12/05/04 21:42:54.99 vuIWXcyVO
まともな議論になって結論までいっても、結局最初の5が双方の落とし所だからなあ
最初に本当の難易度の3にして、最終的に5になる流れならトルネコ信者の溜飲も収まっただろうに
845:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 21:50:56.07 QJOkFYmZ0
まぁあまりにしつこいから、ポポロは仮に5としよう
しかし他も軒並み下げないといけないことになるんじゃね？
裏白は3？トルネコ異世界は4？
ここら辺がポポロより上って言うなら、ポポロ自体完全に未プレイだろ
846:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 22:16:35.59 vuIWXcyVO
下げるには下げるだけの理由が無きゃいけない訳で
ポポロは今まで稼ぎで楽になる分が難易度に反映されて無かっただけの話
他のダンジョンにも、再現度の高い新しい攻略法が見つかれば他と比較して難易度は下がる
そこらへん何も考えず言ってる人は、アスカもトルネコもどちらも未プレイだろけど
847:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 22:28:22.17 3u4tMlvg0
ちゃんとしたランクにしたいならまず食神ｗｗｗ
放置してる限りは下手クソが集まってると思われて仕方がねーぞ。意味不
もしかしたら
食神４にしちゃうくらい下手クソな連中がポポロ８(食神と同じ超水増し)にしてる(キリ
ってなってるのかもよ？まあランク見ると違うけど･･･ｗ
ただ明らかな水増し(食神)がある以上はそこを正してかないと他にも水増しがあるのでは？と疑問に思う人居そう
食神なんかは誰がやったって、、凡ミス多い人がやってもほとんどクリア出来るわけで
848:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 22:31:03.51 xUrpuNrt0
食神と月影村出口なら出口のほうが５０Fという短期間で敵が鬼強くなっていくからむずいと思う
849:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 22:55:48.62 3u4tMlvg0
ちょっと待て･･･ここの食神ってＳＦＣの｢食神のほこら｣だよね･･･？
まさかまさかの全然別ゲーだったとしたら申し訳ない
全部忘れてくださいｗ
850:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 23:01:00.75 /3cUQx9m0
>>843
確実に自演してると思うわw バレバレだよね。
>>844
まともな議論して結論なんて出てないし、5が落としどころなんて全く言えない。
自演野郎のお前が必死に自分の主張を通そうとしてるだけ。
お前はポポロ異世界下げることだけに必死でトルネコ異世界や裏白には全く触れないよなw
851:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 23:14:12.47 /3cUQx9m0
連続ですまん。
ポポロ異世界を下げるならトルネコ異世界なども一緒に下げないと絶対に納得いかない。
ポポロが5でトルネコが7ってあり得ないだろ。
それらを下げずにポポロ異世界だけを下げたがるのは別の理由があるとしか思えない。
それと質問なんだが、
今からポポロ異世界をはじめる初心者がクリアを目指す場合、
スモコンプレイしながらクリア目指すのとスモコンせずにホイミンやマドコンだけ使ってクリアを目指すのでは、
どちらが早くクリア出来るだろう？
個人的には後者だと思うから、フル攻略前提での難易度評価ってのはすごく違和感がある。
852:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 23:19:32.81 TsWsuTIp0
>>847
それをちゃんと理論だてて提案したら良いと思う
だけど4より下のダンジョンは、847も言ってるとおりフル攻略なら誰でも
ほぼクリア出来る訳だから、ただ1にすれば良い話ではない点だけ注意
853:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 23:21:48.88 KOfAgrcD0
>>851
後者のほうが断然楽だよ。
スモコンはダース欲しかったらやらないと、チャンスもほとんどないから勧誘はきついけど。
こいつはもういいよ。
どれが難しいとかどうでもいいとかいいながら一番必死だからなｗ
854:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 23:37:00.28 1O42QB90O
思った通りネコ厨の荒らしじゃなく、愉快犯の方だったみたいだな
変える理由も言わず駄々っ子のワガママのように振る舞ってるの見ると
ネコ厨貶める目的にしか見えないからな
855:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 00:25:29.25 Cc9AgwVE0
月影村GBってロクに議論してないのにランク下げられたんじゃないの？
白蛇やおにぎり穴よりは難しかったと思うよ
856:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 01:02:30.88 uFimvk8g0
食神と掛け軸は最悪除外でもいいと思うんだ
俺ルールで99Fまで潜るダンジョンだしね
掛け軸200Fや500Fと潜り続けるMなやつもいるらしいが
SFCしかやってないからDSやらできちんと終わりあるダンジョンになってるとかだったら知らん
使い捨て肉便利すぎて特に食神は無敵だからね
857:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 01:10:33.82 r+Gd5Avk0
月影村GBは早期にしあわせの腕輪が手に入ったらそれだけでかなりヌルゲーになった覚えがあるんだけどな
いかんせん15年以上前の話でまともに思い出せん
858:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 02:01:02.88 CQkxqRu40
月影村はガンコ戦車狩り出来るアイテム出た時点でクリア確定的だろ
酷い特殊攻撃してくる敵が少ないから安定プレイさえしてれば
死に所が特殊ハウスか装備消失かデブートン対処出来ない時位しか無い
デビカンや確立は低いが祝福ギタン投げや根絶やし投げ等防ぎ難い死に所が多い分
白蛇の方が少し難易度高いくらいだと思うよ
859:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 04:16:19.75 B5SQPTny0
>>852
何回も出したんだけど具体的な攻略法･･･
前スレの1-50の時点で細かく書いてあったはずだし。このスレでも書いてあるような･･･
でさらにここに書いたってスルーなんだろ
＞だけど4より下のダンジョンは、フル攻略なら誰でもほぼクリア出来る訳だから
個人的に4以下の例えば奈落(GB)を９割方攻略出来る方法なんかを知りたいわ(無限祝福出来なくてもいけるってことだよね)
後は人生のハチさん混乱針とか盾ないと一発だよね、これの対処法とかも知りたい
ＳＦＣフェイだってＴＡ大会やれば結構死ぬけどな、皆
食神みたいに９割持っていけるダンジョンなのかね、4以下は全部
食神なんてブフーと包丁出ればクリア確定、どっちも100％出るし･･･
860:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 04:33:43.92 B5SQPTny0
クリア確定は言いすぎか･･･９割は行けると思う
URLﾘﾝｸ(www.iwami.or.jp)
ここに書いてあること適当に憶えて終わり
基本サボらないでしっかりやってればＯＫなダンジョン
トド狩りも不安ならその分20階以降もずっとやればいい
861:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 05:14:26.03 r+Gd5Avk0
食神99とか1回しかやったことないからベストな方法は知らんけど、
飛びぴー肉と鉄トド肉と遠投ありゃもう打開確定な印象しかないぞ
862:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 06:04:15.44 CQkxqRu40
食神99Fが4なのは50階層に渡ってデブートン死の危険が有るからか？
後は序盤死に易いとはいえ、それでも鉄トド稼ぎまで行けば
死神肉集めて行くルートならクリア確定だな
863:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 07:32:15.76 8GNhDkh3O
本気で考えすぎない方がいい気がするんだが
食神の攻略法をここで説明する時点でちょっとおかしいし。結構初歩的だぞ
白紙は「書く」で書いてから読むんだよみたいなレベル
例えば
モンスターはLv1～4まである、トドはアイテム落とす、Lv2以上のトドはダメージ受けると分裂する可能性がある
こういった部分から説明する必要があるのでは？キツイぞ
864:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 08:06:43.76 XI58zIwJ0
>>853
ありがとう。
やっぱりクリアのみを目指すならそう考える人が多いのかな。
他の人の意見も聞いてみたい。
もし後者の方が簡単って意見が大半なら、
(スモコンクリアの難易度を5と仮定すると)初クリアまでの難易度は8だが初クリア後のスモコンクリアの難易度が5だから難易度は5
みたいな変な難易度表が出来るよね。
865:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 08:34:45.00 8GNhDkh3O
正直ポポロとか食神のランクはどうでも良くね、もう古いしｗ
逆に新作のランクがしっかりしてればそれはありがたい
ここ見て買う人も居るんだぜ(自分です)
866:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 09:25:33.79 r+Gd5Avk0
新作のランクなぁ
4も5もあんまり異論なさそうな気すんだけど正直
個人的には置けずは裏白より上に感じるけど単に夜ダンだるい病なだけで、
フル攻略だとそんなもんなのかなーって感じだし
867:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 09:48:14.54 qW/ccn460
いやシレン５の運命の地下が４はおかしいよ。
ドコ階段、やりすごし閃光がぶっ壊れすぎ、昼夜逆転のワナがない以上、置けずみたいに夜降りる計画性が狂うことがほぼない。
個人的には１～２なんだけど。
868:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 11:19:36.42 1K9LZD+m0
浜辺って一択屋なしだとちょっとした親父異世界くらいの難易度あるよね
壁抜けと悪印爆指みたいなぶっ壊れ性能が必要なところ、地雷が多いところも似てる
869:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 11:30:56.65 zzxScAPoi
>>正直ポポロとか食神のランクはどうでも良くね、もう古いしｗ
みたいなこというやつって…って思ったけど
>>ここ見て買う人も居るんだぜ(自分です)
を見て本当のアホの子だから仕方ないかなって思えた
870:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 15:35:46.76 A8n6Ufv90
>>851じゃないけど
難易度はトルネコ異世界＞ポポロ異世界っていう認識がここでの大勢を占めてるの？
以前そのことで書き込んだんだけど華麗にスルーされたから
ト＞ポは議論するまでもなく当たり前なんだなとその時は判断したけど
871:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 15:59:29.04 YgqbEPXm0
だからさー初クリアまでにかかる時間をメインの考慮として置いたらいいんじゃね？
872:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 16:23:16.30 Lwa8ukkD0
アリだね
クリア率だとあがらずや人生の難易度をどうするかって話になるし、そのが初心者が見ても納得できるランキングになるだろうしね
873:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 16:38:47.17 ln5PX93y0
フル攻略前提なんだから初クリアまでの時間や手間なんて無関係だと何度言えば分かるんだ。
874:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 16:44:50.60 CQkxqRu40
このスレはシステムをある程度理解出来てる人が
フル攻略した場合の難易度だから、根本的に違うものになっちまうな
初心者が初クリアまでに掛かる時間のランクなら
初心者スレの方に作ったら、それはそれで有意義だと思うぞ
875:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 16:47:05.07 A8n6Ufv90
またポ異神聖厨が沸いておったか
876:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 19:05:53.62 r+Gd5Avk0
むしろスモコンを神聖視しすぎてる奴が湧いてる気すんだけどな
あれぜってームズイってｳﾞｧｰおれがうんこなだけかもしれねーけどよぉぉぉ
一応これでもスモコンで2回クリアしてるけど親父異世界のほうがぜってー楽だわ
あれも低層で結構いい引きしないとクソゲーな気はするが
877:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 19:20:52.31 YgqbEPXm0
いやちゃうやん
初めてやるダンジョンでいきなり縛りプレイなんかやるか？
普通はフル攻略で取り合えず始めるだろ
フル攻略で初クリアまでにかかる時間って事を言ってるんだよ
難しいダンジョンはフル攻略だからって難しいんだし、そっちの方がきっちり難易度が出るだろ
こんなスレいるんだから、当然ある程度はクリアしてるだろ？
ポポロで揉めてるのもそのせいだろ
ポポロ異世界はクリア率8割とかいるらしいじゃない
そんな奴からしたら、ホントにランク5なんじゃないの？
でもお前らからしたら8なんだろ？
そんなのただのやり込み度合いじゃない。難易度とは言えないだろ
飛鳥みたいに運要素強いと、あっさりクリアできちゃう奴もいるだろうから、クリア率も多少は考慮してさ
878:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 21:47:38.43 06U8sgc90
それだと全タイトル同じ程度にやりこんでないと正確にランク付けできないじゃんｗ
879:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 21:59:27.98 B5SQPTny0
>>867
一応、運地はバネ即死の可能性もあるっぽいし、序盤でエビルシャーガに殺されたこともあるし(これは下手なだけかｗ)
ワナに連続で掛かって松明が尽きて終わったこともある、自分にとっては十分死ぬ要素があるｗ
ラビ含め敵が出る階層を覚えるのも面倒だし、打開率も５割切ってるくらい下手糞な自分。序盤で適当過ぎて死ぬ凡プレイが多いね
そんな下手クソな自分がやっても食神は死ぬ要素がほとんどない。序盤の特殊MHくらい
被ダメなしの壁抜け＋倍速＋ワナに掛からない(死神の肉)という最強の状態で中盤以降動けるのはおかしい
でさらに敵も脳筋しか出ないから死にようがない。にぎり元締が長く居れば出会い頭の恐さがあるんだろうけど22～25しか出ないって
アイテム稼ぎが５階から出来るのも速すぎる。簡単に出来るし
浜辺の壁抜けが壊れアイテム言われてるけど食神は壁抜け被ダメなし＋倍速効果＋ワナ抜けの状態で動けるんだよね
その上でラビやみだれ大根みたいなのも居ない･･･大部屋MH来ても杖振って終わり、底抜けも出る
運地は死ぬパターンを考えられるだけマシなイメージ
880:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 22:29:09.07 YgqbEPXm0
>>878
程度は関係ないだろ
初クリアに苦労したかどうかなんて、「クリアしてるなら」当然解るんだし
ついでにある程度のタイトルやってるのは前提だろ。このスレ
アスカ未プレイとかたまにいるけど、裏白や飛鳥の難しさとかどうやって判断するんだよ
知りもしない物とポポロ異世界どうやって比べるんだよ
881:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 22:38:03.96 uFimvk8g0
＞初クリアまでにかかる時間
これいいと思うよ
偶然にも>>1とこれは近しい
882:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:26:52.76 XI58zIwJ0
>>870
(851だけど、)間違いなくポポロ>トルネコだと思うよね。
>>845
さんもそう思ってるようだし、トルネコ3スレでもそういう意見が大半。
ただ、ポポロがある程度上手くなった場合、ポポロの方が安定する(クリア率が高くなる)って意見は多いよね。自分もそれはそう思う。
だけど、それはもはや難易度とは言わないと思う。
しかもクリア率が高いと言っても、結局ポポロの方が時間がかかるわけで、どっちが早くクリア出来るか、
あるいは決められた時間内でどっちがたくさんクリア出来るかで言えばトルネコなわけで、
かかる時間を考慮しないクリア率なんて意味ないと思う。
しきりに「フル攻略前提」を持ち出して時間とかを無視しようとするやついるけど、この言葉にも色んな解釈が存在すると思うよ。
俺なら「フル攻略」は「(初心者が)出来るだけ早くクリアするためにやれることはすべてやる」と解釈するから、
>>871
>>872
>>881
の意見に賛成だ。
883:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:35:17.35 ln5PX93y0
初心者云々言ってる時点でもはやフル攻略とは言えないから別にスレ作ってやれや
知識不足の奴が必死にランクたけーと言われてもこのスレでは邪魔でしかない。
884:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:49:07.23 wQbeox8M0
>>883
知識不足って今更言うのはどうなんだ？
攻略サイトやwiki見たらいくらでも攻略法書いてるんだから、誰だって初めからフル攻略可能だろう
知識不足ってのははっきり言って無いといってもいい
新作が出て攻略法が確立されてない時は解るが
しかし、その攻略法をみて実践できるかどうかは別だ
鳥飛の入道狩りなんて、やり方覚えたら誰だってミス無くすぐできるだろう
ちょっとしたミスでも建て直しも簡単
でもスモコンなんかは慣れが必要だろう
ある程度慣れてきても、たまに崩壊する事だってある
鳥飛の狩りとスモコンの狩り
同じ「攻略法」って括りの中でも、慣れる(極める)には全く時間が違うはず
そう言うの考慮したら、やっぱり初クリアまでにかかる時間ってのが良いんじゃないか？
まぁそれでも納得できないなら、全員玄人のフル攻略って前提で話してもいいけど、
それはやっぱりやりこみ度合いの個人差が出るはずだ
それでどうやって話の収集付けるの？
885:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:51:44.17 Lwa8ukkD0
「初心者がフル攻略で初クリアするまでにかかる時間」っていい定義だね
>>883
元々はポポロは難易度8だったんだから、5と言い出した奴が別スレ立てるべきじゃねえの
何人着いて行くか知らんけど
886:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:54:42.96 os56MNo9O
フル攻略の前提を置いてさえ、住人の知識レベルの違いで、こうも解釈が分かれるのに
この上どの程度の初心者がプレイするかまで考えだしたら収拾つかないな
それに各作品で練習ダンジョンの数も違うし、どれだけ腕を磨いてから
高難易度ダンジョン挑戦出来るかも違うんだしな
887:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:58:36.63 Lwa8ukkD0
ああすまん
意見が食い違うなら出てけってのは乱暴すぎる論理だし、全ての意見はできる限り取り入れるべきだろう
ただ>>883の様に言うならお前が出てくべき話だろ、このスレの方向性を勝手にお前一人で決めてんじゃねぇよ
ってのを補足
888:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:14:10.17 YocHCHFkO
初心者前提にすればポポロ異世界のランクが上がると勘違いしてるのがいるけど
ゼロから覚えるなら、稼ぎやコンボのお陰で覚えなきゃいけない行動パターンが少ない
ポポロ異世界は、裏白どころか表白より下って事になるぞ？
889:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:20:52.32 SFO9Ahoi0
表より下（失笑）
初心者乙
890:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:31:42.28 IYsWJFPa0
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891:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:37:04.86 ZWKul34G0
上がるとか下がるとかじゃなくて、定義が曖昧すぎるから、
「フル攻略で初クリアするのにかかった時間」ってのを提案してるんじゃないの？
今のままだとポポロ異世界打開率8割みたいな人が光臨しちゃったら、
「俺は8割方クリアできるし簡単すぎる。ランクは1か2じゃね？」とか言い出すだろ
5にしたい人はそれで納得できるの？
違うだろ、難易度ってそう言うのじゃないだろ
ランク5か6か7か8か知らないけど、8割方クリアできる人は、
ランク5を8割方クリアできる。ランク8を8割方クリアできるってだけだ
取り合えず今のだと、その8割方に辿りつくまでの時間が全く考慮されてないって事
スモコン極めるのにも時間がいる
同じくらい時間かけて別のダンジョンやったら他のも下がるよ
やり込み報告会じゃないんだから
892:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:41:27.25 GzHbfXCI0
＞ゼロから覚えるなら、稼ぎやコンボのお陰で覚えなきゃいけない行動パターンが少ない
これは絶対ウソ
コンボだけで覚えなきゃいけない行動パターン多すぎだし、
コンボ除外しても仲間の命令変更とかいろいろ多いぞ
893:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:49:31.63 nXzCbKAi0
ポポロだけコンボ前提で他のダンジョンはコンボ前提じゃない理由がわからない
裏白だってベルトーベン狩りすればレベル９９で打開余裕じゃないの？