12/03/09 07:59:28.76
>>190
ヘアピンNATって言うんだね
正式な名称なのかな？
昔、似たようなレスあって何て言うんだろうね？となってた記憶あるけど
192:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/09 11:03:19.51
>>191
RFC4787では「Hairpinning Behavior（ヘアピンの挙動）」と表現されているよ。
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
193:不明なデバイスさん
12/03/09 12:31:09.90
NATループバック、じゃない?
194:vlan
12/03/10 19:39:22.17 eP0C4/2f
来客に提供する無線LANと自家用のLANをタグVLANで分けたいと考えているのですが、どうもうまく行きません。
現在のネットワークは下記のようになっています。
インターネット
｜PPPoE
RT : YAMAHA RTX810 - 自家用LAN(192.168.1.0/24, VID=1)
｜
SW : Buffalo BSL-PS-2108M - 自家用LAN(192.168.1.0/24, VID=1)
｜
AP : Buffalo WAPS-HP-AM54G54 - 自家用無線LAN(192.168.1.0/24, VID=1)
｜
来客用無線LAN(192.168.2.0/24, VID=2)
RTのDHCPでそれぞれのネットワークにIPを割り振ることは出来ているのですが、SWとAPにIPが割り振られません
AP未接続でも同じ挙動なので怪しいのはSWのタグVLANに関する設定の部分なのですが、下記のようになっています。
(Port1でRTと、Port2でAPと接続しています。)
Port 1 2 3 4 5 6 7 8
VID1 T T U U U U U U (T = Static Tagged, U = Static Untagged, N = Not Member)
VID2 T T N N N N N N
PVID 1 1 1 1 1 1 1 1
どこが間違っているのか見当もつかない状態です。
よろしくお願い致します。
195:不明なデバイスさん
12/03/10 20:20:13.53
>>194
俺もよくわからんが
ここ参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(www.ccstudy.org)
196:質問
12/03/10 22:23:17.30 Fzgr6NYi
WimaxのU-Road 9000を使って、iMac 3DS PS3 iPodにつなげています。
iMacでネットをしていると、よく接続が切れてしまいます。
一度、スリープ状態にしてから復帰すると再接続されますが、またすぐに切れます。
また、Wifiを切にしてから、また入にすると接続されます。
OSはLionでVer.10.7.3です。
iPodとかでネットをしていても切れますが、数秒待てば自動で再接続されてあまり問題ではないんですが、
iMacの方は手動で再接続しないといつまでたっても接続できません。
原因はiMac側なのかWimax側なのかよくわかりません。何が原因でしょうか？
自分で調べて、USB型のWimax器機だとLionの64bitだと動作しないとかで接続不可というものが巷ではあったり、
ネットワーク環境設定でWifiの優先順位を一番上にすると解決という情報もあって、試してみましたが、解決しませんでした。
197:-
12/03/10 23:00:27.56
>>194
>RTのDHCPでそれぞれのネットワークにIPを割り振ることは出来ているのですが、SWとAPにIPが割り振られません
DHCPでSWとAPにIP振るのか？
普通は静的に振るだろ。
198:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/11 00:27:59.83
>>197 普通はそうなのか？
静的な割振りと、DHCPでの割振りを混在させるのが嫌で、うちではAPも含め全てルーターのDHCPで管理してるわ
199:質問
12/03/11 01:10:30.53
2chはもう何年もやってるんだけど、ID被りの事で質問があります
某板の住民なんだが、毎日毎日IDが被る人間がいるんだよね
家族でもないし、まったくの他人
だからIDを変えていい加減被らない様にしたいんだけど、何をすれば変わるかな？
無線LANを買い変えればいいんですか？それともモデム（プロバイダー）ごと買い換えなきゃ変わりませんか？
誰か教えてください！お願いします
200:不明なデバイスさん
12/03/11 01:15:33.17
>>194
BSL-PS-2108Mのユーザーズマニュアルには
接続されているネットワークのどこからでも、本製品にアクセスし、管理することができます。た
だし、本製品にあらかじめ有効な IP アドレス、サブネットマスク、デフォルトゲートウェイを設定
しておく必要があります。
と、書いてあるな。
ip固定してみたらどうよ？
201:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/11 01:35:03.63
>>194 この辺り？
IP設定ユーティリティで検索するとIPアドレスが「0.0.0.0」と表示されます。【BSL-SSシリーズ】
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
SWにIPがまともに振られないので、その先に続くAPにもDHCPが届いてないとか
202:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/11 01:35:58.54
>>199
あれはIPから生成するからIPを変えないかん
ルータによるが基本は再起動で変わるはずだ
固定IP使ってたら諦めて下さい
203:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/11 01:36:56.48
こうしてまた自作自演厨が1人増えたのであった
204:質問
12/03/11 01:46:47.15
>>202
マジすか ありがとうございます
今まで使っていた無線LANは電源切ったり入れたりしてもIPが変わらなかったので固定されてる物ですかな
後無線LAN買い変えてIP変わる物にすればいいんですかね IPとかネットワークに関しては初心者なのでよくわかりません
205:風邪ひけば名無し
12/03/11 13:02:52.77
なんかネットワークでskypeが起動（ログイン）できない・・・
ヘルプ参照してもまったく解決されない・・・なんでやろ・・・
206:不明なデバイスさん
12/03/11 14:52:20.95
>>194
変わった方だねネットワーク機器をDHCP運用にしたいの？
ネットワーク機器は固定IPがいいんじゃないの？
207:名無しさん＠はげづらはいやづら
12/03/11 15:04:12.78
物理アドレスと紐付けしてDHCPでIP固定割り振りのほうが管理楽だよ
手動割り振りとDHCP割り振りの両方で運用してるほうが信じられない
重複の原因になる
208:_
12/03/11 16:55:53.14
>>207
重複するような運用の方が信じられん。
その機器は監視してんのか？筐体交換を考慮してんのか？
209:不明なデバイスさん
12/03/11 17:28:26.12
>>207
固定IPとDHCP範囲はずらすでしょう。なんで重複とか意味不明な事言うんだ？
DHCPの方が管理が楽ってのも意味不明
ネットワーク機器のIPを固定にした方が何らかの原因でネットワークが動作しなくなった場合、ping試験とか、telnetですぐに異常箇所を確認できるでしょ。
DHCPだったらコンソールに繋いでIPを確認しping試験を行い・・・・ってやる事多くなるでしょう。
210:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/11 17:33:08.88
固定IPとDHCPはそれぞれに長所・短所あるから
一概にどっちが良いかわ言えないと思うが
運用の仕方でどちらにでもなる
考え方の違いだね
211:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/11 17:49:04.08
>>204
毎日IDが被るってことはさ、
- その板に書き込む人が相当多いか
- 同じIPアドレスを共有してる誰かがいるんじゃないか？
IDの生成過程にはハッシュ関数が使われているから
毎日被るなんてのは特異な状態じゃないとありえないぞ。
212:名無しさん＠はげづらはいやづら
12/03/11 19:32:07.54
一番ありうるのは、ケーブルTV系のプロバイダだと、そのプロバイダ内はLAN扱いみたいなところがあるから、それかも
グローバルIPアドレスを個人に割り振らないみたいなところあるんだよね
213:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/11 20:05:10.38
>>209
おまえバカか？
機器のリストがズラリと並んだ紙切れを手元に置いておいて、その紙きれを見つつ都度IPアドレス確認するんか？
俺は、画面上で確認すほうが楽だな
離れた場所からもメンテ出来るし
まあ、どちらも必死になり過ぎるとアラが見えちゃうよwww
214:ばかっていうやつがばか
12/03/11 22:24:05.45
紙切れみるのも、画面みるのも大差ないけど
コンソール出力みるのも、エクセル表見るのも大差ないけど
DHCPでネットワーク機器にIP振るのに、ホントに動的にIP振ってるやつなんているのか？
DHCPでアドレス振ったとしても、MACアドレス指定とかで固定のIPアサインするだろJK
215:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/12 00:55:40.27
>>213
209だけど
横のように書いているが>>194だろwww
管理が楽って理由でそんな管理は怖いな。
その場合ネットワークが利用できないトラブルの場合はどうするんだね？コンソールに繋いで・・・・（ってまたなんか同じようなこと書いている気がする）
ネットワーク管理者は様々なトラブルを想定し素早く対応できるよう準備しておくものだよ。
常に最新のIPアドレス表を紙にして用意しておくのもネットワーク管理の仕事じゃね？
（というか私はテプラでIPをネットワーク機器に張っておく派だけど）
まあ、トラブルが起きたときに、困るのは貴方だし、好きにすればいいよ
216:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/12 08:36:40.88
うちではルーター、無線IP、デスクトップPCは固定IPアドレスを振り管理を楽に、
ノートPC、スマホなどの無線機器の、たまに繋ぐ有線機器やデジタルテレビはDHCPにしております。
217:216
12/03/12 08:38:40.92
× ノートPC、スマホなどの無線機器の、たまに繋ぐ有線機器やデジタルテレビはDHCPにしております
○ ノートPC、スマホなどの無線機器、たまに繋ぐ有線機器やデジタルテレビはDHCPにしております
218:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/12 13:42:53.37
以下の質問について回答お願いします。
１．隣のビルにネッカフェがありXperia acro HD IS12Sで試しにWiFiにてネット接続をしてみたら出来た。
この場合、回線を無断使用ってことで法律的にアウト？（一応ネットカフェ利用者は自由にWifi使ってOK）
２．お店のWifiサービスでネット閲覧した場合、お店側はどんな端末でどのサイトを閲覧したのか容易に把握できる？。
鯖の文字だらけのログではなく、ソフトなりで何時どんな端末でどのURLに接続したのか一発で認識出来るレベルかどうか
何がしたいのかっていうと、休憩室でスマフォからyoutubeやニコ動を見る際に、お隣さんのお店のWiFiを使用したら今よりサクサク閲覧できるんじゃね？ってこと
219:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/12 15:19:04.42
>>218
ネッカフェがネッカフェ利用者に提供しているのを無断で使えば法的には問題になります
（が・・・セキュリティーも何も掛かってない場合どうなるんだろう？）
接続端末の履歴は分ります
何処に接続してどのような通信を行なったかも
調べようと思えば可能です
（が・・・そこまでやる場所がセキュリティーを考えて無いとは思えない）
使うな、使えは個々の判断で
偶にそのネッカフェ利用して顔見知りになって起きましょう
店長と仲良くなれば・・・
220:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/12 17:33:47.47
>>219
貴重なご意見有難う御座います。
ネカフェの客入りは、どの時間帯もそれなりに入ってるので客が0人の状態で接続していなければ大丈夫かなって思ってたりします。
毎日休憩時間の度に使うってわけでもないですし、携帯で重い動画を見る事も個人的に機会は少ないので回避できるのなら使用しないに越したことは無いですよね。。。
221:名無しさん＠はげづらはいやづら
12/03/12 18:55:21.20
>>220
まあ、あれだ、その店で何か（その店からの不正アクセス等）起きた場合、警察にログとか調べられるから使わないほうがいいよ
セキュリティがザルなのはその店の責任だけども
222:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/12 21:23:42.80
どこに接続してるかログ取って楽しむのが目的なら
わざとザルにしている可能性が高い
223:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/13 00:27:31.12 N+UfFqq2
ネットに接続出来なくなって今まではネットワークと共有センターから診断すると、
ローカルエリア接続アダプタのリセットが自動で行われて復帰していたのですが、
今回は手動で回線終端装置の電源を一度抜いて再起動しないと接続出来なくなりました。
この再起動しないと接続出来なくなっている状態というのは具体的にどのような問題が起こっているのでしょうか？
ご教授お願い致します。
224:194
12/03/13 14:59:49.47 Yq4Y8IhG
ご回答を頂きました皆様、ありがとうございました。
また荒れさせてしまったようで、申し訳ございませんでした。
私の問題は、RTX810がVID=1を扱えない(VLANとしてはVID=2以上のみ)こととBSL-PS-2108MがVID=1を使わない限り正常に動作しないという仕様が合わさって生じた物のようでした。
色々と問題のある設定ですが、以下の用に設定して乗り切る事にしました。
Port 1 2 3 4 5 6 7 8
VID1 U T U U U U U U (T = Static Tagged, U = Static Untagged, N = Not Member)
VID2 T T N N N N N N
PVID 1 1 1 1 1 1 1 1
とりあえずは動作していますが、本当に正しく動作しているかはわかりません。
ネットワーク機材のIPですが、DHCPでmacアドレスに対して固定で振っています。
DHCPからIPを貰うのに失敗した場合も同じIPになるように設定しています。
ルーターのログで割り当て情報を見て、問題の切り分けの一助になればと考えていました。
それでは本当にありがとうございました。
225:名無しさん
12/03/13 18:51:18.69
教えてください。
光ファイバーでSCコネクタの末端処理しないとダメってことになったんだけど
どんな製品使うと楽なんでしょうか？
ぐぐるとクイックＳＣ、かんたんＳＣ、パンドのなんとかなど
でてきたけど、実際使ったことある方いませんか。
226:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/13 19:38:14.96
>>224
荒らしたのは自分じゃね？
そもそも、「また」って何？過去に自分の発言が元に荒らされた事がようだね、自分のやり取りに問題がるのでは？
227:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/17 15:22:52.27 JUMswsSw
質問なのですが、先日ブレーカーが落ちてから急にWi-Fiが使えなくなってしまいました。
環境はモデムに無線LANルータをつなげて使用しております。
モデムからLANケーブルでPCにつないでいるのでPCでのインターネットは使用可能です。
ですので、無線LANルータに問題があるように思います。
スマートフォンなどでWi-Fi接続をするとそちらの認識はするのですが、実際にはタイムアウトとなり、ネットを使用することができません。
使用している無線LANルータはIO-DATAのWN-G54/R4です。
一応アダプタやケーブルの抜き差しとこちらのリセット機能を利用して一度リセットしましたが状況は変わりません。
解決方法が分かる方がいらっしゃいましたらお教え頂けるとありがたいです。
よろしくお願い致します。
228:ｎ
12/03/18 02:11:30.93
>>227
ログ見た？
229:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/18 10:36:01.89
>>227
環境が不明過ぎ、説明では
モデムにPCとWN-G54/R4が有線で繋がってる様ですが
普通の回線ではモデムにはLANポート１つしか用意されて無い筈
出来れば利用している回線書いて下さい
モデムにも型番があるので出来れば型番も
エスパーするとモデムが実はルーターでそこにPPPoE接続設定してある
WN-G54/R4はAP設定なのにLANケーブルが
WAN側に刺さっていてLAN側に刺し直せば繋がる
あるいはスマホ側のWi-Fi接続設定を削除して
再度登録し直せば繋がる（保存してる設定がなんらかで壊れた）
230:ワイダイ
12/03/18 12:12:54.39
ご教示ください。 富士通のノート、AH77/Eを使用しています。 ネットギアのPush2TVHDを購入して、WIDI機能を試してみたいと考えていますが、パナソニックのTH-42PX80に接続出来ますでしょうか？ 解像度が1024×768のハーフスペックなので、互換性がないとも聞きました。
231:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/18 22:32:02.30
>>230
HDMIは互いに解像度等を伝え合うから出力はされるが
互換性の問題で上下が切れたりするんじゃないの？
PCやPush2TVHDの問題じゃなくTVの問題だから板違い
ここで言えるのは
表示はされるが希望通りには表示されない恐れがある
最悪PC側の表示変えれば対応できるかも～程度
こちらとして聞きたいのは
６ｍ以内での通信
コンテンツ保護の映像音楽はまだ通信出来ない
なんでWiDi？DLNAの方が楽じゃね？
こだわりがあるなら教えて欲しい
232:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/20 13:14:41.21
確かに現状ではWiDi使うよりもDLNAの方が楽だと思う
LANｹｰﾌﾞﾙ引けないなら話は別になるかもだけど
こういった機種使えばいいんでないの
URLﾘﾝｸ(www.princeton.co.jp)
233:旅人
12/03/20 14:34:47.35 3oLyckUm
有線LANはローカルLANに繋がっていね
無線LANはインターネットに繋げたいのです
有線を無効にすればインターネットできますが
どちらもアクセスしたいのですが
どうすればいいのでしょうか
234:名いれてってなんでしょう？
12/03/20 14:55:42.12
ネットの事に関して全くの初心者である、という点を踏まえた上で解答のご協力お願い致します。
現時点でのネット環境は、モデム付近から15000円程度のバッファローの無線ルーターを使い10mほど離れた自分の部屋でインターネットを使用しております。
空間的な隔たりはリビングの引き戸１枚と自分の部屋のドア１枚
回線状況は、快適に使用できてはいますが回線が貧弱になる時がたびたびあり、やはり回線に不安定があります。
PS3で急に回線が切れる時がたまにあります。
続きます。
235:名入れてってなんでしょう？
12/03/20 14:56:43.91 BQgSgBYT
それで今回、家を新築にする事になりまして、モジュラージャック及び固定電話があるリビングからさらに自分の部屋が遠くなります。
リビング１階、部屋が２階になります。
現時点で、回線が不安定でありますのでもっと不安定が生じると予測できます。
繋がるかさえ心配です。
そこで質問なのですが、色々調べてみますと引き戻し配線工場というものがあるそうです。
今まで通りリビングに固定電話がある状態で、モジュラージャックを自分の部屋にも設置し、自分の部屋にモデムを置き、夢の有線状態でネットを楽しむ事ができるといった感じです。
良いとは思いますが、工場の費用的な問題等、業者の話し合い、メリットデメリットの把握など正直面倒です。
引き戻し配線工場をするか、あるいわ無線ルーターの質を上げ今まで通り無線で楽しむか、どちらにしようか迷っております。
自分の希望としては今まで通り無線がいいのかな、と思っておりまして、もし階層が違えど強固な無線をガンガン発射するオススメのルーターがあれば、合わせて教えていただけたら幸いでございます。
何卒よろしくお願い致します。
236:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/20 15:44:11.14
>>234-235
マルチポスト先に答えが書いてあったよ
237:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/20 15:52:37.64 ixHPHj5l
>>233
環境を詳しく。
>>234
新築家屋で無線前提だと?
電話線じゃなくてLANケーブルを部屋まで引いてもらえ。電話なんかいらんのだろ?
無線で有線並みの安定は何をどう選んでも望めないので、何もおすすめしない。
どうしても聞きたければ無線がいいかなとか思っているではなくて、無線以外選択肢が無いと言え。
238:疑問
12/03/20 16:29:01.05
>>236
いや書いてないですね
質問先としてこちらの方が的確ですよね
どなたか分かる方いらっしゃいませんかね？
239:疑問
12/03/20 16:34:18.94
>>237
ご返答ありがとうございます。
固定電話は電話として使用しているんですよね
そうですか、ここはやはり電気屋でワンランク上のルーター選びが必要になってくるみたいですね
240:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/20 17:51:32.50
pass
241:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/21 21:29:38.66
>>235
ところで回線は何使ってるの？引き戻し配線ならADSL?
ADSLなら自分の部屋にモデムとルータ置けば良いよ
今時４芯使わないとか考えられないからやろうと思えば
引き戻しは自分でも出来るんじゃね？
NTTの光ネクスト＋ひかり電話なら電話機傍から自分の部屋に
配管通してLANケーブル１本通してもらったら？
将来性考えたら光の機械設置する場所決めといて
そこから電話機置く場所までのMJと
各部屋に空き配管作って置いて貰って
自分の部屋まではLANケーブル１本通して貰う
自分の部屋に無線AP置いてHUB替りにも使う
これなら回線がADSLでも自由が訊くだろ
242:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/21 21:40:38.51
>>233
一台のPCが無線LANでインターネット
有線LANはローカルネットやってるって事？
固定IPを振っててそれはローカルの固定IPを割り振ってるだけなら
TCP/IPを追加でいけるんじゃないの？
IPアドレスを複数で検索しなされ
243:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/22 00:11:11.41
windowsのファイル共有時の認証プロトコルってSMBがやってるの？
サブネット超えはCIFS？
244:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/22 09:36:29.80
>>243
該当スレで聞いた方がよろしいかと
動きを見ると、サブネットなど関係なく
CIFSを試みて通らなければSMBを試しているようです
（資料無いと言われてもWEB上探して下さい）
>>234-235
既に解決済みだろうけど
無線の長所
１、LAN配線が無く綺麗で、何処にでも端末を持ち運べる
２、端末の増設などが容易に行なえる（ipadなども）
無線の短所
１、外的要因で混線したり不安定になる
２、第三者に利用される危険性が少なからずある
３、データ量に大して制御通信が多い（最近は影響がかなり少ない）
有線LAN・無線LAN共に長所・短所有りますので
自分のスタイルに合わせて利用する事をお勧めします
仮に私が新築で立てるとしたら
各部屋にLAN回線を引くか（
基幹線を通せる場所を念のため作って置きます
予算と面積に余裕があれば２畳ぐらいの集中管理場所も・・・
そんな家、設計して見たいね
245:あ
12/03/22 12:20:00.35 s73Homdn
職場にＳＫＹＳＥＡという監視ソフトが入ってるみたいなんです。
自分にあてがわれてるパソコンはＸＰです。
監視されてるのがわかったり防止したりできる方法はないでしょうか？
246:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/22 12:29:26.64
>>245
方法は有る（と思う）けど
止めると処罰対象になりうるけど良いの？
職場で変な事して無いなら何もしないのが吉
それに無いか問題が起こっても、会社の環境の不備に少し持って行ける
改変していたら全ての責任を自ら取らないと行けないし
247:あ
12/03/22 12:37:48.57 s73Homdn
>>246
そうなんですか？
処罰対象になるとは考えませんでした。
このまま我慢します。
早速にありがとうございました。
248:初心者
12/03/22 22:29:10.31
家にパソコンが無くても、PS3や3DSでオンライン出来る方法はありますか？
ネットに関して全然分からないので教えて下さい。
249:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/22 23:36:11.37
>>248
どこの回線業者でもできます
初期設定のｻﾎﾟｰﾄ依頼すればｹﾞｰﾑ機でｲﾝﾀｰﾈｯﾄ接続できる様に設定してくれるんじゃない？
250:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/23 00:09:28.24
ルータに複数のPCがぶら下がってる状況で、
マスターブラウザは常にルータになるのですか？
251:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/23 00:30:36.86
>>250
NO
マスターブラウザは何か
ルータとは何かが分かって無いと思う
252:サンチョ
12/03/23 15:37:38.94 QGh2VrkO
すみません質問です
今無線LANでネットやってるんですけど
二階の一室で有線接続するために
業者にLANの配線工事の見積もりを出してもらったところ
約３５０００円かかるとのことです
これって普通の値段なんでしょうか？相場がわからないので
判断が難しいです。
253:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/23 15:48:35.64
>>252
そんな物では無いでしょうか
大半が人件費だと思いますよ
表を通すなら少し高いかな？とも思いますが
業者だときちんと裏通して見栄えも良くしてくれるでしょうから
（コンセントのところに口付けたりとか）
一本だけとか単品が一番値段が掛かります
多分それで８本引いても１万も変わらないと思います
ここに居るような人達は自分で引くから
一般家庭用業者の相場は分らないのでは無いかな？
企業等大規模相手の相場なら少しは分ると思いますけど
254:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/23 17:34:03.46
配管等があれば安価に工事可能だけど（というか配管あるなら自分で出来るしね）
配管など無い場合は妥当の金額だと思う。
リビング→廊下→別フロア配線→廊下→部屋
と５ヶ所の配線箇所が必要として、１ヶ所７千円～１万円
７千円×５式＝３万５千円（材料費込）
もっと詳しく意見を聞きたいなら
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
辺りで効くとよい。
255:サンチョ
12/03/23 19:33:19.25 zSOjJsAR
解答ありがとうございますこんなもんなんですね… 正直二万くらいでいけると思ってたのでショックです
配管は一応二階まできてるんですが
A室にしかきていないので目的のC室まで順に回線をひっぱらないといけないそうです
A室→B室→C室[目的部屋]
素人でも配管できるもんなんでしょうか？
256:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/23 21:42:34.30 st/AKNxM
ネットワーク初心者ですが質問させてください。
現在マンションに住んでいるのですが、各部屋にＬＡＮの口がついています。
そこにＰＣを接続するとそれぞれのＰＣからネットに繋ぐことが可能で、私の部屋ではそこにルータを接続し、ＰＣとゲーム機、ＴＶなどをつなげています。
今回、スマホ用に無線LANを用意しようと、au HOME SPOTという商品？を入手しました。これを用いてスマホをwifi接続したいと思っています。
一度は違う部屋のLAN線にauHOMESPOTのルータを接続したら上手く繋がったのですが、外出して戻ってきたときなど再接続できません。
（繋がり直したことも何度かありましたが、繋がらないことのほうが多いです）
原因がなんなのか分からず、ルータが2台繋がっていることになっているのが駄目なのかと考え、
auHOMESPOTのルータを、PCやゲーム機が接続されているルータに接続しました。
すると、スマホ→無線LANルータの接続はすぐにできるように改善されたのですが、スマホからネットに繋がりません。
親ルータが子ルータのネットへのアクセスをブロックしてしまっているような気がするのですが、設定方法、確認方法がわかりません。
親側のルータの何の設定をどうしたらよいのか教えていただけませんでしょうか。
環境は以下です
ルータ ：Buffalo BBR-4HG（親） auHOMESPOT（子）
接続機器：親ルータ PC（Win7）、TV、PS3、Wii、auHOMESPOT（無線欄LANルータ）
子ルータ（予定）auスマホ（is11t）、今は使っていませんが将来PSPなどのゲーム機を繋ぎたいと思うことがあるかも...
試した（試そうとしたこと）
親ルータの設定画面から、子ルータの通信制限を可能状態にすればよいのかと考えました。
そこで、auHOMESPOTのIPアドレスを固定して通信可否設定を可能状態にすればよいと思ったのですが、
auHOMESPOT自体のIPアドレスすらわからずじまいな状態です。
257:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/23 21:43:50.52 6wD6IvYy
3Gでの通信において使用端末の情報は分かりますか？
258:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/23 22:18:47.06 st/AKNxM
>>257
レスありがとうございます。
使用端末の情報とはなんの事でしょうか？
auスマホのis11tからネットに接続しようとしています。
259:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/23 22:21:44.97
>>257
すみません、レスじゃなくて自分の質問です。
質問って書くべきでした。
260:259
12/03/23 22:23:43.53
>>258
でした。
261:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/23 22:25:28.53
au HOME SPOTとやらの仕様見ようとしてauのサイトに行ったら
糞重くてあきらめたｗ
262:256
12/03/23 22:30:20.86 st/AKNxM
>>261
マジですか、なにかわかれば教えていただきたいのでスペックコピペします。
無線LANインターフェース 準拠規格 IEEE802.11a/ｎ/b/g
周波数範囲 2.4GHz帯､5GHz帯（同時利用）
最大速度（技術規格上の理論値） 最大150Mbps（11nテクノロジー）
セキュリティ WPA/WPA2 -PSK(AES)、WPA-PSK(AES)、WPA2-PSK（AES)、
WEP64bit、WEP128bit
有線LANインターフェース 規格 10/100BASE-TX
ポート数 WAN×1、LAN×1（AUTO-MDI/MDI-X対応）
電源（ACアダプタ） DC5V 1A
最大消費電力 最大3.4W
外形寸法 W68×H72×D68（mm）
質量 約199g
その他 設定画面（Web UI）に対応した
OS及びブラウザ OS：Windows 7（32bit/64bit ）、Vista（32bit/64bit ）、XP
Webブラウザ：Microsoft Internet Explorer 9、Firefox 8、Safari 5.1、Chrome 15、Android 2.3/3.2の標準ブラウザ
対応するブロードバンド回線 KDDIが提供するインターネットサービス（auひかり・ADSL one等）のほか、主要なブロードバンド回線に対応しています。
Wi-Fi設定方式 かんたん接続、WPS
特長 マルチSSID特長、SSID隔離機能、プライバシーセパレータ
263:k
12/03/23 22:49:12.33
>>256
DHCPからちゃんとIPが付与されていないのでは
auHOMESPOTをブリッジモードにすると安定しませんか
(auHOMESPOTの事を子ルータといっているのでルーターモードなのでしょ)
264:256
12/03/23 23:08:48.39 st/AKNxM
>>263
すみません。auHOMESPOTをブリッジモードに設定する方法すらわかりません…
スマホはHOMESPOTにwifiでつながっているので、スマホのブラウザから192.168.0.254にアクセスしようとしたのですが
設定ページが開けず…
265:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/23 23:30:51.72
>>256
マンションのLANの仕様が不明なんでなんとも言えんが
以前の環境は↓でインターネットにつなげる
①マンションLAN → 牛 → PC
↓にしたら、つながったりつながらなかったり
②マンションLAN → auHOMESPOT → スマホ
で、②の状態でつながることは無いと思う。（auHOMESPOTにルータ機能はなさそう）
たぶんつながった時は3Gで通信してたんだろう
①で正常につながるならグローバルIPもらえてたんだろう？
で解決方法は牛のLANの口にauHOMESPOTをつなげて
スマホはそのauHOMESPOTに接続するようにする。
ただ牛のローカルアドレスとauHOMESPOTのローカルアドレスは違うだろうから
auHOMESPOTのローカルアドレスを牛に合わせる
なんでauHOMESPOTの設定ページに入る必要がある。
牛：192.168.0.1～あたりか？
auHOMESPOTの設定ページにアクセスする方法は
PCを固定IP192.168.0.2（末尾は253でもいけるかも）にして
ブラウザから192.168.0.254を入力してアクセス。
かなりエスパーな回答だけど
問題はこんなとこだろう
266:anonymous
12/03/23 23:35:00.99
>>252
PLC使ったら？
267:サンチョ
12/03/24 00:37:05.34 PcAgkp7w
PLC？なんでしょうかそれ
268:サンチョ
12/03/24 00:54:38.50 PcAgkp7w
ぐぐったらコンセントLAN見たいですね
これはいいかも知れませんね
後は回線速度ですけどやっぱり有線よりは落ちるんですよね？
そんなに大差ないならやる意味ないですし…
269:255
12/03/24 01:01:55.19
>>265
レスありがとうございます。
スマホが繋がっていたときはちゃんとwifi接続されていました。
速度も速かったですし、動画も見たのにその日に使用したパケット数は微々たるものだったので。
いろいろいじくりましたが、どうやら牛ルータ or ａｕルータのどちらかしか繋がらないようです…
今はａｕ側のが繋がっているのでスマホからはwebにアクセスできますが、PCからは不可な状態です。（スマホが上手く繋がらなかったときはこの逆のパターンだったと思われます）
ネットワークは難しいです…
270:256
12/03/24 01:03:50.40
>>269
すみません！自分の名前間違えました。
255じゃなくて256ですm(_ _)m
271:anonymous
12/03/24 08:01:57.51
理論上は有線より速い(LAN口が100Baseなのでそれ以上速くならないけど。。。)
けど、実際の速度は環境で大きく違う。
272:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/24 08:38:18.97
>>256
auHOMESPOTのスイッチをAPにして
牛と繋いで電源入れればOK
273:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/24 09:26:27.47
>>255
配管は素人じゃ難しいんじゃないか？
配管に通線はやれないこともない
各部屋のコンセントカバー外して配管が設置されてるか確認
配管があるなら配管が集中してる場所がどっかにある
普通は風呂場の上とかかな
大体は家の中央の一階屋根裏、天板外して覗ける場所だ
通線用のワイヤなら工具が売ってるアマゾンで太さ3.5mm長さ30ｍで8000円
隙間が十分にあれば紐でもやれない事は無い
あるいは針金でも出来るが針金の場合は先端を丸くしておかないと
他のケーブル傷つける場合があるので注意
LANコンセントもホームセンターにあるが、専用工具が必要な
コンセントもあるので注意が必要
これは1つ５００～３０００と幅が広いのでお好みに合わせて
LANケーブルは太い奴じゃないとLANコンセントに繋げられないと思うので注意
長さはその配管経路によって違うのでワイヤ通して計測するしかないが
面倒なら５０ｍ買っとけば？３０００円くらいかな
２万弱が部品代で後は人件費なわけだ
人件費ケチって自分でやるも良し、業者に頼むも良し
配管は壁の間や屋根裏に管を通すので普通の人じゃ難しいかも
知人等に聞いてみたら？手伝ってくれないかとか経験ないか？とかさ
274:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/24 09:41:35.73
配管とかの話題はこっちじゃね
有線LANの匠5 ～配線方法の工夫～
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
275:サンチョ
12/03/24 20:43:49.31 PcAgkp7w
知り合いは詳しい人いないですね…
やっぱ素直に業者の方がいいのかな
PLCちょっと調べてみますねどんくらい費用かかるか比べて考えてみたいと思います皆さんありがとうございます。
276:星
12/03/25 01:57:32.36 c3AqoIz9
メールサーバーについて質問があります。
よろしくお願いします。
メールサーバーが持つ機能の内の、各ユーザーのメールボックスにメールを配送する機能である「MDA」は、
SMTPデーモン(センドメールなど)とPOPデーモンのどちらのサーバソフトに実装されているのでしょうか？
277:-
12/03/25 05:23:52.80
MTAのことか？
278:anonymous
12/03/25 07:47:45.90
>>276
MDAはそのどちらでもない。/bin/mailとかですね。
ただ、MTA(sendmailとか)とは依存関係あるから、MTAと同時に導入されることも多いと思います。
279:276
12/03/25 10:24:54.93
>>278
なるほど、ずっとモヤモヤしていたことがとてもすっきりしました！
ありがとうございます！
…278さんのレスを読んでいて更に別の疑問がわいたのですが、
ユーザーごとの「メールボックス」そのものの作成も、SMTPやPOPのソフトウェアではなく、OSが用意しているという理解で合ってますでしょうか？
くれくれですみませんが、よろしければどなたか教えて下さい。m(__)m
280:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/25 10:51:05.64
MDAはsendmailにはプログラムが入っていないと思うが、POPには大抵入っているのでPOPかな？
>>279
間違っています。
メールボックスはPOPが管理します。
OSのアカウントと独立してメールアカウントを作成できるPOPもありますのでOSというのは違うと思う
281:279
12/03/25 11:20:06.03
>>280
レスありがとうございます！
>メールボックスはPOPが管理します。
とのお話で、その後の部分も読ませていただき納得できる部分を多々感じたのですが、
例えば、受信側ドメインにて、SMTPサーバーとPOPサーバーを別のハードウェア等で運用している場合でも、
送信元のSMTPサーバは、受信側ドメインのSMTPサーバーを宛先として転送すると思われるのです(MXレコードより)。
となると、受信側ドメインのSMTPサーバー自体が宛先メールアドレスとマッチするユーザーの、メールボックスを持っていると考えるべきではありませんか？
読みにくい文章になりすみません。
282:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/25 12:09:41.31
中継するメールサーバー（sendmail)のメールキュー(mqueue)ってところにキューIDのファイル名にて一定期間保存されます。
したがってアカウント名は出てきません
283:anonymous
12/03/25 15:32:36.28
>>279
MDAとPOP3とかのソフトウェアが、それぞれ対応している方式があって、互換性がないと読めない。よくある方式としては、/var/spool/mail方式と、Maildir方式がある。
スプールだけでなく、ユーザー参照／認証、aliasesなども様々な方式があるけど、最近はOSが準備するのではなく、ソフトウェアに合わせてOS基本部分の設定を合わせるようになってきてる。
284:anonymous
12/03/25 15:37:16.74
>>281
中小規模運用の前提で書くけど、MDAは少なくともPOPソフトウェアからファイルアクセスできるところに書き込む。NFSとかも使うけど。
285:ano
12/03/25 21:47:30.88
ルーターのセキュリティについて質問です。
一般家庭用のBBルーターだと、パケットフィルタやDoSアタック、SPI対応等と唄っていると思うんですが、
業務用(Ciscoやジュニパー等)の物だとそれ以上に他のセキュリティ機能がある
ものなんでしょうか？
286:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/26 04:56:54.81
>>285
YesかNoかと聞かれるとYes。
しかし、そこら辺の"ブロードバンドルータ"と呼ばれる物より高度なセキュリティ機能を得るまでに
相当苦労する事になるから、あんまりオススメはしない。
好きなら止めないけどw
287:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/26 09:13:21.36
基本的な静的フィルタから違います。
個人向けはTCP,UDP,ICMPなどのプロトコルのみ対応だが、業務用は多数のプロトコルや製品によってはプロトコル番号で
フィルタ出来たりします。
（業務用は利用できるプロトコルが多いのでそれに対応したフィルタも設定可能）
例として、
VPNに使われるプロトコル、GRE,AH,ESP,などのフィルタ設定が可能
288:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/26 14:42:41.32
>>287
個人向けでもプロトコル番号でフィルタ出来る機種は多いよ。
BBR-4MGやWR4100Nでもできる。
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
289:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/27 00:07:37.62
会社のPCのネットワーク設定でマスクが/18で切ってあったんだけど、これって普通？
クライアントPCの数は200ぐらいと思われ。
Web系のIT企業なんで、サーバは仮想やクラウドいれると千台以上あるんだけど、
そっちのほうもやたら広いレンジにホストが散らばっている。
290:285
12/03/27 00:13:16.15
色々と有難う御座います。
家庭向けでもプロトコルのフィルタは掛けられるので、一般／業務の区分として
・H/Wのスペックが違う(VPN時のスループット等)
・PPTPは当たり前として、L2TP/IPSecやMPLS-VPN等も設定可
・IDSやIPS機能が付いている
という処なんですかね？
NECのWR8700をローカルルーターで使おうと考えていたんですけど
それだったら、YAMAHA辺りでもいいんでね？と思いお聞きした次第です。
291:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/27 00:18:34.55
>>289
個人的にはあまり聞かないっす。/24or/23、/30が微妙な処。
ホスト側は判らんですけど、側は将来も見越して広レンジにしているのでは？
NW屋より鯖屋の意見が強そうとは思いますけどｗ
292:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/27 00:30:37.37
>>290
WR8700はIPv4シングルスタックだからIPv6のフィルタリングができない。
YAMAHAはデュアルスタックだからIPv6のフィルタリングもできる。
293:anonymous
12/03/27 00:34:29.27
>>289
同一のブロードキャストドメインにあんまりたくさん置きたくないなぁ。
294:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/27 00:47:26.25
>>291 >>293
何か良くわかんないんだよね。もれもこんな設定は初めて見た。
このまま端末が増え続けたら、ブロードキャストパケットで溢れるはずなんだが・・・。
295:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/27 02:32:12.16
ＩＰアドレスが一つしかありません。
外部から内部の2台の異なる用途のサーバへ443でアクセスしたいです。
おそらく可能だとは思うのですが、どのような技術が必要でしょうか。
296:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/27 04:10:39.25
>>289
何らかの意図があるなら問題無いと思いますよ
24だと台数的に不安 でも16だと多すぎとか
その中でも、管理側はクライアントに割り当てる分
サーバーに割り当てる分、機器に割り当てる分と変えているのかも
それなら後日さらに細分化する時楽だからね
>>295
名前ベースのバーチャルホストみたいにすれば可能だけど
アクセス先が443でもユーザーがアクセスする時は別のポートでもOKなら
NAT変換時にポート番号を変えてしまえば良い
後は公開IPにVPNで繋がせた後に、サーバー使って貰うとか
運用方法や妥協できる範囲などでやり方が変わってくると思います
297:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/27 09:29:11.00
>>295
簡易なのが
業務用や一部の個人向けルーターならポート番号のNAT変換も可能だから③のようなアクセス方法。
①URLﾘﾝｸ(x.x.x.x)
②URLﾘﾝｸ(x.x.x.x:443)
③URLﾘﾝｸ(x.x.x.x:10443)
（①と②は同意義です）
別の方法としてたとえばどちらか１台がApacheならVirtualHostで別サーバーへのリンクも出来ますのでその機能を使い
一度両方のアドレスを１台のApacheで受けVirtualHost機能でもう一台へリンクさせます。
ほかにも色々あるんだが、情報少ないし。
298:295
12/03/27 17:31:45.61
ありがとうございます。
バーチャルホストで調べてみます。
299:289
12/03/27 22:40:32.29
こないだ/18のネットワークの件で質問したものですが、もう少し調べたところこんな感じですた。
例
10.0.1.0/18 - 10.0.1.254/18 VLAN100 営業部
10.0.2.0/18 - 10.0.4.254/18 VLAN200 開発部
10.0.5.0/18 - 10.0.5.254/18 VLAN300 総務部
各種サーバやプリンターやゲートウェイは、10.0.0.x/18で、すべてのVLANに属するような形にしておき、
それぞれの部に属するクライアントPC同士の通信は必要ないので、VLANで仕切っているみたい。
ルーティングもほとんどいらず、セキュリティもそこそこ確保できて納得って感じです。
大企業とかのネットワーク構成例がたくさん紹介されているようなサイトってないですかね？
300:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/28 00:48:57.49
家庭内ＬＡＮについて質問させてください。
ｗｉｎｄｏｗｓ７とＸＰでネットワークを組んでるのですが、片側の転送速度が異様に遅いです。
XP→→windows7 で転送すると２５Ｍバイト／ｓ ネットワーク使用率４５％
windows7→→XP この方向だと５Ｍバイト／ｓ ネットワーク使用率５％
調べていろいろ試しましたが、どうも効果がありません。
SNPはオフ
IPV6はオフ
管理者モードで実行「netsh interface tcp set global autotuninglevel=highlyrestricted」
ＯＳ ｗｉｎｄｏｗｓ７ ｈｏｍｅ Core i7
ＮＩＣ Realtek PCIe GBE Family Controller
ＯＳ ｗｉｎｄｏｗｓ ＸＰ ｓｐ３ Pentium4 HT
ＮＩＣ Broadcom NetXtreme 57xx Gigabit Controller
ケーブル カテゴリー６
ハブ ELECOM Logitec Gigaギガビットスイッチングハブ
301:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/28 10:54:43.31
>>300
古い規格のNetBIOS over TCP/IP（略してNBTだったかな？）とかになっていないかな？
ちゃんと新しい方のダイレクトホスティング（ポート445を使う方）で通信している？
あとXP側の書き込みが遅いという事は無いの？
XP側のHDDかギガNICにパフォーマンス取られて速度が出ないとか、一度100Mbpsに落としてテストしてみては？
302:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/28 19:10:26.39
>>301
> 古い規格のNetBIOS over TCP/IP（略してNBTだったかな？）とかになっていないかな？
NetBIOS over TCP/IPを無効にして試しましたが変化なしです。
> XP側のHDDかギガNICにパフォーマンス取られて速度が出ないとか、一度100Mbpsに落としてテストしてみては？
もともとは、ルータに内臓の１００Ｍハブで、ＬＡＮを作ってました。
ハブを１０００Ｍにしても変化なしです。
303:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/29 23:13:38.48
>>300-302で疑問に思ったので便乗質問ですごめんなさい
と思ったら
XPのRWinの初期値である65535byteは関係するのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
では
「経験上、Windows 95/98のデフォルトのRWINの値はADSL回線を使う場合には小さすぎるといわれており」
の文を読むとwinXP-win7間にも当てはまるんじゃないかと思い書き込みました
304:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/30 11:18:59.88
>>303
関係しないよ
一般家庭のLAN内なら、端末間のRTTはまず1ms以下だろうから
RTTを1msと仮定しても524Mbps（≒60MB）は出る計算になるので
そこがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになるという可能性は除外してもいいんじゃないかな
305:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/30 12:44:09.64
>>300
転送に使ってるアプリはなんでしょう。
WindowsのExplorerでファイル転送すると目が点になるほど速度が落ち込むことがあるんで
それ以外使って計測してるのかなと思って。
306:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/30 15:46:39.73
1:1のファイル転送を速くしたいのですが
LACPに対応したNICとスイッチを買えばよいのでしょうか。
intelのチーム化設定を見ると1:n間でしか速くならない（遅くならない）
と書いてあるのですが、1:1で速度を上げる技術はないでしょうか・・・
307:303
12/03/30 19:20:18.88
>>304
返信有難うございました
勉強してみます
308:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/30 22:48:26.49
>>306
1Gbpsを超えたいってことか？
ファイル転送なのだからおそらくHDDやSSDなどを利用するんだよね。
LANよりHDD等を高速化する方が無難じゃね？
309:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/31 01:41:42.07
既にSSDでRAID6を組んでいます。
iSCSIブートなんですが、とりあえず冗長の意味も含めて
高速化できたらな～と。
４，５万だったら機材は準備できるので、情報が欲しいです。
310:300
12/03/31 11:49:06.27
結果報告します。
最初はwindows7を疑ってたのですが、調べていくとXPも怪しいことに気がつきました。
そこでXPの環境をバックアップ、OSを最小環境に入れなおしてしてみました。
見事に転送速度がアップしました。
まだ、どの部分がトラブルの元になってたかはわかりませんが、とりあえずOSを入れなおせば直るということだけ確認できました。
311:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/31 17:47:01.40
ファイル共有ソフトで使われるポート番号は何番から何番ですか？
自宅でファイル共有ソフトの利用制限をしたいと思っています。
312:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/03/31 23:16:46.86
>>311
全部。
313:あ
12/04/01 18:14:35.12
引越してきた家に光コンセントSCと書かれた場所があるのですが、これはフレッツ光などと契約すれば工事などをせずにずぐにインターネットを出来ますか？
314:名無しさんdesu
12/04/01 20:04:34.35
ケーブルテレビのインターネットサービス(ItsCom かっとびワイド 30Mbps)で
パケットをキャプチャしてみたら
ARPのブローキャストが ～1,000 パケット/分 も流れてます (サブネットも異なる見当違いなIPのMACアドレスを聞くものが殆ど)
こんなのは普通なんでしょうか？
オーイ誰それのMACアドレス誰か知っとるかのー？みたいな (それをなぜ俺に訊く？的な)パケットが無駄すぎるような・・・。
回線速度 30Mbps の契約で 25Mbps 程度出ているので特に問題はないのでしょうが、それにしてもと疑問に思いました。
Sourceが Cadant_**:**:** となっていたので「Cadant」でググるとなんか該当しそうなネットワーク機器は出てきます。 この子の設定がおかしいんですかね。
315:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/01 21:53:17.30
数年前まで itscom 入ってたけど、あそこは契約者みんなLANみたいな構成で
いろんなパケット飛んできてたな。
どっかの誰かがウィルスに感染してるとびしびし攻撃されたのはいい思い出。
316:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/01 22:00:45.97
>>313
マンションだろうが一戸建てだろうが光コンセントからONUに繋ぐ工事は
工事会社がします、ダークファイバになってるだけでしょうから短時間で工事が終わるかもしれない
程度のメリットしかないと思います
317:名無しさん
12/04/07 22:29:55.83 AUJ0zOji
もしもしからURL踏んでくれない？
URLﾘﾝｸ(m.invites.ameba.jp)
はこれってネットワークに関係あるよね
318:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/08 03:20:23.71
>>317
お探しのページはありません
機種依存のページの可能性があります
既に削除されてる可能性がありますね
319:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/10 15:33:55.36
catalyst3550の仮想インターフェースにIPふりたいんですが
encapsulationコマンドが通りません
どうすればよいのでしょう？
320:名無しさん
12/04/11 12:26:26.13 BQ9UgY0c
Catalyst3750X(IPbase) IOS Version 12.2(53.r)SE2において、
ギガインタフェースにおけるパケットロス対策を検討しております。
環境は、Catalyst3750XのG1/0/1をLAN側に接続しております。また,G1/0/16にてWAN側を接続しております。
G1/0/1については1000Base-T（全二重）、G1/0/16は、100Baset-TX（全二重）にて接続しております。
LAN→WAN向きのトラヒックにおいて、インタフェースの速度差が原因（おそらく）で、G1/0/16のoutputにおいて、パケットロスが発生しております。（show int の、Output dropsにて確認）
一つの対策としてG1/0/16において、Outputキューの拡張を検討しました。
Outputキューデフォルトのキューサイズは、最大４０パケットですが、
holt-queueコマンドにより、最大4096パケットまで、拡張可能です。
しかし、実際、hold-queue 4096 outの設定を、G1/0/16にしましたが、
一向にパケットロスの改善が見られません。
また、show int において、現状のOutputキューに入っているパケット数が確認できるのですが、
一向に、数値が、0から変更しておりません。
以下、ご質問です。
・なぜ,パケットロスが発生しているにも関わらず、Outputキューのカウンタ値が、0のままで、増加しないのでしょうか？（パケットロスが発生しているなら、Outputキューも満杯になっているはず）
・このような環境で、パケットロスの発生を防ぐ術があれば教えてください。
■以下、補足情報です。
・Catalystでは、mls qosを動作させています。
よろしくお願いいたします。
321:名無しさん
12/04/11 18:45:49.21
>>320 返事が無いからと言って、マルチイクナイ
去れクソボケ
322:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/12 09:33:44.69
>>319-320
>URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
機種特有の設定コマンドは機種スレ
>>320
機種に付いては分りませんが
まず、本当にその機種に入る前にパケットロスが発生して無いか
その機種を出た直後にパケットロスが発生しているのか確認する必要が有ると思います
過去にフラグメンテーションを起こしたパケットを強制破棄すると言うのがあったと思います
323:名無しさん@いたづらはいやづら
12/04/12 16:02:10.40
マルチ野郎は、いずれかを取り下げない限り基本放置だろ
324:名無しさん
12/04/12 16:16:18.51
すいません実験できる環境がないので質問したいのですが
スイッチ2台をクロスケーブルで接続して
スイッチ１とスイッチ２にそれぞれVALN１と2を作成してクロスケーブルで2台を
スイッチ1のVALN１のポートとスイッチ2のVALN2のポートに単純に
接続（トランク設定せずに）した場合はなぜ通信できないのでしょうか？
トランキングされてないのでタグも見ないしarp要求もルータがないから
すべてに届きそうなんですが。。
325:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/13 00:33:08.39 rXMhgFwJ
OS win７
PPoEパススルーレンタルルータ
NTT西 PR-400MI DHCPオフ
デフォルトゲートウェイ
192.168.1.1
PPoEクライアントルータ
WZR-HP-G302H DHCOオン
デフォルトゲートウェイ
192.168.1.2
以上の環境で、G302に繋いだPC（192.168.1.3）から
400MIの設定画面を開きたいんですが、無理なんでしょうか？
ブラウザ上から192.168.1.1にアクセスしてもできなくて・・・
326:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/13 00:58:27.59
>>325
WZR-HP-G302Hの「フレッツIPv6サービス対応機能」を「使用する」に設定すれば
IPv6でPR-400MIにアクセスできるようになる。
327:anonymous
12/04/13 08:57:51.52
>>325
G302HのWAN側に加えてLAN側と400MIのLAN側とつなげばOK。
328:325
12/04/13 12:01:24.65
レスありがとうございます
ipv6に関してはかなり調べたんですが、
ユニークローカルユニキャストアドレスというのをPC側で固定した所までいって、
その後色々いじってるうちにPC巻き込んで400MIが再起動を繰り返したりおかしくなってしまったので、
とりあえず保留中です…
>>327さんの方法でやると、ループしちゃってだめみたいです
試してみたことは、G302Hの以下の機能、
フレッツIPv6サービス対応機能
PPPoEパススルー
PPTPパススルー
全て”オフ”
付け焼刃にパケットフィルタでipv6弾いてみたりしましたがだめでした。
400MI（LAN）→G302H（WAN）につないだ時点でループになって、ハングするみたいです。
PC→G302H(LAN)→400MI
だけでしたら当然ですが、両方とも設定画面開けました。
329:名無しさん@いたづらはいやづら
12/04/13 13:51:53.42
物凄い後出しだなw
330:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/13 14:34:54.21
>>328
ユニークローカルユニキャストアドレスの設定は要らないよ。
PR-400MIのLAN側インタフェースの、リンクローカルアドレスかグローバルアドレスに対してアクセスすれば良い。
WZR-HP-G302Hの「フレッツIPv6サービス対応機能」は単なるIPv6ブリッジだから、
IPv6的にはPR-400MIとPCをスイッチングハブで繋いでいるのと同等の状態になる。
331:anonymous
12/04/13 15:12:09.10
>>328
400MI(LAN)にG302H(LAN)とG302H(Wan)をつなぐ。
G302HのPPPoEパススルーはOFF。
ONにするのは400MIのみ
332:anonymous
12/04/13 15:14:10.35
>>331
IPv6パススルーもOFF。
PPTPパススルーはON。
PPPoEとIPv6はオンにするとブリッジになるからループする。
333:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/13 15:24:46.77
>>325>>328
>>327はレイヤ2で繋げてしまう方法だからイーサネットのフレームが全部通過する。
以下はレイヤ3のルーティングで繋ぐ方法。
まずはURLﾘﾝｸ(www.rtpro.yamaha.co.jp)を理解しよう。
これはG302Hの1台だけではできないので、もう一台別のルーターを追加する。
上記の設定例ではNAPT（IPマスカレード）を使っているが、
PR-400MIにはIPv4のLAN側静的ルーティング設定機能と
IPv6のDHCPv6-PDサーバー機能があるので別ルーターでのNAPTは不要。
[PR-400MI]
│
[スイッチングハブ1]
│ │
[G302H] [別ルーター]
│ │
[スイッチングハブ2]
│
[PC]
[スイッチングハブ1]はPR-400MIに内蔵されているスイッチングハブで代用できる。
[スイッチングハブ2]はG302Hと別ルーターに内蔵されているスイッチングハブ機能で代用できる。
[G302H]はPPPoEでIPv4のISPへ接続する。
[別ルーター]はIPoEで「PR-400MIのLAN側セグメント」と「G302HのLAN側セグメント」との間をIPv4/IPv6共にルーティングする。
334:anonymous
12/04/13 15:35:16.38
>>333
このつなぎ方ふつう変ですよね。
でも、家庭用ルーターはPPPoEをしゃべらすとWAN側はIPを無視するのです。
そして、LAN側はPPPoEを無視するのです。
なので、PPPoEパススルーとIPv6パススルーという、ルーターをブリッジモードで動かす設定をしない限り、L2でもL3でも問題が起きないんです。
何といっても、似た構成で動いてます。
335:anonymous
12/04/13 15:35:38.16
>>334
あ、327です
336:anonymous
12/04/13 16:16:25.85
>>333
[PR-400MI]
│
[スイッチングハブ1]
│ │
[G302H] │
│ │
[NIC1][PC][NIC2]
そんな回りくどい方法じゃなくて有線でいいならＰＣに安価なＮＩＣでも挿してしまえばループはしない、あと安いし簡単だ。（図）
あと多分だが無線環境じゃないのかな質問者は？
337:333
12/04/13 16:55:40.42
>>328
G302Hには「フレッツIPv6サービス対応機能」の設定項目が3箇所あるようだ。
・「セキュリティー]」の「VPNパススルー」
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
・かんたん設定の［ブロードバンド映像サービスを使う］
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
・「ゲーム&アプリ」の「Movieエンジン」
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
>>327の方法の時にG302HのMOVIEエンジンスイッチをONにするなら、
項目「Movieエンジン」にある「フレッツIPv6サービス対応機能」のチェックも外す必要があるよ。
338:333
12/04/13 17:08:54.94
>>328
1 G302Hの「フレッツIPv6サービス対応機能」と「PPPoEパススルー機能」を「使用しない」にする。
2 「G302HのLAN側ポート」と「G302HのWAN側ポート」とをループ状に接続する。
3 「G302HのLAN側ポート」と「PR-400MIのLAN側ポート」とを接続する。
4 G302HはURLﾘﾝｸ(192.168.1.2)で、PR-400MIはURLﾘﾝｸ(192.168.1.1)でアクセスできる事を確認する。
339:-
12/04/13 21:28:48.89
>>324
こういう構成か？
PC1
｜
(VLAN1)
SW1
(VLAN1)
｜
(VLAN2)
SW2
(VLAN2)
｜
PC2
で、PC間がPing通らないって聞いてるのか？
340:325
12/04/14 01:42:25.98
親切にたくさんのレスありがとうございます。
>>330-338
色々試した結果、以下のように解決しました。
基本設定はほぼ同じで、配線が悪かったみたいです。
・ローカルIP、DHCP設定>>325のまま
・400MI (192.168.1.1) DHCPオフ PPPoEパススルー オン
IPv6パススルー・PPTPパススルー機能は設定画面になかったのでデフォルト（オン？）
・G302H(192.168.1.2) DHCPオン PPPoEクライアント
フレッツIPv6サービス対応機能・PPPoEパススルー・PPTPパススルー 使用しない
400MI(ONU部)
↓
↓（内部コネクタ）
↓
ハブ→→400MI（ルータ部WAN側）
↓
↓G302H（WAN側）
↓
G302H→→PC（192.168.1.3）
↓
400MI（ルータ部LAN側）
こんな感じで、機器のハングアップもなく、G302H配下のPCから、400MI設定画面(192.168.1.1)を開けました。
大きく変わったところは、400MIのONU部分とルータ部分の間にハブを噛ませ、G302Hに分配した所です。
内部コネクタにはなりますが、ONU部とルータ部ワンタッチでいじれる普通のLANケーブルで接続されていました。
"後出し"みたいになってすみません。知識がないもので、皆さんにレス頂いてから設定いじりということだったので…
ipv6は…すみません手付かずです。とにかくありがとうございました！
341:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/14 02:40:00.37
>>340
UNIポートだね。
URLﾘﾝｸ(flets.com)
今回の場合はUNIポートを使う必要は無いんだけど、ま、結果オーライだわね。
G302HのフレッツIPv6サービス対応機能を無効にすると
DNSプロキシ機能のAAAAフィルタが有効になって、IPv6の名前解決ができなくなる。
「フレッツ 光ネクスト サービス情報サイト」（URLﾘﾝｸ(flets-west.jp)）へアクセスするには
400MIのIPアドレスをDNSサーバのアドレスとしてPCに設定する必要があるよ。
ひかり電話契約ありの光ネクストに繋がれた400MIは
IPv6パススルーではなくIPv6ルーティングの動作になる。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iij.ad.jp)
342:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/14 03:23:27.90
>>341
おおありがとうございます
URLﾘﾝｸ(flets-west.jp)
へはなぜかアクセスできます
そういえば前に気まぐれで何もわからぬままIPv6オプションに申し込んだ・・・からでしょうか
なるほど。
ipv6、光電話有のHGWではステートレス DHCPv6というものから
自動でルータにipv6アドレスが配布されるわけですね・・・
いやー難しい！ご迷惑をおかけしてすみません。
でもちょっと楽しかったです。
ありがとうございます
343:Q
12/04/14 16:08:50.21 B75Omim9
PCの事は少しはわかりますが、ネットワークに関しては無知です。
テレビとレコーダーを無線でインターネットに繋ぎたいです。
元々Softbank配布のfonを使用していた為、折角だからこれを活かそうとググっていて、
イーサネットコンバータで無線受信してテレビと繋ぐ、という方法を見つけ、
勧められていたPlanexの機器を購入、WPS機能で接続はできたのですが、
テレビの方はエラー、試しに繋いだPCもDNSエラーです。
自分なりに調べて「fonをブリッジする」という解決策は見つけましたが、
本来の使い方ではなくなる為、外のPublic回線に繋がらなくなるとのこと。
会社等で使う機会があるので、できればfonの特性は活かしたいです。
他に何か方法はあるでしょうか？以下詳細です。
回線：ひかりマンションタイプ
ルーター：RT-200NE（PPPランプ緑点灯）
無線親機：fon 2405E
無線子機：Planex MZK-MF300N2（管理画面でMyPlaceに繋がってる事を確認）
テレビのエラー：URLﾘﾝｸ(qa.support.sony.jp)
344:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/14 22:51:48.87
>>343
FONにログインしてインターネット設定をPPPoEからDHCPにすれば良いと思われます
345:Q
12/04/15 01:05:55.11
>>344
インターネット設定は、デフォルトのままでDHCPになってました。
他に確認しておくことはありますか？
346:343
12/04/15 01:32:36.52
やっぱりfonが肝なのかと思い、一旦初期化してやり直したところ、繋がりました！
344さん、ヒントをありがとうございました！
347:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/15 07:47:58.75 VP0z0nIU
現在ocnの光でルーターを変えたいと思っているのですが、
電気屋に売っているルーターに繋ぎ変えるだけで使えますか？
プロバイダのIDやパスワードは必要ですか？
348:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/15 10:13:18.07
>>347
OCNの光なのは判ったが回線の種類や環境によって案内が変わるんだ
今使ってるルータの型番と、ルータ以外の機器
モデムとかONUとか回線の名前でも判別可能
情報が少なすぎて案内が膨大になるのでもう少し情報書くべし
プロバイダの認証IDとパスワードはPPPoE認証に使うので必要な場合もある
349:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/15 10:21:05.62
>>348
Web Caster V110とVH-50 III Eが繋がっています。
公共住宅に住んでいます。
契約の書類は見つかりませんでした。
350:S1
12/04/15 16:53:05.77 ATtiHKUD
なぜか専用板で書き込みできないので、こちらで質問させていただきます。
質問です。
iPod touchでwi-fiを使いたいのですが、自宅LANは有線のため、そのままでは使えません。
ネットで調べたところ、無線LAN通信できるPCをホストにしてiPodでwi-fiができるとのことです。
早速、調べた手順で実践したところ、PCの利用可能なネットワークの画面で作成したネットワーク名が
表示されて、iPodの方のsettingの項目から、接続を試みた所、PCの上記画面では接続という表示に
切り替わったのですが、iPodの方では実際にネットに繋ぐことができませんでした。
この理由が分かる方おられましたら、解決策を教えてください。
よろしくお願いします。
351:>>350です
12/04/15 18:21:35.46 ATtiHKUD
上の>>350の質問をしたものです。
その後、いろいろ試した所、ファイアウォールの設定を無効にしたところ、ネット接続できるようになりました。
そこで、改めて質問なのですが、iPod touchでネット接続に使っているポート番号を教えて頂けないでしょうか。
352:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/15 18:28:52.39 W8TuixxV
エミュ→project64k
ロム→マリオカート６４
症状→お互い一人でやると動かせるけど
オンラインでやろうとすると部屋主のコントローラーしか動かせません
どうすればいいか分かるかた教えてください
353:質問
12/04/15 19:13:53.21
質問させていただきます。
回線状況についての質問なのですが、自分は回線関係についてあまり詳しくないのでできる範囲で書きます。
回線は光回線を使用しています。OSはWindows7HomePremiumです。
2つのPCで1つの回線を使っています。
２階にルーターがあります。
１階に無線ノート ２階に有線デスクトップ(真横にルーターがあってそれに有線でつないでいる)があります。
サイト観覧やネットゲームをする時に回線状況が悪くなり、
サイト観覧の場合はサイトが開くまで時間がかかる。
ネットゲームの場合はPINGが極端に悪くなりラグが起きる。
といった状況になっています。
ちなみにPCスペックはノートとデスクどちらもゲーム用としてBTOショップで注文したので高めです。
やはり２つのPCで１つのルーター、回線を使用するのはよくないのでしょうか。
仮に問い合わせして新しく１つルーターを購入し、１つを無線ノートに、１つを有線デスクに
といったことは可能なのでしょうか？
よろしければ回答お願いします。
354:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/15 20:51:51.33
>>353
ルータはBuffaloとかか？
普通は何台繋ごうがそんなに不安定になるとは思えないけど、
しょぼルータならそうなるかもね。
金あるなら、YAMAHAとかのルータ買って今あるやつルータを
無線アクセスポイントとして使えば良い。
355:353
12/04/15 21:13:15.04 U6JlOC9x
>>354
回答ありがとうございます。
ルーターはeo光無線ルーターというものを使用しています。
予算は準備できるので値段は気にしていませんが、仮にそのYAMAHAを購入したとして、
今あるeo光無線ルーターを無線ノートPCに、YAMAHAルーターを有線デスクに、
２つ使用すればいいということでしょうか？
356:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/15 21:44:34.61
>>355
あぁ、レンタルのやつね。
それならルータはそのままでいいから、原因はルータかPCの設定。
レンタルなら送られてきた状態そのままで、PC側をDHCP設定に
してればトラブルは起きないはずだけど。
考えられるのはIPアドレスの重複とか、PCにPPPOE接続設定があるとかかなぁ？
でもeoのヘルプに電話したほうが早い。
ちなみにルーターをもう一つ買ってPC2つにそれぞれ繋ぐというのは無理です。
357:353
12/04/16 00:35:19.83
>>356
丁寧にありがとうございます。
明日にでもeoヘルプに電話してみます。
それぞれ繋ぐというのは無理なんですね。それがわかっただけでもスッキリしました。
358:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/16 08:49:48.36
>>349
Bフレッツ50Mマンションタイプか
WebCaster使って050のIP電話利用している？
利用して無いなら買い替えたルータと入れ替えて
ルータにISPの認証IDとパスワードの登録すればOK
使ってるけど使わなくても良いなら同上
確認の方法としてはWebCasterと電話が電話線で繋がっているかどうか
繋がって無ければ050IP電話利用していない
繋がってる場合は自宅電話から携帯に電話して050番号の表示になるか
050～で表示されればIP電話利用中
IP電話利用中でIP電話を引き続き利用したいなら
IP電話対応ルータを用意しなくてはいけない
359:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/16 09:19:23.50
>>358
IP電話利用中のようですが、ほとんど固定電話は使いません。
ルーターを購入したらocnに連絡してIDとパスワードを聞いてみます。
丁寧な返答をありがとうございました。
360:接続出来ない
12/04/16 15:05:08.13
すみません質問させて下さい。
昨日、友人に無線設定して貰ってﾈｯﾄ使えてたのですが
起きてからずっと全くﾈｯﾄ接続出来なくなりました。
有線でも駄目です。
携帯で調べて色々やったのですが、携帯だと情報に限界で…
無線設定とか、そう言う類のはさっぱり分からなくて
どこを見直せばいいかすら分からないです。
設定してくれた友人は今日来れないのでここに来ました。
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞとかは
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ:ぷらら(光回線、光電話)
ﾓﾃﾞﾑ:PRA300NE(NTTレンタル)
ﾙｰﾀｰ:WZR2-G300N(バッファロー)
ﾊﾟｿ:LL550(NEC、ノート、無線内蔵)
です。
どこを見直せば良いですか？
361:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/16 20:34:15.11
>>360
下記を確認してお返事ください
A：PR－A300NEのPPPoEランプは点灯してますか？
B：WZR2-G300Nの背面のスイッチはOFFになっていますか？
362:360
12/04/16 21:32:05.18 9vzgcVxn
>>361 ﾚｽありがとうございます。
300NのPPPはついてないですが、友人が言うにはバッファローに繋げてるから問題無いとのこと
WZR2のスイッチはONになってます。
363:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/16 23:51:58.51
>>362
てことは無線ルータがネットに繋がってる筈って事か
Vistaなら右下のネットワーク（PC）のマークからネットワークと共有センターに行って
ワイヤレスネットワークの管理から登録してるの全部削除して
削除済んだらプログラムの追加と削除からクライアントマネージャーの削除（あれば）
無線ルータの側面にSSIDとネットワークキーが書かれたシールが貼ってあるのでSSIDとキーをメモして
右下のネットワークの接続からWZR2-G300NのSSIDを選択して接続
セキュリティーキーまたはパスフレーズを求められるので
キーを入力して接続
多分これでOK
364:360
12/04/17 01:34:54.40 cc5aUUYD
>>363
ワイヤレスネットワークの管理
って言う項目が無いので、ネットワーク接続の管理で良いのですか？
それと、有線で繋げないとローカルエリアも接続にならなくなりました…
365:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/17 09:29:23.79
>>364
コントロールパネルからネットワークと共有センター開いて
左側の項目にワイヤレスネットワークの管理って無いかな？
ローカルエリア接続ってのは有線LAN接続だから問題ない
もしかして無線LANがOFFになってるのかも
この時代の機種ならPC側面にスイッチがあるので確認して
ソフトウェア的にOFFになってる場合もあるので
ネットワーク接続の管理のから無線アダプタが無効になってれば
右クリックで有効に
366:質問者
12/04/17 16:11:48.08
質問させて頂きます。
壁に内蔵されているLANポートからスイッチングハブを介してPC複数台をインターネットに接続しようとしています。
「Logitec」の「LAN-SW-16P/HGW」を介した時だけ速度が異様に遅くなるので原因が知りたいです。
以下試したことを書きます。
ケース１
壁 -- PC 速度 7Mbps
ケース２
壁 -- Logitec（LAN-SW-16P/HGW） -- PC 0.069Mbps
ケース３
壁 -- BUFFALO(LSW-TX-5EP) -- PC 7Mbps
ケース４
壁 -- BUFFALO(LSW-TX-5EP) -- Logitec（LAN-SW-16P/HGW） -- PC 7Mbps
・どのケースも同じケーブルを使用しています。
・接続を試したのはWindowsXP、Windows7の2台です。
ケース４も遅ければ諦めたのですが、速かったので原因や改善方法があれば知りたいと思い投稿しました。
よろしければ、わかる方ご回答お願い致します。
367:366
12/04/17 16:17:13.47 429TP8EW
チェック外すのを忘れてて、先ほどの質問sageで書き込んでしまいました。
あと補足というか付け足しです。
速度測定はBNRスピードテスト（URLﾘﾝｸ(www.musen-lan.com)）で行ったのですが
ケース３のときだけ転送状態のところで×がかなり出現しました。
368:366
12/04/17 16:18:35.04 429TP8EW
何度もすみません。
>>367 は ケース３ではなくケース４のときだけの間違いです。
369:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/17 20:35:39.66
>>368
壁の向こうの装置との相性の問題だろ。
壁の向こうの装置のLOGに何か出ているのかも知れないが壁の向こうの装置のLOGは貴方は見れない立場なんだろ
使えないと言う事で諦めるのが無難（というか調べるだけ時間の無駄）
370:携帯初
12/04/17 21:36:55.66
壁紙奥のL3が複数のMAC検知したら速度落とすとか
BuffaloのLAN側HUBで使っても同じならビンゴじゃね？
371:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/17 23:47:35.32
どっかのページにアクセスする時は、クライアント側は
そのセッション毎に異なるポートを使うのですか？
372:anonymous
12/04/18 08:43:21.24
>>368
ケース2が遅くてケース4がロストが多発しているなら、
lan-sw-16p/hgwの故障も疑わしい。特に、壁に近い側のポート。
373:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/18 09:26:34.53
>>371
ブラウザからのアクセスで良いのかな？
相手先のポートは固定ですが、自分のポートはランダムです
どれを使うかは分りません
>>366
単純に考えると
相性の問題だと思います（極稀にありますので）
どのポートに挿しても同じでしょうか？
>どのケースも同じケーブルを使用しています。
LSW-TX-5EPを間に差した時のケーブルなどは同じ物でしょうか？
壁からHUBは毎回同じケーブルなのか、HUBから出しているケーブルが毎回同じ物なのか
（ケーブルAを毎回壁からHUBまで使用、HUB同士の接続には別のケーブルを使用など）
機種によってはフラットタイプや４線タイプは認識しなかったり、速度が落ちたりする事が有るようです
374:うー
12/04/18 10:46:46.70
>>366
速度のネゴシエーションがうまくいってない症状に見える。
速度自動認識のと固定のとでつなぐとなったりするんだが、
そんな設定はないかいのう。
375:366
12/04/18 16:22:42.34 XLxHEV+A
>>369 >>370 >>373 >>374
遅くなりましたが、いろいろなご見解ありがとうございます。
>>369 >>370
おっしゃられてる通り、壁の向こうに関しては知る立場にはないのと
どのようになってるか知っている人がだれもいないためわかりません。
>>373
ポートはどこのを使っても結果は変わりませんでした。
ロジテックのSWオンリーのときは速度が落ちます。
壁からSWまでのケーブルは同じ物をつかっています。
LSW-TX-5EP と ロジテックをつないだケーブルは短い別ケーブルですが、
ためしに壁からロジテックまでにそのケーブルを使用してみましたが変わりませんでした。
>>374
そのような設定は見当たらなく、念のためロジテックサポートに電話してみましたが
やはり、ないようです。
ご回答くれた方の見解、ロジテックサポートの見解で相性問題である可能性が高そうです。
ご回答いただいた方どうもありがとうございました。
376:はっぴー
12/04/18 16:35:21.60 9UfJP+ss
当たり前でしょ
377:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/18 19:03:12.36
>>373
そうです。ブラウザが使うポートです。
ありがとうございます。
378:フレッツ
12/04/19 23:59:30.30 EgW8ArJ/
携帯より失礼します。
OS:Windows7
無線LANルータ：NTTからのレンタル(PR-S300NE)※無線用のカードも装着済み
XPから7にパソコンを買い替えました。
以前も無線でネットをしていました。
しかし、ルータからのシグナルは受信していますが、無線LANを使っての接続ができません(有線ではネットに繋がる)。
ネットワークセキュリティキーがわからなくて、そこから先に進めません‥。
NTTの116のフレッツサポートセンターに電話しましたが、機器にネットワークセキュリティキーが書いてあるはず‥‥と言われたので、電話でシールに書いてある記号や数字を全部読み上げましたが、それらは全てセキュリティキーではありませんでした。
わからないから、有料のフレッツリモートサポートを使うように言われて電話は終わりました。
その後、有線で192.168.2.1に繋いでルータの？パスワードを変えてみましたが、どうやらそれも見当違いなことだったようです。
現状では、もはや有料のサポートを受けるしか解決方法が無い状態です‥
もし板違いでしたら申し訳ありませんが、もし解決方法のヒントをご存知の方がいらっしゃいましたら、どうか教えて頂けないでしょうか‥
よろしくお願い致します。
379:-
12/04/20 00:39:37.95
>>378
PR-S300NE パスワード 無線
でググるといいかも知れん。
シール見るか、パス変えるかどっちかだろう。
380:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/20 09:37:40.65
>>378
マニュアル見ると
自ら初期設定を行なうように書いてますね
有線で接続して、無線LANの設定を行なって見てはいかがでしょうか？
簡単設定と言う物があるようで、ただこれだとセキュリティキーの設定は
行なわれないみたいですね（アクセスフリー状態、セキュリティー上よろしくない）
別の項目の場所には
ネットワークセキュリティキーはMACアドレスが設定されると書いてるので
機器とはルータでは無く、無線用のカードの事では無いでしょうか？
（NTTのサポートは個人差が大きすぎる）
381:フレッツ
12/04/20 21:53:10.93 JUfkoU1Q
>>379-380
遅くなりましたが、教えて下さりありがとうございます！
家に帰ったら、さっそく試してみます！！
携帯からだけでは調べるのにも限界があったので、本当に助かりました(>_<｡)
382:774RRRRR
12/04/21 08:37:15.89
HPのネットワーク機器の資料にデュアルパーソナリティポートとあるんですが、
これはどういった意味ですか？
383:BBR-4HG
12/04/21 12:39:15.62
簡単な環境説明
・Win XP Pro SP3
・バッファローの有線ルーター
今までルーターのLAN用プライベートアドレスとばかり思い込んでいたこれ→192.168.11.1-255
これって海外でグローバルIPアドレスとして使われてますよよね？？？
今日初めて知って、げげげー（汗）状態です
384:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 12:48:28.13
>>382
多分アップリンク用。
>>383
どうみてもプライベートIPです。
385:BBR-4HG
12/04/21 13:04:39.20
>>384
早速の返信ありがと
192.168.11.1-255を「IPひろば」で調べると「イタリア」と出てきますが？？？
「IPひろば」の情報がおかしいわけですね？？？
386:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 14:49:17.68
>>385
なんでイタリアとでるか不明だけど、グローバルとプライベートIPの考え方は
下記で確認して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.infraexpert.com)
387:不明なデバイスさん
12/04/21 15:07:58.89
>>383
IPひろばのバグでしょ、下の方のwhoisの結果にちゃんとプライベートと書いてあるっしょ。
というかIPの情報は普通whoisから取得するんだからwhoisの情報を信じなさい。
388:BBR-4HG
12/04/21 15:19:22.92
>>386 >>387
了解です サンクス
389:774RRRRR
12/04/21 15:32:04.70
>>382
ありがとうございます
今読んだAlliedTelesisの資料にコンボポートという単語があったんだけど
これはどうった意味でしょう。
390:amazon接続不可
12/04/21 15:52:27.93 /lv5rYg8
最近 amazon.co.jp につながらなくなって困ってるので、事象を調べてみた。
構成１だと、PC1から amazon.co.jp につながらないけど構成２では
問題なくつながる。
【構成１】
PC1→PC2(Gateway）→ルーター→インターネット
【構成２】
PC1→(PHSモデム)→インターネット
nslookup すると、構成１では www.amazon.co.jp のアドレスとして
こんなネットワークアドレス が帰るんだけどこれが原因だよね？
↓
176.32.120.0
PC1のDNSサーバーをPC2(192.168.0.1)にしていたので、
OCNのDNSサーバーに変えてみたら、今度は 176.32.120.128 がamazon.co.jp として
かえってきた。
ブラウザに URLﾘﾝｸ(176.32.120.128) 入れるとサクサク amazon.co.jp
のトップ画面が表示される。
しかし、ブラウザに URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) と入れると、表示されない。
これはどう対処すればいいでしょうか？
391:梅風味みりん
12/04/21 15:59:03.04
>>383
暇ならRFC3330を見てください
URLﾘﾝｸ(tools.ietf.org)
392:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 16:03:26.67
>>390
PC2が意味不明。
393:amazon接続不可
12/04/21 16:11:17.99
>>392
PC2は ICF(インターネット接続の共有）を有効にしているPCで、
インターネットへの通信は、すべてPC2経由でやってます。
ブラウザに URLﾘﾝｸ(176.32.120.128) 入れると問題なく表示されるので
DNSの問題ぽいんだけど、まだわからず困ってます。
394:amazon接続不可
12/04/21 16:29:22.80
ここに似たような書き込みがあった。
ホストアドレスなのにネットワークアドレスっぽいのが返るので
ゲートウェイが混乱するのかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板:252-265番)
395:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 16:37:11.23
ネットワークてトラブッた事ある奴がどんどん詳しくなっていく。
まさに俺はうんｋルータからこの道に入った。そしたらいつの間にか物知りになってました。
396:梅風味みりん
12/04/21 16:47:58.93
>>395
すごいですね
わたしはまったく分かってませんよ
397:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 16:58:00.10
>>393
PC2の問題だろな。
というかPC2は何の意味があるんだ？
398:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 16:59:01.42
>>394
名前解決出来ていないだけかと。
PC1のDNSサーバアドレスをルーターにすればいいのでは？
名前解決するのに、PC1はPC2に問い合わせをしていると思う。
ちなみに、PC2はGWではなく単なるFWかと。
399:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 17:13:05.02
>>394
書き忘れ。
もし可能であれば、PC2でパケットをキャプチャしてみたら？
多分PC1からルーターに対してDNSのクエリ(言い方悪くてｽﾏｿ)を送っていないはず。
400:amazon接続不可
12/04/21 17:45:09.83
>>398
DNS正副とも OCNのDNSにしたけど解決しないので、>>394 の書き込みにある
hosts に直接書いて暫定対処しました。
nslookup www.amazon.co.jp すると、以下のアドレスが交互に返るんだけど
①のときにダメになるみたい。①はどう考えてもネットワークアドレスなので
ICSがNAT変換してくれないのかも。
① 176.32.120.0 ←サーバーのアドレスとしてありえない
② 176.32.120.128
>>397
PC2は、元々モデム経由でネット接続してた時に、ゲートウェイ代わりに
使ってたPC。
ルーターに変更後も、レコーダーやらPCやらを勝手にネットに行かせない
安全措置のために残してます。
401:-
12/04/21 17:48:59.02
>>394
うちでもamazonをnslookupすると
176.32.121.0とか176.32.120.0が返ってくるし、
URLﾘﾝｸ(176.32.121.0) でもトップページが見れる。
ネットワークアドレスっぽく見えるけど違う。
/22 で払い出されたところを4オクテット全部0にして使ってるだけ。
何がいいたいかっつーとDNSの問題じゃなくてルーティングの問題だと思うぞ。
ルータなのかプロバイダ側かは切り分けないと分からん。
402:-
12/04/21 17:53:23.94
間違えてた。
176.32.120.0/22は確かにありえないな。
でもトップページ見れるな。
403:maderin
12/04/21 18:07:38.90
wwwを取ればいいんでないの？
404:BBR-4HG
12/04/21 19:43:01.85
>>391
Thank you for your help.
405:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 19:58:49.65
>>401
IPアドレス指定ではamazon.co.jpにいけるんだから、
ルーティング(NAPTも含めて)の問題ではないと思う。
176.32.120.0/xは、やっぱネットワークアドレスでいいんじゃないですかね？
上のアドレスをルーティングしてくれる「何か」があるんだと思う。(ロードバランサ？)
ん～wireshark見てても、akamaiに行ったりとよく判らん(汗
406:繋がせないのが一番なんだが…
12/04/21 20:33:23.81 pLySFYcB
質問というか、相談なんだが・・・。
家庭内LANで、ネットワークを分離しているヒトがいたら知恵を貸してく欲しい。
父（もう定年退職してるが嘱託でまだ働いてる）が、何を血迷ったかネットをやりたいといいだした。
今まではXPが入ったPC（ネットにはつなげてない）を弄って満足してたのだが、職場に新しく常時接続の環境が入って俄然やる気になったらしい。
で、困るのはこっち。自宅で仕事してるんで、妙なところを覗いてウィルスに感染されたり帯域を食いつぶされるとたまったモンじゃない。
今は必死に止めてるが、言い出したらどうにも聞かない人間なので、勝手に繋がれるよりはこっちで限定された環境を用意してやった方がいいかもしれん、という事で%二行目%について相談に乗ってもらえないだろうか？
とりあえず無線ルーター（あえて11gまでのヤツ）を用意してそっちだけで繋がせる事を考えてる（当然ネットワークは分離）が、家庭内のレベル（max数万円）で出来る方策で、他にアイディアがあれば是非お知恵を拝借したい。
407:ttp
12/04/21 20:43:44.73
net
|
|
|----DMZ--オヤジ
|
|----LAN1--お前
これで解決☆
408:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 21:09:21.12
>>406
インテリなL2スイッチを導入して、マルチプルVLANで組んでみたら？
アライド、YAMAHA、ネットギアの該当品が2万円/8ポート程度で購入出来る。
ルータ－L2スイッチ----PC1(VLAN1，おやじさん)
|
|--PC2(VLAN2，406氏)
各々のPCは外部サイトにアクセス出来るけど、PC1～PC2間は互いに
通信出来ない。(詳しくはマルチプルVLANとVLANでググって)
帯域制限に関しては、ルータのQoS機能で出来るけど該当品が高い上に
それなりの技術力が必要なので諦めた方がいいと思う。
そもそも、２台のPC程度でそこまで帯域は消費しないと思いますよ。(例外はあるけど)
409:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 21:18:30.07
また書き忘れ(汗
効果としては微妙かと思うけど、帯域制限の方法として、
おやじさんのPCのNICに対して10Mbpsの全二重固定にしてしまうとか。
(L2スイッチ側はオートネゴだろうから気にしなくてもよいはず)
410:ttp
12/04/21 21:26:14.55
ルータとルータを繋げてネットワークを分けると高くつくし家庭レベルで必要無し。
L3スイッチはバカ高いので却下。L2のVLANでお安く構築♪
411:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 21:27:53.07
>>406
父用無線ルータを用意し、FW設定で自分のネットワークにアクセス出来ないよう設定を行うだけで良いんじゃない。
あと帯域に関しても無線のリンク速度を適切に設定すれば良いのだから11nの機種を買っても良い（最近では11gの機種の入手は難しいからね）
412:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 22:07:23.60
>>406
ルータをもう一台用意してそれぞれPPPoE接続でネットワーク分離
プロバイダが2セッションOKならルータ２台それぞれPPPoEセッションを張る
現状の１セッションしかだめならExciteと契約して（月額525円）で親父さん用で用意
413:406
12/04/21 22:14:01.64
早速＆多数のお返事に感謝！
>>407
DMZかよ！！w
>>408-410
なるほど、有線で繋ぐならソレもありですな。VLANは勉強してみたかったので、ちょうどいい機会かも。
>>411
やはり、差し当たりはそれでいいかな？
一応、11gな無線ルーターは光回線加入したときにオマケで貰ったやつが余ってるのでそれを流用するつもりだけど、設定で気をつける所or「そんなに高くも無いんだから新しくコレ買っとけばもっと安心」なんてモノがあれば是非アドバイスを。
414:406
12/04/21 22:16:11.37
>>412
すれ違い失礼。１セッションしか駄目っぽいので、（これからこちらでも検索してみますが）Exciteについてもう少し詳しい情報を是非。
415:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 22:30:24.35
>>409
URLﾘﾝｸ(www.infraexpert.com)
416:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 22:41:47.89
>>413
無線前提っすか。
市販のBB無線ルーターで「ネットワーク分離機能」があれば、
１台の無線ルーターで済むかも。
つ URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
417:406
12/04/21 22:48:20.41
>>412
連投失礼、ググってみました。
(1)PPPoEできるルータを用意（最低１台、必要なら父用にもう一台）
(2)Exciteと契約
(3)光フレッツのCTUをブリッジモードにする
(4)自分用のルーターに今のプロバイダの設定を移植
(5)二台目のルーター、もしくは父のPCをPPPoE接続にして、Exciteの設定をする
……で、いいかな？ 確かにコレは魅力的ですね。帯域以外はほぼ完全に切り離せる。
CTUのDHCP機能を使ってるからネットワーク構成の見直しが必要だけど、コレを機会に少し整理して見るのもいいかも。
最初のアイディア（とりあえず無線ルーター）を押さえとして、こっちを第一案として検討して見ましょう。
皆さんの有益なアドバイスに感謝！
418:406
12/04/21 22:50:44.79
>>416
たびたびすれ違いで申し訳ない。
確かにコレもよさげですな。無線ルーター新調するなら、PPPoEとこの機能のあるモノがあれば探してみましょう
419:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 22:52:58.06
>>414
[インターネット]―[モデム]―[ルータA]―PC
∟[ルータB]―PC
ルータＡ、ルータＢそれぞれ違うPPPoEセッション貼って完全に違うネットワークにすれば良い
ルータAがPPPoEブリッジ対応なら回線１つでネットワーク分離になるんじゃないかと
スマン俺はPC設定の人間だが知識は素人相手程度なんだ
これで大丈夫とは思うんだが、穴があるならだれか突っ込んで（アフン
420:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 22:55:12.08
>>４１７
すれ違ったｗ
CTUか、西日本の光プレミアムだな
CTUならPPPoEブリッジが初期でOFFなのでONにしてあげて
421:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 22:58:23.04
>>415
言いたい事はわかるけど、親父さん向けはAUTO-固定速度/全二重
でも構わないっしょ。
スイッチ側で変更出来れば、固定-固定の方がベターだけど。
422:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 23:02:34.10
>>418
最近のN製や牛製ならPPPoEは当たり前(今更外部とPPPで繋げというのは・・・)
上記の奴らは数千円程度で購入出来るから、オヌヌメ。
間違っても同SSIDにしなければ、難しい事はないかと。
423:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/21 23:11:05.56
>>417
PCにPPPoE接続設定はやめてあげよう
CTU配下に無線ルータ置いて、無線ルータにエキサイトの接続でOKと思う
XP直接ネットに繋ぐと悲惨になりかねんからｗ
424:-
12/04/21 23:35:07.35
>>405
それならルーティングではないな。
176.32.120.0はネットワークアドレスだけどロードバランサで使ってるんだろうね。
ずいぶん無茶なことするもんだ。
425:406
12/04/22 09:52:53.85
とりあえずお礼のみ
>>420
了解。アドバイスに感謝
>>422
ですな。何かノートPCを新調したいらしいので、無線ルータで適当なのを買ったほうがいいかも
>>423
了解ｗ 今から買うとなればWindows7だろうけど、基本はルータ×２で考えましょう
426:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/22 11:03:02.83
>>424
素人なんで確証はないです（汗
NWアドレスを固定アドレスとして使えるからそれなのかな？
装置的には、セキュリティアプライアンスかロードバランサ(L4orL7)だと思うんだけど。
一回amazonの物理／論理トポロジ見てみたいですね。
色々と参考になりました。有難う御座いました。
427:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/22 11:12:35.10
>>425
ルータ×２でやる場合、追加したルータのIPv6ブリッジ（IPv6パススルー）機能は必ず無効するべし。
これが有効だとIPv6的にはルータではなくスイッチングハブを介した状態と同じく
両方でひとつのネットワークになってしまい、『ネットワークは分離』という本来の目的を達成できなくなる。
2つめのネットワークでもフレッツ網のIPv6を使うつもりなら、IPv6のファイアウォール機能を持ったIPv6ルータが必要になる。
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
CTUにはIPv6に関する設定は不要。DHCPv6-PDで委譲したプレフィックスを元に自動的に静的経路が生成される。
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
428:406
12/04/22 11:37:20.90
>>427
おお、これは危なかった！ ご忠告感謝。
父が使うほうのルーターは忘れずに無効にしておきます＞IPv6パススルー
いや、ここで相談してよかった・・・。
429:名無しさん@いたづらはいやづら
12/04/22 17:18:29.87 RxzQ8gU7
FTP(アクティブモード)とNAPTに関して質問があります．
まずFTPですが，
FTPのアクティブモードはクライアントの任意のポート番号Xとサーバの20番ポートでデータの送受信します．
クライアントのポート番号XはFTPのネゴシエーション時(アプリケーション層)に決定されます．
次にNAPTですが，
NAPTはポート番号の変換を用いて，一つのグローバルIPアドレスを複数のプライベートIPアドレスにマッピングします．
したがってポート番号がプライベートネットワーク側とインターネット側で異なります．
ここで疑問があります．
NAPTはトランスポート層の操作になるのでFTPのネゴシエーションコマンドを書き換えるという操作はできません．
そうなるとFTPのクライアント側のポート番号に整合性が取れずにデータの送受信ができないと思いますが，どうなっているのでしょうか？
430:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/22 17:41:20.31
>>429
NAPTがFTP等を検知して勝手に書き換えてる。
そういうことが出来ないIPSecとかはNAPT経由ではつながらない。
431:429
12/04/22 17:46:47.19
>430
ありがとうございます．
その説明で行くと独自のプロトコルを利用するアプリケーションだとNAPTの関係で継らないソフトもあるということでしょうか？
432:430
12/04/22 17:57:50.23
Ciscoのiosの話でよければALGっていうのがあって、こいつがアプリケーション層を書き換えてる。
ALG is an Application Layer Gateway (ALG).
NAT performs translation service on any Transmission Control Protocol/User Datagram Protocol (TCP/UDP) traffic
that does not carry source and/or destination IP addresses in the application data stream.
These protocols include FTP, HTTP, SKINNY, H232, DNS, RAS, SIP ,TFTP, telnet, archie, finger, NTP, NFS, rlogin, rsh, rcp.
Specific protocols that embed IP address information within the payload require support of an Application Level Gateway (ALG).
IPv6が流行ればこんな忌々しい箱なんて無くなるんですけどねえ…
433:430
12/04/22 17:58:46.60
>>431
そうなりますね。 FTPとかでもポート変えるだけで駄目になるような製品も多いです。
434:43１
12/04/22 18:07:51.46
ありがとうございます
435:初めまして
12/04/22 18:47:11.27 oX7QDa9v
ネットワークに関して詳しくない上に、調査期間がないので質問します。
WEBブラウジングの際、サーバから見たクライアントのポート番号はどれぐらいの頻度で変わるでしょうか？
例えば、Windows の場合は起動毎だとか、バイパスされない限りブラウザによって固定（設定値）とか。
また、ポート番号のばらつきはどれぐらい期待できるでしょうか？
例えば、Linux ではランダムに決定されるとか、OSとブラウザが一緒ならほとんどばらつきは無いとか、PC毎にかなり違うとか。
具体的な数値じゃなくても感覚で良いので教えて頂けると助かります。
---
質問の意図としては、例えば
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
にあるようにセッションIDの生成に REMOTE_PORTを参照しています。
これは有意義であるのか、そうでないのか。といった事に近いです。
436:名無しさん＠いたづらはいやづら
12/04/22 18:49:20.78
>>432
一緒にNAT6（NPTv6）が流行っちゃうと忌々しい箱も残ることに…
URLﾘﾝｸ(www.seil.jp)
> FTPのようにパケットのペイロード部でIPv6アドレスを直接受け渡す
> プロトコルを使用する場合は "type transparent" を使用してください。
437:435
12/04/22 18:50:26.22
すみません。435 で、携帯の場合もお教えください。m(_ _)m