12/04/27 00:59:37.74 S1ix4AYWO
741といい742といい、検証したり調べたりは他人任せの癖に、主張だけは偉そうでいっちょ前なキチガイって定期的に沸くよな
747:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 01:03:59.22 Kprs/O/d0
>>746
お前ギャグのセンスあるな
748:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 02:02:00.43 TudaUo5I0
面倒臭いけど言ってやるか
>>747
自演乙
749:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 06:03:18.99 T0MsPgHt0
もう下げたい奴と、5は流石にありえないの現状維持との間をとって、ポポロ異世界7でいいんじゃね？
しかしそれだとトルネコ異世界と被ってしまう訳だ
それは流石にありえないのでトルネコ異世界は6に
そもそもトルネコ異世界は裏白より一つ上程の実力があるのだろうか？
一緒くらいが個人的にはしっくり来る
750:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 08:14:34.41 STRurItYO
実際の総合的な難易度の2とか3にするのは可哀想だから、間を取って5が出されてるんだろ？
ランク作りとして個人的には納得行かないが、稼ぎ無しなら7か8には位置するのは散々プレイして分かってるし
考慮しなきゃいけない流れなのも仕方ないが、流石に6以上はありえないだろ
751:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 13:00:39.07 W9nYWkrq0
・6以上はありえない
・裏白より下はありえない
この2つをまとめると裏白を4、ポポロ異世界を5、だな
…親父異世界のほうが上ェー、ほんとかよ
コンボやるのそんな簡単かなぁ、だれだってコンボ童貞のころは配置欲張ったりして仲間殺したろ＾＾
752:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 14:34:16.08 D6oDc/460
もう>>751で決定でいいんじゃないかな
ポポロ異世界はスモコンで簡単になるとはいえ、正攻法でやると辛くて、
逆に裏白はロクに稼がなくてもクリアできるようなヌルダンジョンだろｗｗｗ
まぁポポロ異世界５の人は裏白すらクリアできなくて悔しいんだろうけどさぁｗｗｗ
753:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 14:48:01.74 QqdSUnkH0
裏白やってる人の9割が割れという現実
正直制作者は水瓶スモコンなんて想定してなかったろうからそれをランク付けの材料にするのはなぁ
754:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 17:11:22.03 TudaUo5I0
攻略法使う前提なら裏白もポポロ異世界もどっちもヌルゲなわけで
他のダンジョンと比べて相対的にどの位ヌルゲなのかって話だろ
ポポロ異世界は攻略前提なら他の5や6のどのダンジョンよりもヌルいのを
正攻法で行ったらンク8の難しさだからという理由で5に留まってる
これが許されるのは、ランクスレ民のポポラーに対する譲歩でしかないんだぞ
755:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 17:19:15.06 W9nYWkrq0
ヌルいって思えるのはあなたがコンボキチなだけで、
他のダンジョンもそんくらいキチガイになれればやっぱりヌルいです
756:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 17:49:16.82 S1ix4AYWO
755が文盲なのはよく分かった
757:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 18:18:26.06 W9nYWkrq0
えっ、俺？
758:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 19:58:44.48 T0MsPgHt0
ポポロ異世界でスモコン駆使してクリアしようとする
水瓶集めてる間に、ランク1くらいクリアできてると思うの
ホイミン仲間にしてる間に、ランク2くらいクリアしてると思うの
スモコン開始してる間に、ランク3くらいクリアしてると思うの
スモコンミスってやり直してる間に、ランク4くらいクリアしてると思うの
それでも頑張ってスモコンを極めた間に、ランク5くらいクリアしてると思うの
スモコンでは一切ミス無いけど、鬼開幕で死亡してる間に、ランク6くらいクリアしてると思うの
でも、それでも、それでも頑張ってスモコン駆使して異世界クリアしたときには、ランク7くらいクリアしてると思うの
ランク7だな
時間だよ時間、初クリアまでの時間
他のダンジョンでスモコン極めるくらいと同じ時間かけたら簡単に思えるだろう
759:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 20:46:50.95 STRurItYO
758の論法だと、必要な秘技集めたり極める作業から始めたら
偉く時間の掛かるドラスは難易度8って事かｗ
760:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 21:05:42.47 TudaUo5I0
そもそも解説サイトみても、簡単にスモコン出来ないレベルの初心者に
超絶ヌル展開のマグレクリア以外でランク6や7は到底越せないだろｗ
761:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 21:10:50.00 W9nYWkrq0
秘技ってドラスちゃうクロンや
762:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 21:23:00.96 STRurItYO
名前間違えてたthx
763:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 22:36:41.30 F3CJaZ+50
縛り無し＆フル攻略前提なんだから掛かる時間など関係ない
ネコ3オタ必死すぎる
764:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 22:53:24.73 oBf/g99G0
普通時の基本的な振る舞いとたくさんある難解な局面のなかで重要なのだけ要約して
打開率が２割いや１割超えるような２０行ぐらいの攻略コピペ作れないかな
あるいはアイテム出現率とかモンスター勧誘率を計算して打開までの簡単なロードマップを作ろうと思うんだけど
うまく説明できないんだけどヘビスモ移行を目標として
なにかが欠けていた場合例えば水がめが入らない場合とかキラーマとかスモグルが仲間にならない場合とかいくつか想定して
それぞれの場合になる確率をアイテム率勧誘率から計算する
ヘビスモに入れたとしたらクリアは間違いないとして
それ以外の場合どうすればクリアが安定的になるか簡単な目標を定める
例えば水がめなしホイミンスモグルありの場合は草神みがわり獲得を目指しスモコンせよと書く
そしてその目標が規定の階層までに達成できる確率を計算してそれができたらクリアは安定的と判断
できなかったらまた簡単な目標を策定しその達成率を計算…
もちろんこの例は簡単に書いたもので実際はもっと複雑な樹形図になる（が必要以上に複雑にしない）
また通常時危険時の対応方法は要点だけにとどめる
何が起こるかわからない異世界だがそれでもあまり起こらないであろう事象は無視
それでロードマップの筋書き通りいけば何パーセントの確率でクリアできるか計算する
その方法で出したクリア確率を提示しまずスモコン難解説以外でランク下げに反対のやつらを説得する
スモコン難解説唱えているやつらに対してはごくごく簡単なスモコンだけを前提にした攻略プランを提供する（それは先にあげたロードマップのなかにある）
そしてその確率を計算してさほど低くないことを証明して説得できないだろうか
痛々しい長文すまん
765:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 00:09:05.80 1/jevv5h0
普通時のまで読んだ
766:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 00:31:36.14 LjIzxS9j0
トルネコ3信者用にコンボ縛り時のランキングを別に用意すれば良いんじゃないか？
767:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 00:50:37.20 k9eYoM480
猫3下げたいのはわかるが安易な煽りは馬鹿にしか見えない
768:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 17:48:40.52 /A5qzKiJ0
どんなに下げてもGBA版2のもっと不思議と同じかあるいはそれより下になるのはありえん
769:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 20:36:51.51 x4xaP75J0
縛り無しのフル攻略で、何を持って難易度とするかって決めたほうがいいんじゃない？
やったこと無い人がポポロ異世界と裏白を始めたとしたら(縛り無しのフル攻略で)、裏白の方が早くクリアできると思われる
そう考えると裏白の方が難易度低いといえるのだろうか？
逆に超絶プレイヤーのクリア率って点で考えると、スモコン極めた奴はかなりのクリア率だと思うので、
そう考えるとポポロ異世界の方が難易度低いと言えるのか？
しかし後者だと各自のPSってのが出ると思うのだわ
今の異世界は5や8ってのと一緒で
平等に考えると初クリアまでにかかる時間が難易度と言えるんじゃない？
各種コンボにも簡単、難しい、時間がかかるとかもあるしそれも考慮して
770:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 20:56:45.98 1i0dYecX0
水かめない状態で小規模のスモコンなんて狙って行ってもメンツ偏るやら崩壊の危険増すやらでいい事ないんだが
クリア率上げる事重視してもスモコンが最適解である事ってそんな多くないわ
771:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 21:01:26.54 1i0dYecX0
毎回条件がほぼ揃ってて有効かつ効率良いのって26～30のマドコンくらい
ガチスモコン→ループ必須、条件揃えるのに半日ループ繰り返す事さえある
緩いスモコン→メリット小さすぎだけじゃなくリスクも大きい、普通にオーメン勧誘しやすい体制整えた方がクリア率上がる
772:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 21:12:42.15 x4xaP75J0
スモコンのループと言うが、「クリア率」で考えたらループしないほうがいいんじゃない？
ホイミン起こしてスモグル捕まえた頃には、2割くらいで水がめ入ってるんじゃないだろうか
そんなの面倒だから、1階だけとか3階まででループすると思うけど
楽にスモコンの体制を揃えたいから、ループしてクリア率も下げてる訳で
まぁ何度も言うが何を考慮して難易度とするかを決めないと延々話が噛み合わないぞ
773:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 21:15:03.92 1i0dYecX0
＞まぁ何度も言うが何を考慮して難易度とするかを決めないと延々話が噛み合わないぞ
これは最初からないじゃん
もう体感でしかないよ
バンダムとスタローンどっちが強いかレベルでしか無理
774:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 21:26:56.65 eKnbqeq50
各シリーズの稼ぎ要素や冒険を楽にする要素を細かく分析してリスクとリターンをそれぞれ比較してみたらどうだろう
たとえばＧＢ２シレン奈落だと祝福カズラやマゼルンがほぼノーリスクで理想できるからランクが～だ
こんな感じにさ
775:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 23:44:45.58 m4sxpu9F0
なんで月影村下げるの？
GBはランク４でしょ
776:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 23:47:03.09 m4sxpu9F0
2012/4/28現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
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一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
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ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
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【ランク4】
月影村出口（GB) 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
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白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
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地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
月影村ランク４に戻しました
777:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 00:36:25.29 0fCPijc10
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荒らしによる独断のみでの改変が有ったので取りあえず元に戻した
778:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 01:22:04.26 x6IVX9sQ0
どっちも大概
779:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 01:26:41.66 LunwWYfsO
うぃんとGBが同じ難易度はずないんだが
780:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 01:27:38.61 op6RGOoq0
まぁまだ結論は出てないし５はありえないからな
781:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 01:32:44.48 vCgYBriG0
ポポロ異世界と一緒に裏白も下げるなら荒らし扱いしないでやってもいいが、
ポポロ異世界単独で難易度下げは荒らしだろー
782:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 02:13:08.37 LunwWYfsO
月影うぃんとGBやってﾐﾛﾖ
差が歴然とするぜ
783:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 02:29:53.31 4iP+9F3CO
裏白も下げる理由有るなら提起したら良いんじゃ？
784:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 03:17:11.75 6LTh4tFX0
>>782
そこらは最終的には調整されるから大丈夫よ
ランク内のダンジョンをある程度網羅していて、かつ客観的に判断出来る人で
ランク更新してくれる人居ないかな
変更する場合は変更するダンジョンを多少は知ってる人でないととは思う
意見全体をちゃんと摘み取ってれば全く知らんでも問題なく進行できるけどそんな感じでもない
785:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 03:32:47.15 6LTh4tFX0
贅沢過ぎるか･･･
ただ１～８までなら
それぞれのランク内の何かしら１つはクリアしてるって人は結構居るはず
下手糞な自分でさえそうだし
786:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 03:48:41.03 vCgYBriG0
一応シレン5とアスカとトルネコ3はぼちぼちだけど、
アスカとシレン5はかなりやっているのに比べてトルネコ3はそんなにでもないんだよなあ
一応ポポロ異世界はスモコンプレイで2回クリアしたけど、
なんだかんだでコンボするのに一苦労するから裏白よりは上に感じるんだよね
スモコンプロならまた違う感性があるんだろうけど
ただ、正直なところスモコン簡単とか言って裏白より下にしてる人は、
スモコンやりこみすぎて感覚のマヒしてる人間か、まったくプレイしてない人間のどっちかだと思う
787:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 04:31:46.02 a0CkPh3fO
裏白よりは上に感じるんだよね勢が今日もお盛んだなｗ
上の方でも散々言われてるが、解説サイトみてもスモコンが簡単に出来ないやつには裏白すらまともにクリア出来ないだろ
自力で方法編み出したんなら苦労は認めるが、簡単安全で確実性の高い方法が紹介されてるんだから素直に覚えて使えば良い
788:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 04:50:31.90 vCgYBriG0
サイト見ながらやってみて崩壊したりするんだが
789:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 05:14:57.36 x6IVX9sQ0
スモコンが簡単に出来ないやつには裏白すらまともにクリア出来ない理論がよくわからない
というか散々言われてるじゃなくて散々言ってるの間違いじゃないの？ｗ
790:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 10:46:28.48 CPYkwpht0
いつもの携帯の人やん
791:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 11:15:23.83 LunwWYfsO
月影GB上げとくわ
792:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 11:18:30.35 LunwWYfsO
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793:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 11:56:38.05 MTCnN2vH0
>>788
サイト見ながら崩壊するのはあるあるｗｗｗだがそれは避けられるミスがほとんどで
ガチガチに集中してればそんなことは起こらないと思う
俺がスモコン処女でまだ３回ぐらいしか打開してないザコの時に３階までに水がめ２ハラモチ爆発幸せの指輪つもったから
決起して９９レベルクリア目指してヘビスモしたけど９３階ぐらいで無事に達成したぞ
その時は組長のサイトで全モンスターのステータス調べたり攻略wiki熟読したり
爆指スモコンする時は方眼紙使ってどこを掘るか計画したり等自分でも馬鹿かと思うほど丁寧にやった
もちろん開幕変化とか開幕メガンテとか、ダメージ期待値計算ミスってキラーマ死なせたりとか
バーサーカーにコンボめちゃめちゃにされてあわや全滅かと思うような重大な事象もあったが
多くの事態を想定して準備行動してたからか（例えば階段降りる時に草神とルーラ草まどわし草出しとくみたいな）
損害も出すもなんとかなった
結局なにがいいたいかというと馬鹿丁寧にやるやる気と根気があればどんな難しいスモコンも崩壊しない
崩壊する可能性のある事象は攻略サイトにたくさん例示されているからそれを頭に叩き込んで対策を練れば素人でも可能なコンボだと思う
チラ裏でした
794:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:00:21.84 0fCPijc10
人間だからミスしてスモコン崩壊することも有ると思うし
どのダンジョンも、それ相応の知識やテクニックや時の運が必要なのだが
裏白や他の中高ランクダンジョンをクリアするより、
ポポロ異世界をサイトみながらマニュアルプレイする方が、
安定度も最終的なクリア率も格段に高いのは、アイテムの入手数だけじゃなく
保存壷の率、強力アイテムの質や種類やその入手性の高さ、
罠チェプレイ時の事故率の低さ、高レベル時の仲間が起き易くなる等の優位性
システム的な差からも明らかと言える
795:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:01:31.04 0fCPijc10
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ついでにまた荒らしによる独断のみでの改変が有ったので取りあえず元に戻した
796:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:07:54.60 4d0CfYTX0
フル攻略前提なんだから"ミスってコンボ崩壊"したというのは文字通りそいつのミスなだけであって難しさとは関係ないよな。
ミスらなければ経験値アイテムガッポリのヌルゲーなんだからね。
797:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:09:44.80 op6RGOoq0
お前いい加減にしろよ。
どれが難しいかどうでもいいんだったらもう書き込むなよ
798:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:49:58.06 22yL320v0
月影村むずいだろ
ランク３はありえない
【ランク10】
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【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
799:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:56:42.75 a0CkPh3fO
思い通りにならないと今度は荒らしで実力行使かよｗ
ほんとネコ厨は始末におえんな
800:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 13:25:01.30 0fCPijc10
2012/4/29現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
また荒らしによる独断のみでの改変。スレの根幹に関わる部分なので即戻し
>>798
ここは君だけのランキング表を張る場所じゃないんだよ
もしも君が本当に難しいと感じてるのなら、その難しいと思う理由と、
自分がそうだと思うランクの他の作品や、出来れば
その上下位の作品も比べてみてどうなのかを考えて
他のスレの人達に提案してみよう。賛同を得てランキングが更新されるかもしれないし
アドバイスを貰って君が気付かなかった部分が見えてくるかもしれないよ
801:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 13:54:00.83 MTCnN2vH0
クリアだけなら簡単なんだよな攻略サイトでかなり詳しく解説されているから
もちろんそこにかかる労力集中力時間といったクリアにかかる費用は比較にならないほど大きいし
そういった費用を難易度に含めるなら別なんだけど
それからポポロ異世界は騒がれてるほど理不尽でもない
理不尽とされた事態にもある程度の身の振り方が攻略サイトに書いてあるんだよな
超蛇足だけどポポロ異世界の理不尽神話は皮肉にもトルネコラーの宿が広げたような気がする
802:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 16:39:01.47 vCgYBriG0
ミスらなければ簡単っていうならまぼろしの洞窟は1になってまう
803:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 17:10:54.16 6LTh4tFX0
文句なしの理不尽ってのは
開幕ＭＨ(もしくは不利な状態でスタート)でかつ
そのダンジョンで出てくるどのアイテムでも回避不能みたいなやつ
>>802
言いたいことは分かるけどまぼろしはミス無ければほぼ100％クリアなんてことはなくね
ランク１はほぼ１００％クリア出来るダンジョンなわけで
804:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 17:54:21.73 9QISyG580
親父幻は爆発の指輪さえあれば死ぬ要素がバーサーカー変化とレノ投げしかない
よってミスなし前提で良いならランク1～2だな
805:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 18:27:32.25 6LTh4tFX0
自分は無い場合にどうするの？言いたかったんだけどねｗ
まあ爆発の腕輪無くてもクリアは不可能ではないけど
浜辺もある壁抜けがある前提なら下げないとね
806:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 18:30:55.16 DAOreZIy0
そういえばちょっと前までGBAポポロ異世界は一致と同ランクだったんだよな
もはやギャグとしか言いようがないわw
807:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 18:37:45.04 l0iiogCYO
ミスしない前提に特定の重要アイテムが引ける前提ならほとんどのダンジョンが１～２
808:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 21:05:31.14 4d0CfYTX0
難易度にランク付けるのになんでミスを考慮しないといけないわけ？
見えてる罠踏んだ～、やっぱ難易度高いな
とかなるわけ？
809:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 21:13:19.35 4iP+9F3CO
そこでその重要アイテムが出たり、攻略が出来る確率が重要になってくるわけだ
ポポロ異世界とかは、重要アイテムの水がめが割と出易いだけじゃなく、
ホイミンだけで経験値とアイテム稼いでけるがデカいんだよな
810:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 22:39:14.97 iMVXUr7T0
>>808
ミスのリカバーしやすさも考慮に入れるべきじゃないの、ミスしない人間なんていないんだし
同じ盾ロストでも最果てと裏白じゃ立て直しの大変さが大違いでしょ
811:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 23:58:59.35 6LTh4tFX0
とんでもないミスまでは考慮する必要ないよね
どこら辺にミスの線引きするかは微妙だけど
ニギライズやってる時に落とし穴落ちたとかのミスなんかもさすがに考慮する必要はない
ちょっとした判断ミスってのをどのくらい考慮するのか
例えばシレン４から導入された夜システム
一応、ここでは即死の可能性があることを多少考えてランク付けはしてるはず
これも松明あってミスらなければ死ぬことはないんだけどね
812:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 01:27:51.41 vDQKPu6Y0
100％の正解が無く、判断が必要になってくる部分のミスなら難易度に考慮出来るかな
例えば、視界の無い通路を行くのに敵が居ればミスになり居なければ正解になるが
居た場合のリスクが高く明かりやレミーラを使うのが一番の正解、とか
戦局に応じたリスクの有る選択を迫られる、ミスが起こりうる状況は難易度に考慮すべき
逆に、罠チェックした罠に嵌るとか、話題になってるニギライズやスモコンみたいな
正解手順がはっきりしてるものに対する操作ミスなんかは、
ゲームに関係なくプレイヤー本人の問題になってくるから、あまり考慮すべきじゃないな
813:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 01:42:21.50 U4AMy4750
俺は一つのミスでの崩壊度合いも見た方が良いと思うけどなあ
最適解さえ選べば死ぬことは少ない二撃やまぼろしなんかは、ミスしなければかなり安定するけどその一つのミスが命取りになるんだし
814:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 02:06:23.81 qtoZFu230
それも当然ランクに含まれてるはず、壷の洞窟なんかもそうだね
こういったダンジョンだと復活系アイテムがあると全然違うんだけど実際には出るのは二撃くらいだな
当然、不思議なダンジョン系でもサクッと死にやすいのは若干高くなる
浜辺も被ダメが大きく、１ミスで死にやすいってのはランクに含まれてるから
815:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 03:59:03.37 AH5t8A/AO
まぼろしについては、アイテム揃いやすいし、アイテムさえ揃ってれば死ぬことはまず無いが
必要なアイテムが欠けてると、どう足掻いても死ぬ可能性が出てくる
ミスしたら一撃で死ぬから、ではなくてその理不尽さで高ランクなので誤解の無きよう
ただ低ランクについては、凡ミスが危機に直結する場合にも難易度が高いと判断されて良いと思う
上手い人にとっては、全部1と一緒になって差が付けにくいって事もあるし、別角度から見る必要が有る
816:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 13:31:41.70 05Vf0oWLO
頭固いのか知らんが即死が基本のダンジョンだからこそ特定のアイテムが必要になるわけで
二撃の洞窟が一撃の洞窟に変わったら７あたりまで跳ね上がるよ。気配なんかが必要不可欠なアイテムに変わる
逆に三撃の洞窟なら下がる
817:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 14:01:11.41 05Vf0oWLO
アホみたいなミスはともかく微妙な細かいミスを全く考慮しないなら一気に下がるダンジョンあるよね
ランク５以上ならパッと見４つある
818:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 16:17:55.69 gnqhP3Nd0
ポポロ５で文句ないけど
トル３もってないローグライカーがポ異やるっぺってなった時
５とかｗｗｗトル２のもっと不思議クリアしている俺に死角はなかったはｗｗｗ
ってノリで潜って死んでいく奴が量産されそうだな
あぁもう新規でやり始める奴はいないか…
819:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 22:11:27.90 fmF3iZYO0
近々トルネコ3買ってやってみるよ
アスカは未プレイだけど初代、DS2（壺の洞窟除く）、4、5は全部クリアしてるから5より高いかどうかは判断付くと思う
820:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 22:16:49.94 TVNi8dO+0
一致団結は10でいい
ガチンコ万歩計と一緒でクリアできる気がしない
そもそもやる気も起きない難しさ
万歩と一致でランクが一つも開く理由が俺には解らない
821:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 23:04:33.13 gnqhP3Nd0
>>819
この空気じゃ何書き込んでも埋もれそうだけどな
とりあえずがんばれ
822:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 01:01:59.68 xtlKuwta0
>>820
ガチ初心者が
「裏白もポポロ異世界もさっぱりクリアできないから難易度10でいい」
って言ってるようなもんだぞそれ
823:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 01:25:22.35 M5ULkE7RO
一致団結は仲間の行動パターンをしっかり覚えさえすれば、アイテム率の高さからある程度は安定して来てゴールが見える展開も出てくるが
万歩計は求められるものの次元が違って、10段階しか無いから10ってだけ。やり直し前提にしてさえ最大限の技術と時の運を求められる
比較すると、段違いにクリア率の高い壷の洞窟や異世界ロサが同じ10だからと言って難易度が同程度と言う訳では無い
824:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 01:47:20.27 OtfTRQ0EO
異世界ロサじゃなくて、まぼロサの方やな？
あれが100F建てでも鬼畜だったろうな
825:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 02:04:07.82 9Ak8n/ok0
万歩計と幻ロサの二つは10段階飛びぬけてるもんな
でも万歩計と比べても、完全運任せになってしまう幻ロサが99Fってｗ
50Fだから試行回数重ねて無理やりなんとか出来たが、99Fなら絶対クリア不可能だろ
ってかやる気が起きんわ
826:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 04:41:13.29 YtGn519ZO
万歩はとんでもない引きがきてそれでいけた
まぼろしロサは不可能過ぎると思ってたが結局２回クリア
壷ＧＢもいけた。個人的には９でもいい気がする
壺ＤＳは７０階以降で７、８回死んでもうやってない。元々下手で運も無かったな
万歩って確かパコ、透視なしでクリアした人居るよね
自分なんかはクリアしたに入らないんだろうな
827:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 06:15:36.10 xtlKuwta0
万歩はパコ透視どころか腕輪無しでクリアしてる人間がいる
828:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 09:36:28.37 9Ak8n/ok0
パコ透視あっても更に他の要素も満たさなきゃクリア出来ないってのに
腕輪無しとかどれだけの確立の壁を越えてるんだって話だよな
829:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 11:09:34.84 YtGn519ZO
パコ、透視なしがやたら現実的に感じる
というかそれくらい普通なのかもな
830:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 16:08:13.30 yZO7yL+a0
パコなんてとにかく出ないし、出たからといってクリア余裕って訳でもない
序盤で如何に強くするかだけど、のんびりやってたら当然アウト。駆け足じゃ敵に押し潰される
運の要素はかなりあるけど、それ以上にプレイヤースキルが必要
想像を絶する難しさ
クリアした奴は何がきっかけでこのダンジョンをやろうと思ったのか
831:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 16:51:14.15 xtlKuwta0
自分と戦うためさ…
832:ゲーム好き名無しさん
12/05/01 17:58:43.22 YtGn519ZO
それ自体をクリアするというより元々、ＴＡ兼ねてやる人多いね
白蛇ＴＡ含め、ＴＡやりまくってる人間のためのダンジョンって感じ
ＴＡが駄目な自分は友達に勧められてやったけど多少上手くなる
833:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 02:36:55.18 gGBgKmpN0
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スレが止まってたのと最新ランキングが多数貼られていたのでランキング更新しました。
ポポロ異世界はスレが荒れる原因となるためランキングから抹消しました。
住民の大半が納得する難易度が確定してから復活させたいと思うのですが、よろしいでしょうか？
あと、月影村GBの方がwinよりも難しいということですが、意見を出していたのが一人なのでもう少し議論が欲しいものです。
ひとまずは元の難易度に戻しておきますが、プレイしている人で具体的な反論があればよろしくお願いします。
834:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 12:10:55.47 TsWsuTIp0
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議論に一応の決着がついた今になって、荒れる原因だから抹消とは
上げ下げどちら派だったとしても、悪意しか感じられないので元に戻した
どんな更新するにしても、まず最低限レスポンスを求めてからが大前提
835:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 17:40:17.88 KOfAgrcD0
いい加減にしろや荒らし
836:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 18:38:24.03 HD0E8Xtu0
またトルネコ信者が荒らしているのか。
837:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 19:22:27.40 o3vh8PBa0
荒らすことしかできないキチガイは放置しようぜ
もう何言ってもこいつ何も聞かないよ
838:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 19:50:22.59 1O42QB90O
ネコ厨の荒らしってより、この流れ分かってわざとやってる愉快犯だろ
反応しないで今まで通り理由だけ書いて淡々と戻したら良い
839:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 19:59:59.27 +EdCEOdA0
ポポロ異世界が一段落したらこのスレに深刻な過疎化が襲い掛かるな
840:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 20:02:28.42 f0/Qhmkg0
アンチが一人ごねたらスレ自体が終わっちゃったね
841:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 20:55:30.45 IKVWt++F0
裏白とポポロ異世界をどっちも10回以上クリアしてる人間なら、
裏白6ポ異8で反対するやつなんて誰もいないから>>792の現状維持でいい
842:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 21:12:23.43 /3cUQx9m0
そもそも元々8だったのを最初に5にしたときの変更が、
たった一人か二人だけの意見を参考にした(しかもその間反対意見が出てるにも関わらず)、
全く納得出来ないものだったからね。
だからまともな議論によって決着が着くまでは元々の8にしとくのが妥当。
その必死にポポロ下げようとしてるやつだが、トルネコ異世界との関係には触れないんだよな。
トルネコ異世界はクリア出来たけどポポロはクリア出来ないやつなんじゃないの？
ポポロを下げることでトルネコ異世界の立場を上げたいとしか思えないわ。
843:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 21:30:15.18 2owrXvFW0
つーかランク下げてる奴は自演してた（る）臭いしちょっとスレがきな臭かった
844:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 21:42:54.99 vuIWXcyVO
まともな議論になって結論までいっても、結局最初の5が双方の落とし所だからなあ
最初に本当の難易度の3にして、最終的に5になる流れならトルネコ信者の溜飲も収まっただろうに
845:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 21:50:56.07 QJOkFYmZ0
まぁあまりにしつこいから、ポポロは仮に5としよう
しかし他も軒並み下げないといけないことになるんじゃね？
裏白は3？トルネコ異世界は4？
ここら辺がポポロより上って言うなら、ポポロ自体完全に未プレイだろ
846:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 22:16:35.59 vuIWXcyVO
下げるには下げるだけの理由が無きゃいけない訳で
ポポロは今まで稼ぎで楽になる分が難易度に反映されて無かっただけの話
他のダンジョンにも、再現度の高い新しい攻略法が見つかれば他と比較して難易度は下がる
そこらへん何も考えず言ってる人は、アスカもトルネコもどちらも未プレイだろけど
847:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 22:28:22.17 3u4tMlvg0
ちゃんとしたランクにしたいならまず食神ｗｗｗ
放置してる限りは下手クソが集まってると思われて仕方がねーぞ。意味不
もしかしたら
食神４にしちゃうくらい下手クソな連中がポポロ８(食神と同じ超水増し)にしてる(キリ
ってなってるのかもよ？まあランク見ると違うけど･･･ｗ
ただ明らかな水増し(食神)がある以上はそこを正してかないと他にも水増しがあるのでは？と疑問に思う人居そう
食神なんかは誰がやったって、、凡ミス多い人がやってもほとんどクリア出来るわけで
848:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 22:31:03.51 xUrpuNrt0
食神と月影村出口なら出口のほうが５０Fという短期間で敵が鬼強くなっていくからむずいと思う
849:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 22:55:48.62 3u4tMlvg0
ちょっと待て･･･ここの食神ってＳＦＣの｢食神のほこら｣だよね･･･？
まさかまさかの全然別ゲーだったとしたら申し訳ない
全部忘れてくださいｗ
850:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 23:01:00.75 /3cUQx9m0
>>843
確実に自演してると思うわw バレバレだよね。
>>844
まともな議論して結論なんて出てないし、5が落としどころなんて全く言えない。
自演野郎のお前が必死に自分の主張を通そうとしてるだけ。
お前はポポロ異世界下げることだけに必死でトルネコ異世界や裏白には全く触れないよなw
851:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 23:14:12.47 /3cUQx9m0
連続ですまん。
ポポロ異世界を下げるならトルネコ異世界なども一緒に下げないと絶対に納得いかない。
ポポロが5でトルネコが7ってあり得ないだろ。
それらを下げずにポポロ異世界だけを下げたがるのは別の理由があるとしか思えない。
それと質問なんだが、
今からポポロ異世界をはじめる初心者がクリアを目指す場合、
スモコンプレイしながらクリア目指すのとスモコンせずにホイミンやマドコンだけ使ってクリアを目指すのでは、
どちらが早くクリア出来るだろう？
個人的には後者だと思うから、フル攻略前提での難易度評価ってのはすごく違和感がある。
852:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 23:19:32.81 TsWsuTIp0
>>847
それをちゃんと理論だてて提案したら良いと思う
だけど4より下のダンジョンは、847も言ってるとおりフル攻略なら誰でも
ほぼクリア出来る訳だから、ただ1にすれば良い話ではない点だけ注意
853:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 23:21:48.88 KOfAgrcD0
>>851
後者のほうが断然楽だよ。
スモコンはダース欲しかったらやらないと、チャンスもほとんどないから勧誘はきついけど。
こいつはもういいよ。
どれが難しいとかどうでもいいとかいいながら一番必死だからなｗ
854:ゲーム好き名無しさん
12/05/04 23:37:00.28 1O42QB90O
思った通りネコ厨の荒らしじゃなく、愉快犯の方だったみたいだな
変える理由も言わず駄々っ子のワガママのように振る舞ってるの見ると
ネコ厨貶める目的にしか見えないからな
855:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 00:25:29.25 Cc9AgwVE0
月影村GBってロクに議論してないのにランク下げられたんじゃないの？
白蛇やおにぎり穴よりは難しかったと思うよ
856:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 01:02:30.88 uFimvk8g0
食神と掛け軸は最悪除外でもいいと思うんだ
俺ルールで99Fまで潜るダンジョンだしね
掛け軸200Fや500Fと潜り続けるMなやつもいるらしいが
SFCしかやってないからDSやらできちんと終わりあるダンジョンになってるとかだったら知らん
使い捨て肉便利すぎて特に食神は無敵だからね
857:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 01:10:33.82 r+Gd5Avk0
月影村GBは早期にしあわせの腕輪が手に入ったらそれだけでかなりヌルゲーになった覚えがあるんだけどな
いかんせん15年以上前の話でまともに思い出せん
858:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 02:01:02.88 CQkxqRu40
月影村はガンコ戦車狩り出来るアイテム出た時点でクリア確定的だろ
酷い特殊攻撃してくる敵が少ないから安定プレイさえしてれば
死に所が特殊ハウスか装備消失かデブートン対処出来ない時位しか無い
デビカンや確立は低いが祝福ギタン投げや根絶やし投げ等防ぎ難い死に所が多い分
白蛇の方が少し難易度高いくらいだと思うよ
859:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 04:16:19.75 B5SQPTny0
>>852
何回も出したんだけど具体的な攻略法･･･
前スレの1-50の時点で細かく書いてあったはずだし。このスレでも書いてあるような･･･
でさらにここに書いたってスルーなんだろ
＞だけど4より下のダンジョンは、フル攻略なら誰でもほぼクリア出来る訳だから
個人的に4以下の例えば奈落(GB)を９割方攻略出来る方法なんかを知りたいわ(無限祝福出来なくてもいけるってことだよね)
後は人生のハチさん混乱針とか盾ないと一発だよね、これの対処法とかも知りたい
ＳＦＣフェイだってＴＡ大会やれば結構死ぬけどな、皆
食神みたいに９割持っていけるダンジョンなのかね、4以下は全部
食神なんてブフーと包丁出ればクリア確定、どっちも100％出るし･･･
860:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 04:33:43.92 B5SQPTny0
クリア確定は言いすぎか･･･９割は行けると思う
URLﾘﾝｸ(www.iwami.or.jp)
ここに書いてあること適当に憶えて終わり
基本サボらないでしっかりやってればＯＫなダンジョン
トド狩りも不安ならその分20階以降もずっとやればいい
861:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 05:14:26.03 r+Gd5Avk0
食神99とか1回しかやったことないからベストな方法は知らんけど、
飛びぴー肉と鉄トド肉と遠投ありゃもう打開確定な印象しかないぞ
862:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 06:04:15.44 CQkxqRu40
食神99Fが4なのは50階層に渡ってデブートン死の危険が有るからか？
後は序盤死に易いとはいえ、それでも鉄トド稼ぎまで行けば
死神肉集めて行くルートならクリア確定だな
863:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 07:32:15.76 8GNhDkh3O
本気で考えすぎない方がいい気がするんだが
食神の攻略法をここで説明する時点でちょっとおかしいし。結構初歩的だぞ
白紙は「書く」で書いてから読むんだよみたいなレベル
例えば
モンスターはLv1～4まである、トドはアイテム落とす、Lv2以上のトドはダメージ受けると分裂する可能性がある
こういった部分から説明する必要があるのでは？キツイぞ
864:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 08:06:43.76 XI58zIwJ0
>>853
ありがとう。
やっぱりクリアのみを目指すならそう考える人が多いのかな。
他の人の意見も聞いてみたい。
もし後者の方が簡単って意見が大半なら、
(スモコンクリアの難易度を5と仮定すると)初クリアまでの難易度は8だが初クリア後のスモコンクリアの難易度が5だから難易度は5
みたいな変な難易度表が出来るよね。
865:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 08:34:45.00 8GNhDkh3O
正直ポポロとか食神のランクはどうでも良くね、もう古いしｗ
逆に新作のランクがしっかりしてればそれはありがたい
ここ見て買う人も居るんだぜ(自分です)
866:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 09:25:33.79 r+Gd5Avk0
新作のランクなぁ
4も5もあんまり異論なさそうな気すんだけど正直
個人的には置けずは裏白より上に感じるけど単に夜ダンだるい病なだけで、
フル攻略だとそんなもんなのかなーって感じだし
867:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 09:48:14.54 qW/ccn460
いやシレン５の運命の地下が４はおかしいよ。
ドコ階段、やりすごし閃光がぶっ壊れすぎ、昼夜逆転のワナがない以上、置けずみたいに夜降りる計画性が狂うことがほぼない。
個人的には１～２なんだけど。
868:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 11:19:36.42 1K9LZD+m0
浜辺って一択屋なしだとちょっとした親父異世界くらいの難易度あるよね
壁抜けと悪印爆指みたいなぶっ壊れ性能が必要なところ、地雷が多いところも似てる
869:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 11:30:56.65 zzxScAPoi
>>正直ポポロとか食神のランクはどうでも良くね、もう古いしｗ
みたいなこというやつって…って思ったけど
>>ここ見て買う人も居るんだぜ(自分です)
を見て本当のアホの子だから仕方ないかなって思えた
870:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 15:35:46.76 A8n6Ufv90
>>851じゃないけど
難易度はトルネコ異世界＞ポポロ異世界っていう認識がここでの大勢を占めてるの？
以前そのことで書き込んだんだけど華麗にスルーされたから
ト＞ポは議論するまでもなく当たり前なんだなとその時は判断したけど
871:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 15:59:29.04 YgqbEPXm0
だからさー初クリアまでにかかる時間をメインの考慮として置いたらいいんじゃね？
872:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 16:23:16.30 Lwa8ukkD0
アリだね
クリア率だとあがらずや人生の難易度をどうするかって話になるし、そのが初心者が見ても納得できるランキングになるだろうしね
873:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 16:38:47.17 ln5PX93y0
フル攻略前提なんだから初クリアまでの時間や手間なんて無関係だと何度言えば分かるんだ。
874:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 16:44:50.60 CQkxqRu40
このスレはシステムをある程度理解出来てる人が
フル攻略した場合の難易度だから、根本的に違うものになっちまうな
初心者が初クリアまでに掛かる時間のランクなら
初心者スレの方に作ったら、それはそれで有意義だと思うぞ
875:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 16:47:05.07 A8n6Ufv90
またポ異神聖厨が沸いておったか
876:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 19:05:53.62 r+Gd5Avk0
むしろスモコンを神聖視しすぎてる奴が湧いてる気すんだけどな
あれぜってームズイってｳﾞｧｰおれがうんこなだけかもしれねーけどよぉぉぉ
一応これでもスモコンで2回クリアしてるけど親父異世界のほうがぜってー楽だわ
あれも低層で結構いい引きしないとクソゲーな気はするが
877:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 19:20:52.31 YgqbEPXm0
いやちゃうやん
初めてやるダンジョンでいきなり縛りプレイなんかやるか？
普通はフル攻略で取り合えず始めるだろ
フル攻略で初クリアまでにかかる時間って事を言ってるんだよ
難しいダンジョンはフル攻略だからって難しいんだし、そっちの方がきっちり難易度が出るだろ
こんなスレいるんだから、当然ある程度はクリアしてるだろ？
ポポロで揉めてるのもそのせいだろ
ポポロ異世界はクリア率8割とかいるらしいじゃない
そんな奴からしたら、ホントにランク5なんじゃないの？
でもお前らからしたら8なんだろ？
そんなのただのやり込み度合いじゃない。難易度とは言えないだろ
飛鳥みたいに運要素強いと、あっさりクリアできちゃう奴もいるだろうから、クリア率も多少は考慮してさ
878:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 21:47:38.43 06U8sgc90
それだと全タイトル同じ程度にやりこんでないと正確にランク付けできないじゃんｗ
879:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 21:59:27.98 B5SQPTny0
>>867
一応、運地はバネ即死の可能性もあるっぽいし、序盤でエビルシャーガに殺されたこともあるし(これは下手なだけかｗ)
ワナに連続で掛かって松明が尽きて終わったこともある、自分にとっては十分死ぬ要素があるｗ
ラビ含め敵が出る階層を覚えるのも面倒だし、打開率も５割切ってるくらい下手糞な自分。序盤で適当過ぎて死ぬ凡プレイが多いね
そんな下手クソな自分がやっても食神は死ぬ要素がほとんどない。序盤の特殊MHくらい
被ダメなしの壁抜け＋倍速＋ワナに掛からない(死神の肉)という最強の状態で中盤以降動けるのはおかしい
でさらに敵も脳筋しか出ないから死にようがない。にぎり元締が長く居れば出会い頭の恐さがあるんだろうけど22～25しか出ないって
アイテム稼ぎが５階から出来るのも速すぎる。簡単に出来るし
浜辺の壁抜けが壊れアイテム言われてるけど食神は壁抜け被ダメなし＋倍速効果＋ワナ抜けの状態で動けるんだよね
その上でラビやみだれ大根みたいなのも居ない･･･大部屋MH来ても杖振って終わり、底抜けも出る
運地は死ぬパターンを考えられるだけマシなイメージ
880:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 22:29:09.07 YgqbEPXm0
>>878
程度は関係ないだろ
初クリアに苦労したかどうかなんて、「クリアしてるなら」当然解るんだし
ついでにある程度のタイトルやってるのは前提だろ。このスレ
アスカ未プレイとかたまにいるけど、裏白や飛鳥の難しさとかどうやって判断するんだよ
知りもしない物とポポロ異世界どうやって比べるんだよ
881:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 22:38:03.96 uFimvk8g0
＞初クリアまでにかかる時間
これいいと思うよ
偶然にも>>1とこれは近しい
882:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:26:52.76 XI58zIwJ0
>>870
(851だけど、)間違いなくポポロ>トルネコだと思うよね。
>>845
さんもそう思ってるようだし、トルネコ3スレでもそういう意見が大半。
ただ、ポポロがある程度上手くなった場合、ポポロの方が安定する(クリア率が高くなる)って意見は多いよね。自分もそれはそう思う。
だけど、それはもはや難易度とは言わないと思う。
しかもクリア率が高いと言っても、結局ポポロの方が時間がかかるわけで、どっちが早くクリア出来るか、
あるいは決められた時間内でどっちがたくさんクリア出来るかで言えばトルネコなわけで、
かかる時間を考慮しないクリア率なんて意味ないと思う。
しきりに「フル攻略前提」を持ち出して時間とかを無視しようとするやついるけど、この言葉にも色んな解釈が存在すると思うよ。
俺なら「フル攻略」は「(初心者が)出来るだけ早くクリアするためにやれることはすべてやる」と解釈するから、
>>871
>>872
>>881
の意見に賛成だ。
883:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:35:17.35 ln5PX93y0
初心者云々言ってる時点でもはやフル攻略とは言えないから別にスレ作ってやれや
知識不足の奴が必死にランクたけーと言われてもこのスレでは邪魔でしかない。
884:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:49:07.23 wQbeox8M0
>>883
知識不足って今更言うのはどうなんだ？
攻略サイトやwiki見たらいくらでも攻略法書いてるんだから、誰だって初めからフル攻略可能だろう
知識不足ってのははっきり言って無いといってもいい
新作が出て攻略法が確立されてない時は解るが
しかし、その攻略法をみて実践できるかどうかは別だ
鳥飛の入道狩りなんて、やり方覚えたら誰だってミス無くすぐできるだろう
ちょっとしたミスでも建て直しも簡単
でもスモコンなんかは慣れが必要だろう
ある程度慣れてきても、たまに崩壊する事だってある
鳥飛の狩りとスモコンの狩り
同じ「攻略法」って括りの中でも、慣れる(極める)には全く時間が違うはず
そう言うの考慮したら、やっぱり初クリアまでにかかる時間ってのが良いんじゃないか？
まぁそれでも納得できないなら、全員玄人のフル攻略って前提で話してもいいけど、
それはやっぱりやりこみ度合いの個人差が出るはずだ
それでどうやって話の収集付けるの？
885:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:51:44.17 Lwa8ukkD0
「初心者がフル攻略で初クリアするまでにかかる時間」っていい定義だね
>>883
元々はポポロは難易度8だったんだから、5と言い出した奴が別スレ立てるべきじゃねえの
何人着いて行くか知らんけど
886:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:54:42.96 os56MNo9O
フル攻略の前提を置いてさえ、住人の知識レベルの違いで、こうも解釈が分かれるのに
この上どの程度の初心者がプレイするかまで考えだしたら収拾つかないな
それに各作品で練習ダンジョンの数も違うし、どれだけ腕を磨いてから
高難易度ダンジョン挑戦出来るかも違うんだしな
887:ゲーム好き名無しさん
12/05/05 23:58:36.63 Lwa8ukkD0
ああすまん
意見が食い違うなら出てけってのは乱暴すぎる論理だし、全ての意見はできる限り取り入れるべきだろう
ただ>>883の様に言うならお前が出てくべき話だろ、このスレの方向性を勝手にお前一人で決めてんじゃねぇよ
ってのを補足
888:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:14:10.17 YocHCHFkO
初心者前提にすればポポロ異世界のランクが上がると勘違いしてるのがいるけど
ゼロから覚えるなら、稼ぎやコンボのお陰で覚えなきゃいけない行動パターンが少ない
ポポロ異世界は、裏白どころか表白より下って事になるぞ？
889:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:20:52.32 SFO9Ahoi0
表より下（失笑）
初心者乙
890:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:31:42.28 IYsWJFPa0
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大した手間じゃないし分ければ荒れないで済むな
891:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:37:04.86 ZWKul34G0
上がるとか下がるとかじゃなくて、定義が曖昧すぎるから、
「フル攻略で初クリアするのにかかった時間」ってのを提案してるんじゃないの？
今のままだとポポロ異世界打開率8割みたいな人が光臨しちゃったら、
「俺は8割方クリアできるし簡単すぎる。ランクは1か2じゃね？」とか言い出すだろ
5にしたい人はそれで納得できるの？
違うだろ、難易度ってそう言うのじゃないだろ
ランク5か6か7か8か知らないけど、8割方クリアできる人は、
ランク5を8割方クリアできる。ランク8を8割方クリアできるってだけだ
取り合えず今のだと、その8割方に辿りつくまでの時間が全く考慮されてないって事
スモコン極めるのにも時間がいる
同じくらい時間かけて別のダンジョンやったら他のも下がるよ
やり込み報告会じゃないんだから
892:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:41:27.25 GzHbfXCI0
＞ゼロから覚えるなら、稼ぎやコンボのお陰で覚えなきゃいけない行動パターンが少ない
これは絶対ウソ
コンボだけで覚えなきゃいけない行動パターン多すぎだし、
コンボ除外しても仲間の命令変更とかいろいろ多いぞ
893:ゲーム好き名無しさん
12/05/06 00:49:31.63 nXzCbKAi0
ポポロだけコンボ前提で他のダンジョンはコンボ前提じゃない理由がわからない
裏白だってベルトーベン狩りすればレベル９９で打開余裕じゃないの？