテムを持ち帰れるからだと思う
541:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 02:31:53.65 Y9xvqQzCi
石像とか全部解く奴いるのか
アイコンなんだろう
542:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 11:05:45.69 szGhNyTl0
フォーチュンタワー以外エキスパ埋めたぞ！ 初心者課題と石造がステージ多いしやる気しないわ でもアイコン埋めたい
543:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 11:58:45.04 gx3wzsNa0
マイン上級クリアできた。結局運頼みな気がする。
必ず解ける配置を多く引き当てる運、敵が埋まってる壁を引き当てる運、
あかりの巻物や無敵草が落ちてる運、そんなのが重なったおかげ
544:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 12:14:13.21 zCUet66T0
・1Fを消費無しでクリアできなかったらさくっとやりなおす
・1Fはある程度階段が近づいてきてすぐわかる確定ブロックがなくなったら考えるよりも階段に向かってまっすぐ掘る
こうやった方がクリアは早い
あと四二鉢はあと1ミスで死ぬ状況にならない限り使わないことだな
545:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 12:15:29.73 2JYgBKjU0
上級で四二鉢１Fで使っちゃうようじゃクリアはほぼ絶望的だもんな
546:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 12:16:22.55 sPXzILgLO
スレ違いかもしれないが質問
DSでシレンを買おうと思うのだけど、どれが良いだろう
トルネコシリーズは全部やったがシレンは全くの未プレイ、トルネコ2くらい俺TUEEEEできる奴がいい
他にスレが見つからなかったのでここに失礼
547:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 12:18:39.65 2JYgBKjU0
このスレで聞くんなら返ってくる答えも容易に想像できるだろう
シレン５という回答が
無双とかするんなら2もいいんだけど残念ながら64だしな
548:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 12:31:25.33 U7Haoeiv0
俺TUEEEEっていうのは不思議のダンジョンそのものに向いてない気がするが
とりあえずシレン5はバランスいいよ
549:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 12:39:59.95 r1HuDEvB0
ああ、アイテムに壺投げ込むのは面白そうね
上級はどうせギタン余るし有効かもしれない
550:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 13:16:56.19 sPXzILgLO
サンクス、調べてみたら2もDSで出てるみたいだし2と5を買うことにするわ
551:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 13:41:32.34 523rWa0w0
>>550
その２は６４の２ではないぞ
ゲームボーイででてたGB２な
552:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 13:42:50.09 LB49AwX10
>>550
DSの2はGB版外伝2だから>>547の言っている2とは違うよ
553:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 14:08:14.71 30/l5hKSO
初代のサブタイ、不思議のダンジョン2を2としてカウントすると、なんと2が付くタイトルが4つもあるぜ。
どうでもいいけど、4が出るまで半分が2だった。
554:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 14:45:52.47 fEItgZMEO
シレンはトルネコの次って意味では最初から2だからな
タイトルがややこしいよね
シレン4やシレン5も新シレンと新シレン2みたいな位置付けだと思う
つまりシレンに3は存在しない
555:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 14:59:21.93 jV4zJJN70
64のシレン2とDSのシレン2を一緒にする人多いよな
556:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 15:01:15.59 h8KrqkYg0
ややこしいから２じゃなくてシレン64って呼んでるわ
557:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 15:03:45.43 766cNqinP
シレン１ SFC → DS（シレンDS）
シレンGB GB → Windows
シレン２ N64
シレンGB2 GBC → DS（シレンDS2）
アスカ DC → Windows
シレン３ Wii → PSP
シレン４ DS
シレン５ DS
558:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 15:04:38.45 523rWa0w0
不思議のダンジョン２ 風来のシレン SFC（不思議のダンジョン トルネコがあった為）
風来のシレン２ N64
風来のシレンGB→DS
風来のシレンGB2→DS2
３なんて無かった
４と５がDS
これでよかったっけ？
559:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 15:05:38.76 523rWa0w0
被った上に間違えてたぜ…
560:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 15:39:07.43 Dn4dHx+pP
>>557
シレン1とGB2はオリジナルのSFC/GB版が
GB(月影村)とアスカは移植のWindows版のほうが良いことも付け加えておこう。
561:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 17:20:24.62 FotrBOTZ0
まーそりゃ主観ではあるけどな。同意はするけど
DS2は名前入力がGB2に比べて劣化してるのだけはどうにも擁護できないがね
562:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 17:23:44.33 E7A12GP40
えー通路が明るいＧＢ２は無いわー
563:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 17:32:06.96 gx3wzsNa0
なぜ「は」行の棚に置いてあるのか疑問。
まあバイトはイタコなんて字を知らんのだろうけど
564:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 17:39:26.40 FotrBOTZ0
？？
565:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 18:16:00.41 mrCa9oNQ0
4と5一通りクリア。暇なんで外伝アスカのwiki見たがなんだこりゃ
アークの狂った性能とかカンガルーとか見えない三倍速とか死の宣告とか…
こんなのクリアできねえよ
566:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 18:17:33.50 TQ4CX51Q0
回復速度早いのと回復の剣や盾弟が強すぎるから4の神腕輪縛りよりよっぽど楽
567:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 18:19:22.35 ZSgQ4waQ0
アスカは盾さえきちんとしたのが揃って剣に三回目つけば勝ちゲー
568:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 18:25:00.66 fEItgZMEO
アスカは盾の修正値を集めるゲームだから全然違うよね
569:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 18:36:18.84 FotrBOTZ0
目なんていらんやろ？
570:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 18:39:27.83 FotrBOTZ0
浜辺腕輪縛りはたぶん裏白ペリカン縛りより難しいと思う
571:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 18:51:00.85 TQ4CX51Q0
会の間違いだろう
572:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 20:25:39.97 FuQ4ak0j0
シレン5も一文字で印をあらわすと・・・
なかなか難しい
573:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 20:29:09.35 F875yqH00
マインスイーパーで地雷隠つけたら爆発ダメージ半減じゃなくて無効になったけどあれはなんだったんだろう
574:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 20:33:14.96 ybOxjg4K0
日本語で
575:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 20:45:12.64 F875yqH00
爆発の岩場で地雷隠拾ったからつけてみたら怖いものがなくなった
576:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 21:00:59.33 ZSgQ4waQ0
アカン、それwindows777のマインスイーパよりヌルゲーや
577:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 21:21:57.76 ybOxjg4K0
上級の5Fだろ？
ヌルゲーもなにもねえよゲームは4Fまでなんだから
578:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 22:41:31.70 zQ6Ec6+w0
やっとこさシナリオクリアした後に雀タクシー使って仙人の庵に行ったんですが
これって里に戻る方法は巻物or死に戻りしかありませんか？
579:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 22:43:42.57 X0njhWs70
不思議なダンジョンに慣れすぎて他のゲームのダンジョンがヌルくて興ざめに感じてしまう哀しい
580:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 22:55:13.12 ybOxjg4K0
>>578
フォーチュンタワーをクリアしても戻れるよ！
581:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 23:02:07.93 zQ6Ec6+w0
>>580
やっぱり他はそれしかありませんよね
雀の奴もちょっとくらい待っててくれてもいいのに……
582:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 23:24:22.67 WLB7aKUsi
>>578
ひょっとしてシナリオクリアした着の身着のままでタクシー乗っちゃったか
583:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 23:26:44.34 14fk71/W0
シレン５はこんなサブタイトルだからダイスを使った運ゲーになってるのかと思ったら全く関係なかった！！
584:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 23:28:25.79 fSL6IqSk0
そこそこの確率で庵の店にやりなおし草売ってるから覗いてみたらどうだ
ついでに庵・すずめの倉庫にやりなおし草入れた壺を1個常備しておくと
こういうことがあってもすぐ戻れるぞ
585:枯れた名無しの水平思考
12/06/28 23:31:00.14 WLB7aKUsi
まあシナリオクリアするまでに倉庫に一つくらい脱出かやりなおし置いておくだろう
586:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 00:20:51.54 4NUArP7x0
シナリオクリアとか道中の倉庫なんてガン無視にきまってんだろー
587:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 00:52:47.60 8hw8siiI0
原始15Fでクダカレルー倒して未識別の草飲んだら忌火起草だった。
混乱斧、イチゼロ盾、道具感知持ってたからそのまま強行突破してみた。
20Fで未識別の巻物読んだらおはらいの巻物で呪い全解除された。
やっぱりこういうのがあるからシレンって面白いですね。
588:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 00:58:48.69 8hw8siiI0
ちょっと気になったんですけど
原始クリアするまでに高級店一回も出現しないことってあります？
紹介状(祝福)×２枚持ってるときにかぎって出てこなかった；；
589:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 01:05:59.95 mU6mQNgT0
まあ確実に出現するフロアが無いのでそりゃあ一回も出ないことはありますよ
原始よりおにぎりや旧道のほうが出やすい感じはありますが正確な出現率はわかりません
590:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 01:10:04.02 qK8ChGu50
>>587
似たようなので40弱の階でデビルがりしてたらドロップの物忘れのんでウギャーってなったな～
原子の高級店は体感出現率低い感じするなぁ
紹介状持ってる時に限って出てこないってのもあると思う。
591:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 01:10:07.70 yZWjMmDE0
「高級店はフロア未確定だが必ず1回出る」だったら紹介状持っとくかどうか悩めたのにな
現状じゃ真っ先に捨てる
592:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 01:15:01.40 lokXHf1i0
そもそも紹介状手に入らないからな
正当な手段で買い物できる機会の方が少ないから泥棒前提になる
上で誰かが書いてたけど、通常店のアイテム買い占めで1枚紹介状がもらえるとかなら
それなりにありがたみがあったかもな
593:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 01:20:24.78 aTLw1AQS0
店で出てきた紹介状無視したときに限ってすぐ出てきたりする高級店
594:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 01:21:55.43 8hw8siiI0
やっぱり高級店出にくいんですね。紹介状持ってない時に出る店屋め・・。
最近盾に不幸の種の印付けてるけど個人的に重宝してます。
ニギライズとかの稼ぎ系できなくなるけど、深層で被ダメ減らせるから役に立った。
595:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 01:22:56.63 evZ1EJgBi
まあ保存の壺たくさんある時でないと紹介状は放置だな
596:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 02:02:19.07 bXoC9omf0
>>591
それだと深層を周回できるような引きでもなければスルー安定だろ
で、そんな装備がそろってるならわざわざ高級店に入る必要もない
紹介状でしか入れない高級店を51Fと91Fあたりに確定させるのがいいんじゃないかなぁ
いつ出るのか分かるだけでも紹介状を持ち歩くメリットが大幅に増えるしね
597:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 02:22:05.95 8hw8siiI0
深層の高級店の商品がキャットストーンだらけだった場合
店主に矢を打ちたくなる。
関係ないけど、滅多に発見できない光ってる床(ちから9以上で掘れる方)
折角見つけて掘ってみたら敵が沸くとか・・・。
考えた人はマゾですか？
598:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 08:28:38.63 xRRZguy2O
高級店＝泥棒推奨店だろ
そもそも紹介状がいらない
599:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 08:58:52.66 w36YluvD0
高級店に紹介状で入ったことない人結構いるだろうね
600:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 09:28:38.69 kn+weJy60
おにぎり穴で道具感知が重要視されてる理由がようやく分かった。
壁の中にあるアイテムもほぼ確定で拾えるようなものだから、
これがあるかどうかで難易度に大幅な影響を与えるんだな。
601:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 09:40:30.12 XYOuSID+0
通路ではちあわせ怖いから投擲しながら通路進むお
↓
高 級 店 店 主
店主ねだやすぞコラ
602:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 09:41:45.59 yZWjMmDE0
いや壁埋まりはあくまでおまけ
巡回計画が大切なおにぎりにおいて、間違いのない計画が立てられることが圧倒的に有利
603:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 09:45:00.44 yZWjMmDE0
高級店てCHUNSOFTとか格子状とかの定型マップでしか出てこない気がするんだが気のせいかな
普通の形状のマップで出てきた記憶がない
604:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 10:13:00.53 4NUArP7x0
普通のでも出たとは思うけど、
高級店って出口が1つの部屋にしか発生しないから
普通のだとかなり出にくいとは思う
605:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 13:50:07.45 IpTBI13H0
確かに。
S字状の一本道のとか、T字の形のマップで出る気がするね
606:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 15:47:34.45 iJsUhT1N0
蜘蛛の巣マップでもたまに見かける
607:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 15:49:25.98 yZWjMmDE0
マップ端かつ袋小路かつ小部屋でないと高級店に置き換えられないからだろうけど
「定型マップだと出やすい」のか「定型マップじゃないと出ない」のか
救助パスかなんかで通常マップでも高級店が出てる例があればいいんだけど
あと、おにぎりはCHUNSOFT地形がちょい出やすくなってる気がする
高級店の確率も若干高いように思えるのはそのせいかな
608:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 20:22:03.82 mWWEq2zFO
もうすれちがいやってる人いないのかな？
東京在住でさすらいの盾欲しいんだけど・・
609:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 20:41:50.79 vlbLOz3sP
>>608
↓で募集しろ。ちなみに日曜なら俺は行くぜ。
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
610:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 20:49:35.83 qK8ChGu50
原始F37でガラ魔導の狂戦士＋草鳥の睡眠草コンボで瞬殺された…
変換系ないとこの階層鬼門だな～
あれば草刈りできるんだが…
611:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 20:55:31.17 QllsxuuQ0
草鳥に睡眠ばら撒かれたらその時点でもう諦めてる
あれは生存率低すぎる。あまりやって来ないから逆に対策したくないし
612:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 21:18:29.13 xJg368nN0
つか36Fで粘ればいいだけでは・・・
613:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 21:46:07.89 qK8ChGu50
>>612
変換なしでねばるんだったら36でやった
37ではどこからともなく魔法弾飛んできて死んだ
614:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 22:17:37.91 8hw8siiI0
また原始13Fでクダカレルー倒して未識別の草飲んだら忌火起草だった。
これで2度目!!
神は私を試しているのでしょうか？
12Fで気配感知、道具感知両方祝福済みを泥棒したのがいけなかったのかな。
615:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 22:20:34.06 aWhXZI4c0
正直クダカレルーから出た草を漢鑑定する方が悪いとしか
616:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 22:28:49.31 8hw8siiI0
漢なら未識別のアイテムを使ってみたい・・・。
実際は気配感知取って油断してたんですけどね。
617:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 22:34:11.23 kbA3ZYaw0
忌火起草は無しだよなあ
レアだからまだしも、>>614にとっては草識別の時はアイテム全置きなんて面倒なセオリーができちゃうぞ
618:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 22:37:45.51 QllsxuuQ0
そして引く物忘れ
619:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 22:41:37.98 8hw8siiI0
むらぐいデビルなう
620:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 23:00:41.99 qzSFOA5w0
５原始面白すぎる 攻略法が多彩なのがいい 次出るとしたら64のリメイクかな
64当時は死ぬほど面白かったけど 今やると物足りなさそう
大好きな飛びつきの杖も土塊の杖も金縛りの杖さえもないなんて 装備成長や高級店
や店主識別や見渡すもないなんて 私は断固シレン6を希望します 5の先を見てみたい
621:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 23:19:04.43 zQmRWBBT0
断固
622:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 23:41:07.64 NA3zl4lG0
原始でバクチ15枚読んでレベルアップ0とかないわ金滅も0だったけど、Lv99いけると思ったのに・・・
623:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 23:44:52.10 plrwMHCa0
昨日ニコ生で原始草壺縛りしてた人いたけどすげえな
最後は78Fで動かず装備中に飛びつき振ってしまうミスで死んでたけどそれなかったらクリアっぽかったぞ
624:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 23:48:05.13 5dyG9UFd0
でっていう？ そんな宣伝したい？ そんな生主に迷惑かけたい？
625:枯れた名無しの水平思考
12/06/29 23:52:02.58 wFmeRLhf0
単純に凄いと感心しただけだよ
TAも優勝とか結構あるし
626:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 00:02:13.79 8hw8siiI0
原始深層(70Fか80F)で超不幸の種飲んだことあります。
ハイパー化ものすごく便利ですね。アイテムなくてもスムーズに進める。
対策ないと死ねるモンスター達
イッテツ戦車 １ターンにダメージ100の恐怖
眠り大根 完封されやすさNo1
ガラ貴族魔道士 マジキチ魔法
デブーゴン 射程10マス範囲の投石
ゲンナマゲイズ 部屋内にいるだけで催眠
次点
おてあげガッパ ガマドーン ひきこむゾウ
最強
クダカレルー 忌火起草
627:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 00:13:33.32 QwG/NSDE0
デブーゴンの変わりにアビスドラゴンでもよかったかな。
628:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 01:32:47.59 YYGTxHi30
スレはおまえの日記帳でもメモ用紙でもないので自分のblogでやってくれ
くそうぜえ
629:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 01:35:52.42 QwG/NSDE0
失礼；；
630:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 01:37:17.72 9f9NtAJB0
嫌なら見るな
631:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 01:42:51.08 Fpc9kgDm0
気持ちは分かるがもっとソフトに言えないもんかね
632:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 01:48:21.16 QwG/NSDE0
それだけこのゲームが好きなのでその変はご容赦を。
次回作で４のパワーシールドみたいに昼の盾も修正くるかな？
633:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 01:58:14.80 Lg32/9dq0
このダンジョン潜ってこんなんだった、ってさっくりまとめりゃ誰も文句付けんだろう
ID:QwG/NSDE0が嫌われるのはいちいち自分のプレイ状況を書き込んでるからだ、それこそなうなんて言ってんならツイッターにでも書いてろよ
しかし定期的に現れるなこういう勘違いしたやつ
634:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 02:08:35.24 wpJy82i40
４にパワーシールドなんてねーよ
原始壺縛りクリア記念ぱぴこ
昼盾に金食い盾引けたしやりなおし２枚拾えたし都合よく祝福２枚出るし引きが良かったなこりゃ
フワッティーとバクチに感謝
635:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 02:08:45.53 9ijlrZSY0
にぎり穴22Fでニギライズ失敗して全アイテムロストしたでござる
罠確認→置きから握って貰ってたんだが画面外から高飛び草飛んできて着地点にモンスターの罠で全滅
武具もつるはし+46にイチゼロ+32で合成用もかなり充実してたから完全に油断してた
636:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 02:19:35.58 Ss57GqFX0
>>634
使用したもの
-2 昼盾 呪い師×２
-1 金食い剣盾 にぎらいず 復活 やりなおし
生還時に持っていたもの
+1 物忘れ忌火起草超不幸厄寄せ 復活 やりなおし
（祝福で+2 呪いで0)
こんな感じでポイントを自分で決めてみると、只の周回が少しは違った感覚なるかもね
フィーバーで大量にやり直しふやしてもいいけど、その場合呪い師とか昼盾欲しいでしょ？
637:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 02:27:40.12 YYGTxHi30
ニギライズ中に高飛び投げられてあぼんは俺もやったことがあるな（MHにぶち込まれた）
おにぎりなら見切り発車せずに階段部屋以外全部埋めて準備万端で始めなきゃっていう教訓だな
638:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 02:50:36.40 QwG/NSDE0
>>634
おめでとう。
パワーシールドってDS2だったかな。
639:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 04:21:03.29 1ORMUU9E0
階段部屋のみだったけどモンスターの罠上に飛ばされたと認識
出来るだけ通路に置くようにしないとな
640:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 09:24:51.53 IA5AxCQE0
今更ながら3DSLLの発売を知ったのでずっとやりたかったシレン4と5の為に買おうと思っているんだけど質問させて下さい
1.GB版砂漠の魔城であったような他人と協力しないとカブラステギが作れないとかない？
一人でもアイテムコンプとかはできる？
すれ違い通信で手に入るアイテムはちょっと便利なアイテムって感じ？
2.ソフトは中古でも問題ない？
今更新品を探すのも難しそうだけどヤフオク見たら5ならまだ新品でも安く手に入りそうだけど
641:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 09:36:02.52 Ss57GqFX0
一行で書くと、 アイテムは一人でコンプできる すれ違いで手に入るアイテムというもの特に無い 新品2480円ならそっちおすすめ
補足
アイテムコンプは、救助すると依頼出した人と同じアイテムが出るダンジョンできるのでそれ利用して、便利パスというものがある
レア度が高いものも、それで大抵手に入る（パスワード入力すればいいだけ 使わなくても何度もやってれば手に入る）
新種アイテムを作る甕が初期１、すれ違いすると最大６に。 効率の違い
一つの腕輪で、ワナにかからず、水や空の上歩けて、透視、拾い識別、全部の効果がある腕輪とかも頑張れば作れる。
ソフトは中古でもプレイする分には問題ないが、コンプリストはなぜかリセット出来ないらしい
642:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 09:43:20.32 etSD+bdM0
図鑑面での補足
協力プレイダンジョンで登場するボスも図鑑に登録出来るから
モンスターコンプもしたいなら知り合い見つけて協力プレイすると楽
1人でもそのボスと戦うことは出来るけど
その為に余分に願い用の猫石が必要になるから少し面倒になる
643:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 09:57:46.60 odeGexqPO
おにぎり穴階段部屋以外全部埋めニギライズで、バネのワナを使って距離を取ろうとしたら通路に飛ばされました
どういうことやねん
644:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 10:07:51.94 Ss57GqFX0
最後の一部屋だけにすると高飛び系で通路に行く事があるから注意ってばっちゃが言ってた
645:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 11:57:17.75 Hzdxji+M0
おにぎりはたかとびの腕輪がないと怖いよな
646:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 12:19:09.65 IA5AxCQE0
>>641
レスありがとうございます
レアアイテムは3みたいに救助パスで集める感じみたいですね
実は3もシレン目当てで本体ごと買ったんですけど糞だったので売っちゃいました
4と5の評判が良さそうだったのでずっと気になっていたんです
アイテムは一人でもなんとか集められるようでしたら頑張ってみます
＞コンプリストはなぜかリセット出来ないらしい
5は新品が安く手に入りそうですけど4の新品も欲しくなっちゃいますね
4も安い新品がどこかにあればいいんですけどないようなら中古で妥協するしかなさそうですね
647:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 15:22:02.78 Fd/0e2qw0
おにぎりの高飛びの腕輪はダンジョンの特性を完全否定しちゃうのがなんとも
壁壊し縛りのときに低層で拾って縛りプレイでもなんでもなくなってしまった経験がある
648:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 16:08:24.78 HGELDFFH0
一度も倒れず縛りで高飛び持ってたのにワープした先が階段部屋で着地した瞬間
ゲンナマに4連続ピロピロされて隣接された元締めにおにぎり化され殴り殺されるまで
何も出来なかった俺に謝れ
649:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 16:34:45.11 mdshEcOG0
ファイトハムポンはトカサレルーに15ダメージを与えた。
ファイトハムポンの応援でトカサレルーはギリギリ持ちこたえた。
ハムポン…なんというどＳ。
650:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 17:29:04.29 x/pT6Qz10
証（白紙）稼ぎ→魔物部屋→6階あたりでおにぎりの罠などあればデビル狩り→あとほぼ作業
楽しくない！地で強化するのが作業過ぎて嫌だ！
回復バードが爆風で増えるのはなんか楽しいけど…
罠とモンスターは分けて欲しかった、というかせめて白紙化はないわ…
651:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 17:40:30.22 Fd/0e2qw0
ゲンシマは巻物縛りでお楽しみください
652:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 17:52:36.73 etSD+bdM0
モンスターの証が次回作で何の変更もないまま引き継がれたらチュンはもうダメだと思う
653:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 20:07:01.91 YYGTxHi30
証の存在はいいんだが、入手方法と白紙化だな
まあ、なくしちゃってもいいとは思うけど
それ以前に次回作があるのかどうか
654:枯れた名無しの水平思考
12/06/30 23:24:10.69 wy89n6vG0
>>649
あれ、シレンもハムポンがそばにいたらギリギリ持ちこたえることってあるっけ？
655:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 00:36:08.62 HxSF/OAhi
石などの固定ダメージと踏ん張りはどっちが優先？
656:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 01:36:59.86 h+44grAu0
ふんばりは、ガマドーンや河童の祝福ギタンに対抗する手段としてのウェイトは大きい
踏ん張りを消費せずに死ねる方法ってレアだよね
＊＊＊＊の巻物
＊＊＊＊状態
ぐらいか？
657:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 01:47:06.99 lnnvWr2+0
やり過ごしで空中落下？
658:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 02:06:12.07 Ui0Nl6Qo0
クロンの風
659:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 03:42:31.86 Jp4eW7m90
焼きおにぎり化もそうかな
660:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 05:18:29.60 V/g5gRnu0
>>654
シレンにも効果があります
661:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 15:08:00.36 1tcdnCgni
原始の即降りって何階くらいから？
662:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 15:10:16.88 +bufwv730
だから装備にもよるしプレイスタイルにもよるっつうの
巡回するメリットをデメリットが上回るようになったら即降りだよ
即降り始めたからって以降の全フロア即降りしなきゃいけないわけでもないし
その見極めも含めてのシレンだ
663:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 15:52:34.85 mluIDh7A0
72-73だったら粘ったりする人も多いから
常に即折とは言えないよな
まぁこれ以降はほんと即降り安定な気もするが
原始だと90F以降で手に入るレアアイテムないし
664:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 16:03:51.96 0HxFhanN0
上手い人は「即降りは○階」と決め打ちしないで、現在の状況から即降りや巡回を考えるんだよな
特にタイムアタックをやるタイプの人はその見極めが超上手い
665:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 16:07:49.11 NTCpRG/MO
動画とか見てるとTAする人は凄いわ
何が凄いのか具体的には分からんが凄い
666:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 16:21:11.66 h+44grAu0
難しい英文を渡されて綺麗に和訳してくれる人がいたら勿論すごい人だけど
オバマ大統領の演説をラグを極限まで少なく、同時通訳してくれる人がいたらすごいと思うでしょう
シレンっていうのは、本来1ターンいくらでも考えてよくて、その上で最善手を打っていくものなのに
時間という制約で、決断力はもとより、あえて消費の多い事もやったり機転をきかせる所がすごいのではないかと
667:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 19:58:07.99 aU4KzpZa0
>>664
こっちがまだ余裕だろって思ってる状況でやばいやばいって言い出して
ちょっとしたらほんとにやばい状態になったりしたときとか感動する
668:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 20:19:17.52 ghlUeTb40
人生の直接攻撃縛りに何度も挑戦してるんだけど光明がみえない
朱剛石や隕石共鳴で気配＋爆発装備して進めていくってのは合ってるんだろうけど
慢性的にHP少なくなるしたまに仕事しなかったりで上手くいかない
とりあえず序盤で身代わり出たら草子育てる、トド種も積極的に爆殺してアイテム稼ぐ
フラッシュバード種が出るところは即降り、草稼ぎと矢稼ぎのために金縛りは温存する
くらいのセオリーはわかるんだけど他に思い当たることがある人いる？
669:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 20:26:23.90 wjjiWhD90
感電祝福するとかは地味に効く
670:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 20:56:31.72 SEgkjXah0
ゾウさんって無敵状態も吸収するのかよそりゃないぜ
671:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 21:20:08.79 V/g5gRnu0
ふんばりとか成長とかも吸っちゃうよ
672:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 21:24:34.60 Ui0Nl6Qo0
金喰い剣盾使ったことないけど印付けるだけで目に見えてダメージ変わるのかな？
673:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 21:30:23.88 0HxFhanN0
特効系レベル1のダメージ補正は1.35倍、金食いレベル1の補正は1.3倍だ
全部の敵に特効一つ上乗せとほぼ同じだぜ
674:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 21:35:23.00 Ui0Nl6Qo0
へぇ～かなり強いですね。金が減るから敬遠してたけど機会があったら付けてみます。
ありがとう^^
675:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 22:24:28.71 h+44grAu0
3000Gで100回殴れるんだから、よくよく考えるともしくは実践してみると
金食う事自体は致命的じゃない 仮に金０になっても壊れるわけでもないし
676:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 22:56:23.23 FjCJy4je0
印で十分強いけど、メインに据えるとやみつきになる強さ
677:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 22:57:05.58 mgQ6ghE+0
印なら金滅への警戒が必要になるだけで出費の心配は皆無だな
だが金食いはやはりベースにしたい
完全に別のゲームになるあの快感は他のどんなアイテムでも味わえない
678:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 23:01:13.19 PtWDIXs40
敵のHP低いからなエリズガゴンはさすがに修正値高くないと一撃はきついが
679:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 23:02:54.57 l1DKhDde0
しかし剣をメインにすると99F完走するためにはギタン総量が100000ぐらいないと辛いという
矢を稼いでない前提だけど
常に泥棒を考えなければならないから杖縛り中でメインにしちゃった日には逆に厳しくなる気もする
680:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 23:16:55.29 Ui0Nl6Qo0
なるほど。ここでの意見みると強いみたいですね。
金喰い盾メインにして昼盾を印にするのも面白いかもしれませんね。
681:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 23:43:14.72 h+44grAu0
>>680
面白いかもしれんが、性能的には完全に下位互換だったりしないかなっと。
あと、sageるほうが波風立たないぞ
682:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 23:53:23.38 i/i2V+akO
昼盾Lv8でダメージ6割カット
金喰い盾Lv8でダメージ5割カット
昼盾は3割カットでよかったのに
683:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 23:56:36.86 /anTDQWMP
超性能じゃないと、夜盾がますますゴミになるからなー
まあ昼盾と夜盾で率を同じにする意味も無いんだけど
684:枯れた名無しの水平思考
12/07/01 23:57:47.33 nLSuzzx40
そういえば夜盾なんて物もあったね
685:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 00:08:25.24 TBRZgD6sO
夜盾は松明と共鳴して避けアップが付くのが魅力
・・・見切りのが強いって話になるか
686:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 00:37:20.99 Gi805EIT0
壺縛りやってる時に限って仙桃専門店引くんだが(´・ω・`)普段来ないのに。
687:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 00:59:19.94 efk1hjFh0
良い装備持ってるときに限って食料が出ない。
688:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 03:43:39.61 R4DF7uS90
＿__
,. :':´: : : : ｀:.､
,.:'´: : : : : : : : : :.｀:..､
{_,:;: : : : 0: : 0: : : : _;:.} 食糧難…
{‐､｀ ー--一 ' ´,..- } 本当ににぎりたいという気持ちで…
..ヽ､｀ ー--一 '",. '´ 胸がいっぱいなら…！
;:'ー‐一';:
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれニギライズができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))―)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 敵踊り… 罠が舞う…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ モンハウの中でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――‐U_」
689:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 06:46:26.32 3hnq2Jge0
運地やってたらU字型通路で剣豪遭遇からの盾とばしでモンス直撃
この盾ロストを同じ冒険中に2回連続でやられた…
一本通路型＋剣豪だと矢索敵必須だと感じた…
690:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 08:58:15.19 nO8pvYxy0
おおむね不満の無いこのゲームだが
選択カーソルのもっさり具合がいやだ
未識別の巻物でメイン盾がギタンに変わったでござる
さあハロワいくか...
691:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 13:21:21.56 vFyToxtd0
もっさりとは感じなかった俺は……
692:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 15:35:02.37 vtjwcdtC0
3dsで不思議のダンジョンはよ！
ポケモンのとかじゃなくてシレンのな！
693:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 17:03:58.86 zXqSVVnf0
690のDSがおかしいんじゃないの
694:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 20:10:02.97 ydTs+KLD0
4と較べると移動に差異があって遅いなとは感じる
しっかり確認してやら無いと壺置くつもりが投げちゃう事もしばしば
695:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 20:15:58.60 5GmlMNc60
セーブ時間以外は全部４より快適だと思うけどな
696:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 22:48:22.78 efk1hjFh0
セキスイハウスだっ！！
697:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 22:55:57.43 18G2kHaF0
＼ﾊｰｲ／
698:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 23:24:01.89 /mycUIqK0
>688
かんべんしてくれｗ
699:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 23:25:20.81 gd1oSC9e0
たまにシレンスレは破壊力のあるAAが投下されるから困る
いいぞもっとやれ
700:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 23:31:14.01 efk1hjFh0
ケンゴウに装備を剥がされて津波で消えた。
何かに目覚めた。
701:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 23:38:17.54 dmBmHNM+0
99F初制覇記念ｶｷｺ（人生の落とし穴）
95Fか96Fでケンゴウに剣はじかれてマグマに飲まれてロストした時は焦ったわw
以降逃げオンリー。
でもヌーンクィーン（爆発減有）弾かれてロストしてたら98, 99Fのイッテツ戦車に確実にぬっ頃されてた。
祝福していた復活の草6個がクリア時には1個半になっていたし！
聞きしに勝る鬼っぷりだぜ > イッテツ戦車
ちゅどーんちゅどーん連発で涙目になったしw
702:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 23:56:41.19 LtXGCcLw0
わかってるならなんで冷えピタをキープしておかなかったし
盾がクソ強いから乱れはどうとでもなるんだけどな。祝福桃でも対策できるし
イッテツはマジ無理
703:枯れた名無しの水平思考
12/07/02 23:59:08.87 iBwMyCy30
HP400以上あると、けっこうガチれたけどなあ
あくまでそこまで貯めればだが
704:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:06:34.54 tkGLxQVM0
装備とちからが強化できるから物資が余りまくることになって、けっきょくみだれもイッテツも別に全然怖くない
705:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:10:42.82 5XV8pxCG0
階層の違いによりどのダンジョンでもゴウジョウの方が基本的に怖い
706:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:17:14.55 tkGLxQVM0
ゴウジョウは50Fくらいのレベルの強さなのに30F台で出てくるからな……
人生だと草親どりで稼ぐ前に出てくるから特に凶悪
実質的にラスボスといっても過言ではない
707:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:22:03.37 XFLz1rAN0
人生はゴウジョウすり抜けて草鳥たどり着ければ後は消化試合って感じはするね
708:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:27:47.10 44qOSSt60
すいだすぞうって手封じも吸ってくれるんですね。
もしかして良い奴？
709:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:34:43.17 3Y1E6M7h0
>>702
冷え冷えが最後に出たのは40F台だったなあ～orz
さすがに40F台で出たのをキープする気にはならず。。
あと予防の巻物も出ないしで大根でえらい目にあった。
（祝福普通仙桃が当然足りないから、たまたま引いた身かわしでしのいだ）
剣ロストしたのも狂わされてケンゴウに突っかかって弾かれる->マグマでロストだったしorz
90F以降は初体験だったけど製作者側のプレイヤーを殺す！
という意図を感じまくったわw
710:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:47:10.29 EmRj4ubc0
ゴウジョウ戦車がいると召喚スイッチ踏んだ瞬間終わりかねない
なんで連鎖で攻撃してくるんだよ
711:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:47:43.17 tkGLxQVM0
初体験だと深層はドキドキだろうな
みだれさんは他だと運地にしか出ないし、怖さを味わう機会が全然ない
712:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:48:03.62 HSJVkAgX0
>>708
無敵もふんばりも成長も吸ってくれるとってもいい奴です
ドラコンは吸ってくれるのかなぁ
713:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:49:05.08 Wz0DTqI40
>>708
ピンチに陥って2分くらい悩んだ末飲んだ無敵草を
2秒で消しさったから悪い奴
714:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:50:03.59 1ZKdbmjO0
人生のHP250以上でクリアしろのエキスパ縛りとしては微妙すぎる
HP50以下でクリアしろとかの方がよかったな
715:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 00:59:08.81 tkGLxQVM0
あのエキスパは異次元の倒れずの次に無意味な縛りだからな
達成しない方が難しいという
716:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 01:02:02.06 94dBbR6p0
あれを一度も付けずに、他全部埋めたっていったら結構尊敬するわ
技術もだけど、計画的にやらなきゃできないし総合的にね
717:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 01:12:49.09 44qOSSt60
すいだすぞうが最終段階まで強化されたら倒す方法って聖域と爆発と石ぐらい？
718:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 01:28:52.17 94dBbR6p0
不幸の杖ふったり、場所替えで無視して進むのが普通だろうが、どうしても倒すっていうなら
弱点なら水瓶、もしくは壁抜けか3方向＋土塊か金縛りとかお決まりの無敵パターンもあるな
石というのはどういう状況なのか、やや首をかしげるがそれよりは吹き飛ばし矢連発の方がありえそうだ
719:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 01:32:24.93 H51pj/SC0
レベル上げてもアップ状態消えるよね？
720:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 01:37:30.17 tkGLxQVM0
一番の定石のギタン投げを挙げずに珍しい方法ばっかり並べてるのはそういうネタなのか
721:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 01:39:28.15 44qOSSt60
石って固定ダメージっぽいから通路に追い込んで倒せるかなと。
斜めからこんな感じで。
■■■■敵象
シ■■■
■■■■■■■■
よく見たら結構対策あるんですね。
722:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 01:42:05.66 44qOSSt60
ずれた
■■■■敵象
シ■■■
■■■■■■■■
723:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 01:52:00.74 94dBbR6p0
理詰めがあまりに甘いからねえ つっこみたいところだけつっこんだ
シレンで、理論上で言えば本当の詰みって本当に少ないもの
>>722
■■■■敵象
シ■■■
■■■■■■■■
これできるなら、倒す必要がないケースの可能性が極めて大
・最大パワーアップの象を倒した
というエキスパでもなかったら、シレンはクリアするゲームという原則を忘れないこと
724:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 01:55:50.70 44qOSSt60
>>723
言われてみればこの状況だと倒す必要なさそうですね。
ズレ直しありがとう。
725:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 08:55:10.05 xmza9XxP0
詰みといえば４スレのさて寝るかは本当に綺麗だったな
完全な詰みじゃないのに形として完成されてた気がする
726:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 09:22:37.91 jJNV2ZdBO
あれは成長でバナナがキラキラ光ってんのがツボだったわ。
727:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 09:25:01.12 Plc/+Uxk0
どこに動こうともデスヘッドの一撃が外れる以外生きる道がなかったアレかｗ
728:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 09:37:04.18 dI5xDiGMO
あれはデスヘッドの直前の行動が通常攻撃だったら存在しなかった美しさだな
ぱっと見「まだ余裕あるじゃん」と思うんだけどよく見ると詰んでるという
729:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 15:10:09.59 mZIRP9C/0
シナリオダンジョン繰り替えし潜ってたら光る床から見切りとプリズム出てきて、びびった
こんなレア物もシナリオダンジョンから出てくるんだな
730:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 15:18:36.88 tkGLxQVM0
どっちも別にレアじゃありませんよ
731:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 15:25:13.48 mZIRP9C/0
レアじゃないの？
初代とかGB2とかだとレアだったからレア物かと思ってた
732:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 16:06:05.26 Plc/+Uxk0
まあ普通は店で見かけるような代物だな
733:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 16:43:15.20 IvSqwskm0
見切りは異種合成もあるからな
734:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 18:23:49.76 7MyTBsEN0
・死ぬと装備が消えるゲームなのに、いつでも村へ戻れるアイテムを常時販売してない
・来た階へ戻るという選択肢がない。死ぬか上記レアアイテムでのみ村へ
・夜は一撃死。こっちの攻撃は屁みたいな威力。打てる魔法は有限。
・夜は敵もこっちが見えないはずなのに、明らかに追尾してくる。だからやりすごすのも無理
このへんがアカンわ。だから最近は常に手ぶら文無しで出発することにしてる
735:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 18:32:56.98 dI5xDiGMO
一番目は同意だが二番目はローグライクの意味がないだろ
DSで搭載された戻り移動が如何にクソだったことか
736:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 18:39:05.55 nWkUv1Tn0
ヘタ投げの腕輪はすぐ売らないようにしようと思った
737:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 18:39:58.82 cg1Cwk200
常時売っていないだけでレアアイテムではないよね
倉庫で変化の壺使えば脱出の巻物に出やすいし、やりなおし草はポイントで交換できるし
武器盾はタグつけられるから持ってても良いんじゃない？
738:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 18:44:06.10 mZIRP9C/0
初代では見切り、やまびこは地下水脈限定の店売り限定品だったっけ
GB2のプリズムは竈の深層店売り限定品で
>>734
気配察知の腕輪装備するとわかると思うけど、夜パコレプキンは一見フラフラしてる様に見えて明らかに追尾してくるように見えるから性質が悪い
壁すり抜けのせいで徐々に詰められるパターンが多い
739:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 20:00:34.89 joaWRpFP0
元々パコレプキンはある程度は向かってくるよねフラフラしていても
740:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 20:05:23.56 nWkUv1Tn0
■■■■■■■
シ■
■■■■パ ■
■ ■
■ ■
■ ■
こういう状況あるじゃん。
この時左か下に行くと高確率で攻撃されるけど
ここで足踏みしたり素振りするのどっちがいいのかね？
体感ｗだと足踏みするとパコが離れる気がするんだがオカルト？
パコの移動パターンが知りたい
741:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 21:00:46.71 5NAV0u1m0
あの手の気まぐれモンスターはトルネコの時代から
「一定の確率で通常のモンスターと同じ行動。それが選ばれなかった場合のみランダムな方向へ移動」
のどちらかだ
「ランダム移動なのに明らかに追尾してくる！クソゲー！」とかいってるのはただのバカ
742:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 21:27:10.43 H51pj/SC0
シレン4になって初めて「その場で足踏み」の挙動が追加されたからなんとも
743:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 21:40:32.05 IvSqwskm0
死神やダイレップウに比べりゃ可愛いもんだな
744:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 22:02:53.98 QNc5sCuC0
最果て深層のダイレップウはマジキチだった
745:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 22:30:24.36 CiJ6lsZ00
帰還アイテムは初回クリア階とかの固定階に置いて欲しかったな
救助待ちとかつけるならなおさら、というやつ当たりではあるが…
746:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 22:51:04.19 8/j28rxI0
イッテツ戦車＜一撃ダメージ50。そして二倍速二回攻撃で合計100。
さらに黄色オーラでふたたび攻撃・・・合計200だ!!
747:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 23:03:41.25 QNc5sCuC0
しかしシレン2とかにあった3倍速が採用されなくて本当に良かった
748:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 23:05:42.75 94dBbR6p0
>>746
ふーん、初代では
シレンは封印の杖を振った
イッテツ戦車の攻撃 ２０５のダメージ
イッテツ戦車の攻撃 ２４０のダメージ
みたいなのは、普通に起こり得た
749:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 23:05:58.63 8/j28rxI0
さっき書いた内容だけど、シレンが鈍足状態だと400ダメージまで出るんですかね？
750:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 23:13:00.52 H51pj/SC0
>>748
本当に初代プレイしたんですかねえ・・
751:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 23:34:14.55 94dBbR6p0
倍速は封印されてしまってこの挙動はキグニ族の種だけだったかねえ
封印は出ないもの キグニはその代用で頭では変換してるが
752:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 23:38:08.10 5NAV0u1m0
>>749
黄オーラは速度を2段階上昇させるのが仕事なので、既に2倍速2回攻撃のモンスターには効果がない
というかそもそも黄オーラがつかない
753:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 23:43:30.38 8/j28rxI0
へぇ～、そうなんですか。
荒ぶるイッテツ戦車をちょっと見てみたかったかも。
754:枯れた名無しの水平思考
12/07/03 23:45:44.56 8/j28rxI0
>>748
素手のほうが強い・・・だと!? ゴクッ
755:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 00:35:52.54 14B2OrtR0
まあ初代は後半盾なしだと皆即死ダメージ普通に出してくるから
756:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 00:41:08.17 nCnVVd0u0
盾弱い状況になることなんて稀だけどね
体感的には4や5の打撃がよっぽど怖い
757:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 00:47:50.86 gMPJyN9q0
攻撃力255のデブートンさんなつかしいｗ
「パワーハウスだ！」
↓
ぶおーん ごちっ
↓
「235ダメージを受けた。シレンは力尽きた。」
は初代で誰しもが通る道
758:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 01:27:44.86 /Gd3bGe40
シレン１の鬼面武者は今頃元気でやっているのかな。
759:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 01:31:26.01 199o1SQf0
あ
760:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 01:44:54.44 gU1BoIOc0
初めて36階越えた時、修正値のほとんど無い風魔の盾装備で今までせいぜい40かそこらだったダメージが一気に100超えた時はマジビビったわ＞初代
761:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 03:03:40.46 bVL+2kCp0
クワガッターにキャッチボールされたGB2
762:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 03:23:57.38 4l8jNy3W0
原始99F初めて下りきった！剣と盾の印の異常な引きで脳筋は大丈夫だったが眠り大根に1フロアで4回殺されると思わなかったぜ
763:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 04:55:47.04 RH2j+rxX0
最初から初めて人生出そうと思ったら難しくてワロタ
部屋出る際に勝手にはぐれて魔物の養分になってる脳筋まじ…
764:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 08:48:18.50 Q83xBTR/0
これでもギタンどんどん投げてくれるから昔の仲間よりずっと死ににくいんだけどね・・・
765:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 08:56:31.95 +9O2uL8v0
>>763
ひきよせの巻物ありったけ持ってけ
シャーガとバリズドンの証も持ってけ
時たたずの腕輪があるとベネ
一時しのぎ⇒場所替えの新種杖があるとディ・モールトベネ
766:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 10:32:32.43 9UWjbLT50
昔の仲間は敵から狙われなくね？
767:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 14:53:01.82 QouSsjFiO
>>766
んなこたないやろ
お竜さんのドーンに期待してハウスに突っ込ませたらフルボッコだったぜ
768:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 15:17:11.01 JtlLl96c0
それは、シレンを追おうとした進行線上にお竜がいるから移動の代わりに攻撃されてるだけだ
普通の部屋で直接攻撃を受ける事はまずない 攻撃されるとしたらおおよそ
・ ドーンや混乱の時
・ お竜に身代わりした時
・ 死神の進路妨害
通路ではよく進路妨害になるので、亡霊武者やコドモ戦車の直接攻撃をうけることしばしば
769:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 15:20:53.45 JtlLl96c0
補足
部屋ってのは通路を塞がない場所って意味で
どうしてもそこを通らなきゃいけない場所に仲間がいる場合殴ってくる
770:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 15:25:09.41 aHebDx0F0
不思議迷宮録でそんなのあったな
771:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 21:29:35.09 /PSl9uuG0
ファミ痛の攻略本ってamazonのレビューでめっさ評判悪いけど、どのダンジョンにどのアイテムが出るか詳しく書いてんの？
落モ店変高みたいにリスト化されてんの？
つーか、何で公式パーフェクトガイドブックが出てないんだよ
772:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 21:36:31.16 JtlLl96c0
ひとつ評価できる所がある
ウテウテ破（とホノカナ・・）の有用性にいち早く気づいたことだ
773:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 21:42:08.05 e3GjDChX0
このネット時代に攻略本買う人間なんて、イラストとか攻略以外の記事とかを目当てにしてる人か、よっぽどの情弱かだから
攻略本としての内容が劣化するのは当然なんだよな
攻略本として役に立たなくてもファングッズ扱いの人はどうせ買うし、情弱はどうせ気づかないし
774:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 22:01:17.43 ng3yYR1q0
というか昔だったらあのレベルでも賞賛されてたんじゃない？
775:枯れた名無しの水平思考
12/07/04 22:24:37.18 FIHa7jXx0
ぶっちゃけ紙媒体に意味がある
776:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 00:02:01.25 JsvgMYxQ0
大丈夫、ファミ通の攻略本だよ
777:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 00:06:07.73 JsvgMYxQ0
ホノカナアカーリのほのかな明かり状態って
夜の時より被ダメも減るってこと？
778:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 00:06:35.19 DkwGHZfz0
知っていてあらためて見ると
改変されるために作ったとしか思えないキャッチコピーだよな
779:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 00:37:19.38 VntanqEh0
合言葉ってゲーム内のどこで分かるの？
780:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 00:52:39.90 lWDBWlWe0
>>777
減る 常時普通の松明装備状態になれるから
ただ、枠一つ削ってまで入れるべきか松明を上手くやりくりして
そもそもそんなピンチにならないようにすべきか
どっちを取るかって言ったら・・・
781:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 00:57:03.89 JsvgMYxQ0
被ダメ減らないんですね。
782:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 05:17:20.98 fPPiLXVq0
なんか原始よりも人生低層ループしまくってる気がする…
783:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 09:26:01.77 0+TXxY/k0
人生はンドゥバ・フォーリー・ダイルが出てくんの早すぎて盾強化できてないと軽く死ねるからな
でも未識別じゃないからその最初乗り越えたらかなり安定という
784:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 09:53:24.33 fPPiLXVq0
>>783
そいつらもやっかいなんだけどミドロ、ケンゴウ、毒サソリ、おばけ大根、回るポリゴンetc
と対処アイテムないとまじ勘弁してほしいのがマゼルンまでに多すぎて…
そこまでいけたら本当に楽になるんだけどね
785:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 11:51:50.88 XsUbV3Iy0
人生でマゼルン本当に出てくるのかよｗ
いつも可能なだけ粘ってるのに来ねえ
もう期待するだけ無駄かと思ってすぐに飲んでHP上げた方がいいと思ってる
786:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 13:33:11.23 0xxLMT120
実際その通り
死なずに草稼ぎ場所までたどり着けばいいわけだからHP上げる草は全食いでよい
だいたい草兄どりをレベル上げして草稼ぎできるからゴールは20Fということになる
787:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 14:05:26.13 bvSm7E810
初めてFタワー屋上についたが、いきなりザコ4匹+ボス1匹に
コの字で囲まれててどうにもならずに逃げてきた。
10Fくらいで墓になってたジロキチをやっと回収したのに、
今度はボスの間で墓になりやがってぶっちゃけ詰んでる
巻物ないとダメなら事前にヒントだすとか、もっと間合い開けて出現させて
タイマンでもザコ掃除できるくらいの余裕もたせんとダメだろうに
788:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 14:08:47.61 q1I6gk6K0
何度も死んで学習していくのがシレンですしおすし
789:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 14:09:18.29 3d4myX5I0
あのへんの脳筋をガチで処理するとかいう考えを持ってる時点で・・・
790:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 14:12:17.54 TP0hRE0v0
開幕MHでも大丈夫なように、混乱の巻物や身代わり飛びつき杖は常備しておくのが基本って事さ
791:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 15:36:17.86 eWEsF+Gh0
>>787
ローグライク初心者だよな？
その今詰んでるとか言ってるダンジョンはチュートリアルだから色々学ぶといいよ
792:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 16:00:46.77 yTCHnQvz0
人生25F，ようやく初クリアだとテンション上がってたら，
頑固，象，ぴょんだいるに開幕囲まれててあっという間に爆散した
リアルに叫んだ
無情だ・・・
793:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 20:30:15.03 0+TXxY/k0
高飛びあったら逃げれる状況だけど人生だとあんまり出ないからな
慣れれば２５Fはすぐだから頑張れ
794:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 21:02:24.72 yTCHnQvz0
>>793
一時しのぎもあったし，高飛びも持ってたような気がする
今考えればどうとでもなる状況だったなあ・・・
ちからも盾の修正値も20以上あって，あまりに悔しかったから書き込んでしまった
これにめげずに頑張るわ
795:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 21:26:45.15 +UUNvJsb0
初回クリアしたら次から99Fになってて絶望した
796:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 21:29:02.08 3d4myX5I0
初回クリアに限ってやたらと引きがいい時はそのまま進ませて欲しくなる
797:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 22:24:36.91 DkwGHZfz0
>>796
その意見けっこうよく見るし、ゲームに慣れた今なら同感なんだけど
たぶんローグライクやり込んでる人の意見だと思う
自分が原始とか天上とかの初回クリアしたとき思い出したら、へとへとでもう一歩も進めないって感じだった
99F目指すなんてとてもじゃないが無理
798:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 23:50:21.03 0+TXxY/k0
俺も天上初クリアの時は水上エリアでピョンダイルの大群に襲われて消耗しまくってた時だったから
それ以上は進める気しなかったな
特に夜アリはモンスターテーブル把握できてないと９９F踏破無理
799:枯れた名無しの水平思考
12/07/05 23:59:49.52 ouDXDrpc0
ところで、おいでよ混乱破→感電破のコンボの強さがよく分からんのだが…
このコンボあまりにリスキー過ぎないか？
3回やって3連続ぶっ殺されて貴重な復活草が3枚も無駄になったんだが…
800:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 00:02:02.38 ouDXDrpc0
部屋からではなく一歩手前の通路からやればリスクが下がるのか？と思って試したら、集まりが見事に分散してしまった
801:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 00:28:26.47 Ca5gKTHO0
何も考えずに、おい混連発してクリアというのはあまりに大変な事
いくつかリスクを下げる方法をあわせて、使う回数を考えるもの
・部屋の壁にくっつくと隣接が８→５ 隅に行くと８→３
・栗やシャーガ及びレベルアップといった１?で沈む可能性大な敵がいる時は使わない
・復活草ややり直し草が保険なのはいうまでもないが、よく手に入る桃でふんばり・２回踏ん張りでも十分
・２倍速状態の時、２回連続で動けるタイミングでおいでよを使い、敵が動かないうちに感電させる
あと、序盤ならやられてもやり直ししやすいので、がんがん使ってみるのも悪くない
終盤のラビやドラゴンに先手を打つには特に有効（感電よりもやり過ごしの方が確実＆陣なので倒す必要ない場合はそちらを）
802:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 00:31:00.13 YQffiEPB0
おいでよは階段降りて３ターン以内に使う レベル上がった夜モンを呼ぶなんて危険極まりない
あと大事なのが松明ね 松明で相手の攻撃がひるんで弱くなるってシステムらしいから
灯り無しで呼ぶのは死ぬ覚悟していい 象 処刑者 シャーガ ダイルあたりも怖いかなぁ
803:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 00:35:13.78 ZymF2k5Y0
・部屋の壁にくっつくと隣接が８→５ 隅に行くと８→３
・復活草ややり直し草が保険なのはいうまでもないが、よく手に入る桃でふんばり・２回踏ん張りでも十分
・２倍速状態の時、２回連続で動けるタイミングでおいでよを使い、敵が動かないうちに感電させる
な、なるほど…
あまり何も考えずに壁でやってたはいたけど、リスクの最も少ない隅ではやってなかったな…
桃踏ん張りも2倍速状態で撃つと言うのもまったく考えになかった…
参考にしますよ
804:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 00:54:37.27 Ca5gKTHO0
壁際でやると敵を呼べる数が減るのと、
ルームやり過ごしする場合、陣発動、特に技回復陣がまずできなくなるのは注意
逆に壁際から１マス離れた所で呼ぶと、殆どの敵を呼べる上に密度が増して陣発動できる確率が上がるよ
805:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 00:57:40.20 ZymF2k5Y0
>>802
一撃くらいは、と思って過信したら昼入り歴戦鋼鉄甲+18(38)で誰相手か忘れたけど、HP180超えてない時にLV1に190くらい食らっていきなりぶっ殺されたよ…
いや、もしかしたらLV2くらいのが混ざってたのかもしれないけど
基本気配察知で避けて、技切れ後の対策で杖複数持ち歩いてたから邪魔臭い松明は捨てまくってたな…
806:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 01:09:48.23 ZymF2k5Y0
>>804
陣は今まで気にしてなかったなあ…
あ、なんか発動した、みたいな感じだったので…
さらっとwiki読んでみたけど、こういう条件になっていたのか
807:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 01:18:05.47 Ca5gKTHO0
HP回復とかはあってもどうせ殴られたら・・・ だけど
技回復だけは、難しいなりに十分その価値あるよ
混乱破しても成功する確率少ないけど
808:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 01:22:01.62 oCJTHgG50
ナレナレ入れておくと混乱波からの技回復の陣で１枠で二度美味しい思いができて嬉しいんだよなぁ
確か４枠分回復だから他の技がある程度使用済みだと回復してくれないこともあるけど
809:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 01:22:55.09 F3y2fRsm0
おい混乱も良いけど
角でやりすごし→ナレナレで整理しつつアイテムGET→やり過ごし等で技回復
通常ドロップになるが食料松明保存が稼げるから運地低層とかで稼げば後半がかなり楽になる。
まあそこそこ慣れてくりゃそんな稼ぎも必要ないけど
810:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 01:39:18.87 MD717zWS0
4の頃のおいでよサイクロンを5で無理やり再現してるだけだからな
使いにくく感じるのは仕方ない
811:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 01:43:43.65 Ca5gKTHO0
でも、最強技はやっぱり ・・・・ サイゴノアガーキ でしょ？
祝福復活草幾つかあるなら、安定度やばいぜ 安定度って言葉の使い方間違えてる気がするけど
812:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 02:04:08.28 O/u0d7SN0
大体の場合においてフロア移動を安全に素早く行うことが目的なんだからドコ？カイ弾じゃない？
813:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 02:43:26.47 5dcSjbyv0
ううっ、3DS用の不思議のダンジョンが欲しいよぉ
814:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 03:38:52.72 YQffiEPB0
やべえ 原始なんだけど気づいたら呪い師用の封印ギタンが１０個もある
815:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 08:14:50.87 sA5H0Ld+0
あれって強いのか？
武器束ねもだけど、必要アイテム揃う頃には大抵壺で持ち物一杯使う余裕無いんだよな
816:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 08:19:18.95 oCJTHgG50
呪い師は封印8個とかあればかなり強いけど、強さの他に爽快さがあるんだよな
武器束ねは微妙だから即売りするけど
817:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 08:33:55.88 Ca5gKTHO0
武器束ねって、２個めからも攻撃力UPある？
説明にゃ個数依存って書いてあるけど大量に持ち込んでも１個分しか変わってない気がするんだが
818:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 11:20:48.01 hXXpmyDM0
このゲームやっぱり難しい？難しいのは・・
819:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 13:28:18.00 Ca5gKTHO0
>>818
難しいというより、ちゃんと学習することができるかどうかかな
よく理解していないと、ただ理不尽なゲームにしか見えないかもしれない
他のゲームで、GAME OVERになると萎える人には大概向かない
何度も同じ原因でGAME OVERになる人にも危険
ゲーム強くても弱くても、GAME OVERになる度燃える・反省する人には自分の成長よくわかって楽しめるゲームだと思う
820:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 13:37:33.35 UPJfbCxMO
>>818
いきなりクリアするのは無理
失敗して、死んでを繰り返して自分自身のスキルアップを楽しむゲーム
クリアすることに固執しないことが大事
821:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 14:08:29.87 Ac8EYLPq0
残念ながら事前知識必須の初見お断りゲーになってることは否めない
ゼロから死んで覚えて・・・なんてやってると何百時間かかるか
自力で攻略本１冊作るぐらい調べないといけなくなる
とりあえず攻略サイト覗いてみて面白そうだと思ったらやってみてくれ
これでも前作より楽になってるから
822:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 14:33:10.92 hXXpmyDM0
不思議のダンジョンはどれがいいんだろ。難しすぎんのはやだし。
クリア後が本番だし。ヤンガスの安いしどうかな？
823:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 14:41:17.14 Ca5gKTHO0
>>821
それは、熟練者視点と初心者をまぜすぎてないか？
初心者的にはクリアは、リーバ＋α、まあ原始初回ぐらいで他のゲームのクリアぐらいの気分ひたれるのではないかと
アイコンも初回クリア、だったよな
ストーリークリアに５０時間、長くて１００時間 原始含む２～３個初回クリアで２００時間で十分遊べる内容と見るけど
こういう捉え方で勧めるのはよろしくないもん？
（ロックマンでいうなら、ワイリークリアを基準にしないで８ステージクリア＋αみたいな）
824:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 14:52:42.38 fkW3LheM0
飛び道具を使う敵と一直線に並ばなかったり、
鈍足の敵を相手に殴って後退したり、
こういう初歩的な知識だって最初は身につけるのが大変だろうね
825:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 14:53:10.98 8lYA4URai
>>822
ここで聞くのはスレチじゃないか
やったことないけどヤンガスはローグライクの王道とは違う気がする
つか初めてやるローグライクゲームとして入門編を探してるの？
ローグライク入門編としてならトルネコかシレンの初代かな
826:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 15:16:43.55 nI+Qy2oKO
初心者ならシレン64が一番良いと思う
そこそこの難易度だし城の材料集めやモンスター集めなどワクワク要素が多い
827:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 16:05:21.03 sA5H0Ld+0
俺も初めてやるなら64をオススメするな
昔のゲームでシリーズ中では簡単な方なんだけど、未だに現役プレイヤーが多い
簡単な方なんだけど、シリーズ全部やってるような玄人でも楽しめる内容だからオススメ
たまにセーブが消える事があるからそこだけ注意だな、コントローラーパック推奨
828:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 16:16:48.96 Ac8EYLPq0
あとはチュートルアルが丁寧なトルネコ２かな、お勧めは
逆に初見向けじゃないのはシレン３，４，５にアスカ、トルネコ３かな？
829:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 16:26:52.04 oCJTHgG50
4、5はガチ脳で行くとかなりきついからな
5は結構救済要素あるけど、そのへんはあまり教えてくれないから初心者向けとは言いがたいんだよね
830:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 16:31:23.05 wxTIFhHm0
トルネコ2は前座ダンジョンが多いだけでチュートリアルが丁寧かって言われると…
5は初心者の館みたいなのあるし（名前忘れた）結構悪くないと思うんだけど、あくまで上級者視点だから実際どうかはわからんｗ
831:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 16:40:39.80 zq8F6Y6g0
何よりシナリオ深層ですらガチれなくなるからな５は
まあそもそもガチるゲームじゃないんだよって言いたいけど
それはプレイ経験者だからこそ言えるセリフだしなあ
初代は盾さえ強ければどうとにでもなるし
832:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 16:42:38.00 l41yX/K40
5から始めたけどチュートリアルは不親切だと思うよ
まず、初心者の館は項目が多すぎてめんどくさくてまったくやる気が起きない
石像の問題も同じく、おまけに初心者は石像の問題に重要なチュートリアルが含まれてるなんて気づけないだろ
シナリオダンジョンで自然にチュートリアルができるように設計されてればいいんだけどね
833:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 17:35:43.13 sA5H0Ld+0
普通に始めるとやっぱ殴り合いメインになってくるだろうからなぁ
色んなアイテムの単体での使い方は勿論、組み合わせての使い方、敵の能力の把握にその対策・・・
初心者にはちょっと取り付き辛いと思うな
サガシリーズみたいなマゾゲー好きなら合うかもしれないけどな
834:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 17:42:31.29 fkW3LheM0
草中心のダンジョン、杖中心のダンジョン、巻物中心のダンジョンの前座を用意したトルネコ2が一番初心者向けだな
835:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 18:22:46.40 zq8F6Y6g0
初心者はドラスの試練やってれば上手くなれるかもしれないよ！！
836:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 18:53:36.34 AQpm9swD0
シレンのレベルが1になっても、プレイヤーのレベルはあがってる
そんなゲーム
837:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 19:35:45.23 KOssjtxm0
>>823
ロックマンで例えると特殊武器をうまく使ってステージ攻略できる人は
こういうの向いてる気がする
臨機応変に対応できるって意味合いで
豆鉄砲オンリーがヘタクソとか向いてないとか言うつもりではないよ
838:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 19:59:36.32 8lYA4URai
ロックバスター縛りがロマンだろ
839:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 20:16:05.34 Ca5gKTHO0
>>838
それ、シレンで言ったら巻物草杖縛りでエキスパ複数がロマンっていってるようなものでは？
基本的な遊び方としては、巻物を持つべき所まで持ち続け使うべき場所で使う、そういうゲームですし
840:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 21:04:39.33 IusjW21W0
意識してやってる人はいいんだよ
気づかずにもったいないから特殊武器を使わない、ガチ脳になる
初心者はこういう考えに至りがち
シレンはともかく、ロックマンなら普通にプレイしてたら特殊武器ゲージ余るから
使わないほうがもったいないんだよな
841:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 21:41:07.54 8lYA4URai
>>839
シレンになぞらえる意味がわからん
842:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 21:45:55.37 Ca5gKTHO0
ロックバスター縛りがロマンっていうのは上級者の意見
今は初心者の話だから、シレンでいったらエキスパみたいな話を持ち込むのはナンセンス
といいたかったんだが、なんかずれてたか？
843:枯れた名無しの水平思考
12/07/06 22:55:48.41 8lYA4URai
つかスレチなロックマンネタに乗った俺が悪かったです
844:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 01:48:50.08 45I5QOYo0
･持ち物の個数や容量が増えることがある
・持ち物の強化値や回数が増える事がある
新種道具の腕輪のこの能力って壷の中のアイテムは適用外？
そもそもこの増える条件ってのはどうなってるの？フロア移動した時にランダムで？
強化値や回数増加の方の腕輪はまだ持ってないのでなんともいえないが、個数や容量増加の方はとりあえず手持ちの保存の壷が増えている実感がない
思えばこの辺も随分と不親切だな
そもそも持ち物の個数ってのはなんなんだ？矢や札くらいなのか？
845:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 02:00:17.86 03tFQN7z0
アスカか64をシレン5ばりのサクサクで携帯機でやりてー
846:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 02:03:15.23 zgTbIvQw0
増えるタイミングはフロア移動時、壺以外の所持品から１つランダムに選択され＋１ ２個装備の時は独立に２回分
回数↑ ： 剣 盾 杖
個数↑ ： 矢 石 札 壺
但し、ランダム選択で選ばれた物が最大値だった場合、見た目上変化がない
例えば、回数↑は＋９９の剣盾を持っていると、たとえ２個装備していても剣と盾に吸われることが多く杖増殖の妨げになる
847:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 02:15:56.99 45I5QOYo0
>>846
おお、解説どうもありがとう
最大値の分も増加の選択肢の中に入っていたのか…
強化に比べ個数や容量増加の方はいまいち外れっぽい能力だな…
848:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 02:16:18.12 vCjisSshi
図鑑の罠って掛かると登録されんの？
849:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 06:35:45.43 RkW+HPA60
VIPの腕輪を今まで拾っていないのに新種でVIPの効果ついたら図鑑にも登録されてた
他のアイテムも同じ現象おきるのかな？
850:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 07:55:46.01 z9Xn3Pqm0
>>848
掛かるとかなと思ってる。
とりあえず目薬草飲んで発見するだけじゃダメ。
階段の罠も同様に見つけるだけじゃなく踏まないとダメ。
引っかかったけど不発だった、は登録されるかどうかわからん
851:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 12:02:32.27 zgTbIvQw0
>>843
シレン絡まない話してるのは>>838だけみたいだな
>>847
フィーバー集めのお供や回数と個数両方付いた腕輪、銀の矢増殖の唯一の確実な手段と
役割を限定すると少しはスポットライト当てる価値はあるアイテムだよ
852:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 12:15:56.63 MZPd72ik0
回数増加と比べちゃうとね
持ち込み不可で拾っても回数増加の方が嬉しいし、持ち込み可でもいちしの場所替えの回数が減らなくなる回数増加の方がありがたい
853:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 17:17:07.94 yScx0AUd0
避け避けってどれくらい避けんの？
854:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 17:38:14.54 zgTbIvQw0
まず、避け避けがなんなのか教えてくれ
身かわしを除いて、見切りや松明共鳴、腕輪の避けやすくなるの系統はあくまで補佐
ないよりある方が程度で
855:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 17:49:08.24 yScx0AUd0
攻略サイト見たら盾の印にそんなのがあったんだが
856:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 18:05:50.90 MZPd72ik0
避け避けﾜﾛﾀ
まず日本語から勉強せえや
857:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 18:10:10.57 fW35ot6o0
>>854 >>856
858:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 18:12:18.04 zgTbIvQw0
>>854
それなら、それつけた状態で潜ったことは無いからいい加減なことは言えないけど
新種限定だし、デッドオアでもなければ、それを使うメリットは薄いのではないかと
以下考察
避けまくるってことは見切り以上と推定できるけど、ゲームバランスから考えて５０％がいいところ
９割で命中で１割外れるとしたらその時敵に殴られる確率は５分
あれば心強いが、これに影響されるような行動を取るのは戦略的によいとはいえない
859:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 18:18:24.09 W0S0RbhB0
SFCシレンとかならまだ戦略に組み込めるくらいよけるけど
5では期待するのは危険なくらいよけないな
860:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 19:19:01.67 R2/fD97wO
タグ食われることもあるとは知らなかった
やる気なくした。。。
861:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 20:01:19.45 IoLcQCse0
最近かったばっかりなんだけど壷を割りたくて投げたらどっかにとんでっちゃうんだよ
あれどこにぶつければ割れるの？
貴重なアイテムがガンガンなくなる…
862:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 20:03:01.90 dPqLoZ8Y0
>>861
遠投の腕輪をはずしなさい
863:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 20:04:19.80 IoLcQCse0
効果を知らずにつけてた腕輪がまさかの遠投の腕輪だったのか…
ありがとう助かった
864:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 20:12:56.77 a+zUufPm0
何という可愛さ
865:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 20:43:06.16 f8V01HdS0
10F通路で戦車にボコられる
戻る
！！突然のギャザー！！
クソッ…
866:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 21:02:33.63 h/rhopzV0
可愛いな、ほっこりしたｗ
867:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 21:21:35.31 MZPd72ik0
>>862の突っ込み方がまたなんというか絶妙
868:枯れた名無しの水平思考
12/07/07 23:56:50.77 eabBx6T90
まさかの遠投だったのかというレスにまさかだｗ
869:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 00:07:32.01 pbMHM0oL0
次回作では、柔らかい桃の踏ん張りのように
ドラコン草も数フロア継続とかあったらこういうことも
870:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 00:18:42.82 IHp21XBs0
ドラコンは悪い状態異常じゃないのがまたなんとも
871:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 00:22:47.76 pbMHM0oL0
ドラコン「ぷるぷる ぼく悪い状態異常じゃないよ 迷惑なだけだよ」
872:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 00:31:29.41 iZpnqKvK0
合成の壺を投げた！
873:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 00:42:46.44 aL20Tlhw0
おれのカタナ＋３が入った合成の壷は壁の向こうに飛んでいったよ
そのあとはしばらく素手で戦ってた
874:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 00:44:47.74 kLOD/1HN0
新能力でパコレプキンの腕輪の能力が付いてシレン2の5％ダメージよりはまだマシだけど10ダメージが微妙だなと思ったけど、これやべえな
壁貫通＋通路で斜め攻撃が出来る簡易妖刀かまいたちとかやば過ぎる
気配察知ベース(壁すり抜け＋状態異常回復が早い)とかバランスブレイカー過ぎる
シレン久しぶりにやり出して、パコレプキン壁貫通と通路の斜め攻撃のこととかすっかり忘れてた
875:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 00:46:45.85 IHp21XBs0
バランスがブレイクされるのはごく一部の不人気夜有りダンジョンだけだから大丈夫よ
876:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 00:52:31.35 kLOD/1HN0
そうなのか
さっきパコレプキンの能力って言ったばかりけど、水路移動は不可だったな
水路移動→腕輪外す→簡易高飛び草のコンボが使えなくて残念
877:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 00:54:17.78 GoFuhc1q0
>>869
マゼゴンフロアデノンだら悲劇だな
878:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 00:59:02.03 pbMHM0oL0
>>876
それは水グモっていうもっとレア度低い腕輪でできるし
新種作るならベース人気NO.1の浮遊の腕輪は水でも空でも乗れるから気を落とすなって
879:枯れた名無しの水平思考
12/07/08 01:17:12.96 kLOD/1HN0
>>878
旧通過の腕輪か
浮遊の腕輪はキャットストーン7種集めてやっと手に入るんだな
こっちは骨が折れそう