12/05/05 16:38:47.17 ln5PX93y0
フル攻略前提なんだから初クリアまでの時間や手間なんて無関係だと何度言えば分かるんだ。
874:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 16:44:50.60 CQkxqRu40
このスレはシステムをある程度理解出来てる人が
フル攻略した場合の難易度だから、根本的に違うものになっちまうな
初心者が初クリアまでに掛かる時間のランクなら
初心者スレの方に作ったら、それはそれで有意義だと思うぞ
875:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 16:47:05.07 A8n6Ufv90
またポ異神聖厨が沸いておったか
876:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 19:05:53.62 r+Gd5Avk0
むしろスモコンを神聖視しすぎてる奴が湧いてる気すんだけどな
あれぜってームズイってｳﾞｧｰおれがうんこなだけかもしれねーけどよぉぉぉ
一応これでもスモコンで2回クリアしてるけど親父異世界のほうがぜってー楽だわ
あれも低層で結構いい引きしないとクソゲーな気はするが
877:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 19:20:52.31 YgqbEPXm0
いやちゃうやん
初めてやるダンジョンでいきなり縛りプレイなんかやるか？
普通はフル攻略で取り合えず始めるだろ
フル攻略で初クリアまでにかかる時間って事を言ってるんだよ
難しいダンジョンはフル攻略だからって難しいんだし、そっちの方がきっちり難易度が出るだろ
こんなスレいるんだから、当然ある程度はクリアしてるだろ？
ポポロで揉めてるのもそのせいだろ
ポポロ異世界はクリア率8割とかいるらしいじゃない
そんな奴からしたら、ホントにランク5なんじゃないの？
でもお前らからしたら8なんだろ？
そんなのただのやり込み度合いじゃない。難易度とは言えないだろ
飛鳥みたいに運要素強いと、あっさりクリアできちゃう奴もいるだろうから、クリア率も多少は考慮してさ
878:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 21:47:38.43 06U8sgc90
それだと全タイトル同じ程度にやりこんでないと正確にランク付けできないじゃんｗ
879:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 21:59:27.98 B5SQPTny0
>>867
一応、運地はバネ即死の可能性もあるっぽいし、序盤でエビルシャーガに殺されたこともあるし(これは下手なだけかｗ)
ワナに連続で掛かって松明が尽きて終わったこともある、自分にとっては十分死ぬ要素があるｗ
ラビ含め敵が出る階層を覚えるのも面倒だし、打開率も５割切ってるくらい下手糞な自分。序盤で適当過ぎて死ぬ凡プレイが多いね
そんな下手クソな自分がやっても食神は死ぬ要素がほとんどない。序盤の特殊MHくらい
被ダメなしの壁抜け＋倍速＋ワナに掛からない(死神の肉)という最強の状態で中盤以降動けるのはおかしい
でさらに敵も脳筋しか出ないから死にようがない。にぎり元締が長く居れば出会い頭の恐さがあるんだろうけど22～25しか出ないって
アイテム稼ぎが５階から出来るのも速すぎる。簡単に出来るし
浜辺の壁抜けが壊れアイテム言われてるけど食神は壁抜け被ダメなし＋倍速効果＋ワナ抜けの状態で動けるんだよね
その上でラビやみだれ大根みたいなのも居ない･･･大部屋MH来ても杖振って終わり、底抜けも出る
運地は死ぬパターンを考えられるだけマシなイメージ
880:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 22:29:09.07 YgqbEPXm0
>>878
程度は関係ないだろ
初クリアに苦労したかどうかなんて、「クリアしてるなら」当然解るんだし
ついでにある程度のタイトルやってるのは前提だろ。このスレ
アスカ未プレイとかたまにいるけど、裏白や飛鳥の難しさとかどうやって判断するんだよ
知りもしない物とポポロ異世界どうやって比べるんだよ
881:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 22:38:03.96 uFimvk8g0
＞初クリアまでにかかる時間
これいいと思うよ
偶然にも>>1とこれは近しい
882:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:26:52.76 XI58zIwJ0
>>870
(851だけど、)間違いなくポポロ>トルネコだと思うよね。
>>845
さんもそう思ってるようだし、トルネコ3スレでもそういう意見が大半。
ただ、ポポロがある程度上手くなった場合、ポポロの方が安定する(クリア率が高くなる)って意見は多いよね。自分もそれはそう思う。
だけど、それはもはや難易度とは言わないと思う。
しかもクリア率が高いと言っても、結局ポポロの方が時間がかかるわけで、どっちが早くクリア出来るか、
あるいは決められた時間内でどっちがたくさんクリア出来るかで言えばトルネコなわけで、
かかる時間を考慮しないクリア率なんて意味ないと思う。
しきりに「フル攻略前提」を持ち出して時間とかを無視しようとするやついるけど、この言葉にも色んな解釈が存在すると思うよ。
俺なら「フル攻略」は「(初心者が)出来るだけ早くクリアするためにやれることはすべてやる」と解釈するから、
>>871
>>872
>>881
の意見に賛成だ。
883:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:35:17.35 ln5PX93y0
初心者云々言ってる時点でもはやフル攻略とは言えないから別にスレ作ってやれや
知識不足の奴が必死にランクたけーと言われてもこのスレでは邪魔でしかない。
884:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:49:07.23 wQbeox8M0
>>883
知識不足って今更言うのはどうなんだ？
攻略サイトやwiki見たらいくらでも攻略法書いてるんだから、誰だって初めからフル攻略可能だろう
知識不足ってのははっきり言って無いといってもいい
新作が出て攻略法が確立されてない時は解るが
しかし、その攻略法をみて実践できるかどうかは別だ
鳥飛の入道狩りなんて、やり方覚えたら誰だってミス無くすぐできるだろう
ちょっとしたミスでも建て直しも簡単
でもスモコンなんかは慣れが必要だろう
ある程度慣れてきても、たまに崩壊する事だってある
鳥飛の狩りとスモコンの狩り
同じ「攻略法」って括りの中でも、慣れる(極める)には全く時間が違うはず
そう言うの考慮したら、やっぱり初クリアまでにかかる時間ってのが良いんじゃないか？
まぁそれでも納得できないなら、全員玄人のフル攻略って前提で話してもいいけど、
それはやっぱりやりこみ度合いの個人差が出るはずだ
それでどうやって話の収集付けるの？
885:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:51:44.17 Lwa8ukkD0
「初心者がフル攻略で初クリアするまでにかかる時間」っていい定義だね
>>883
元々はポポロは難易度8だったんだから、5と言い出した奴が別スレ立てるべきじゃねえの
何人着いて行くか知らんけど
886:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:54:42.96 os56MNo9O
フル攻略の前提を置いてさえ、住人の知識レベルの違いで、こうも解釈が分かれるのに
この上どの程度の初心者がプレイするかまで考えだしたら収拾つかないな
それに各作品で練習ダンジョンの数も違うし、どれだけ腕を磨いてから
高難易度ダンジョン挑戦出来るかも違うんだしな
887:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:58:36.63 Lwa8ukkD0
ああすまん
意見が食い違うなら出てけってのは乱暴すぎる論理だし、全ての意見はできる限り取り入れるべきだろう
ただ>>883の様に言うならお前が出てくべき話だろ、このスレの方向性を勝手にお前一人で決めてんじゃねぇよ
ってのを補足
888:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:14:10.17 YocHCHFkO
初心者前提にすればポポロ異世界のランクが上がると勘違いしてるのがいるけど
ゼロから覚えるなら、稼ぎやコンボのお陰で覚えなきゃいけない行動パターンが少ない
ポポロ異世界は、裏白どころか表白より下って事になるぞ？
889:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:20:52.32 SFO9Ahoi0
表より下（失笑）
初心者乙
890:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:31:42.28 IYsWJFPa0
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大した手間じゃないし分ければ荒れないで済むな
891:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:37:04.86 ZWKul34G0
上がるとか下がるとかじゃなくて、定義が曖昧すぎるから、
「フル攻略で初クリアするのにかかった時間」ってのを提案してるんじゃないの？
今のままだとポポロ異世界打開率8割みたいな人が光臨しちゃったら、
「俺は8割方クリアできるし簡単すぎる。ランクは1か2じゃね？」とか言い出すだろ
5にしたい人はそれで納得できるの？
違うだろ、難易度ってそう言うのじゃないだろ
ランク5か6か7か8か知らないけど、8割方クリアできる人は、
ランク5を8割方クリアできる。ランク8を8割方クリアできるってだけだ
取り合えず今のだと、その8割方に辿りつくまでの時間が全く考慮されてないって事
スモコン極めるのにも時間がいる
同じくらい時間かけて別のダンジョンやったら他のも下がるよ
やり込み報告会じゃないんだから
892:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:41:27.25 GzHbfXCI0
＞ゼロから覚えるなら、稼ぎやコンボのお陰で覚えなきゃいけない行動パターンが少ない
これは絶対ウソ
コンボだけで覚えなきゃいけない行動パターン多すぎだし、
コンボ除外しても仲間の命令変更とかいろいろ多いぞ
893:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:49:31.63 nXzCbKAi0
ポポロだけコンボ前提で他のダンジョンはコンボ前提じゃない理由がわからない
裏白だってベルトーベン狩りすればレベル９９で打開余裕じゃないの？