RPGツクールアドバンス(24)at HANDYGAME
RPGツクールアドバンス(24) - 暇つぶし2ch800: ◆NCmQo8Jf0s
12/10/16 14:03:47.09 1h6dt/x90
URLリンク(ime.nu)

801:枯れた名無しの水平思考
12/10/17 14:46:43.93 imwvOTBV0
買ったはいいが、チュートリアルで挫折すること2回

802:枯れた名無しの水平思考
12/10/27 02:45:28.11 pwaOliDX0
今本格的なRPGツクってる

803:枯れた名無しの水平思考
12/10/28 19:10:51.71 iVxmiJss0
>>802
どんなの?

804:枯れた名無しの水平思考
12/10/31 00:44:36.74 P0ZgGJXR0
>>803
難易度を高めに調整して、Wizとか世界樹っぽい雰囲気を目指してる
ひたすらダンジョンを攻略していく感じのRPG
ストーリーは一見なさそうだけどあるみたいな

805:枯れた名無しの水平思考
12/10/31 17:44:15.55 X9kfVhPc0
>>804
いい感じだね
世界樹みたいな一本道ダンジョンだったらごめんだけどな

806:枯れた名無しの水平思考
12/11/02 05:53:59.21 kcS5WvSa0
俺も久々になんか作ってみようかな
何年ぶりのツクアドだろ

807:枯れた名無しの水平思考
12/11/08 20:22:39.33 xrzN+zx+0
尼で安いな
ブコフ他中古店でのプレミア価格が嘘みたい

808:枯れた名無しの水平思考
12/11/15 22:48:40.57 kHLWj4wV0
とりあえずひとつめのエンディングはできた

809:枯れた名無しの水平思考
12/11/16 22:36:47.95 oTjnDl140
>>808
どんなの?
俺も今ツクツクしてるよ

810:枯れた名無しの水平思考
12/11/21 15:03:53.08 f/zZX5KY0
>>809
短めでマルチエンディングのやつ作ろうと思ってる
まあツクール自体何年ぶりかだし完成するにはちょっと時間かかりそうだけど

811:枯れた名無しの水平思考
12/11/21 20:47:26.72 DbyfzV7F0
>>810
気長に待ってるから楽しみにしてる

812:枯れた名無しの水平思考
12/11/27 14:52:18.70 oRwsWNNO0
>>811
ありがとう。スマホを使ったRPGになる予定

813:枯れた名無しの水平思考
12/12/03 12:45:55.18 4W6/0ajI0
>>812
ツクール3スレにもいた人?
あっちではそれ難しいとか言われてなかったけ
アドではできそうなのかい

814:枯れた名無しの水平思考
12/12/10 12:46:45.00 3WVglAvB0
久々に起動したら、まだ序盤も序盤だが思いのほかできあがっててわろた
テキスト内容とか確かに自分が考えて打ち込んだはずなのに、まったく覚えてなくて他人が作ったのをやるかのごとく新鮮だった
またいろいろいじってみて構想がわいてきた

わいてきたのはいいんだが、ツクアドって容量使い切ってどのくらいの長さにできるんだろう?
普通にプレイして20~30時間程度のはできるのかね?

815:枯れた名無しの水平思考
12/12/17 22:41:49.59 T/K9edrP0
倉庫作品は容量使いきってだいたい3~6時間くらい

816:枯れた名無しの水平思考
12/12/18 18:08:58.20 R4RxZi6t0
>>815情報ありがとう
やはりそのくらいが限界なんだ
つってもサクッとできるしいいか ダラダラグダグダの数十時間より濃い数時間を創れということか

817:枯れた名無しの水平思考
12/12/18 22:34:27.91 KsrVrj6S0
>>816
容量使い切ったらパート2とか続編のように
シリーズ化して長くしてるのもあるよ

818:枯れた名無しの水平思考
12/12/20 18:47:00.34 pRQXd18N0
>>817確かに、ストーリーはぶつ切りにすれば継いでいけるだろうけど
不可能である、データ引き継ぎという贅沢をどうしてもしたいと考えてしまって...
明らめて短編を多くつくるみたいな方向に行った

819:枯れた名無しの水平思考
12/12/22 18:15:44.68 F0EBadyh0
ツクアドって防御とかの補助魔法の重ねがけってできるっけ?

820:枯れた名無しの水平思考
12/12/22 19:17:53.95 eoPTTIhN0
できない

821:枯れた名無しの水平思考
12/12/22 19:20:58.84 F0EBadyh0
thx
調整がむずいな・・・

822:枯れた名無しの水平思考
12/12/26 10:16:44.27 muiAOr9KO
家庭用ツクールシリーズで唯一アドバンスだけやったことないんだけど、
これどのくらいのことができるの?
変数とかある?

823:枯れた名無しの水平思考
12/12/30 09:27:20.53 vzyt0qTI0
変数は存在しないが、イベントで決めるを使ったテクニックで変数っぽいことが可能
詳細はたびちーむのrpgツクールアドバンス講座で

824:枯れた名無しの水平思考
13/01/03 19:26:40.46 0P2r8xu90
もう10年になるからバックアップバッテリーの電池切れは覚悟しといたほうがいいよ

825:枯れた名無しの水平思考
13/01/07 12:58:20.98 vi+pzgjl0
>>822家庭用では評価が高い3
と比較してみても、かなり作りやすい
素材も顔グラをのぞけばけっこういい出来
でも、しょせんは携帯機なので一作あたりのボリューム的なことを言えばどうしても物足りなく感じると思う
太く短いタイプのを目指せばいいかもしれない

826:枯れた名無しの水平思考
13/01/09 23:16:18.85 RxyrBT9XO
>>823>>825
なるほど
参考になりました
ありがとう!

827:枯れた名無しの水平思考
13/01/10 07:56:30.03 sTBXCOF70
>>824
ツクアドはフラッシュメモリセーブなので電池切れは心配無用

828:枯れた名無しの水平思考
13/01/10 14:36:28.57 BVsRFKGJ0
GBAのソフトってフラッシュメモリセーブ搭載以前と以後の二種にわけられるんだっけ?

829:枯れた名無しの水平思考
13/01/13 16:23:01.92 yA1rgM1r0
パスワードによるデータ引継ぎってできるかな?

830:枯れた名無しの水平思考
13/01/19 08:43:31.34 +nA3NqnxO
やろうと思えばできるけどステータスとかは引き継げなくね?
つうか引き継げるものなんてあるか?クリア特典くらいなら用意できるが

831:枯れた名無しの水平思考
13/01/19 08:57:34.12 +nA3NqnxO
久々に昔作ったやつやろうとしたらデータ壊れてた
結構凝った作品だったんだけどなぁ

バイオのパクリみたいなホラーRPGなんだけど、登場人物とかもろバイオだからな
ウェスカーが裏切るイベントとかバリーが死ぬイベントとか作ってさ
レベルとHPMPは固定にしてハンドガンの武器は魔法に設定してた
MP回復アイテムを弾薬と称して館風のダンジョンにばらまいたり
もちろんハーブもいたるところに置いておいた
謎解きもあってハートの鍵やらダイヤの鍵やらを使って館内を探索する要素もつけた
敵とのエンカウントは全てシンボルで主人公に近づく、ふれるで戦闘になるようにした
タイマーを使ったバイオ恒例の脱出イベントも苦労したが作ったんだがなかなかスリルがあったと思う
あと周回できるようにしてあって二周目以降に真のエンディングが見られるようにした
パクリだが随分凝ってたと思う データが消えて残念だ

832:枯れた名無しの水平思考
13/01/21 21:40:53.05 //3hntaa0
>>830
アイテムの有無とか?できめるくらいか

833:枯れた名無しの水平思考
13/01/27 11:41:02.96 Azwv8G2k0
>>830
レベルをアイテムで制御できてたらステータスも引き継げると思う。たとえば
獲られる経験値がイベント戦だけだったり、とかね。
?関連と?関連用のアイテムがあったら、二進数とかのイメージでレベルは引き継げると思う

834:枯れた名無しの水平思考
13/01/27 11:47:05.03 Azwv8G2k0
ってそんな面倒なことしなくても、得られる経験値がイベント戦だけだったら
アイテムひとつにつきレベルをひとつ上げるイベント作れば済むだけか。
レベルのデータをゲーム中にみせたくないんだったら、ボスを一体とか倒すたびに
得られる経験値のレベルの分を、?をつかってそのレベル上げるアイテムの個数を増やしたり
したらいいだけか。

835:枯れた名無しの水平思考
13/01/28 08:52:01.10 QWY2qSUqO
面白いゲーム考えた!
非リア充がリア充を襲撃して虐殺しまくるゲーム
ステージはクリスマスの各種デートスポットや初詣の神社など
武器は銃や刀や爆弾などが選べ、バズーカでビルを爆破して大量虐殺可能!
ボスは警察や自衛隊
リア充を殲滅出来ればこちらの勝利!
これは絶対面白い!

836:枯れた名無しの水平思考
13/01/28 09:38:19.72 GJyynSWk0
銃素材なくね?
アクション向きっぽいし

837:枯れた名無しの水平思考
13/02/02 18:19:30.13 VkmKVj8P0
FF3のリメイク作りたいんだけど容量足りる?

838:枯れた名無しの水平思考
13/02/02 18:39:22.77 6R6oAxZK0
足りない
他にも色々と無理

839:枯れた名無しの水平思考
13/02/03 21:46:44.61 dQEE97zv0
最近オクで落として地道にツクツク
ほぼ全てのボスに殺されイベントを作ってたり結構楽しいなぁ
…ただ、仕様上、イベントの管理が凄くメンドイけど

840:枯れた名無しの水平思考
13/02/06 14:28:32.06 mnnCOWRk0
大体のツクツク終了
一本道のシナリオだけど、ボス敗北の殺されイベント、時限脱出イベント、時限アクションイベント
FFⅥの様なシナリオ分岐、イベントできめるで二週目用のボスレベルや経験値の変動
開発室や二週目クリアの真・開発室も作って結構楽しかった
…けど、まだ戦闘調整が完全じゃないなぁ…後は実際にプレイして戦闘レベルを調整しようっと

841:枯れた名無しの水平思考
13/02/12 13:38:14.23 vfkYUiVn0
>>840
容量どれくらい使った?

842:枯れた名無しの水平思考
13/02/13 17:11:46.76 tSR5FgEp0
ところで思ったんだけど
サガのリメイクUPされてるが
著作権大丈夫なのか?

843:枯れた名無しの水平思考
13/02/14 12:47:52.73 EHhmzPFA0
著作権的にはアウトだけど、
二次創作みたいなもんだから大丈夫でしょ。あれが駄目なら同人誌も摘発されてるはず。

844:枯れた名無しの水平思考
13/02/15 16:58:59.70 BhANkeur0
>>842
大丈夫
2000なんかポケモンとかカービィ
出てるから

845:枯れた名無しの水平思考
13/02/16 14:35:01.27 JhgBY1rB0
>>841
あの後、新たに時限アクションイベントを擬似変数で組みなおし、もう一個擬似変数の時限ミニゲーム、希少アイテムを何度も入手出来る強化ボスのみがエンカウントするダンジョンを追加して最終的に残り容量19になった

846:枯れた名無しの水平思考
13/02/18 17:12:02.36 Nbo4omNi0
>>845アドバンスでも煮詰めればそこまでできるもんなんですね
クリア時間はどのくらいですか?

847:枯れた名無しの水平思考
13/02/18 20:59:55.99 cPWIm18c0
>>846
今、その部分を調整中
想定として、回復・蘇生アイテムを十分揃えて店売り最強で一週目ラスボスをレベル25でギリギリ倒せるぐらい
店売り二番目でレベル30以上にしてる
ダンジョンは余り長くうろうろしない様な作りにしてるし、ラストダンジョン付近でEXP平均300~400
Gは平均1500~2000前後にしている。
いわゆる「はぐれメタル」系の雑魚やドーピングアイテムを店売りにしてるから…
10時間ぐらいで一周は終わると思う
ただ、二週目専用ボスや各々の最強武具の為のボスも作ってあるから、その辺も調整を含めてやりくりしてる所
宝箱をノーマル宝箱にしてるから、二週目で再入手が出来ない仕様になってるから
後で容量見直して、削れる部分があれば削って容量確保できたらスイッチ管理で再入手可能にしようと思ってる

848:枯れた名無しの水平思考
13/02/18 21:28:51.35 +MIXRt+qO
妹によタオルケットをもう一度2のリメイク作ってプレイさせたらまじ引かれたんだけど

849:枯れた名無しの水平思考
13/02/19 05:57:35.32 a2vWXGHW0
またまたー
わかってて作ったんだろ?

850:枯れた名無しの水平思考
13/02/19 14:29:03.59 tmdsaVPZ0
逆にツクアドでどれだけあの世界リメイクしたか気になる

851:枯れた名無しの水平思考
13/02/19 22:04:44.22 fzYfEJjwO
牛が本家よりリアリティあって吐き気すんぜ
とりあえず獣姦とレイプと最後の痛い痛いとかいうとこはしっかり組み込んだ
戦闘はなしでぅ

852:枯れた名無しの水平思考
13/02/22 21:46:25.19 L5K04drF0
これシンボルエンカだと自分から触れないと戦闘にならないのかぁ

853:ドラエモン
13/02/23 17:21:52.41 APPqLhCq0
>>852
ああ
それに容量つかうしな

854:ドラエモン
13/02/23 17:44:34.41 APPqLhCq0
ツクれない奴来い
RPGツクールのネタを考えよう 7
スレリンク(gameama板)l50

855:枯れた名無しの水平思考
13/02/24 09:19:28.54 5sO25tlQ0
うおおお
すげえイイネタ載ってんじゃん

856:枯れた名無しの水平思考
13/02/25 12:00:50.20 Xp7CfG5g0
>>827ってことはカートリッジ自体が激しく破損でもしない限り、半永久的にツクれるってことですか?
こういう内蔵セーブ系ソフトの宿命として、いつかは使いもんにならなくなるんだから...と飽きたのもあいまって最近放置気味でしたが
やる気でてきた。

857:ドラエモン
13/02/25 14:55:58.58 2FFKyRrjI
>>856
まあね
フラッシュメモリについては854からいけるアイデアスレにいって
そこの717からいけるスレにいって

858:枯れた名無しの水平思考
13/02/25 16:20:50.35 /S3mtjwT0
たまに接触不良で誤認するのかバックアップRAMが寿命ですとか出た事はあるけど
電池が切れたって言う人はそれを勘違いしてるんじゃないかと思う
ちゃんと差し直せば直るし発売日に買ってから未だに使えてるから問題ないよ
万が一のために2本目が欲しいけどなかなか売ってないな

859:ドラエモン
13/02/25 16:30:39.89 2FFKyRrjI
>>858
もしそうなったら
マジコンかエミュつかえば?

860:枯れた名無しの水平思考
13/02/25 18:25:00.37 Xp7CfG5g0
>>857ありがとう
ざっと見た感じだとツクアドは大丈夫な部類ってことですか。安心しました
そのスレ昔のソフトやらpsメモカやらにも触れてて、本来の目的以外にも役に立ちました

861:枯れた名無しの水平思考
13/02/25 21:37:33.57 6go9un0O0
おすすめのマジコン教えて?

862:枯れた名無しの水平思考
13/02/26 13:30:07.10 DEO5rCq80
最近買った。ツクールは初めて。
今は作りたいシーンを考えながら、どうやったらできるのか試行錯誤中。

ちょっとしたことやらせるにもスイッチ使ったり自動スタート使ったりでいろいろ
大変なんだな。

限られた容量や素材を駆使して物語を描くのは、なんだか小さな劇団で劇を創作
していくのに似てる。
予算、人員、資材不足を演出とアイデアで乗り越えるみたいな。
ちょっとした監督気分。

863:枯れた名無しの水平思考
13/02/26 16:16:29.85 Sk+rbmCQ0
ツクアドはプレ値っちゃプレ値だけど、定価以下かつ他のアホみたいな値段のレアソフトよりは断然安い。
この良作はもっと多くの携帯ツクラーに触れてほしいもんだ
特にDSで失望した層には

864:枯れた名無しの水平思考
13/02/27 12:56:50.13 g9/bJ8Gb0
うpの容易さが段違いとはいえ、ツクール未満どころかゲーム未満の代物に人が集まるのは残念だな

865:枯れた名無しの水平思考
13/02/27 19:51:09.00 j12OuzIU0
DSは惹きつける要素がコンテストしか無くてあっという間にユーザーが散っていった
本当にもったいない

866:枯れた名無しの水平思考
13/02/28 15:32:52.05 XAjtbCnl0
これって、慣れたら思いついたことをサクサク作れるようになるかな?

「できること」が把握し切れてないと、イマイチ創作意欲がわかない。

初心者向けに何かミッションを与えてもらえないだろうか?

867:枯れた名無しの水平思考
13/02/28 17:03:51.90 WH1IIwp10
>サクサク作れるようになるか
あくまで個人的にだけど、ツクアドはコンシューマツクールの中でも屈指の作りやすさだと思う
言う通り、慣れにもよるけどね
「できること」は>>1にあるTABITEAMに基本から応用まで載ってるから要確認

ツクール自体の初心者かツクアド初心者かわからんが、前者と仮定して
簡単な「お使いクエスト」を作ることが、やはり公式でも推奨される初心者向けミッションだろな
それができたら、それを骨子として膨らませていくのが基本的制作

868:ドラエモン
13/03/01 21:16:18.98 E4OQUguK0
>>861
GBAやるならDSTWOがおすすめだけど3DSで起動するかわからないよ

869:ドラエモン
13/03/01 22:19:37.22 E4OQUguK0
>>866
ストーリーとか思いつかないなら>>854から行けるアイデアスレ行ってみるといい

870:ドラエモン
13/03/02 21:34:58.76 +Zd7yoPB0
もう寝る
おやすみ
ポケモン板でID変わったから多分ここもID変わったと思う

871:枯れた名無しの水平思考
13/03/03 00:28:02.03 jsl5X4fU0
prayとtempleなんちゃらのsav持ってる人おらん?

872:ドラエモン
13/03/03 09:42:29.21 dTqKiPZp0
セーブデータ変換ツール使えよ

873:枯れた名無しの水平思考
13/03/03 12:40:52.47 c28ySYKqO
ツクール初心者です
youtubeの動画でツクールで作った(多分ツクール5製)アクションゲームを見たのですが、
アドバンスでもああいうアクションゲームは作れるのでしょうか

874:枯れた名無しの水平思考
13/03/04 02:29:20.68 MkWWHz1L0
>>872
使えなかったんだよー
prayの作者とコンタクト取ろうともしたけど問い合わせ先載せてねーしよー
この際プレイ動画でもいいから誰か上げてくれよー

875:ドラエモン
13/03/06 20:50:59.03 8zi3xgCU0
>>873
作れるっちゃ作れるけどムリが多い
DEFTを参考にしてみるといい

876:ドラエモン
13/03/07 12:41:39.64 n8eU1Vpm0
DEFTの動画はニコニコかニコゾンで見て

877:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/07 14:24:54.83 n8eU1Vpm0
あるスレで成りすましが出てきたので酉つけるわ

>>874
お前が使ってるのってCF?それともエミュ?

878:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/07 14:28:37.80 n8eU1Vpm0
あれ?
ID変わってる

879:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/07 14:33:25.92 n8eU1Vpm0
ごめん
見間違いだった
変わってなかった

あと今フリーシナリオのRPGを作ってる
フリーシナリオっていうか自由度の高いRPG
ロマサガみたいに町の情報を得るとそこに行けるようになる

880:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/07 22:28:44.41 n8eU1Vpm0
名前間違えた
DEFTじゃなくてDAFTだったわ

881:枯れた名無しの水平思考
13/03/08 07:06:21.83 eIqXvvUa0
>>877
倉庫のをプレイするときはエミュ
DAFTは見た
凄いのは分かるんだけど、ああいうツクラー受け狙いのひねったものよりちゃんとしたRPGが見てみたいんだよね

882:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/08 11:56:15.01 1we3ecWZ0
>>881
ちゃんとしたRPGかぁ
ボクがちゃんとしたRPGだと思うのは
サガ クリスタルアドベンチャー FATE
これくらいかな

883:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/08 13:14:36.87 1we3ecWZ0
「 ̄ ̄ヽ「 ̄ ̄ヽi´ ̄ ̄ ̄}┌┬┐ r‐┐r─┐    r‐┬┐
 | 口  } |. □ }| f 二二 | │ | /  // r┐ .|    |  | |
 | ┌┐く |  r‐‐' | |└┐ |└┴┘/ .// / / /「 ̄ ̄!|  | ∟_
 ∟! ヽ_ >__|   ヽ__ ̄ _ノ _ヽ く_/  ̄ く__/  ̄ ̄く__.∧___|
              ̄ /___ハ  r─┐r┐ ロロ r┐r‐ロロ      r─‐‐┐
   / ̄ ̄`´ ̄ ̄\  /____ハ   ̄ ̄| | | |_  |│ | | r─ ┐    ̄7 /
  /   ∠二二ユ  ヽ/______ハ_  「| └' | r‐┘ | |  | |  ̄ ̄ />  / く
 l ∠二{ ┃ ┃ }二ヽノ______」 |」 , -‐L!- 、 L」  L_」 「 ̄ ̄/  く_∧__>
 レ'  ∩ > ニ く∠ヽ |_∩__∩___|  / /___ヽ \      ̄ ̄
   (∃}_}_,ィ  ∠_ _ヽ       |/\ L__」  \/⌒ヽ
       ∨__ ____ヽ     //\\ |_∩_|    ヽ   ⌒ヽ 
       ∧______」  //   \\∩_|           Y⌒ヽ
       / |__∩_∩___|. く/∩__∩__∩\ >│
    /⌒「 ̄|_____|__|__ ∩_ ∩ _|_|          く\
  /⌒  | ├──┬─‐‐─ ┬‐/⌒⌒ヽ        /\\
 /     |  |─┸─┸‐┤   i⌒!   ├/ ∠二二!    /\  \\
  f⌒ヽ r'⌒ヽ(⌒ヽ  /⌒'⌒ヽ_| | |.__| | ⊂{ ┃┃}フ   /\  \/ヽ >
 f  レ ヽゝ i1  ゝト、⌒ヒニニニユ_ ヽT´ i' Y Lノ `ァ ^ く___/\  \/、\
(   」!  ) 」! (  \ 、L「l l L」⊃j ` ノ  !   /__Tヽ_つ   \/ノ⊃、_j
 `ー||一' ー||一'`ー'(_]} ヽ-く_Li」   厂 }    { ∩} く /> / く_
   ┴    ┴     ムァ ̄ L_」   r─‐‐┴' ┴─'─'‐⌒ー'
                  」T!   丁´ ̄Y´ ̄^Y´ ̄丁 ̄{ ̄ ̄「

884:枯れた名無しの水平思考
13/03/08 15:13:12.51 rLqnnalZ0
>>879
ロマサガだったらアドより3のほうが
それっぽいのができる気が

885:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/08 17:49:04.93 1we3ecWZ0
3ってどうやってネットに公開するの?(実機で)

886:枯れた名無しの水平思考
13/03/08 21:08:31.04 wv9Nl5uC0
上の方でフラッシュメモリが半永久的とか言ってる奴が居るが、
フラッシュメモリだって普通に劣化するシロモノだぞ。
データの書き換え回数が多ければ多いほど早く劣化するし、
全く動かさないでほったらかしにしても自然劣化する。

劣化しない記憶媒体は無い。地球上で最強の記憶媒体は石版ww
でも石版も超長い年月が経てば風化してボロボロになる。
まあ石版は半永久的と言っていいだろうな。

で、wikiによれば、フラッシュメモリの寿命は「10年から数十年」だとさ。
まあ数十年も経てばツクアドなんて古臭すぎてみんな新しい興味に
移ってるだろうから、実用上は半永久的と見なせるかもな。

887:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/08 21:36:03.72 1we3ecWZ0
>>886
そのためのマジコン、エミュだろ?
それに使えなくなっても分解して基盤のフラッシュメモリ張替えれば一応復活する

888:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/09 10:26:56.52 BUzGqK9Y0
そういやCDなどの記録媒体は物理的接触がないから理論上では半永久的に持つらしいぞ

889:枯れた名無しの水平思考
13/03/09 15:12:43.74 fl1rwUVl0
>>888
「CD 劣化」でググってごらん。普通に劣化するから。
少なくとも「半永久的」なんて大げさな年数は持たない。

890:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/09 17:06:55.07 BUzGqK9Y0
>>889
調べてきた
起こったことはないけどCDが酸化するらしいね

891:枯れた名無しの水平思考
13/03/09 17:33:51.20 sz951jJk0
>>887
見るからにガイキチなんだから触れるなよ

892:ドラエモン ◆1pJUGEZq7o
13/03/09 21:07:18.58 BUzGqK9Y0
たしかに石版が記憶媒体とかあきらかに基地外だな


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