13/02/01 12:45:13.12 wEL6Fz1J0
>>82
池田に名刺使用の事実確認をして
証拠有り → 身分詐称であゆ屋訴える
証拠なし → 名誉棄損で池田訴える
と訴訟起こす対象が違ってくるわけで。
そういう事前段階踏まずに訴訟したのは「あゆ屋が関係ないとわかっている」か
「池田に攻撃（反撃）したい」の二択じゃね？
ホームページで「当社の役員に犯罪者はいない。twitterの情報は事実無根」とまず否定、
その後「デマを垂れ流した池田を訴える」だったらここまで盛り上がらなかっただろうなあ。
91:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 12:48:54.34 kwptbq/s0
>>90
アークライトがそこまで池田さんのために動いてあげる理由は有るの？
元々仲が悪いって聞いたけど？
92:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 12:50:14.36 KaCcjeU20
>>77
「あなたは、うちの役員ですか？」じゃなくって
「あなたは、うちの役員と名乗ったのですか？」って聞くだろうって話でしょ
93:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 13:33:12.13 l2H41vcKP
あゆ屋が、詐欺師だとしても本当に言ってないにしても「やってません」って言うに決まってるでしょ？
「やりました」って言う奴なら、最初からシャドハンのデザインをパクったりせんよ。
どちらにしても、「○○は犯罪者」からの「○○は××社の役員だった気がする」というのは、
仮に○○が役員であろうがなかろうが、十分に××の名誉毀損として訴えられるに足る行為だよ。
しかも、池田はアークライトとケンカ別れしたんであれば、なおのこと。
94:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 14:48:48.14 wEL6Fz1J0
>>91
確認行為のどこが池田のためなんだ？
犯罪者が自社の名前を騙っている行為に対する事実確認よりも
twitter上の「あゆ屋＝アークライト役員発言」を一刻も早く『法的に』争う方が
優先されるっていうのは、完全に優先順位を間違えてるだろｗ
95:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 14:53:02.73 RCrAQYzj0
みんなそう思ってるよねェ…
96:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 16:47:06.33 /BXGdJNc0
>>94
だって、あゆ屋に騙されたって言ってるのは池田さんですよ？
他にもそんな話が方々から出てるならともかく
池田さんしか言ってないことの裏をとるためにアークライトが動く必要有りますか？
もう一度言いますけど、池田さんしか言ってないんですよ。
で、物的証拠もなにもない。単に言ってるだけ。
それで先に調査しろってのは無理な話ですわw
スピード違反で捕まったやつが後ろの車が煽ったから仕方がなかったんだ。先に後ろの車を捕まえてくれって言ってるようなもの。
97:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 16:51:10.68 fUDarcLb0
長文で熱くなってる奴うざい
三行で
98:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 17:20:56.87 wEL6Fz1J0
>>96
池田発言が本当だったら大事件なのに、
裏を取りにいかずに名誉棄損で訴えるのは企業として考えが足りない。
裏とってからでも謝罪要求や訴訟はできるのに。
99:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 18:08:10.87 Ab1AeSzP0
>>98
大事件？
池田さん個人が騙されただけですよね？
100:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 18:27:23.57 M1OeZO/J0
>>96
>>32はノーカン？
101:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 18:51:48.96 P6munTg70
名誉毀損行為というのは社会的評価を下げる行為だけど、
ドメイン問題以降、アークライトとあゆ屋が関係あるという認識は、
比較的広範に持たれていたようなので、
今回の訴訟で問題となっている発言が社会的評価を低下させたかというと、
疑問が残る
（刑法上の名誉毀損は危険犯かもしれないけど、今回は民事の不法行為なので）
どちらにしても、訴訟当事者の両者とも、
あゆ屋が他人の権利を侵害する行為をしたとは述べていても、
犯罪行為（犯罪の構成要件に該当する行為）をしたとは述べていないので、
両者があゆ屋を犯罪者と扱っていることを前提とするのは、誤りだと思う
102:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 19:07:57.40 Ab1AeSzP0
>>100
このスレで名無しさんが「アークライトは全然悪くないです。悪いのは全部池田さん」って書き込んだとしてそれをカウントする？
どこの誰ともわからん人間の書いたことを物的証拠もなしに信用するってことは同レベルだと思うんだけど？
103:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 19:41:34.69 RCrAQYzj0
>>102
その理屈じゃ、ほとんどの人がここで何も言えないし何かを前提に発言することもできないよ。
ここの名無しだって運営がログの提出に応えれば個人がほぼ特定されるわけだし。
大体そんな理屈、子供のケンカで
「いついいましたかー、何月何日何曜日ですかー、何時何分何秒ですかー」
って言っているのと同レベルだと思うんだけど。
104:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 20:10:31.40 pYsG2SBO0
>>103
好きに何でも言えば良いんじゃねーの？
その書き込みに信用が置けるかどうかは別問題だし。
まさか、自分の書き込みはソースとして信用できますなんて思って書いてないよね？
105:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 20:21:19.01 4n8GugD+0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
きろま氏のおっしゃるとおりこの発言は真意を曲げて切り取っている。
更に言うとこの文書は去年の11月20日の時点で作成されている
池田氏の弁護士の方の文を見るとちょっと失笑してしまいそうな所があり（知りたい者は閲覧しに行け）、
本当に池田氏に敬意を払っているのかよくわからないが、
「（自分のものも含めて）Twitterや２ちゃんねるの投稿は現実に全く影響を及ぼさない」という見解では一致している
「巨大企業が個人を圧殺しようとしている」とTwitterや２ちゃんねるで強く強く主張する方々こそ、
遠方であろうが、平日であろうが、積極的に記録を閲覧したり、裁判傍聴に行くべきだと思う。
「多くの人々に現実で見られている」と考えさせることが今回の件を良い方向に向かわせると思う。
106:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 20:23:48.02 RCrAQYzj0
ID:pYsG2SBO0のブーメランの酷さから見て、昨日あぼーんされてた人と同じ人か。
このスレはIDをNGに入れておけるから便利だな。
107:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 20:43:17.93 pYsG2SBO0
ブーメラン？
何がどうなってブーメランになってるのかさっぱりわからんな。
ブーメランという言葉に「私は反論できなくなった」とか「私は正論を言われて何も返せない」って意味が有るなら別だが。
まあ、「お話にならない」以上は仕方がないかね。
本気で「自分の書き込みはソースとして信用できます」なんて思ってたって事だろうか？
108:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 20:46:40.45 pYsG2SBO0
>>105
実際の文面がどうなのかは見てない俺には分からんけど、
「商用に発売されたゲームを同人が流用するのは業界で認められた文化だ」
ての事態はどうなのかね？
「商用に発売されたゲームを同人が流用する」事が少なからずある現実を前に「それは間違ってる」と言えるのかどうか。
（当然、今回のシャドウハンターズのように権利者から怒られたら誠実な対応をするのは当然で、それを怠ってるあゆ屋に弁護の余地はないと思うけど）
109:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 21:47:12.66 fUDarcLb0
>>107
裏話スレが裁判で証拠品として提示されてたって話なんだから
当事者がソースとして利用してるわけで・・・
110:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:06:13.01 M1OeZO/J0
日中に単発IDが増えるのは、携帯使ってるのかな？
111:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:07:03.72 0JCvAT8m0
2chの書き込みはどっちの証拠資料なん？
112:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:08:47.58 pYsG2SBO0
>>109
どんな形で「証拠品として提示されてた」かご存知って事？
俺は信用できるソースって話を書いたはずなんだけど、「裏話スレが裁判で信用できるソースとしての証拠品」として提出されたって知ってるって事？
知ってるなら詳しく教えてほしいな。
違うってのであれば、池田さんにも同じことを言いたいんだけどさ、一部を切り取って自分の都合のいいように解釈するのは危険だと思うんだよね。
事の発端にしたってそれ以降の書き込みにしたってさ、池田さんってそんな感じで思い込みが激しい所が有るよね。
いやまあ、２ｃｈの名無しの書き込みなんか信用すんなよってスタンスならそれでもいいんだけどさｗ
貴方は違うスタンスだから>107に否定的な書き込みをしたって事なんだよね？
113:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:27:13.16 fUDarcLb0
>>112
どんな形でかは知らんけど証拠物件として裏話スレが提出されてるなら意図的な抜き出しはできない筈だよ
証拠物件ってのはそういうものだ
ちなみに裏話スレが証拠物件として出てるってくだりは>>15の下の人（きろま氏）が言ってる
114:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:29:19.78 4n8GugD+0
本当に誰も直接見に行かないんだね
妄想と思い込みだけで一部の書き込みを膨らませて語っている…
115:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:30:11.12 K9JIwFXj0
その程度の注目度ってことだ
116:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:31:58.07 fUDarcLb0
そもそも2chってそういう場だし
117:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:33:31.70 OUGwNQx10
まあ民事訴訟の見所は、証拠調べなので
池田氏の本人尋問ならば、このスレを見るような人は傍聴したいんじゃないかな
118:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:33:56.99 pYsG2SBO0
>>113
ａ．悪いうわさが広まってます。これがその証拠です。
ｂ．アークライトはあゆ屋とつながりが有ります。これがその証拠です。
これって、「証拠物件として裏話スレが提出されてる」としても全然別物だよね？
前者は「裏話スレ」に書き込まれた内容の信憑性は何ら関係ない。
後者なら「裏話スレ」に書き込まれた内容の信憑性が需要
「裏話スレが裁判で証拠品として提示されてたって話なんだから
当事者がソースとして利用してるわけで・・・」
という話をするなら後者のような形での証拠品として提出されてなければ意味が無いって話。
119:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:36:01.44 pYsG2SBO0
>>116
そう思ってない人が居るのが驚いたわー
びっくりだわー
ってのが今の流れだからなｗ
なんで出所不明の情報を（自分の考えに都合が良いからと言って）信じちゃうのかおじさん不思議だわｗ
120:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 22:51:04.37 R4ANcuYL0
つくづく便利よね
121:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 23:23:31.35 OUGwNQx10
>>119
でもあなたも>>108で実際に準備書面は見ていないと言っておきながら、
>>78では、
>裁判所に提出された書面の前後を見ずに一文だけで「こんな連中に負けたくない。」とか書いたり、
というように、自分で見てもいない準備書面について、
池田氏が前後を見ずに一文だけを見て書いていると断言してみたり、
アークライト社も池田氏も、あゆ屋が犯罪者だなどとは言っていないのに、
>>82では、
>「犯罪者Aが役員だろ」って話をしてる所にいきなり名刺って何を言い出してるんだ？
というように、根拠もなく犯罪者Aなどと言ってしまっているわけで、
理由を明示せず断言してしまっているように見えますよ
122:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 23:34:29.79 vNbaqlWN0
うん？
そもそも池田→あゆ屋の言い分に
「北崎は犯罪者だ」みたいな文言ってあった？
「システムパクリすら許可した覚えないのにイラストのパクリまで俺に許可されたかのように吹聴してんじゃねえぞｺﾞﾙｧ!!」
とかそんな感じじゃなかったっけ
123:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 23:51:43.80 pYsG2SBO0
>>121
> 池田氏が前後を見ずに一文だけを見て書いていると断言してみたり、
アークライトが本当にその一文だけ書いて裁判所に提出した可能性も微レ存
いや、無いだろｗ
まあ、犯罪者云々は謝罪するよｗ
犯罪者って言い出したのはID:+SfrHgWJ0だけどそれに乗ったのは事実だからね。
あゆ屋さんは犯罪者なんかじゃありませーん！
って事で。
124:ゲーム好き名無しさん
13/02/01 23:54:19.90 fUDarcLb0
自分の意見が正しいと思い込んでる赤IDさんはどこの板でもそんなもんだよ
125:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 00:22:08.64 xjstUnDG0
結局のところ、難ありな男池田が、根拠も無く誹謗中傷した結果訴えられたというだけの事件なのに、
あれこれ理由つけて擁護しなきゃいけないなんて大変よね
126:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 00:50:27.43 VoosrCfA0
だけじゃないドウジン
127:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 01:50:17.01 1agFQ/io0
弁護士「あんたたちがこんな所であーだこーだのたまったところで
アークライトは１ミリもダメージ受けやしないし
池田のバカのハローワーク通いの現実はちっとも変わんないのよ！」
128:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 02:32:41.71 W/UTc35M0
うーん
129:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 02:54:40.11 AT3cUdhJ0
弁護士が1ミリでもそんなことに関心よせるのか。
130:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 03:02:07.56 1agFQ/io0
閲覧しに行けや
131:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 07:35:14.41 5ZhvVRTa0
>>125
炎上の原因ってか中心地はアークライトの不自然な訴訟だろ
今は池田叩きにスレの焦点が当たってるからそう感じるだけ
132:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 08:13:42.94 Os0EqTpq0
アークライトアンチには散々文句を付けてたのに
池田アンチには一言も言わないのだから荒らしの底が知れる
133:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 08:22:44.52 xjstUnDG0
>>131
当初はそうだったけど、池田氏の本性が見えてきて、
こりゃ訴えられてもしょうがないって感じになってきたけど
当初は池田氏が単なる個人だと思ってたし
アークライトの下で契約していた法人の代表だとすると話が全然違う
134:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 08:53:57.31 5ZhvVRTa0
池田がクズだったとして
アークライトはクズじゃないよ訴訟万歳って結論にいくのはクレイジー
ヒス気味、もっと言えば特定の意図を感じざるを得ない一足飛びな訴訟を正当化する理由はあるまい
まあ、ついこないだの残念ツイートもあったし池田信用ガタ落ちってのはよくわかりますよ
135:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 09:10:25.25 EQlA1vmL0
ここでも、以前から仲が悪かったって話が出てるし、
会社を守るってよりは、アークライトの中の人の私怨なんだろうね＞一足飛び
136:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 09:20:40.92 xjstUnDG0
訴訟万歳とかクレイジーとか印象操作しないと池田氏が訴えられるのはおかしいと、
主張できないってあたりで、言ってることに無理があるなぁって自分で思わないのかな？
訴訟の是非については議論があると思うけど、池田氏擁護は印象操作ばっかじゃん
アークライトとあゆ屋がいくらクズでも、池田氏の行動はまったく肯定できないよ
137:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 10:11:16.73 Os0EqTpq0
>>136
つ URLﾘﾝｸ(togetter.com)
言ってることに無理があることにしたいんですね、わかります
138:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 10:44:34.26 naHEVyO50
>>134
> アークライトはクズじゃないよ訴訟万歳って結論にいくのはクレイジー
それを言ってる人を見かけないような気がするなぁ。
居ない事は無いのかもしれないけど。
139:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 11:16:04.50 pUPc80FV0
印象が悪くならないように訴訟したのに
訴訟行為が印象を悪くしてるなんて本末転倒だな
140:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 11:34:38.56 naHEVyO50
まあ、一般の印象が悪くなったかどうかなんて調べようがないけどね。
ましてや、訴訟しなかったときとの比較何て。
だから、「訴訟行為が印象を悪くしてる」なんて言ってる人間は自分の考えに酔ってるだけなんだろう。
論理的な判断もできず感情論だけで物を書き、自分の意見が常に正しいと信じてる。
141:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 11:51:41.74 pUPc80FV0
>>140
>>137
というか、その理屈を認めるとアークライトが訴訟する理由がなくなるだろw
一般の印象が悪くなったかどうかなんて
ましてや、池田が発言しなかったときとの比較何てできない訳だしw
142:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 11:59:06.14 xjstUnDG0
>印象が悪くならないように訴訟したのに
だから、過去に業務上の付き合いのあったシュートザムーンという会社の代表池田氏が、難有りであちこち誹謗中傷して、
挙句、twitterで根拠も無く名誉毀損をしたから訴えられた、というだけの案件なのに、なんで勝手に話を作るのかなぁ。
「印象悪くならないように訴訟したのだ」という設定にしてしまえば、「俺の印象が悪くなった！アークライト敗北！」と勝利宣言できるから？
143:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 12:09:42.33 gc3MAizT0
憶測で外野が罵り合いし過ぎだろうｗ
正直どっちがどうでもいい
外野の意見よりも具体的な裁判の詳細だけ流してくれよ
ところで思うんだが訴訟がそんなに悪いことか？
オレは当事者間で話し合いで解決とか
自浄能力とかにはまったく期待してないんで
ちょっとしたことでも裁判所なり弁護士なりの
第３者機関が介入すればいいと思うほうだから
やれやれーってカンジなんだが
だからといってアークライトの態度がいいとは思えし
もうちょっとやりようもあるだろうと思うし第一、
業務に支障が出るほど内容でもないと思うんだけどね
所詮個人のつぶやきだし
だから訴訟で印象が悪くなったりはしないな
むしろ中身はどうあれよく訴えたグッジョブとは思う
逆に池田さんはこの際色々と裁判に不利になってもいいから
あらいざらいアナログゲーム業界のアレコレぶちまけたらいいと思う
勝ってももはや業界ではやっていけないだろうからね
ほんとはこういう時こそジャーナリストが動くべきなんだが・・・
144:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 12:10:47.72 naHEVyO50
>>141
自分で書いたのを見直して、極論が過ぎるなって思わない？
「訴訟行為が印象を悪くしてる」かどうかわからない。
と
「捏造による風評被害」が印象を悪くしてる」かどうかわからない。
を同列に比べることの極論に気が付かない？
いや、まあ、「論理的な判断もできず感情論だけで物を書き、自分の意見が常に正しいと信じてる。」人間に何言っても無駄なんだろうけどさ。
145:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 12:12:40.13 naHEVyO50
>>143
> ところで思うんだが訴訟がそんなに悪いことか？
立場によるだろ。
池田さん側から見れば悪い事だろうし、そうじゃないなら別に悪い事じゃないわな。
146:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 13:30:31.05 gBSIVnUD0
>>143
訴訟中は実質的に行動が制限される。
（時間的にも言動としても）
継続する限り金も必要になる。
もし最終的な結果が同じであれば、1日でも早く
終わったほうがいいし、訴訟がおこらないなら
そのほうがずっといい。
訴えた側からすれば、勝って元がとれるという
一種の賭けなんで良し悪しだが、訴えられた側には
釈明できるかもしれない程度しかメリットがない。
147:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 13:35:08.96 N8mJyjXM0
>>143
>ところで思うんだが訴訟がそんなに悪いことか？
訴訟一般が悪いといっている人はいないのではないかな
問題は、あなたも指摘しているとおり、
>だからといってアークライトの態度がいいとは思えし
>もうちょっとやりようもあるだろうと思うし第一、
>業務に支障が出るほど内容でもないと思うんだけどね
>所詮個人のつぶやきだし
という点だよね
こうのような点を問題視して悪い印象を持つ人がいても不思議ではない
ただあなたがこのような問題点を指摘しながら直後で、
>だから訴訟で印象が悪くなったりはしないな
>むしろ中身はどうあれよく訴えたグッジョブとは思う
という結論に至るのは、どういう流れなのかよくわからない
訴訟に関する事実関係とは無関係に、
ただ訴訟を提起すること自体がよいことだと考えているのかな
具体的な訴訟の提起を問題するかどうかは、
その訴訟に関する事実関係を考慮しないと判断できないと思うのだが
148:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 13:35:52.65 X+XhwoifP
「日本社会における訴訟の一般的な評価」からすると、
濫訴する事は決していいことではない。
少なくとも日本の訴訟の仕組みというのは、
当人同士の間である程度話し合って決着がつかない場合にのみ頼るものであるし、
訴訟が起きた場合でも民事の場合は基本和解させようとするところからも、
訴訟する側にもされる側にも大きなコストがかかるところからも、
さらには裁判所の人的配置などからもそれは伺える。
自分も訴訟なんてもっと身近になってもいいと思うんだけど、
実際にはそのためには大きなコストが司法に対してかかるので
そこを許容するという国民的合意ができない限りは
訴訟は乱発されるべきものではない、というのが現状の認識。
で、今回の訴訟がどうかっていうと、まぁ濫訴に近いと思う。
池田がどうとかアークライトがどうとかって意味じゃなく、
国のリソースを食う前にもっとちゃんと当事者で話し合えって事。
それもやらずに訴訟をするのは鼻で笑われてもしょうがないと思う。
149:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 13:39:08.75 N8mJyjXM0
訴訟の提起一般が悪いと思っている方がすぐ上にいましたね
そういう方もいるようですので、その点は訂正します
150:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 15:04:43.35 M8L8sObx0
元々仲が悪かったんだろ？
151:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 16:05:55.82 RtbM4bbd0
池田氏があそこでアークライト社の名前出さなきゃ周囲が勝手に「あゆ屋って確か・・・」って
勝手に盛り上がってたかも・・・と考えると池田氏の不用意なツイートを見逃さず
訴訟に打って出たアークライト社は実は凄いのかもしれない
（池田氏のツイートが実は正しかった→封殺、というのが真相だったとすればだけど）
152:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 16:20:58.55 I5h9SbKfP
単に訴えられるような言動をしなければいいだけの話。
そもそも、あゆ屋に絞って事を進めておけば、年内には終わってた話。
さすがに、訴訟に使われるとまずいと思ったのか、mixiの他己紹介は消したのか(棒)
153:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 16:50:00.02 EQlA1vmL0
あゆ屋と池田さんは事件前特に仲が悪かった風でもないので、
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
アークライトと池田さんが以前から仲悪かったなら、
あゆ屋＝アークライトではないな。
構成員が一部被ってる可能性はまだあるかもだけど、少なくともイコールでは無い。
っていうか、よくみたら、そこのコメント欄の8/23の書き込みで、
あゆ屋はアークライトの隠れ蓑説がすでに出てるな。
8/31の「役員さんだったと思うんだけど」より前からそういう噂はあったのね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
154:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 16:54:18.85 X+XhwoifP
あゆ屋はアークライトの隠れ蓑説は
「東ミニオン」のころから出てる話だから
ずいぶん前からっすよ
155:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 17:01:30.07 X+XhwoifP
そういえば、なんでゲームマーケットのスタンプラリーの景品に
「合資会社ロール」のゲームがたくさん出てたんだろう？
156:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 17:22:13.71 EQlA1vmL0
>>154
おっとそうなのか。
最近この事件しったので、基礎知識が足りてなかった。
前提として、そういう噂がまことしやかにささやかれていて、
それを払拭したくて強硬手段に出たって要素もあるのね。
納得しました。ありがとう。
結果的にこの裁判で自分のような外野にまで噂が拡散しちゃったけど、
まあ大して太い客じゃないから別にいいのかな。
157:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 18:56:20.96 xjstUnDG0
2chレベルの噂話だったのを、業界人が実名で広めたという点と、
訴訟話以前から池田氏の発言がバズって影響力を持っていた点を
なぜ過小評価して歪めようとするのだろう。
あまり知らない人みたいだから、単に無知なだけかな。
158:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 19:31:18.49 EQlA1vmL0
無知でもうしわけない。無知ついでに教えてほしいんだけど、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「本人に再確認してもハギレの悪い回答しか得られなかった」
の本人って、あゆ屋代表の事ですよね。
なんで、彼は明確に否定しなかったんでしょう。
噂は過去からあったみたいだけど、
あゆ屋代表が自身でアークライトとの関係を否定してる発言ってありましたか？
159:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 19:45:31.89 WXpAw/gT0
>>158
まず本当に再確認した？というか
あゆ屋が「おれはアークライト役員だ」と主張して
ゲームマーケット大阪開催時すでにアークライトと不和状態だった池田に接近したのか？
という所から疑わざるを得ない
160:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 19:55:35.07 WXpAw/gT0
↓以下アークライト嫌いの人間にアークライト関係者を名乗って接近するメリットについて必死で理由付けを行うレスが続きます
オレの説
・あゆ屋の両親はアークライトの商売仲間だったがなんか取引の土壇場で裏切られて自殺に追い込まれてしまった。
あゆ屋はアークライトを憎んだ。必ず両親の仇は取る！と。
アークライトを倒すには自ら役員になるしかない、と考え数年後偽名を用い入社した。
そして数年後あゆ屋は同じくアークライトに貸しを持つ池田の存在を知る・・・！
フランスが一瞬認めかけたプチ天才ゲームデザイナー池田康隆のネームバリューを用いれば
アークライトを内部から倒せる、と・・・！
そしてゲームマーケット大阪・・・！
あゆ屋は池田に接近し、自らの身分、そして真の目的を語る・・・・！！
161:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 20:26:56.67 xjstUnDG0
>>158
>なんで、彼は明確に否定しなかったんでしょう。
池田氏が情報の提示に関して誠実さをまったく持ち合わせていないのは今までの件で判明しているわけで、
どうせこれもまた、都合よく捻じ曲げたんだろうという印象しか持っていないんだけど、なんで明確に否定しなかったことを知っているの？
あゆ屋がそこでアークライト関係者を騙るメリットが一切ないよね。むしろアークライトに私怨を持つ池田氏にとって都合がいい。
ならば「本当に明確に否定していなかったのか」ってところを疑うべきじゃないの？
162:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 20:42:09.27 gBSIVnUD0
>>161
メリットなくはないだろ。
あゆ屋はただの同人なんだから、プロでしかも業界では有名なところの人だと
言う扱いを受けられれば一気に名が上がる。
場合によってはそうして嘘でも功をなせばそれが本当になることもありえるし。
同人とかニコ動とかで、有名作家とコラボをして名を上げようとする雑魚と同じ心理。
はっきり「そうだ」とはいわないが（これは問題になるのを当人もわかっているのだろう）
逆に不明瞭なままにしておくというのは、そういうことを匂わせて勝手な勘違いを
誘発させたいものだと邪推できる。
>むしろアークライトに私怨を持つ池田氏にとって都合がいい。
これはそうだと思うけど、結局それを仕組んでる形になるのがあゆ屋の態度でもある。
だいたい、この件でアークライトが切れてもなおあゆ屋側からはその件について
なんの音沙汰もないのはおかしいだろ。
163:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 20:48:05.18 xjstUnDG0
>>162
話を理解せずに意味不明な演説をされても、どんな顔をすればいいのか分からないんだけど。
「あゆ屋が池田氏に対してアークライト関係者であると騙り、勘違いさせる」メリットの話ですよ？
池田氏に対して名前を売るとそんなにメリットがあるんでしょうか？
ゲームリンク時代の繋がりがある池田氏は、アークライトに問い合わせれば嘘かどうか一発で分かる相手に対して？
>結局それを仕組んでる形になるのがあゆ屋の態度でもある。
ありもしない名刺を根拠に役員呼ばわりしたり、去年の情報を今更引っ張りだしてさもアークライトがあゆ屋を擁護しているように捻じ曲げたり、
「仕組んでいる」のは池田氏ですよね。
164:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 20:56:36.10 yMlnA1XU0
太平洋戦争中の日本に「僕アメリカ人です」って言って近づくメリットはないわなw
165:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 20:59:54.47 X+XhwoifP
結局、多くの人が最もひっかかってるのは>>3にもあるように
＞・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
＞ にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
＞ 内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した
これだろ。
アークライト曰く（アークライトが言ってるんだよ！）
＞・本年8月31日及び9月2日に池田氏が行ったツイートについて、
＞ 当社は内容証明郵便にてツイートの削除と謝罪を含めた対応を
＞ 依頼する文書を9月7日に発送し9月8日に配送されましたが受領して頂けず、
＞ 放置されたため、当社は9月11日に訴状提出を行ない受理されました。
＞ また、同日17:00頃に当社ホームページにて告知を行いました。
＞・その翌日、9月12日の8:32に池田氏は居住地最寄りの局に出向かれ、
＞ 当社が送付した内容証明郵便を受領されました。
こんなことされたら、たとえば俺だって受け取れないかもしれないよ。
それで訴訟なんて事されるんじゃ、たまったもんじゃない。
内容証明郵便の意味すらない。
電話するとかメールするとかTwitter上で呼びかけるとか、
そういう事ができないなら最低限郵便局の留置期限まで待って
受領されないのを確認してから訴訟を提起するべきでしょう。
>>148で自分が「濫訴である」としているのはこういうところ。
こんなので国のリソースを消費するのが常識的になったんじゃ
まったくたまったもんじゃないです。
166:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:11:25.79 xjstUnDG0
何度でも繰り返すけど、これは過去に業務上の付き合いのあったシュートザムーンという会社の代表池田康隆氏が、
あちこち誹謗中傷した挙句、twitterで根拠も無く名誉毀損をしたから訴えられた、というだけの案件。
アークライトが訴訟という手段を使用したことの是非、については大いに賛否があると考える。
しかし根拠もなく役員呼ばわりし、結果として名誉毀損になった点について、池田氏に非があるのは、当人が謝罪したことからも分かるように揺らぎない事実。
それを「確認しなかったアークライトが悪い」「あゆ屋側から音沙汰が無いから疑わしくなるんだ、あゆ屋が悪い」と擦り付けようとするのはさすがに無理がある。
>>165
武部さんが「あゆ屋＝アークライトの役員」ではないという点について、裏を取って指摘したにも関わらず、それが誤りである可能性が高いまま放置したのは池田氏
池田氏がアークライトと全く無関係の個人であるなら、確かにそれだけで訴えるのは濫訴として非難に値すると思うけど、
シュートザムーン代表者として同業者への中傷を拡散する前に、なぜ直接アークライトに問い合わせなかったのか？という指摘は池田氏にもできる。
国のリソースの消費に対しては、当事者が対価を支払っているので、余人が心配するところではないと思うけど。
「同業者（池田氏）がデマを流すたびに、企業（アークライト）が調査対応のリソースを消費するのが常識」みたいになる方が困るのでは。
167:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:17:13.66 gBSIVnUD0
>>163
ああ、池田相手限定か。
たしかにそれはメリットがないな。
ただ、あゆ屋が公に関係についての言及をしていないのは事実だろう。
もしこの状況で関与したあゆ屋がこの件について知らないという程度なら
アークライトが500万円の損害賠償を求めるほどの認知度もないようなことになる。
池田を擁護できないってのはわかるが、あゆ屋を擁護するのはまったく理解不能。
168:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:22:11.81 W/UTc35M0
>>166
あれ？武部さんって誤字？
169:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:22:15.94 gBSIVnUD0
>>166
>なぜ直接アークライトに問い合わせなかったのか？
事実はともかく、池田本人にとってはすでにそうと決まっていたことなのに
それでわざわざ「あゆ屋はおたくの役員ですよね？」って確認とるのはおかしい。
これはアークライトをおとしめていいことにはならないが、嘘と誤りは違うものだという
認識は忘れてはならない。
たとえばテストで100点を取れない人（とくに空欄ではなく誤答を書いた人）を
うそつきよばわりするのと同じでバカバカしいことだ。
あるいは、あなたの主張に一つでも誤りがあれば、あなたは故意の大嘘つきだと
言われても仕方が無いということになってしまう。
170:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:26:33.57 xjstUnDG0
>>168
誤変換です、健部さんですね
>>169
あなたもちゃんと文章を読みましょう。
>事実はともかく、池田本人にとってはすでにそうと決まっていたことなのに
>それでわざわざ「あゆ屋はおたくの役員ですよね？」って確認とるのはおかしい。
健部さんから指摘があった時点でそれが誤りだということは分かっていたはずだし、
当人も事実関係があやふやだと認めていたことですよね。
この時点で「誤り」が「嘘」になりつつあったことは明らかだったのに、それでも確認も取り下げもしなかったことが問題なんですよ。
171:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:28:00.19 W/UTc35M0
いや、正しい読みを知っていれば誤変換はまず起こらない名前だよ。
172:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:28:14.52 7J6j7mFR0
>>166
あなたは、
>これは過去に業務上の付き合いのあったシュートザムーンという会社の代表池田康隆氏が、
>あちこち誹謗中傷した挙句、
と書いているけれども、これは今回の訴訟の訴訟物とは関係のない事実だよね
このように、訴訟と関係のない事実をいちいち付加することは、
あなたが嫌う印象操作に該当するのではないだろうか
また、あなたは池田氏があちこちで誹謗中傷した、
という事実をどのような資料を根拠に断言しているのかな
他にも、あなたは、
>しかし根拠もなく役員呼ばわりし、結果として名誉毀損になった点
と書いているけれども、これは現在訴訟で争われていることなので、
現時点では事実として認定されていないのだけど、、
当然の事実として断言しているのはなぜなのだろうか
確かにあなたの書いているような事実が認定されるかもしれないけど、
今の時点でそれを確定した事実のように書くのは時期尚早で、
そのような書き方は、やはり印象操作になってしまうのではないだろうか
173:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:33:58.90 X+XhwoifP
>>166
＞シュートザムーン代表者として同業者への中傷を拡散する前に、なぜ直接アークライトに問い合わせなかったのか？という指摘は池田氏にもできる。
誤りの可能性が高い状態を放置したのは池田氏だし、それが悪いのは解る。そこに異論はない。
しかし、アークライトもその状態について、撤回を求める書面を、しかも内容証明郵便で送っている。
つまり、本来それはアークライト池田間に交渉する意思があったという事を示していると
考えるのが妥当だ。
通常その状態で、池田氏が内容証明郵便を送りつけられたと認識したならば、
その内容証明郵便を受け取って内容を確認するまでの間は、法的行動に出ないと考えるのは
きわめて妥当だと思われる。
しかし、アークライトは内容証明郵便の留置期間を待たずして訴訟を提起している。
そもそも交渉を行おうとした側から一方的に内容を確認する猶予も与えずに
交渉を打ち切っているという状況であって、これはきわめて非常識である。
＞国のリソースの消費に対しては、当事者が対価を支払っているので、余人が心配するところではないと思うけど。
裁判費用が当事者が払ってる対価程度で終わると思ってるならおめでたい。
国が負担している部分は非常に大きい（当日だけでなく、裁判資料の保管等もコストだ）。
＞「同業者（池田氏）がデマを流すたびに、企業（アークライト）が調査対応のリソースを消費するのが常識」みたいになる方が困るのでは。
そんな必要はない。そもそも調査する必要もない。池田氏に連絡し「間違いだ」と言えばいい。
本当に何度も同じことをするならそれこそ十分な訴訟の対象になるだろうし、
それは濫訴とは言わない。
だが今回のアークライトの訴訟方法はきわめて非常識であり、こういうのが
一般的になってもらっては困る。こっちの方が明らかに迷惑だ。
アークライト・池田間での迷惑ではなく、国民として迷惑極まりない。
174:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:38:29.30 gBSIVnUD0
>>170
>>１66での
>シュートザムーン代表者として同業者への中傷を拡散する前に、
という部分の拡散の意味を、ツイッターの最初の投稿と読み違えたわ。
ツイッターでの他者による拡散、という意味でなら取り下げてないことが
問題なのは同意できるが、少し言葉が足らないように思えた。
これは池田だけの問題だけじゃなくて、他でもありがちなツイッターや
まとめサイトでの発言切り出し自体に問題があるとも言えることであるな。
175:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:38:47.84 xjstUnDG0
>>172
あなたは「行ってない」人ですね
直接見に行きましょう、そこで疑問の大半は解決するかと
>現時点では事実として認定されていないのだけど、、
>当然の事実として断言しているのはなぜなのだろうか
これについては池田氏当人が、自身の発言が結果として名誉を毀損したと謝罪文を書いていたのですけども？
池田氏の謝罪文は事実とは違うことを書いていた、ということでしょうか？
176:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:42:16.22 W/UTc35M0
ID:xjstUnDG0
177:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:43:09.38 W/UTc35M0
失礼
>>176はただの送信ミス
178:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 21:50:14.36 7J6j7mFR0
>>175
現実に訴訟を傍聴したかどうかということと、
今回の訴訟の訴訟物の把握は全く別な話だよね
私は、アークライト社がホームページで公開している情報を基に、
訴訟物を判断したのだが、訴えの追加的変更でもあったのかな？
あと、当事者が謝罪文を書いたことと、
不法行為による損害賠償が認められるかということは、
法的には別な話だよね
179:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 22:08:12.60 xjstUnDG0
>>173
「交渉」ではなく単なる「最後通牒」だったのであれば、数日のチャンスを逃した池田氏を即座に訴えたのも非常識でもないと思いますよ。
それを踏まえても、アークライト自身のためにももう少し時間や手段を考えるべきだったという主張には同意しますが、
ソーシャルメディアによってたったの数日間で爆発的に拡散してしまう状況に対して、数々の不誠実な池田さんの態度を考えると致し方ない部分があると思います。
池田氏がアークライトから手紙を受け取ったときも、うまく事実を隠蔽して、それが「訴訟以後に届いた郵便物である」ように見せかけていましたよね。
アークライト側の釈明で初めて、池田氏が受け取っていなかったことが判明したと記憶していますが。
あと訴訟周りのシステムの話をするのであれば、プレイヤーではなくルールの変更を訴えた方が、無理のない主張だと思いますよ。
>>178
「名誉毀損行為をしたことを池田氏も認識している」ことから、池田氏は名誉毀損行為を行った、と書いたわけですが、
「不法行為による損害賠償が認められるまでは名誉毀損行為とは言えない」と仰られてもそれは定義の違いですね、としか言えません
「あゆ屋がパクった」という主張に対して、「著作権侵害が認定されるまで法的にはパクりとは言えないよね」とでも返されても困るでしょう。
180:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 22:21:31.50 W/UTc35M0
2013/02/02(土) 22:08:12.60 ID:xjstUnDG0(11)
181:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 22:22:26.20 W/UTc35M0
何度も失礼。
しばらく黙ります
182:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 22:33:35.79 gBSIVnUD0
>>179
中段の
「届いた」と「受け取っていなかった」はレトリックだろう。
証明郵便である以上、本人に届くのと本人が受け取るのは同じになる。
（あえていえば局員による確認不足で家族・代理人が受け取る場合にはズレが生じる）
一般的な、所在地に対して届ける郵便物とは扱いが異なる。
それを事実を隠蔽というのは違うな。
183:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 22:47:58.20 xjstUnDG0
>>182
「届いた」は「受け取った」の意味があるから、
「さっき届いた」という日本語を、「先週届いていた郵便物を、さっき受け取った」という意味で使うのは、間違いではありません。
だがその後の文面捻じ曲げもありますし、誘導を狙ってわざと「さっき届いた」と表現したのではないか？という疑念は残りますよね。
ましてや池田氏はプロのボードゲーム制作者です。
ルールの解釈がブレないよう、文面の意味が一意に定まるように気を使って日本語を書くスキルは当然持っているはずですよね。
また、その時にアークライトの提訴のお知らせの文面との齟齬に関して、池田氏へのリプライが飛んでいましたが、
捨て垢への煽りリプライは即座に返すにもかかわらず、なぜ一切返答しなかったんでしょうね？
184:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 22:52:35.84 X+XhwoifP
>>179
あのさあ……
アークライトは
＞・本年8月31日及び9月2日に池田氏が行ったツイートについて、
＞ 当社は内容証明郵便にてツイートの削除と謝罪を含めた対応を
＞ 依頼する文書を9月7日に発送し9月8日に配送されましたが受領して頂けず、
＞ 放置されたため、当社は9月11日に訴状提出を行ない受理されました。
って言ってるわけ。アークライトの「お知らせ」からの引用ですよ。
「削除と謝罪を含めた対応を依頼する文書を」送ったって言ってるの。
これは普通話し合いのテーブルに着く意図があると考えていいでしょう。
こういうのは最後通牒とは、普通、言わない。
なのに、郵便局の留置期間も待たずに訴訟を提起するってのは
どう考えたってこの訴訟の提起に関してはアークライトが非常識でしょうよ。
最後通牒を送るなら、訴訟を提起したお知らせですよ、普通。
わざわざ交渉の余地があるかのように見せかけた文面を送っておきながら、
かつ相手に反応する余地を与えず訴訟を提起するとか、ありえない。
その文書何のために送ったんですか。
訴訟周りのシステムは現状こういう形であちこちからやられると
国の負担がたまったもんじゃなくなるっつってるわけで、
プレイヤーだルールだって言われてもなぁ。
185:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 23:03:52.26 naHEVyO50
「国の負担がたまったもんじゃなくなる」から訴訟止めろってすごいな。
具体的にどれくらい負担が有るの？
186:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 23:26:08.52 gBSIVnUD0
>>183
ボドゲカドゲをやってると、日本語が怪しい翻訳や不明瞭なルールは
いくらでもあるんだけど、複数遊んだことある？
読み取り上の解釈が複数取れる文章とかあって、Q&Aやエラッタを見たり
代理店に問い合わせることもある。
こういうと池田やアークをバカにしてるようになるけど、ルールを作ることと
翻訳や文章整理はどれも高い水準であるとはいえない。
もちろん、あるていどは気を使ってわかりやすくなるようにはしてるだろうけどさ。
さきほどから見ていると、疑問と断定をごちゃまぜにしていて
結局は池田と同じ思い込みで書いてる部分が目立ちますよ。
（これはこちらにも言えるかもしれんのでお互い様としておく）
187:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 23:31:40.19 Y5bULNsU0
連日赤IDでご苦労様ですなID:xjstUnDG0は
「一番最初、お前の言う印象操作が一番されてない時点での」
>>1のまとめを100回読んでから印象操作について話せ
188:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 23:45:43.31 xjstUnDG0
>>184
当事者にしか知りえない真意について「話し合いの意図があった」と決め付けたり、比喩で語るのも馬鹿馬鹿しい話ですが、
「訴訟を提起したお知らせ」はもはや平和的解決がありえないことを相手に通知する宣戦布告なので、
その一歩前に、相手に平和的解決と引き換えに何らかの要求を行う最後通牒という表現自体は適切だと思いますが。
>>186
カードゲームの方は遊びませんが、その程度のことは承知していますよ。皮肉に断定表現を使うのはよくないですね。
事実として言えることは池田氏の発言によって、「訴訟通知後に最後通牒が送られた」という事実誤認が生まれたこと。
またこのときに限らず、池田氏は自身の発言がミスリードを生んでいることを、リプライなどの形で認識しながら、
その訂正を行なおうとしない不誠実な態度に、「捻じ曲げようとしている」という悪意を見出すことが可能だということですね。
189:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 23:49:55.58 X+XhwoifP
>>185
正確には自分の主張は
「国の負担がたまったもんじゃなくなるからまず話し合え」
つってるんです。話し合っても決着しない事ならそりゃ裁判すりゃいいと思います。
500万円くらいの訴訟だと、3万円くらい（＋α）の費用負担のはずだけど
それでお互いの主張を聞いて妥協点を探って証拠を確認してってのを
数回はやって、資料を保管して整理して閲覧できるようにして、
ってやるんですが、基本メインの部分は法的資格を持った裁判官がやらなきゃならんので
3万じゃまぁ足りんですよね。なのに「国のリソースの消費に対しては、
当事者が対価を支払っているので、余人が心配するところではない」的な主張されてもなぁ。
ぶっちゃけ裁判件数は増えてるのに裁判官数は欧米と比べてもともと少なかったのに
追いつくほど増加してない（ちったー増えました）ので、裁判所は結構パンク寸前です。
要するにもともと欧米型の訴訟社会じゃなかったのに欧米型の訴訟社会的訴訟が
増えてるのです。それの善し悪しは人それぞれに意見はあると思いますが、
今回の件に関しては正直その「善し悪し以前」です。問題外。
190:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 23:50:18.14 EQlA1vmL0
ここは流れが速ぇな。
結局>>158の回答は、
なぜあゆ屋代表は池田さんの再確認に明確な否定をしなかったのか。
→池田さんが再確認をした、ハギレの悪い回答をされた、共に本当だと確認する方法が無い。
あゆ屋にアークライトとの関係をはぐらかすメリットは無いはずである。
あゆ屋代表が、アークライトとの関係を否定（もしくは肯定）した事があるか
→とっさに思いつくような情報は、見える範囲に存在しない
という事でいいのかな？
すんませんね、無知につきあわせちゃって。
でもあゆ屋に、アークライトの隠れ蓑説を強く否定している様子が無いってのは意外だった。
ブログのコメント欄でも1000万がどうとかもめてるわりに、アークライト云々はスルーしてるのか。
191:ゲーム好き名無しさん
13/02/02 23:59:47.78 naHEVyO50
>>189
ただなぁ。
裁判起こすのは国民に与えられて権利だからね。
話し合いしてからじゃなきゃ裁判しちゃだめよって法律が有るならともかく。
過去にどれくらいの話し合いがされたかどうかなんて外野からじゃわからんってのも有るんですけどね。
や、当事者なら「どれくらいの話し合いがされたか」知ってるんでしょうが。
192:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 00:39:21.67 wuhUZMdS0
池田アンチがフルボッコされるだけのスレになってるな
ID出てただの荒らしが消えるだけでこんなに分かりやすい構図になるのか
193:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 01:15:50.37 7MZVwlNm0
>>191
基本は受ける権利じゃね？
>>148の言ってることもあるし、
自分がアークライト式に訴えられたら・・・どうよ？w
あるいは猫裁判式でも良い・・・ってかアレは創作っぽいけど。
194:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 03:14:47.74 SyYiglnc0
連日IDを真っ赤にしてアークライト擁護に頑張る
ID:xjstUnDG0は何者なんだろう。
発言群を見る限り、おそらく業界外の人間やただのヲチャーではない。
>>166で「武部」という人名を打ち
>>168で「誤字？」との問いに
>>170で「誤変換です、健部さんですね 」と返答。
健部（おそらく健部信明氏）氏の名字を「武部」と打ち間違えたと見受けられるが
健部氏の名字の読みは「たけるべ」であり、
正しくその「たけるべ」で変換した場合「武部」になることはないのでは、と思われる。
逆に「たけべ」で変換した場合は「武部」「建部」「健部」と候補が出る。
これは入力する環境によって違うもの？
それとももしかしてID:xjstUnDG0は
「健部信明」氏を「たけべ・のぶあき」と記憶していた人なんだろうか？
健部氏が東京で活動していた時期を知っている人なら
ID:xjstUnDG0の正体に近づけるかもしれない。
195:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 03:23:31.32 gE0KfSvf0
>>194
名前間違ってんぞ。
196:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 03:29:32.94 SyYiglnc0
失礼、健部伸明氏でした。これが本当の誤変換。
197:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 05:48:41.55 sF55i/ns0
>>193
> 自分がアークライト式に訴えられたら・・・どうよ？w
どうよ？ｗ
と言われてもなぁ。
池田さんみたいな馬鹿なこと書かないからあり得ないと思うが、訴えられたらしょうがないんじゃね？
池田さんみたいな馬鹿なこと書かないからあり得ないと思うが。
198:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 07:21:02.13 5NvLdQ/00
>>197
そうやってバカなこと書いてるじゃん
っていうツッコミまち？
199:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 07:28:30.01 sF55i/ns0
>>198
え？
えぇ！？
俺、>197から誰に訴えられるの？
200:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 08:23:59.42 Gz/vSDYT0
アークライトが訴えたからって別に不当じゃない、ってのは別に「擁護」じゃないよね。
むしろスラップ呼ばわりが不当だと思うけど。
201:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 08:26:17.03 5NvLdQ/00
>>199
訴えられるかどうかには言及してない。
だからバカなんだよ。
202:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 08:28:34.45 sF55i/ns0
>>201
「訴えられるかどうかには言及してない。」のか。
「自分がアークライト式に訴えられたら・・・どうよ？w」って書いてあるけど「訴えられるかどうかには言及してない。」なのか。
流石っすｗ
俺には理解できない領域ですわ。
203:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 08:30:18.03 Gz/vSDYT0
池田さんみたいに訴えられるには条件がいくつかあると思う。
まず「ゲーム業界の関係者」になること。
そして企業が問題にしそうな発言を単発ではなく断続的に行うこと。
あと、その発言を誰かが間違いだと言ってきても
言を左右にして決して撤回しないこと。
とりあえず1つ目の条件で大抵の人は外れると思うんだがｗ
204:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 08:47:11.31 J5UOjQsT0
>>201
話変わるけど新幹線に衝突したら本当に肉片になって身元不明になることもあるんだぜ
こんなに危険な乗り物いつまでも走らせているJRについてどう思う？
205:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 09:11:50.33 PFyv3ZBY0
影響力だけ考えれば、無名もいいとこの池田さんよりも、
Togetterや2chまとめた人間が訴えられるはずなんだけどね
アークライトから業務を請け負う立場だった、という重要な前提条件を無視して、
俺も訴えられる！だからアークライト批判しよう！は馬鹿というか、無様
206:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 09:16:32.66 sF55i/ns0
アークライトで仕事をしたことのある人が「あゆ屋はアークライトの役員」とか言っちゃったら、そりゃ信じる人も出てくるだろうしねぇ。
207:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 09:23:35.89 5NvLdQ/00
>>202
いや俺が言及してないってこと。
君がこの件で訴えられることはないだろうけどね。
俺の突っ込みが下手で悪かったよ。
>>204
肉片になる勢いで新幹線に衝突するのはよほど特異な事態だな。
衝突されたら、といいたいのだろうけど。
JRについては別になんとも思わないね。認知と妥協された範囲程度の危険にすぎん。
それを気にするなら、食べ物なんて食べてるだけで病気に繋がるから食べないほうがいいし
生存してることは死に繋がる危険なことだからやめたほうがいいねって言うよ。
208:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 09:34:21.05 sF55i/ns0
>>207
俺がって誰だよｗ
匿名掲示板で横からいきなり書き込んで「俺が言及してない」とか言われて解ると思ってるの？
突込みが下手とかのレベルじゃなくて常識的に考えろよｗ
そのレベルの脳みそで人に「だからバカなんだよ。」って言っちゃった今の気持ちはどうなのよｗ？
209:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 09:37:29.42 5NvLdQ/00
>>208
俺もバカだったな、って気持ちだよ。
210:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 10:00:15.31 5NvLdQ/00
>>208
それと、バカのくせに人をバカ呼ばわりして悪かったな。
非を認めて早めに謝るのは大事だよな。
ごめんな。
211:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 10:07:46.11 PFyv3ZBY0
>>193
「裁判を受ける権利」ってのは、民事においては自身の権利侵害に対して公的機関の救済を求めることができる（つまり訴訟を起こす）権利、
刑事においては公平な裁判所で公開裁判を受けることができる権利のことで、>>191が正しい
「国庫の無駄遣いだからお前の訴訟は問題外」というのは愛国心の発露なのか何なのか知らないけど、
国家憲法で保証されている権利の侵害になるので、これも馬鹿通り越して無様な感じ
212:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 11:58:38.26 VORgICTK0
とは言え、裁判所でも話し合いなさいって薦めてくる訳で
213:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 12:10:26.16 7c6l22Tw0
この件を大ごとにしたくなかったらメールやtwitterなどの記録が残る手段で連絡とって削除謝罪させるべきだった。
池田に対する嫌がらせや攻撃だとしたら裁判するのは妥当な手段。
だが、内容証明郵便の返送期限を待たずに提訴したのは悪手。
（内容証明郵便を受け取られたら、池田が要求に素直に従ってしまい提訴できなくなるから？）
>>203
>あと、その発言を誰かが間違いだと言ってきても
>言を左右にして決して撤回しないこと。
「外部スタッフであゆ屋とアークライトの関係はよく知りません」という人からの指摘で修正しろというのも難しいんじゃないか？
214:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 13:32:26.00 PFyv3ZBY0
池田さんもお得意の文意の捻じ曲げで同じことを言っていたなー
たけるべさんの、「あゆ屋とアークライトの関係は知らないが、あゆ屋がアークライトの役員でないことの裏を取った」という発言は完全スルー
「裏を取った情報」より「自身のあやふやな記憶」を優先して発言するのは自由だけど、
その言動に責任をもてない人間がやるのはただただ格好悪いなぁ
215:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 13:39:04.02 7c6l22Tw0
>>214
「事実関係として無い」というのは見たけど、裏とったなんて発言してた？
216:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 14:03:08.39 Gz/vSDYT0
>>213
難しい？
何が難しいんでしょ。
指摘が間違いで自分が正しいというのなら、根拠を出すなりすればいい。
根拠の提示ができないのであれば、出来るようになるまでは一時撤回しておいて
確認が取れてから再度その件を出せばいい。
>>215
裏を取らずに自分の記憶でエライこと言っちゃったのは池田さんですね。
健部さんのは「それは違うはずだ」という指摘。
疑義を呈するのに「裏を取る」必要はないでしょう。
217:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 14:10:27.82 J5UOjQsT0
>>215
法務局で誰でも確認できる、みたいなこと言ってたような気がするが
なんかツイッターが重くてソース出せない
218:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 14:14:58.88 PFyv3ZBY0
>>215,216
たけるべさんは、ちゃんと裏を取って確認した上で発言されていたみたいですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>誰がどの会社の役員かというのは調べればわかること。ネット社会は、簡単にデマが流れるので、
>裏をとる（事実関係と情報の出どころを確かめる）ことが重要。
>物書きの端くれとして、心がけています。
>典拠を記さないと、叩かれるだけなので（過去にそれで痛い目をみたので、気をつけています）。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>SNSすごい。ぼくが言ってないことや、意図してないことや、思ってもいないことが、次々にぼくが言ったことになる。
>でも「裏を取って発言」という発言は無視されるんだよね。信じたいことを信じるのは各自の自由だけど、
>憶測で人を非難して大声で世界中に広めるって、どういうことなのか考えて欲しい
「信じたいことを信じるのは各自の自由だけど、憶測で人を非難して大声で世界中に広めるって、どういうことなのか考えて欲しい」
この一言に尽きますね
池田さんは捨て垢を批判して実名での発言するよう求めているけど、自身の発言の責任を取る気がないなら捨て垢と大差ない
219:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 17:01:23.04 7c6l22Tw0
>>218
おお、ありがとう。
だけど一連の発言、「調べれば分かる」ってだけで典拠を記してない気がするんだけど……。
まあ、池田があゆ屋詐称の証拠なり証人なり出せればいいんだろうが、どうなんだろうなあ。
220:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 17:32:33.31 +QZ1rjzv0
>>219
マジレスするともうそこは争点じゃない。
閲覧しに行くことを勧める。
匿名の意見には意味ないだろうが
池田さんはうまく和解の方向に話進めた後、
キックスタートとかで資金集めて
魔女裁判のボードゲーム作るべきだと思う
221:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 17:47:18.79 7c6l22Tw0
>>220
そうなのか、ありがとう。
地方在住だから閲覧や傍聴に行けないので、有志や公式の発表を待つよ。
222:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 17:51:54.65 lomD5wHzP
>>220
閲覧してきたなら聞きたいのだけど、
内容証明送付は池田発言から読み取れるとおりの日付(週末届いて翌週始めに受取)だったの？
223:ゲーム好き名無しさん
13/02/03 18:07:20.88 bZ/7MVP90
>>222
すまん。そこは確認してない。受け取った直後に郵送したと思われる池田氏直筆サイン入りの謝罪文は確認したが。(一応閲覧証明)
224:ゲーム好き名無しさん
13/02/04 00:24:54.18 afJR9JV90
やはり「見てきた層」と、「ネットソースで叩ける素材探してる層」の情報乖離が酷いな
「見てきた層」中心に議論が続けば良スレになりそうだけど、
わざわざIDスレに移住を狙った人たちが黙っているとも思えないし、
わざとらしいアンチ池田が出てきてスレを嵐始めそうだなーと予言しておくｗ
225:ゲーム好き名無しさん
13/02/04 02:17:16.52 YMI7t2Bn0
ID:afJR9JV90の実のない発言はいつもの赤い人か。
今日は早々にNGに入れてみるよ。
226:ゲーム好き名無しさん
13/02/04 04:00:11.90 XYCMzdmF0
>>224
見てきた層がネットソースになればいいじゃん。
もちろん主観や想像無しで事実だけを述べることを
最初にやらないとソースにならんけど。
227:ゲーム好き名無しさん
13/02/04 09:20:34.32 VJk/0drC0
＞見てきた層がネットソースになればいいじゃん。
ポルナレフＡＡで頼む