【MH】モンスターハンター強さ議論Part2【モンハン】at GSALOON
【MH】モンスターハンター強さ議論Part2【モンハン】 - 暇つぶし2ch850:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:02:59.13 fwXkreK50
ゲーム内の本棚にきちんと書いてあるんだけど;

851:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:03:36.43 KqFprJis0
作中設定はれっきとした公式設定だろうに

852:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:06:36.30 nzIbAZprO
>>847
別の個体なら樹海に新しい個体が現れるたび撃退してることになるから整合性がとれない

古龍ネットワークでもあるのかね
樹海は毒撒き散らして刃向かってくるウザいのがいるから行くのやめとけ的な

853:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:08:20.05 QQgFZ8Yw0
>>850 捏造するなよ
危害を加えられたら移動するなんて書いてないぞ

854:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:13:47.11 QQgFZ8Yw0
今度は古龍ネットワークとか新しい妄想設定かよw
それなら街に襲撃なんてこねぇよw

855:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:18:14.92 QQgFZ8Yw0
エスピナスは公式サイトで樹海の生態系の頂点と書かれてる
そして古龍との生存競争に打ち勝ったのも公式設定
それなのに古龍は危害を加えられたら移動する、古龍ネットワークがある等と妄想設定でエスピナスが古龍に勝った事実を捻じ曲げようとするのはおかしくないか?
ただ単にFのモンスターを知らなくて下げようとしてるようにしか見えん


856:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:29:13.61 rZvLHDFH0
エスピナスは古龍に対して排斥行動を取っていたと思われる
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)

撃退云々も古龍達にとっては縄張り争いとは状況が違うからね
生息場所を追われたってことは結果的にエスピに敵わなかったも同然でしょ
エスピはクシャにボロボロにされながらも徹底抗戦して勝ったとか古龍ネットワークとか流石に脚色が過ぎると思う

てなわけでエスピは古龍級生物と同格、相性の関係でクシャには勝利できるってことでおk?

857:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:30:42.44 Gd38TIT/0
生存競争に勝つということは、エスピナスが必ずしも個体として古龍より強靭である事を意味しない
極端な話、環境や植生が変化して、それに耐えられず勝手に古龍の方が樹海から出ていったり
エスピナスが古龍のエサとなる生物を追い出してしまって、古龍が餌場を変えるといった
全く両種族が角突き合わせない状況でも、生存競争に勝ったといえるので
他に古龍級って形容されてる飛竜がいるのに、エスピナスが古龍級って言われてないんだから
エスピナス原種は古龍ほどの強さはないんじゃないだろうか

858:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:33:22.26 rZvLHDFH0
縄張り争いって書いてあるじゃん

859:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:46:44.90 QQgFZ8Yw0
>>857 だからさ、妄想はどーでも良いんだって
どーゆう風に勝ったとか書かれてないないんだから議論しようがないだろ
何度も言うが重要なのは古龍との縄張り争いに勝った事実
安易に古龍に匹敵など言われるよりも古龍に勝ったと言われた方がどうみても凄い



860:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:47:28.38 Gd38TIT/0
だから極端な話って前置いたじゃん
それに相手の種族の生存に必要な資源を奪って追い出すのも縄張り争いの一種じゃない?
なんか脱線したけど、個体としてとして勝てます。とか、古龍に匹敵します。とか書かれてないんだから
古龍ほど強くないんじゃないかって言いたいだけなんだ。

861:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:51:14.09 QQgFZ8Yw0
>>860 前置きとかも関係ないだろ
何度も言うように、どうやって勝ったか何かは公式で言われない限り不明なわけ
勿論、固体としてなのかどうかもね
そうなると判明してることで議論するしかないだろ

862:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:53:03.07 KqFprJis0
B+ UNKNOWN
B 激昂したラージャン テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ エスピナス希少種 エスピナス クシャルダオラ ルコディオラ オオナズチ 怒り喰らうイビルジョー ドラギュロス
B- ベルキュロス ラージャン ラギアクルス希少種 イビルジョー


古龍がエスピに戦闘能力で敵わなかったとかそれこそ妄想だし本当にそうならランクこうなるんだけどこうしろって言ってると解釈していいのかな?

863:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:56:15.17 nzIbAZprO
辻褄合わせで適当に考えただけのネットワーク云々にここまで噛みついてくるとか

864:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 18:58:58.68 QQgFZ8Yw0
>>862 どの古龍に勝ったとか書かれてない
まぁクシャだろうけど
だから 古龍に勝った>古龍に匹敵 なので普通に今まで通りB-のトップで良いと思うんだが



865:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:02:03.91 N3hEKjyt0
ラーの餌云々は人間から貰ったら喜んで喰うってだけだよな?
自然の状態じゃ喰ったこと無かったけど食べてみたら好みだったという可能性もあるのでは。
ゲームじゃ乱獲されてても本来出会う機会自体稀なキリンを常食できるわけじゃないだろうし

866:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:07:37.03 QQgFZ8Yw0
>>865 その可能性もある
けど結局、詳しい内容が書かれてないから判断しようがない
キリンが今の位置に居るのはラージャンがどうのこうのじゃなくて古龍の中では弱い方に見えるからだと思う


867:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:09:45.28 KqFprJis0
>>864
お前の理論でいくとエスピが古龍未満の地位になるのはおかしいよな?
「古龍に匹敵」「古龍級」はベルやラーが古龍と同等と言える力をもつことを意味する
お前は古龍との生存競争に勝ったという曖昧な情報を「古龍に勝った」と捉えて上記以上だって言ってるんだから

868:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:10:21.20 rZvLHDFH0
クシャは毒でほぼ機能停止するしエスピに勝てないのも仕方ないね

>>865
>>822で指摘したけどその通りだよな
なんでこうも簡単にラー>キリンになってたのか分からん

869:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:16:28.73 KqFprJis0
毒に冒されることで一時的に失われるのは風を纏う能力だけだぞ
街を破壊したり三人のハンターとドドブランゴを着弾の衝撃波だけで吹き飛ばす威力を持つブレスは顕在と見ていい

870:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:16:35.24 QQgFZ8Yw0
>>867 古龍って言ってもピンキリだろうが
キリンの上に居る時点で古龍未満ではない
あと曖昧な情報だろうが勝ったと言う事実は変わらん

871:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:21:54.34 Gd38TIT/0
自分で言ってるように、公式には縄張り争いがどういう形だったか一切出てないんだから
エスピナスが古龍に勝てるって言い切るのは変じゃないの?

872:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:26:04.47 KqFprJis0
>>870
最下位と思われるキリンは古龍として扱われることはあまりないんだがな
dosから後付けで古龍枠に放り込まれただけで基本的にはキリン、幻獣と呼称されてるし

戦って殺すのと撃退するのを「勝った」と一括りにするべきじゃないって言ってるのがわかんないかな
それなら公式のムービーでベルを撃退して「勝った」デュラはベルの左に置かないとな

873:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:34:17.80 rZvLHDFH0
>>872
>キリンは古龍として扱われることはあまりないんだがな
ソースは?

>それなら公式のムービーでベルを撃退して「勝った」デュラはベルの左に置かないとな
話を逸らすな
種全体としての縄張り争いなんだからこの場合個々の戦闘は全く関係ない
そもそもあの場合ベルは戦う必要が無かった

874:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:35:06.62 KqFprJis0
例えばクシャを本拠地である雪山から追い出せたならまあ勝ったと言えるだろうが
雪山を拠点とする広大な縄張りの一部から追い出しただけで強さの上で古龍に勝るって主張は無理がありすぎだわ

875:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:43:06.60 QQgFZ8Yw0
>>874 いあ、そんなこと言われても公式に古龍との縄張り争いに勝ったと言われてるわけで
何度も言うように内容なんて書かれてないんだから議論しようがない
判明してる結果が大事

>>872 分類不明な奴、つまりわけわかんない奴の事を古龍って言うんだぞ
それに後付だろうがなんだろうが古龍にカテゴライズされてんだからキリンは古龍なんだよ
むしろ生態がどんどん解明されていく中で後付されるのは当然


876:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:50:26.61 KqFprJis0
>>873
作中でキリンがはっきり古龍として扱われてる所を提示してみ
分類不明で古龍枠に入ってモンスターリストに古龍種に属するが……という一文が挿入されたくらいだ
未知なる(共通?)成分を含む古龍の血も得られず、龍属性は持たないし受け付けない

え? 峡谷はベルの棲家、即ち縄張りなのに撃退されるって縄張り争いに負けて棲家追われたってことなんだが
これで戦う必要がないなら樹海に現れた古龍なんて尚更じゃないの

877:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 19:56:35.25 KqFprJis0
>>875
ああ、ちなみに六肢という龍の条件も満たしてないからな
よく分からない生物の総称として便宜的に呼称される古龍と龍としての古龍じゃ普通に考えて意味が違うわな
後者の龍はほぼ例外なく前者の条件も満たしているからあまり不都合はないというだけで

878:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 20:01:02.45 KqFprJis0
で、適当に調べてみたんだが
キリンが「古龍種」じゃなく「古龍」と称されてる所は見つからなかった
他はみんな龍だとか古龍と書かれてるのにキリンだけが古龍種とされてるのは偶然じゃないと思うんだけどなあ

879:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 20:05:19.45 fM9JWaGo0
>>878
面白いなwwwそんな細かいところまで考えてるとしたらまだまだMHはやめられないなw


個人的な考えだが、殆どのモンスターが逃げる古龍に対して1対1では無いといえ立ち向かい、人間の街と同じかそれ以上に近寄りたく無いと思わせた。っていうのがあってるとおもうんだけどどうだろう

880:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 20:11:30.19 rZvLHDFH0
>>875
>>876
>>877
>六肢という龍の条件も満たしてない
そんな条件MH世界にはありません

>キリンが「古龍種」じゃなく「古龍」と称されてる所は見つからなかった
モンスターリストも開けないの?

>峡谷はベルの棲家、即ち縄張りなのに撃退されるって縄張り争いに負けて棲家追われたってことなんだが
ハンターとの交戦中にも拘らず自分に奇襲かけてきた奴を避けるのは動物として当然
この一戦であたかもベルが縄張り追われたかのような表現は不適切でしょ

更に言えば設定優先のこのスレにおいては公式で古龍級アナウンスされてるベル>何のアナウンスも無いデュラ

>>879
ナスが集団で立ち向かったってことか
それなら確かに説明が付くな

881:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 20:13:14.61 QQgFZ8Yw0
古龍と古龍種とでは違うって、ガキの言い訳かよ
それとキリンは大全で古龍種(古龍目・幻獣亜目・キリン科)とちゃんと公式で古龍と扱われてる
クシャやテオナナも古龍目と同じ分類にされてる

あとベルとデュラの場合は中身がはっきりと、奇襲による敗走と分かってるから=デュラの方が強いってなってないじゃないか
しかもデュラだけじゃなく他にもハンター居たのでお前の言い分は正しくは、デュラ&ハンター>ベル

882:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:02:53.65 KqFprJis0
>>880
漢字表記で龍と付くのは六肢のものだけ ヤマツや過去に翼があったらしいラオもそう

>モンスターリストも開けないの?
古龍「種」って書いてあるけど

883:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:05:41.26 TJiddvkP0
オオナズチ「クシャルダオラがやられたようだな・・・」
ナナ・テスカトリ「ククク…奴は我ら古龍四天王の中でも最弱…」
テオ・テスカトル「エスピナスごときにやられるとは古龍の面汚しよ…」

こうですか?

884:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:30:06.76 rZvLHDFH0
>>882
>漢字表記で龍と付くのは六肢のものだけ
ナバルジエン「」

それとモンスターリストにはラオもヤマツも古龍種って書いてあるんですが
これはキリンとラオヤマツらが同じ扱いという証左だよね

>>883
そうですね

885:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:34:55.59 fwXkreK50
んでレウス原種とルナルガ、アクラ系の位置はどうすんのよ

886:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:41:06.94 KqFprJis0
>>884
クジラみたいになってるんじゃないの

リストの種別は○○種としか書けないんだからそりゃそうなるだろ
説明の話をしてるんだが

887:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:41:26.98 QQgFZ8Yw0
キリンは古龍種だけど古龍じゃない(キリッ
古龍には危害を加えられたら移動する公式設定がある(キリッ
古龍ネットワークがあり樹海には毒を吐くめんどい奴が居るから古龍は樹海に来ない(キリッ

ほんと、どれも酷い妄想だよな
しかもそれを公式な設定と思ってる始末

888:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:44:18.01 QQgFZ8Yw0
>>886 キリンが古龍種だけじゃなく古龍目に分類されてる事についての反論まだー?
○○目の意味分かってるよね?
てか読み方分かってるよね?(笑)

889:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:45:17.18 QQgFZ8Yw0
さてと、もう寝るかな
ちゃんとした反論あったらまた明日にでも相手してあげるよ

890:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:46:30.75 fM9JWaGo0
何かこいつら全員「古龍」の意味わかってなさそうだな

891:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:53:04.65 fwXkreK50
相手してあげるよwwwwwwwww

892:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 21:56:22.94 fwXkreK50
そもそも本棚には「古龍はある程度の傷を負うと戦闘から離脱する能力がある」って書いてあるのに

古龍には危害を加えられたら移動する公式設定がある(キリッ

とか言ってるあたり日本語も読めないんですかねw
公式設定認めない時点でまともな議論は不可能ですなww

893:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 22:03:29.81 rZvLHDFH0
「戦闘から離脱する能力がある」って…

894:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 22:16:39.99 nzIbAZprO
古龍ネットワークって俺がテキトーに考えただけなんだけど大丈夫なのこいつ

895:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 22:38:33.07 KqFprJis0
やっぱり相手するんじゃなかったなあ
なんか違う人のレスまで内容捻じ曲げて俺のレスってことにされてるし

目って生物分類としてはかなり大きい分類だし、古龍目って生物学的な分類というよりは
古龍ないし古龍種とされたモンスターはひとまず全部そこに放りこむことになってるんじゃないの
大全そのものの設定からして世界観上研究が進んでいないものに関しては曖昧な部分があるわけで

脊髄反射される前に釘刺しとくけどコレ別に設定の否定にはなってないんで

896:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 22:44:12.66 fwXkreK50
ID:QQgFZ8Yw0は袋叩きになってるのを自覚できないなんて怖いねw

897:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 23:02:22.19 nzIbAZprO
草は自分に不利なだけだから生やしたくなっても我慢したほうがいい

898:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 23:32:38.00 TJiddvkP0
離れた所にいる大型モンスター察知できるアプトノスに
正面から奇襲できるガノトトスの隠密性すごくね?

899:ゲーム好き名無しさん
12/08/16 23:55:10.73 c49v4IbB0
おまえ等古龍好きなんだな
ぼくはやまつかみちゃん!!

900:ゲーム好き名無しさん
12/08/17 00:54:16.42 cKNtXbe/0
さて900になったわけだが、次スレいるか?
今までは新しい作品が出るたびにスレ立ててきたんだし
mh4でてから立てたほうがいいと思うが

901:ゲーム好き名無しさん
12/08/17 01:27:34.85 Ow+d2iw30
100レス超、暫定ランク、定期張り


S+ (ラヴィエンテ狂暴期) ミラボレアス亜種(紅龍)
S  ラヴィエンテ グラン・ミラオス ミラボレアス
S- アルバトリオン

A+ アマツマガツチ ジエン・モーラン
A  ナバルデウス ラオシャンロン アカムトルム ウカムルバス
A- シェンガオレン ヤマツカミ

B+ UNKNOWN
B 激昂したラージャン テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ ルコディオラ オオナズチ 怒り喰らうイビルジョー ドラギュロス エスピナス希少種
B- エスピナス ベルキュロス ラージャン ラギアクルス希少種 イビルジョー  

C+ キリン グラビモス リオレウス希少種 リオレイア希少種 ブラキディオス クアルセプス アグナコトル リオレウス ヴォルガノス アビオルグ
C ナルガクルガ希少種 ラギアクルス亜種 ティガレックス グレンゼブル ディアブロス ドボルベルク ウラガンキン アクラ・ジェビア アクラ・ヴァシム ジンオウガ亜種
C- ジンオウガ ラギアクルス モノブロス ヒプノック希少種 イャンガルルガ デュラガウア ベリオロス亜種 ガノトトス
 
D+ ベリオロス リオレイア タイクンザムザ
D  ナルガクルガ バサルモス カム・オルガロン ドドブランゴ ショウグンギザミ ダイミョウザザミ 
D- パリアプリア ノノ・オルガロン フルフル ギギネブラ  ハプルボッカ ボルボロス 

E+ ゲリョス ババコンガ ゴゴモア チャナガブル ロアルドロス亜種 ヒプノック
E  ドスガレオス イャンクック ドスバギィ ロアルドロス ラングロトラ 
E- クルペッコ ドスフロギィ ドスイーオス ドスゲネポス ウルクスス キングチャチャブー

F+ ドスギアノス ドスジャギィ アオアシラ 
F  ドスランポス ドスファンゴ クイーンランゴスタ
F- ふんたー

S…世界レベル天災級古龍種+ラヴィ
A…天災級古龍種+アカムウカム
B…古龍種とそれに匹敵するモンス
C…通常大型モンス+キリン
D…Cより格下の大型モンス
E…中型モンス
F…ドス系下位+α

エスピ議論に関しては賛否両論、結論出ずの様相なため触れなかった
ちらほらあるエスピ以外のモンスも同様の理由で触れてない

902:ゲーム好き名無しさん
12/08/17 01:53:55.01 1G0gRVnPO
やっぱりヒプ希少種が高すぎると思う

903:ゲーム好き名無しさん
12/08/17 02:41:12.17 cKNtXbe/0
高すぎないよ
このくらいでちょうどいい

904:ゲーム好き名無しさん
12/08/17 02:52:32.97 b9nEwIgp0
ナス希とドラの位置を入れ替えれば完璧

905:ゲーム好き名無しさん
12/08/17 03:13:55.39 1G0gRVnPO
むしろクックの次ぐらいに小さい体でまともな飛び道具もないのに何でこんな高いの

906:ゲーム好き名無しさん
12/08/17 03:28:21.85 cKNtXbe/0
昨日はあげろっていって今日はさげろですか
お前らめんどくさいな

907:ゲーム好き名無しさん
12/08/17 07:22:50.11 yLlXKaAIQ
相手してあげるよとかきも
ここのランクはまず全てが開発でも何でもない人が考えた想像だぞ
想像で楽しむスレで顔真っ赤にして煽りあってるの見るとちょっと


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