12/04/02 17:54:41.76 Y5zoOuJ40
必要な知識の多さや作業の量などを度外視すると
低層特殊でハイおしまいなフェイ最終その他や
開幕タベラレルーから洞窟誕生で終了な最果て等の
運の要素でどうしても避けられない死因のあるダンジョンが
ポポロ異世界より上に行きかねないというおかしなことになるから
やっぱり知識や作業等の要素は考慮すべきだよ
556:ゲーム好き名無しさん
12/04/02 21:14:10.25 ppZqkFA50
65Fまではやや安定だけどそこから運かなり入るしね
557:ゲーム好き名無しさん
12/04/03 07:37:45.20 MutRzr+EO
>>555
必要な知識量って言っても、ネットでググるか攻略本みるだけで手に入る程度のものだし、フル攻略なら知ってて当然じゃね？
それに時間さえかければ、餓死リスク無しでレベルアップ出来てアイテムも大量に手に入るなんて、それRPGとしての難易度だろ
つまり、時間を掛ける事で低リスクで有利になれるって点で、鍛えた武器やキャラを持ち込み可ダンジョンに持ち込むのと同じなんだよな
幾ら育てるの大変でも、持ち込みして、育てるの大変だったからダンジョンの難易度高いなんて言わないだろ？
558:ゲーム好き名無しさん
12/04/03 15:08:00.21 Z8GxghV40
ポポロ異世界のコンボ有り無し議論は来るかもとは思ってたが
使わなければランク８で良いだけの手応え有るけど
使っちゃうとランク３～５位になっちゃうんだよな
一応ルールでは縛りは無しのフル攻略ってなってるけど
たった一つの限定したプレイ方法で難易度が下がるだけなんだし、
>>554の言うように例外として有り無しの枠を分けて欲しいわ
559:ゲーム好き名無しさん
12/04/03 19:51:17.24 o05Fb69A0
スモコンスモコンってあれ条件揃えるまでかなりのループ必須だから
それこそ安定性から程遠いわけだが
条件緩めて小規模なもの（ホイなし、水かめなし）なら出来てもアイテム経験値多量なんて表現とはかけ離れ過ぎてるかな
560:ゲーム好き名無しさん
12/04/03 23:59:20.67 MutRzr+EO
>>559
かなりのループなんて要らないだろ
スモコンが出来ればクリアが100％近くなるだけで、みずがめ無くても
ホイミン入れば大抵クリアまで行けるし、俺のクリア優先施行では138のクリア40だがやり方もうちょい変えれば更にあげられる筈
561:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 10:11:02.02 rpa/OZ+t0
2012/4/4現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
ランキング更新
ポポロ異世界について特定の攻略方法において難易度が激減するので格下げ
ただしフル攻略は前提では有るけど、それをする為の難易度も考慮に入れるので5まで
項目を分けるという案については、アスカがにぎり印や車輪稼ぎ込みの難易度な為
個人的には賛成しないが、再現性の違いが大きい事も有るし要議論
562:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 10:56:09.07 HXibUrdI0
5？低すぎないか？
スモコンって確かに強力だけど、誰でも簡単に使える強力なテクニックって訳でもないだろ
白蛇の竹刀みたいなのは、誰だって簡単に使える強力アイテムだけど、そういうのとは違うと思う
ある程度慣れてないとすぐ崩壊するし、ホイミンとスモグルは絶対に生かさないといけない
クリア率が大幅に上がるような効果が体感できるのは継続したスモコンだから、
短期間で爆発的に経験値稼げてアイテム稼げるって訳でもない
スモコンするのにもそこそこ技術がいる
563:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 13:18:37.21 1jS2DzPiO
5でも甘すぎると思うが、、
スモコンは0から考え出すなら確かに難しいかもしれないが、今はネットで調べるだけで誰でも簡単に使える
まあパターンも多くないし、敵のダメージ乱数覚える方がよっぽど大変なレベルだからな
そもそもホイミン勧誘出来た時点でクリア率大幅に上げられない奴は難易度云々のレベルですらないだろ
564:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 18:08:42.64 jcfyGfkO0
5でも甘いって5以下って適当にアイテム使って剣振ってればいいダンジョンばっかりじゃん
立ち回り重要なポポロでそれはない。というか敵のダメ乱数なんて覚えなくていいじゃんTAじゃないんだから調べればいい
565:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 18:26:26.81 FAXfDRuM0
16階から2発殴られたら終了のダメージがずっと続くしね
適正レベル10～12、HP60～62で普通に60ダメ超えるかまきりとかいるし他よりきついっちゃきつい
>>560
スモコンがあるから安定
↓
スモコンってループ必須なのに安定って表現するのおかしいでしょ
↓
ループなんていらない
スモコンができればクリア率上がる
一人だけ咬み合ってなさすぎだろｗｗｗｗ
566:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 18:46:45.25 WipS7MZb0
特定の攻略方法うんぬんいうがな
そんなこといったらまぼろしの洞窟のほうが…
567:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 19:47:10.86 HXibUrdI0
スモコンできたらクリア率が限りなく100％
こんな芸当できるの何人いるんだろうな
やり方解ってても上手くいかないのがスモコンだよ
スモコンに絶対のミスが無いくらいは結構いると思うが、ホイミン生かし続けることにどれだけ技術がいるか解ってるか？
そこまで豪語するくらいだからできるんだろうけど、殆どの人は無理だと思う
そりゃたまたま魔窟まで生きてたってこともあるだろうけど、大体開幕の事故とかであっさり乙ったりする
何より裏白よりポポロ異世界の方が簡単って違和感ありすぎる
568:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 00:03:52.79 KT50qsZ50
５でも甘いって他のシリーズやったことないのか？
それだけ簡単に感じるくらいやり込んで上手いってことなんだろうけど、ポポロ異世界が５なら最近のシレンの全ダンジョンの難易度ランク１～２になるぞ。
普通にポポロ異世界はランク８が適正だよ。
上の人が言ってるように裏白、置けず、トラップより簡単っていうのは違和感を通り越してありえないし。
自分は攻略情報ありでも、ランク８の天下一ワナ道会のほうが簡単だったし、ランク５～７のと比べてもポポロ異世界のほうが確定的に難しい。
７以下のは雑でも適当でなんとかなるのばっかじゃん。
そんなこと言ったら運要素というパラメータだけで、単純にランク上位にくるというおかしな構図になってしまう。
569:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 00:20:18.43 fQqfvl170
天下一ワナ道会の方が簡単なのか、一体どうやれば簡単になるのか知りたい
自分はポポロよりキツイんだけどｗ これ自分のやり方がよろしくないのか･･･
そこそこ安定はしてきたけどそれでもキツイ
出てくるアイテムでは回避不能のＭＨはともかく
メチルサタンの所はどうやっても無理な場合あるよね
570:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 07:21:38.55 9a5ZYFbm0
TAやってるような層にとって、クリア優先でやると
ホイミン稼ぎで8割、スモコンまでやって9割5分ってところだろうが
初級者の放送とかみると酷い状況だからなあ
それでも裏白クリア出来ない層でもポポロ異世界は稼ぎ使用でクリアしてるの
よく見るし裏白基準で丁度少し下の5って考えても妥当だと思うよ
571:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 13:18:41.25 FV+BYa2N0
たった数レス後に最新ランキングと書けばランクが変わると思ってる馬鹿が居るなｗ
572:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 13:22:23.55 vcRiJQFY0
議論終わってねーのに勝手にランキング変えるなよ…
まあ俺はトルネコ遊んでないから議論に参加出来ないんだけどさ
573:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 13:30:57.97 AuSkY0qVO
ダンジョンクリアするのに必要な要素を調べようともせずに
100回もやらない内から、すぐクリア出来たから簡単だの出来なかったから難しいだの言ってる奴が多いんだろうな
それとフル攻略に限定すれば、裏白ですらポポロ異世界より圧倒的にクリアし難いのは明らかなのに
大した理由も無く、無理矢理シレン系をトルネコ系ダンジョンに比べて低い事にしたがる奴が定期的に沸くんだよな
それが古来からの風習って言っちまえばそれまでだけど
574:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 14:21:37.58 3demal1c0
そもそもポポロは他のもっと不思議系とは性質が異なるからアスカ等と比べる事自体ちょっとね
アスカやったことないから他の部分で相対的にしか評価できないけど
親父異世界や幻にすらランクで劣るならポポロと比べるのはおこがましいかと
つーかフル攻略ならアスカ系統は乱数解析されてるからランク外レベルなのでは？
575:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 14:46:01.19 2t9lCaWHO
フル攻略に時間が必要な事も高難度を構成する要素だと思う
例えば、裏白5時間、ポポロ異世界10時間なら
後者のクリア率が倍以上なら、後者の方が簡単と言える
576:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 14:50:42.15 QiDRpdOn0
>>573
「裏白ですらポポロ異世界より圧倒的にクリアし難いのは明らか」って言われてもそうは思えないんだが
裏白とか50回くらいの挑戦からぼちぼち定期的にクリアできるようになったし
まあシレン2と表白やりこんでたせいかもしれんけど
印は強いの揃ってるし満腹度はカバーしやすいし合成モンスターいるし
別に今の裏白のランクに文句があるわけじゃないけど
一体何を持って「明らか」としてるんだ？両方クリアしてるんだよな？
シレン系を低くしたがる奴とかそんな奴いんの？猫12のもっとがランク1なのに？（これも妥当だと思うけど）
577:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 16:20:59.89 AuSkY0qVO
>>576
クリアへの到達率、クリアの可能性が高くなるまでの労力、判断で裏目引いた時などのリカバリーのしやすさの差で明らか
主にTAだけど勿論両方やってる、表裏白10000プレイ以上、ポポロ異世界3000プレイぐらいでクリアは200回程度
その内、プレイ方法でのクリア率統計用に138プレイして40クリア
変なのはスクエニ厨と同じようなものなのか、昔から居るぞ
今までのランク8だって、攻略要素が出てクリアが楽になるのと反比例して何故か上がって行ったもんなんだぞ
それに吊られて他のトルネコ系も上げられてるのが幾つかあるしな
逆に裏白を始めシレン系は新たな攻略要素が出ないにも関わらず、クリア出来た場合に時間が掛からないからとか
全く的外れな理屈で無理矢理格下げされてきた経緯が有る
まあ俺はどっちが難しかろうが正直どっちでも良いが、自分の好きなのが上の方じゃなきゃ嫌、的なノリでランク弄る奴らが鬱陶しいんだわ
578:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 19:24:56.17 aSbgjziF0
この人定期のおかしい人だろ
579:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 20:02:33.25 5l7xBf2Y0
>>569
スレチなんであれだが、メチルゾーンまで後生大事に最低１枚は必ずあかりの巻物を確保して、あとはワナ巻で落とし穴量産して落ちるだけの作業。
テーブル自体はきついけど、そんな芸当のできない魔窟と比べてもやっぱり簡単に感じるかなぁ。
落とし穴で落ちるだけなので、開幕がひどいかつ足元に何か落ちてるとかない限りクリアが確定しちゃう。
でも別に今のランク８に文句はないですよ。当然難しいということに変わりはないし、トラップとかと比べても難しいのは明らかなので。
580:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 20:53:10.12 fQqfvl170
>>579
あれだ･･･ＧＢの方。良い忘れてたｗ スレチなんだけどＧＢ２の所で話しても返って来ないからここくらいだよ･･･
後半の開幕ＭＨの対処法が未だ分からない
・後半の大部屋でない開幕ＭＨ(７割は死亡確定)
・80階台の開幕部屋にメチルサタンが２匹以上居た場合(今の所、全部死亡)
・90階以降のＭＨ(大部屋でも大体死亡)
わりと後半までは行けるんだけどこのいずれかが来たら自動で死亡確定するのが辛い(しかも全部終盤)
運が良ければいいけど運が悪いと深みにはまることが多々あったり
緊急時の脱出手段がとびつき、場所がえのみだから切り抜けられるＭＨが限られるんだけど･･･奈落同様のＭＨが普通に出たり
何が理不尽かと言われれば潜ってみないと深層のＭＨの有無が分からん所
581:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 21:23:55.50 mipYVrP+O
ＤＳ版ならあかり、ワナ巻持って80階まで行ければ７、８割は確定
不要なワナを全部退かした上でワナ巻を使って落とし穴３つとかだと焦るけど
後はウニとベアボーグのコンボと70階台の出会い頭なんかは運
通路にワナを投げつけて前方確認すれば事故の可能性を多少下げられる
開始から一歩動いたらウニ飛んできてベアボーグ×２なら経験した
582:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 22:39:28.76 3demal1c0
シレン系は救済措置要素が多すぎるから低ランクなんだろう
トルネコ2もＰＳ版はランクが低くてＧＢＡは高ランクになってるし
プレイヤーが少ないからあれだけど、シレン3のもっと不思議系は下げていいと思う
ヲチミズはランク1～2
ツヅラの迷宮シレン単独は2～3
このくらいが妥当かとどっちも稼ぎ要素満載だし、
ぶっ壊れた性能のアイテムが複数存在する
プレイして難しいと思ったのはおにぎり状態での即死パターンとゲンナマゲイズくらいだった
583:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 23:47:18.00 fQqfvl170
まあ浜辺は３だとか奈落はもっと高くていいとか、意見は色々あるが
その前に突っ込むべきなのは食神４じゃねーかとｗ
前スレで超簡単だという具体的な理由が細かく書かれてたのに全く変更なし
トド狩りなんて毎階層出来るし(飛びピータンでもＯＫ)、ブフーが腐る程手に入る
しかもこれらがアイテム運に左右されることなく、出来てしまうのがね
浜辺の壁抜けや白蛇の竹刀なんかは来ない可能性があるけど食神のブフーや包丁なんて100%手に入るからなｗ
584:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 00:19:40.25 6g1QesHJ0
>>580
GB2のほうだったか。
GB2はやったことないから力になれないなぁ。すまん。
食神もそうだけど運地４も突っ込むべきかと。
夜降りるだけなのになんで４もあるんだ？
原始より簡単って意見も多いし自分もそう思う。
２～３が妥当な気がするんだが。
585:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 01:56:23.19 Fmd6ME4o0
ポポロ異世界が5になる基準なら食神は1未満でもおかしくないよな
586:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 02:13:03.92 tI2iJ5AJ0
スモコンありなら4以下もあり得る
587:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 05:14:38.93 9JMBa6yh0
スモコンあろうと裏白より下は絶対ありえねーマジでありえねー
588:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 09:15:08.12 YvdbSFjx0
食神99Fはみっちり稼ぎすれば、後は大部屋モンハウが多少運ゲになるだけだし
身代わり引いてればそれすらも全く問題なくなるからな
ポポロ異世界はスモコンもそうだけどホイミン使う時点で5でも高いように思えるけど、
1-4と5-9と10は超えられない壁の別枠のようなもんだし、
そこから更に下げる位なら、他の裏白とかを上げた方がバランス良いと思うが
589:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 09:40:26.81 9JMBa6yh0
ホイミンとかニギライズペリ待ちみたいなもんですしー
んなこといったら裏白だって3でもたけーわ
590:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 12:12:38.94 bZU7gXyf0
ならギタンマムルやんぴー以外ミスをしなければほぼ死なない二撃は2でいいし、
夜ダンも灯火引けば勝利ほぼ確定だから最高でも4でいいな
デフレのオンパレードや
591:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 13:36:14.42 HVvlSb/p0
爆指所持前提なら幻なんて死ぬ要素がレノファイターとバーサーカー変化くらいだからランク2程度か
592:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 13:40:45.90 BAyLGKlH0
そういやGBAの猫2が5にあるのはなんで？
特に救済措置がないから？いまいち難しさがわからないんだ
593:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 14:32:17.70 BPkmBBVYO
))588
確かに4以下は初めから死に要素の少ない別物揃いだからな
そこは基準を多少緩くしないと1ばっかりになって成り立たん
))591
爆指とレミーラが初期装備だったらそうなるな
594:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 14:36:12.40 BPkmBBVYO
アンカがカッコになっちまったｗ
まあ番号近いから良いか
595:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 19:03:36.65 MG4WrJ1p0
カッコが問題じゃないだろｗ
596:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 20:05:18.69 kh3VQ5K40
まぼろし2とかもうマジキチレベルだな
指プルプルさせながら一歩一歩に5秒10秒かけるマゾゲーがか
糞ダンジョンだけど難しいだろ
裏白はツールなしで時間起動で乱数完全固定プレイできるんだからトルネコ1より楽勝じゃん
597:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 21:29:15.85 HVvlSb/p0
>>596
俺は皮肉っぽく書いたつもりで本当に2とは思ってないよｗ
もっと不思議なダンジョン系に比べて幻の洞窟は人を選ぶダンジョンだからね
裏白は俺も前にそう書いたよフル攻略ありじゃランク外レベルってね
598:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 21:36:13.35 kh3VQ5K40
俺も半分載っかかったのにマジレスやめてくれｗ
599:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 23:32:29.77 T8lm24bZ0
>>584
いやいや面倒な事をさせてしまって申し訳なかったorz
自分も５のランク付け書いたけど運地は３、天上は２だからほぼ一緒だね
ちなみにその時の運地のランクは５だったんだよなぁ。その後１つ下がってからは妥協して５には触れてなかった
ただ食神は１～２レベルだから現状ではこっちの方がおかしいかなと
運地は何度もクリアしてるわけではないから強く言えないのもあるｗ
>>588
死ぬとしたら序盤で特殊ＭＨくらいだろうね
５階からの飛びぴーたん狩りで店売りアイテムがバンバン手に入るのがなぁ
やまびこ、底抜け、場所がえ、身代わりはともかく盾の修正値も同時に上げられるからどんどん楽になる
600:ゲーム好き名無しさん
12/04/11 20:58:34.87 xo3kvbQb0
これアスカのランクが異様に高いんだけどアスカ厨が自尊心を高めるために集団で工作してるの？
601:ゲーム好き名無しさん
12/04/12 01:05:23.23 6rROWE4f0
2012/4/4現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
ランキング更新
ポポロ異世界は体感的にも間違いなく裏白蛇より難しいってことで
ランク８に戻しときます。
スモコン使えばなんちゃらってありますが低層ループしてるってことは
冒険回数が増える＝クリア率が下がるってことです。
いきなり３ランクとか下げると他のランクにも影響があるので
大幅に下げる場合は注意していきましょう
602:ゲーム好き名無しさん
12/04/12 07:41:02.21 4E6HbYkF0
スモコンと低層ループは関係ないだろ雑魚
603:ゲーム好き名無しさん
12/04/12 07:48:03.11 OjagMm+M0
そらよく知らん人からしたらスモコン＝水がめループって印象になってもしゃーないわな
ガチスモコンじゃなけりゃ毒矢罠とかいろんな手段で「ある程度の階層は」スモコンが可能っちゃ可能
そういうの含めても今の難易度でいいとは思うが
604:ゲーム好き名無しさん
12/04/12 08:08:29.07 caQ+gO5e0
トルネコ異世界までクリアできた自分の風来力は7ってことでいいのか
ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく・・・ |
605:ゲーム好き名無しさん
12/04/12 11:59:21.46 rJkwDiobO
>>601
地底全区は簡単に復活手に入るから１でおけ
旧道も毎階風ネバできるし道具ナレあれば余裕過ぎるからランク１
夢中の小道は百回やったら百回クリアできるからランク１ですらない
606:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 16:04:27.69 XIxd9eSM0
トルネコ異世界って7ほどの実力があるだろうか？
個人的には裏白と同じくらいなんだけど
むしろ裏白が低い？
まぁ人によるだろうね
鳥飛魔天の挑戦とかあっさりクリアして凄く簡単だったって人もいそうだし
序盤の稼ぎに異様に時間がかかるくせに、後半は運ゲーに近い
あっさりクリアしても二度目はあまりやる気のおきないダンジョンだから、評価が分かれそう
607:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 17:11:41.92 g+lf+bQu0
裏白って序盤で盾完成したら降りるだけになったり
盗賊やパコみたいな神アイテムもあるから引き次第で鼻くそほじった初心者でも行けちゃうんだよね
608:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 18:00:21.06 kRlCxcJMi
トルネコ異世界も爆指のおかげでそんなもんだけどな
609:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 18:40:08.83 Xv+ORKbF0
爆指なんかより悪印１つの方が数段重要なんだけどね
610:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 21:46:30.41 Fu1C5cJ80
ランク１０にダースドラゴン勧誘を入れろ
611:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 23:05:04.42 7V17yzmo0
ワナ道GBとDSでランク一緒？
612:ゲーム好き名無しさん
12/04/14 00:41:21.37 i4LXiX6pO
全く別ゲーだけどどちらもそこそこの難易度なんじゃね
理不尽なのはＧＢだろうけど運が良ければ普通にいける
ＤＳワナはトラップゾーンのあらゆる要素をシビアにした感じ
613:ゲーム好き名無しさん
12/04/14 11:14:23.15 lWAmePZ80
GBとDSは全くの別ゲーだから、同ランクでもポポロみたいに分けた方が良いんじゃないかな
614:ゲーム好き名無しさん
12/04/14 19:36:12.75 0u3Z22lBO
>>610
せっかくのもっと不思議でアイテム・経験値製造機が作れる欠陥バグゲーじゃねーか
615:ゲーム好き名無しさん
12/04/15 00:07:49.60 A5eToYMx0
ここさヤンガスがランキングに入ってないんだけどランク1未満ってこと？それとも化石スレなの？
616:ゲーム好き名無しさん
12/04/15 01:01:01.90 GaEZkioiO
ヤンガス忘れてたなｗ
しかしランクインできそうなのは「のろわれた地下庭園」だけかな
他のダンジョンの死ぬ要素は連鎖地雷しかないし
617:ゲーム好き名無しさん
12/04/15 01:23:58.59 aIulcNY+0
拍子抜けるほど簡単だったからな
トルネコ＋ポポロって感じな上、槍が無茶苦茶強かった
まぁでも1未満って事は無いだろうけど
と言うかあんまり印象に残るほどのダンジョンが無いんだよな
今更もう一回やる気が起きるゲームでもないし
618:ゲーム好き名無しさん
12/04/15 01:28:32.56 SfYZRUeb0
ヤンガスは３Ｄ酔いしてこのローグライクマスターと呼ばれるぼくがなんとやっていません
619:ゲーム好き名無しさん
12/04/15 13:33:57.54 CY24hfRg0
ヤンガスはチュンじゃないしー
620:ゲーム好き名無しさん
12/04/20 03:41:36.74 lI+b/OC80
てかここのやつらマヒしすぎだろ。俺からしたらポポロ異世界なんて文字通り異次元の難しさだ。
GBAトルネコ2もっと不思議もかなりの難しさでしょ
621:ゲーム好き名無しさん
12/04/20 18:36:15.02 KmOyvmpM0
2012/4/20現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
ランキング更新
理論的、論理的な要素も無く、ただ本人が未熟な為に主観的に難しく感じるから、
という理由のみでのランク改変があった為戻した
それと、これは個人的な意見だけど、表を弄るのは最低限、ポポロ異世界、
アスカ裏白程度ならどちらも簡単にクリア出来る自負があり、クリアまでの
プロセスを頭の中で体系的に組み立てられる人だけにした方が良いと思う
無為に変更を加えるレスには、その明確な変更理由を問い質し
返答出来ないようならスルーする位の方がいいかもしれない
622:ゲーム好き名無しさん
12/04/20 22:03:51.91 TTma8/hz0
いい加減にしないと荒らしに近いぞ
お前にとっては「裏白＞ポポロ異世界」って図式があってるのかもしれないけど、
殆どの人はそれはおかしいってレス見れば解るだろ
トルネコ異世界＞ポポロ異世界とかも笑われるぞ
自分は簡単だからこれはランクがもっと下だって思っちゃダメだよ
ポポロがランク5くらいに思えるけど、普通の人は8に思える
それだけ自分に技術があるって事なんだから、むしろ誇りに思えよ
623:ゲーム好き名無しさん
12/04/20 23:19:19.92 02nQ3fhR0
コンボを理由にポポロ簡単っていってる人は時間がいっぱいある人なんだろ
ヘビスモとか毎回やっててノイローゼになるわ
それと水がめが出る確率って解析によると８％×３％ぐらいだよね
ループすんのもかなり面倒だと思う
水がめなしでやるとしても全床罠確認とか頭いたくなるし
トルネコもループしていいよね？
ポポロループよりはるかに効率的だと思うんだけど
トルネコしかしらないからランク５の妥当性については議論に参加できないけど
トルネコ異世界＞ポポロは絶対にない
624:ゲーム好き名無しさん
12/04/21 00:17:26.40 M8harMIa0
623
トルネコしか知らないってのは持ってるソフトがトルネコ123だけってことね
625:ゲーム好き名無しさん
12/04/21 00:54:51.12 E7bWp91I0
つーわけで現在は>>201を最新ランクとする
以下スレ続行で↓
626:ゲーム好き名無しさん
12/04/21 11:35:40.96 CY+wiEkB0
>>201
は？
627:ゲーム好き名無しさん
12/04/21 16:35:57.99 E7bWp91I0
601だた
628:ゲーム好き名無しさん
12/04/21 17:11:32.42 BELYyA1c0
>>604
ただの目安って感じだな。このランクは。クリアまでにどんだけ苦労するのか含め
風来力って聞くとイメージ的には上手さって感じ
高難度のダンジョンを数打ちゃ当たる戦法使ってポツポツクリアしてる人よりも
奈落なんかを８割９割クリア出来る人の方が確実に上手いと思う
だからポポロクリアしてる人同士でも大分差があったりする
自分なんかは下手な方だな、多分
629:ゲーム好き名無しさん
12/04/21 17:17:47.85 70rukLTC0
>>621
＞それと、これは個人的な意見だけど、表を弄るのは最低限、ポポロ異世界、
＞アスカ裏白程度ならどちらも簡単にクリア出来る自負があり、クリアまでの
＞プロセスを頭の中で体系的に組み立てられる人だけにした方が良いと思う
だから、その敷居の高さも難易度に組み込んで良いだろうって言ってんのに
ミスしたら一気に崩壊する可能性があるが、常にミスを排除して最大効率のプレイを出来るプレイヤーなんていないだろうに
極端にミスを排除するプレイが求められる=難易度が高いとする部分もあって良いだろうよ
630:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 00:30:31.11 lL4CwRRAO
というわけでポポロ異世界はランク８って事で桶？
631:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 10:55:49.97 se8G6xIe0
他と圧倒的に一線を画す敷居の高さがあるんだから8でいいよ
632:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 14:49:24.84 GJfg+XFq0
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封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
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運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
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【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
ランキングを元のに改新しました。
勝手に難易度を変えると荒れる原因となるので、少なくとも住民の大半の賛同が得られてから更新するようにして下さい。
現ランキングに反論があるならどんどんウェルカムですが、議論と意見の押し付けは違います。
他人を納得させるだけの根拠と吟味を重ねるレスをしてから初めてランキングを更新するようにお願いします。
633:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 22:22:41.61 uHgnwvYd0
スレ民の知識レベルの差が激しすぎるからな
同じ様なヌルゲ化方法が有っても鳥飛魔天とポポロ異世界で同じランクとか
片方しかやってない奴ばっかで作ってるんかと思ってたわ
634:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 22:26:34.61 uHgnwvYd0
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中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
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地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
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夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
と良く見たらまた荒らしが改変してるみたいだから戻しておくか
635:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 22:33:08.09 WoItJFD20
>>571
636:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 22:46:38.23 qL/zWyPuO
取り敢えずレス読んだらポポロ異世界が5の理屈や変わる流れは分かるが、8にする方にそれだけの理由は無いのか？
痛いとこつかれてぐうの音も出ないから、連レスで無理矢理上げようとしてるようにしか見えんが
637:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 22:53:35.42 se8G6xIe0
わざわざの携帯ってキチしかいないね
638:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 23:00:48.51 Wkp0vs/DO
俺なんてスマホで無限にID使い分けちゃうぜ
あ、これ携帯だったｗ
639:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 23:05:30.48 5Uuz2m/V0
とりあえず621が基地外ランキング10なのはわかった
経験上こういうタイプは真面目に論破しようとしても時間の無駄だな
客観的に話聞けないタイプだよ。放置でいいと思う
640:ゲーム好き名無しさん
12/04/22 23:19:36.88 qL/zWyPuO
お前ら低脳な煽りや罵りで反応するんじゃなくて、真っ当に理屈をこねてデータを出して議論で返したらどうだ？
相手は苦茶をやってる訳じゃ無いんだし、子供みたいな駄々をこねてもみっともないぞ
641:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 00:12:25.24 v9FLfAZ40
別に痛いとこ突かれてなくないかｗ
単純に高いクリア率を報告してるだけで、ここの住人を納得させるほどの理由も説明してない。
４０/１３８ってポポロ異世界にしては高いけど、他の簡単なダンジョンならもっと高いアベレージ出せるのたくさんあるし。
俺が簡単にクリアできるから簡単なんだよ！！って駄々こねてるだけじゃん。
散々既出だが作業量、極端にミスをしないプレイなどから８が適当って言われてきたじゃん。
それにこの人裏白とポポロ異世界しか引き合いに出さないしさぁ。
自分の中では裏白よりポポロ異世界の方が簡単⇒裏白が６だから５でいいや程度の発想だろ。
単純に同ランクとの比較もないし、他のやったことなさそう。
ただの意見の押し付けだろ。
>>まあ俺はどっちが難しかろうが正直どっちでも良いが、自分の好きなのが上の方じゃなきゃ嫌、的なノリでランク弄る奴らが鬱陶しいんだわ
まさに自分で言ってて自分がそれっていうねｗ
642:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 00:13:16.65 zWLKI1an0
理屈を含むレスは>>629とかその前のレスでも出てるんだけど、どうも見えてないようで
まあ、とりあえず落ち着くまで異世界の話はNGにした方がいいのかな
ところで、食神が4は高すぎると思うんだ
保存もそれなりに出るし、肉を壺に集めたらあとは99階までサクサク進めれるし
643:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 00:27:17.93 dG/stMGN0
食神と掛け軸は使い捨て装備で肉食うと無敵みたいなもんだしね
パターン入った→クリア確定っていうのが出来上がってる
644:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 00:36:06.97 zWLKI1an0
掛軸は保存が出ないし大部屋MHで詰む事も充分考えられるから高難易度って意見も分かるけどね
食神は2ぐらいでも良いんじゃないか
645:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 00:45:50.13 DznpJ4sg0
ポポロ異世界はスモコンやればランク1か2だろ
縛り無&フル攻略前提なんだからランク8とかあり得ないな
646:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 00:51:53.22 lSvfYTbW0
バリチャレ異世界クリアできたら認める
647:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 01:21:59.13 9GlLM8Vy0
開幕変化メガンテ無視しちゃうかー
648:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 04:42:59.37 W/VmM37+0
>>645
鳥飛魔天の挑戦だってレベル99まで上げられる手段が有るの考慮して7な訳だし
ポポロ異世界は再現性の差を考えたら5が妥当なラインじゃないか？
まあそれでも、今までのランクはポポロ異世界の低難易度化の手段が
きちんと確立されてなかった、その認知度自体も低かった時代のままのもんだからな
それを今は簡単に出来る状況になってるってのに、あえて難癖つけて
未だに殆ど考慮に入れないままにしようとする奴らは、一体何考えてるのか訳が判らないわ
649:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 13:49:35.37 UImtrh5z0
GBAポポロまで一緒に下げてる時点でプレイしてないのは明らか
スモコンやっても深層は運次第だし仕様変更で色々きつい
流石に50Fで死ぬ要素が殆どないヲチミズ峠と同ランクはありえないわ
ちゃんとランク戻しとけよ
650:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 14:03:22.68 Xq3kle1w0
シカトして他の議論進めようぜ
日本語通じない奴に何言っても無駄だよ
651:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 14:36:34.15 6TBxCpyWO
論点ずらし必死だな
両方やったがキツいのはMHの視界位のもので、ランク下がった理由とは何も関係ないしな
PSポポロ異世界をもう一個下げて差を付けるなら賛成するけど、それはまた議論要る
652:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 14:52:57.18 6TBxCpyWO
>>648
基本は難しいけど一種の攻略法で簡単になるから、比較対照は裏白とかより鳥飛魔天かもな
ポポロ異世界はホイミン起きただけで確変入るし、みずがめツモったらクリア確定的だから敷居低すぎるけどな
反射レスで連投すまん
653:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 17:56:27.40 dG/stMGN0
この人どんだけポポロアンチだよ
654:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 18:17:57.90 lSvfYTbW0
ポポロ異世界がランク５なのはいいとしてポポロ異世界よりトルネコ異世界とか幻のが難しいってのがわからん
作業の手間は難易度に反映されない、ガチでやれば（時間はかかるし面倒臭いけど）クリア率はポポロのが高いという理解でいいのかな
突破率関係ないなら幻は爆指拾ったらトルネコラーの宿の指示通りやってればほぼ打開確定だし
異世界は下手でも適当にループすれば楽にクリアできるヒキがでるからポポロよりも精神的に楽な気がする
ということでポポロ異世界をランク５にするなら他のトルネコ3のダンジョンも格下げするべきだと思う
まぁトルネコ２のもっと不思議が５ということを考えるとポポロ異世界はランク６以上が妥当だと思うが
蛇足だけどポポロ異世界はハード差ないと思う
深層でようじが発狂してるのはラグで簡単に判断できるからさっさと降りればいいだけ
GBAポポロ異世界は１５回ぐらい打開してるけどようじ発狂関連で死んだことはまだない
あと仕様変更が云々といってるがそれらは必ずしも不利に働かない（低層で強モンスターが仲間になることもある等）
GBAから入るとＰＳ２のが難しく感じる。ＰＳ２は敵が多くて大変
655:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 19:43:51.21 eZz5YFmd0
さすがにポポロ５ってのはなぁ･･･
ただ少し前までGBAポポロが一致と同ランクであったり、食神が未だに４であった
元々滅茶苦茶で糞スレ言われても仕方がないレベルだった
つかポポロ５に異論を唱える人が短期間でこんだけ居るのに食神４に異論を唱える人が少ないって不思議
プレイ人口は初代＞＞猫３なはずなのに
食神４に違和感感じない連中が高難度のダンジョンなんて判断出来るのか？とは疑問に感じる
656:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 20:12:13.67 v9FLfAZ40
別に食神には異論唱えてるんじゃない？
自分も１～２でいいと思うよ。
でも一人がポポロ異世界をどうしても下げたいみたいだからさぁ。
今は攻略情報は溢れているだな、手間さえかければ絶対クリアできるなど、特に具体的な方法論を提示するでもなく５が妥当の１点張り。
クソ開幕も無視だし、GBAのイカリダースとかいう糞仕様考慮しても５ってのはどう考えてもないわ。
そもそも、トルネコ２（GBA）とポポロ異世界やったことある人が二つを同じランクと評価するのか？
剣士とかなら持ち込み可ダンジョンみたいなもんだしさぁ。
ランク６のを全てやったわけじゃないけど、トラップゾーンよりポポロ異世界が下とかありえないわ。
40/138だか知らんがトラップなら100回やって90回はクリアできるし、毎回レベル９９にできるわ。
水ガメなどの特定なアイテムなんて必要ないし。
別にポポロを下げたくないとかじゃなくて、具体的にこうすればできるからランク５だと思うって方法論を提示すればいいのにそれはしないからこういう風な流れになってるわけで。
657:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 21:04:46.47 D8JcG+Ge0
鳥飛魔天は99にできるから簡単？
99にするのにアホみたいに時間がかかる上、深層はオオイカリが暴れ回るのでLV99でも一撃死が普通で通路とか運ゲーに近い
あんだけ時間かけて99にしたのに、先が見えない通路一歩歩いたら殴られて即死
もう一回あの糞面倒な作業やる？やる気おきねーよ
そんな根気のいるダンジョン
でもその作業自体は誰にでもできるほど簡単で、深層も運がよければオオイカリに殆ど会わずあっさりクリアできることもある
スモコンって誰にでもできるわけでも無いじゃん
攻略サイトとか見ても全く上手くいかないこともあるじゃん
慣れるまでにそこそこ時間がかかるわけよ
鳥飛みたいに誰にでもすぐできる攻略法って訳ではないでしょ
またスモコンでいくらメンバー強くしても、浮遊、ラットや爆ゾーンでえげつない開幕とかある訳だ
スモコンできればクリア確実みたいな強力な攻略法でもない
クリア率だけで難易度を決めるのは間違ってるよ
そりゃ何度もやれば徐々に簡単に思えてくるだろう
「初クリアまでにどれくらい時間がかかるか」ってのがポイントだよ
そりゃ鳥飛みたいにあっさりクリアできちゃう人もいるわけだから、ランクは1
そう言うわけにはいかないから、多少はクリア率も大事だけど
658:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 21:14:16.69 7bZESOuoO
ポポロ異世界下がるのは敢えて黙殺してた部分あるから仕方ないけど
ホイミンとコンボ使用のランクを分けるのは無理なのか？
あと食神の4も高すぎると思うけど10段階だと
10から5と4から1までの間に見えない壁置かないと収まらないとかあった気がする
659:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 21:35:49.14 lSvfYTbW0
ホイミンいなくてもマドコンという強力かつ超お手軽なコンボがあるという事実
かなり飛躍するけどマドコンあるからホイミンいなくても気にならない
コンボは主にスモコンを指すのだと思うけどスモコン自体結構難しいしいろいろ気を遣う
９９レベルクリアした俺もうっかり崩壊させちゃったり死んじゃうこともある
まぁそれらは避けられるミスだったけど特に目標のない普通の冒険で神経削らすのもねぇ
660:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 21:39:54.47 lSvfYTbW0
↑
あぁだからランクを分ける必要はないと思うということね
661:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 21:46:41.75 UImtrh5z0
マドコンはクリアーに影響するほどの物じゃない
アイテムも落ちないし事故も起こりやすい
氷河魔人を鍛えるためのものだけど別にいなくてもどうにでもなっちゃうし
662:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 22:03:07.48 dG/stMGN0
ホイミンホイミンって腹減りプレイしたら大型踏んだり爆発されたりしたら即死だからなー
テンプレ通りの行動しても罠チェした罠を絶対踏まなく成るまで二百回くらいの慣れはいるわ
水かめ拾ったからって時にホイ起きない、キラーマ起きない。ゲーツに飛ばされて崩壊だの、開幕未確認石像崩壊だの
完璧に揃い切るのってかなり運要素でかい上に難しいわ
クリア率だけならスモコン組むには不向きなヒョウマ連れてマドコンからオーメン勧誘した方が絶対楽
現役ダンジョン勢力じゃポポロって最大派閥の1個だしそりゃ議論したらレスも増えるわ
>>661
直接影響もないかもしれないけどマドコン信者の俺に言わせると
ループ不要でメンツも最小3匹から行けて高効率でかかる時間も少なく有用なのは凄いよ
空のクリア率が格段に上がると言ってもいい
ランクはどうあれGBAとPSはトントンだと思うけどね
GBAって辛い部分もあるけど開幕敵数少なくて沸くターン数も長くてマップも全体をイメージしやすいから即降しだしたら
本当にサクサク降りれる
663:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 22:14:30.00 UImtrh5z0
ただ息子ＧＢＡの方は草の神引かないと特殊ハウスやオーメン弱体化でまずクリアー無理だからなぁ
両方を結構やってるけど難しさは親父でも息子でもやっぱＧＢＡ＞ＰＳ2だと思うよ
確かにＧＢＡの方が即降りはしていきやすいとは思う
664:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 23:11:28.02 eZz5YFmd0
>>656
食神は２スレ目から疑問視してる人は居たけど
異論を唱えるレス数はここ最近だけのポポロについての方が遥かに多いのが不思議
食神４の違和感はポポロ５なんかと同じレベルくらいだわ、ほんと。でもバンバン意見が出ることもなくポツポツで終わる
ここってまさか初代やってない人が多いのかな？
結局２スレ目から放置され続けてるのはレスが少ないからが原因なんだよね
665:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 23:20:19.91 dG/stMGN0
極論言えば食神の99階ですら俺ルールだからね
666:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 23:25:33.07 zWLKI1an0
とりあえずポポロを5にしたい人は最近の反論レスに答えてくれよ
そうでないと議論にならない
667:ゲーム好き名無しさん
12/04/23 23:54:36.85 lSvfYTbW0
面倒で手間がかかることが難易度とは関係ないっていう人達だから折り合いがつかなそう
長時間集中を切らさずにこなせるんだから俺みたいな素人とはくらべようもなくうまい人なんだろう
668:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 00:27:29.39 +qw8C9rC0
ポポロはダースドラゴンゲットの難易度にすればいいんでね
親父異世界クリアーでもポポロクリアーでも同じクリアー印付くし
669:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 09:16:52.96 Dt/Qd+VWO
ポポロ異世界の難易度に精神論的なものまで持ち込んでるようなのも居るが、
正直スモコン程度はネット情報でも調べて自分で完璧に出来るように練習してみてから難易度語って欲しい
初級者が主観のみでランク高めのダンジョンの話に首突っ込むと、前提から噛み合わなくて収拾がつかなくなる
そもそもフル攻略前提なんだしな
670:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 15:03:26.76 SEsi2VMK0
稼ぎプレイなら裏白だってできるぞ、少なくともスモコンよりは簡単だ
もっとも、俺は万歩2回・ポ異3回・裏白24回クリアって程度の雑魚だからあんまり参考にはならんか
裏白は俺の知る限り11回連続クリアっていう記録があるがポポロ異世界で11回連続はかなりきついだろう
石像や大部屋固定MHなどの要素がかなりきついと思う
リレミトありの連続不死記録ならプロががんばれば10連続とかいけるんだろうけど
671:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 15:14:44.44 SEsi2VMK0
あ、食神は黒トド狩りできちゃえばゲンシマ並だから難易度1でいいと思います＾＾＾＾
672:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 15:34:50.78 6o385Ty70
>>669
ヌル勢の書き込みが多くて、前提の合わないガチ勢と噛合ってないのはよく判るが
ランクなんてのは、その多数のヌル勢の為にあるってのもお忘れなく
確かに、クリア出来る程度の風来力ある人には簡単に出来る筈の単純作業を
その長さだけで難易度に足すってのは不思議系のランクとしてふさわしくないが、
他の判断力とかの面はある程度妥協して下に併せた評価にするのも必要だと思う
673:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 15:40:11.72 SbEaOW6u0
確かにフル攻略前提ではあるんだけど、この難易度ランキングが誰にとってのものであるかってのも重要だと思うのよ
ある程度広範囲の実力のユーザーがこのランキングを見て納得出来る様なものが理想なんじゃないか
スモコンは今まで見てると「簡単」って人より「難しい」って人の方が圧倒的に多い
ニギライズを出来る人と出来ない人の間にれっきとした実力の差があるように、スモコン出来る人と出来ない人の間にも実力の差があるだろう
何度も言ってる通り、その実力をつける必要がある=難易度が難しいってする部分があってもいい
あと精神論の意味を辞書で調べてこい
674:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 16:14:07.31 Vvlv4a3z0
>>673
そうだね。
初心者～ガチの人、誰が見ても、『まぁこんなもんかなぁ』という妥協点に集約されるべきだと思う。
人によって得手不得手があるのは当然仕方ないし、そもそも全く異なるダンジョンを束ねようとすること自体がある程度無茶な試みなわけで。
例えばポポロ異世界を下げまくると、初見の人は簡単なのかーって思いつきで挑戦しても、全員返り討ちにあうだろうしなぁ。
そもそも、『フル攻略前提』っていう前提を変えてみてはどうだろう？
文字通りの『フル攻略』をどう解釈するかってのはやっぱり人によってぶれるからなぁ。
例えばだけど、
作業量、運、知識とかいう３つのパラメータで評価しての総合評価とか？
675:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 16:24:35.08 SEsi2VMK0
フル攻略でいいよ
フル攻略前提でポポロ異世界はいまの難易度でいい
676:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 16:26:54.51 6o385Ty70
>>673
ランクが誰の為にあるかなんて言い出しといてなんだけどさ
評価する側はランク10とは言わなくても、裏白だとかポポロ異世界とか
メイン人気D位は楽にクリア出来る人主体じゃないと正しい判断できないと思うよ
それに俺は、その人の判断によってやり方が変わる部分で至らない人の意見を
初心者の意見だからと端から排除する流れになるのが嫌だと感じただけで
スモコン自体の難易度とか言ってる人は、まずググって正解を知って欲しいと思う
673とは一緒にされたくない
677:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 16:35:51.23 PKwbvgW80
精神論的な話持ち出したのは精神的負担度がクリアのために必要な知識量とある程度の相関があると思ったからだよ
そして難易度っていうのはまさにそのクリアに必要な知識量で評価すべきだと思うの
もちろん難しいダンジョンになれば運に由来する要素、つまり理不尽さも加味しなければならない
ただフル攻略すれば論の上級者様方はクリアに必要な知識量の要素をあまりにも軽視しすぎており
理不尽さの指標ばかりに気がとられているようにみえる
上級者様の揚げ足をとるのは誠に恐れ多いことなのだけど例えば>>669様は
ポポロ異世界の難易度に精神論的なものまで持ち込んでるようなのも居るが、
正直スモコン程度はネット情報でも調べて自分で完璧に出来るように練習してみてから難易度語って欲しい
と仰るがこれは普通の人の感覚だとあぁポポロ異世界ってスモコン練習しなければならないほど難しいんだなと思うわけ
もっといえばまさに>>669様が自分自身でポポロ異世界はかなりの練習をしなければならないほど
攻略に必要な知識を制度化、習慣化、精緻化せねばならないと白状している
技術を成熟させ深い知識だといっておきながら難易度ランクを下げるのは矛盾してないだろうか
（無論俺は達観された上級者様があえておかしなことを仰ることによって我々に難易度とはなにか深く考えるように導いてくださっているものと信じているが）
もっとも上級者様にとって難易度とは運に由来するものによってのみ決まると考えているのかもしれない
もしそうだとすれば上級者様の言い分は正しくポポロを５にするのはもっともだと思う
ただそういう風に考えるのなら難易度ランキングとは別に理不尽さランキングでもつくればいいと思う
678:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 16:40:38.10 SEsi2VMK0
理不尽ランキングとかそれこそポポロ異世界が上位に来るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 16:49:29.58 Vvlv4a3z0
いやだからオレは『フル攻略』っていう表現が誤解を生んでるんではないかと思ったんだよ。
初心者にはピンとこなくても、やりこんだ人には『フル攻略なんだから簡単だろ』って、今みたいに自分の意見を押し通そうとしてくる人がでてくる。
それに対して精神論だ、作業量、知識が必要だなどと不毛な議論が続いてるから、完全なイタチゴッコ状態。
別に俺はポポロ異世界はランク８でいいと思ってるよ。
でもフル攻略っていう表現が大きな誤解を生んでるんじゃないかって言いたいんだよ。
680:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 17:00:40.45 PKwbvgW80
>>679
まさにそれ
「フル攻略」すれば論法について少し考えるところがあると思う
そこでの摩擦は難易度についての認識の違いに起因するのかなと思っていたのだが
おれはランク７ぐらいと思ってる
681:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 17:09:04.99 jRXiTBd30
ランク８までなら敷き詰められる要素が多分にある。それによって当然クリアの率も全然違う
クリアはしてるけどプレイ内容を一定レベルまで敷き詰められてない人は正当な判断は出来ない
逆に１つのダンジョンを敷き詰めまくっても他をやってなければ同じことが言える
682:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 17:10:10.17 N1885T0nO
確かにポポロ異世界にとってフル攻略の言葉は厳しいよな
正直普通にプレイすれば難易度8なのに、コンボ使えば難易度は2か良いところ3だろ？
それが5にされてて、習得の手間やRPG時間も考慮されてるのも本当は分かっている
でもフル攻略の前提とか言われるからコンボの有無で項目分ける議論も出し難い
結果釈然としない思いからコンボが無い事にした難易度で載せ続けようとするから歪みが起きてる
683:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 17:35:59.21 SEsi2VMK0
ちげーよ、コンボ込みで難易度8でいいんだよ
少なくともやったことある人間ならコンボ使えば2とか3なんて言えない
もう少し詳しく書くか
・水がめがない場合、スモコンができるフロアはそれほど多くない
なぜなら攻撃力を下げてくれるモンスターや罠が必要になるから
攻撃力を下げてくれるモンスターが出てくるのは21Fから40Fまで…のはず
（一応水ゾーンのマージスターとか爆ゾーンのイッシーとかいるがさすがに除外でいいだろ）
コンボできるフロアが多くないということはそこまで経験値・アイテムを稼げないということ
・石像の存在が裏白に比べて難易度を大きく上げている要因の一つ
例えばメガンテの石像（シレン2でいうジバクの土偶）がある部屋で仲間が敵を倒すと、
その敵の周りで爆発が起きて隣接してる仲間が爆死する
開幕部屋でメガンテの石像（らしきもの）があった場合は命令変更やアイテムを駆使して回避すべきだが、
初期配置・アイテム運次第ではどうにもならないこともある
メガンテ以外でもルーラの石像でホイミンが飛ばされて死んでコンボEND、などなど事故要素満載
・アイテムの呪い率の高さ
1-5Fは5%、6-50Fは10%、51F以降は15%（うろ覚え）というかなりの高さ
これに加えて人食い箱もあるのでなかなかひどい
投擲命中率が確か85%くらいなので、深層で拾った未識別草を投げて有効な確率は7割くらい
だが81F以降に出現するキラープラスターとランガーには杖が効かないので草に頼らざるを得ない場面がそこそこある
そのほかにも同士討ちとか爆発とか事故要素は満載、それがポポロ異世界
684:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 17:41:05.49 SEsi2VMK0
スモコン自体も誰にでも簡単にできるっつーもんでもないが、
1万歩譲ってコンボは誰でもできる、としよう
ホイミン・スモグルなどの仲間の勧誘もばっちりできてる、としよう
それでも事故要素は満載なので、命令変更やアイテムなどを駆使していかに回避するか、
というのは腕前と経験が多く必要、これは誰にでも出来るってもんじゃない
なのでコンボ込みで8
685:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 18:07:38.22 PKwbvgW80
おいしいところを全部持ってかれた感
686:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 18:33:33.10 N1885T0nO
コンボ無しでもコンボ込みでも8とまで言い出すとはトルネコ3すら本当にやった事有るのか？
まず水がめ出無くてもホイミンでしっかり稼いでれば、20Fの事故死意外当分死に所は無いし
罠有ればコンボ出来る分丸特なだけでデメリットは一切ない
石像にしても横着しないでしっかり罠チェックしてれば発動する可能性は開幕意外ほぼ無い
裏白の神アークのがよっぽど遭遇率高いレベルだし万一最悪の事態でホイミン全滅したとしても
それまでのメリットが残るだけでデメリットは殆ど無いしな
アイテムの呪い率なんて、各階大体15個以上手に入る状況でデメリットでも何ともない
687:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 18:40:55.64 SEsi2VMK0
フル攻略前提なんだから神アークなんぞ大部屋混乱でもなんでもいいやろ
それとも裏白だけフル攻略じゃない扱いでやんの？
688:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 18:58:25.03 N1885T0nO
「大部屋混乱でいいやろ」
ってガチで初心者か、トルネコ3しかやらないで、裏白引き合いに出して話してたのか？
この流れで対処の出来ない状態で運悪く神アークに出会う確率のが高いって言われてるのが
ピンと来ないって、とてもじゃないがやり込んでる奴の発言じゃないだろ
689:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 19:02:27.19 SEsi2VMK0
フル攻略で神アークに対処できない状態なんてそれこそめったにねーと思うけどな
TAならともかく
690:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 19:11:31.40 N1885T0nO
最初からやることちゃんとやってれば滅多に無い事の例えで言われてるんだろう？
もう背伸びしないで自分の分かる範疇で参加しろよ
691:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 19:16:31.60 SEsi2VMK0
だから異世界じゃその「やることちゃんとやって」も結構事故るから難易度8だっつってんのによー
692:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 19:38:24.87 N1885T0nO
あのなあ
81F以降のキラプラやランガーを苦戦の対象に挙げてる所でも、やることちゃんとやれてる訳ないのが良く分かる
コンボこなしながら81F行く頃にはレベルは80近いしアイテム状況は盤石だろ
確率は低いが二フラム出なかった時のキラスタが、いの一番に怖いって分からないかな
693:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 19:44:12.82 SEsi2VMK0
それ完全に水がめ前提じゃねーかよー
水がめ無しだとニフラム出るほどコンボできることまずないだろ
694:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 20:12:30.39 N1885T0nO
まあ水がめの出現率考えたら途中で切り替えられる可能性が高いしな
水がめ有ればクリア確定と言っても良い資材が手に入り、
無くてもほぼデメリット無しでかなりのプラス補正で冒険出来るってだけの話だからな
695:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 21:19:43.04 E8uMzMX80
スモコンを完璧に極める時間があれば、裏白30回はクリアできてると思うの
スモコン駆使して80FでLV80とかいく実力があれば、一致団結2回くらいクリアできそうなの
696:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 21:23:55.65 PKwbvgW80
スモコンやれば難易度２～３程度までになるかはわからんけどある程度は不確定要素減るのは確か
結局アイテムは草神と識別済草いくつか用意できればいいわけだし
アイテム以外の不確定要素でよくいわれる石像も実際は開幕だけ注意していればあとはかもしれない運転でなんとかなるし
どうにもならないワンチャンの局面ってわりとよく出る世界樹のおかげもあって数回程度逢うか逢わないか
それに事故要素満載とはいえ事故が起こったからといってそれで終わりになるわけでもないもんね
>>695がいうみたいにスモコンちんたらやるなら
ある程度の理不尽さ受け入れても普通にやったほうがポポロ異世界も早い気がする
697:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 21:39:56.24 +qw8C9rC0
水がめなんて2度99Ｆまで登って1つ出るくらいの体感確率だろ
特定のアイテム所持前提で語ったらそれはもう持ち込み可ダンジョンと変わらないと思うぞ
スモコンで高レベル語ってる奴は浮遊とか爆発ゾーンとか魔窟でも平然とコンボするんだろうけど、
そんなん超ごく一部の人間しかやれねー（やらない）し・・・
それを当たり前に考えたら他のダンジョン軒並みランク1になっちゃうよ
698:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 22:35:51.86 8kQa0Wb90
くだらねー長文書いてんじゃねえよ、読むのだるすぎ
699:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 22:43:16.96 fGy3Dq7A0
対処の出来ない状態で神アークって言うけど
ポポロがフル攻略前提なら裏白もフル攻略(時刻合わせは例外)前提で話さないと意味なくね？
飯剣作るなりして毎フロアギリギリまで粘ってレベルとアイテム稼げば
深層でもアイテム尽きることなんてそうそう無いと思うんだけど
700:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 22:44:27.17 PKwbvgW80
スモコン云々してる人は水がめ前提にしてるわけじゃないんじゃね
軽いスモコンなら罠やら敵利用すればできるし
少しでも大型モンハウ用アイテムやら緊急回避アイテムをひく確率を上げようという発想だと思う
もちろん高度な技術を前提にランクが下がるのはおかしいと思う
技術自体の難易度も考慮に入れるべき
701:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 22:50:48.47 Dt/Qd+VWO
>>699
裏白と鳥飛はとっくにその前提でランクダウン済みだぞ
702:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 22:57:25.12 +qw8C9rC0
でも毒矢や錆罠はそう都合よく出ないしなぁ
出ても罠にかけるのがかなりの手間だし下手投げあればだいぶ楽か
水がめないと3Ｆで1回スモコンできるくらいの体感確率かな？
しかもこの2つの罠はあるフロア以降は一切出ないようになってる
水がめなしなら高レベルなんて幸せと祝福爆引きしないと無理
フル攻略前提なら乱数固定可能のアスカはランク外なんだろうけど
これも誰にでも可能ってわけでもないからランク付けてるんだろうしな
703:ゲーム好き名無しさん
12/04/24 23:06:22.92 Dt/Qd+VWO
時計を含む外部ツール使用しないで乱数固定出来る仕様だと思ってるアホがちょくちょく沸いてるな
704:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 01:43:32.75 eMgAV1nL0
毒矢、錆罠を探すのにも結構ターン数消費するし十分にスモコンできるはずもなく
705:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 14:41:37.95 WpoxgPvT0
逆に考えると毒矢、サビ罠、毒草なんかが有るだけで、
大量経験値とアイテム10個以上プラスされるのは激甘だよな
スモコンする事自体が目的じゃないし、常に出来なくても十分楽になる
706:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 15:17:29.97 2i9CpC1Y0
ただ面倒なだけだもんな
それを難しいとか勘違いしてる奴の多いこと
707:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 19:18:34.03 NRdp+9dm0
自覚はないんだろうけど、そこらへんがきっちりできる時点でローグライカーとしての腕前はかなりあるはずなんだよ
そういうのを面倒なだけ、と思える時点でな
裏白だってそういうレベルにはなれるし、そうなるのは異世界よりも簡単
708:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 21:00:36.75 MTCbfEn00
706が面倒と感じない難しさとはなんだろう？
煽りや皮肉ではなくて、純粋に気になった。
709:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 21:04:07.70 E3Nn8p1k0
へビスモし続けられれば事故って壊滅ってことはありえないよな
開幕へんげだって草神ルーラ使ってその後は豊富なアイテム使ってさっさと階段目指せばいいだけだし
仮にその時アイテムが豊富になくても最低限の仲間守ってれば冒険は続行できるよな
ポポロ異世界を理不尽ゲーって崇めてるやつってなんなの？
710:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 21:28:52.56 2i9CpC1Y0
例えば小一レベルの計算問題を1000問やれと言われたら面倒だが難しくはないだろ
なぜゲームの話だと面倒=難しいになるのかが疑問
難しいと言っているのはそのレベルに達していないからだろ
711:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 21:30:49.18 y7o6ET9dO
706じゃないが、一般的なローグライクの難しさっていうのは
色んな方法や可能性が有る中から取捨選択して、より良い選択を目指す部分の難しさであって
型に嵌った単純作業での、レベル上げやアイテム集めに掛かる労力や難しさってのとは違うと思うぞ
712:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 21:52:16.89 E3Nn8p1k0
そのレベルに達していない人が
今現在ポポロ異世界よりランクが高いとされているダンジョンをいくつもクリアできたらどうなんの
小学校高学年の分数の計算とか２桁以上の計算はやり方わかれば結局小１レベルの計算の積み重ねであるように
その作業の一つ一つは簡単だが組み合わさることで難度があがることもあるだろうよ
713:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 22:46:14.35 xEmzMlQs0
結局は俺が簡単だからランク下げろって話なのかよｗ
714:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 23:03:24.40 E3Nn8p1k0
神がプレイしたときのあるいは
仕様を全て理解して全ターン最適行動とったとしたときのクリア率の高さが難易度なの？
いやそれでもいいんだけど結局それって理不尽ランキングに収束しないか？
715:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 23:15:01.96 NPjHq3TaO
まあ少なくともポポロ異世界の稼ぎは、ネットで検索すれば、誰でも簡単に実行出来るレベルで解説されてるからな
最初に何もないところからやり方を編み出した人は素直に凄いと思うが、使う難度だけなら泥棒テクやニギライズと何ら変わらん
716:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 23:30:56.65 WpoxgPvT0
ネットで検索しろなんて言ったら
PS2は家庭用ゲーム機だからネット検索は無し
とか言い出すんじゃないか？ｗ
717:ゲーム好き名無しさん
12/04/25 23:45:54.45 E3Nn8p1k0
まぁ気をつけてやれば事故んないしな
99レベルクリアしたのスモコン知ってすぐの時だったし
調べれば案外簡単かもな
718:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 13:17:58.64 ubR4BMe30
ヘビスモ自体めったにできねーだろーがーくそがー
水がめループ前提っつー話ならほかダンジョンも神アイテムループ前提でくそになるわ
719:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 14:05:50.18 US9B62+Z0
結局ポポロ異世界はトルネコ厨が自尊心のために難易度を水増ししてたに過ぎなかったのか
トルネコ厨ほんと必死ですね
720:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 15:12:14.23 ubR4BMe30
自尊心？
むしろトルネコしかやってないトルネコ厨ばっかりが難易度下げてるように見えるんだけどな
絶対評価はともかく、相対評価として裏白より下になることは絶対ありえんよ
異世界と裏白両方何度もクリアしたことのあるやつ100人に聞いたら100人がそう答える
721:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 18:30:06.34 EmwDsHud0
どうみてもトルネコしかやってないトルネコ厨の難易度水増しだろ
比べても稼ぎの出来難い裏白や鳥飛魔天ですら、稼ぎ前提の難易度に下げてるのに
ポポロ異世界では、稼ぎの話になると何だかんだ屁理屈や言い逃れ並べて
今まで高難易度維持してきたんだからな
722:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 19:22:31.16 ubR4BMe30
鳥飛が稼ぎの出来難い…だと…
稼いでもろくなアイテムが出ない、ならあってるけど…
稼ぎプレイ同士の比較でその2つよりはポポロ異世界のほうが上って言ってんだがな
723:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 19:22:55.85 JKvbgwLe0
コンボのための水瓶ループでプレイ回数が増えるから ＝難易度高い にしてたのか。
インチキランクにもほどがあるな。
724:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 19:43:29.56 5wnSf24PO
水がめ割と出やすいのに、出たらクリア確定に近い位稼げちゃうからな
水がめループ前提の難易度なら1も行かないだろ
725:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 19:59:23.61 ubR4BMe30
おかしいなあ、俺のトルネコ3だと、水がめが出て順調に20F超せたとしても、
21Fからなんとかしてキラーマ数体起こさないとコンボ効率に支障がでるし、
バーサーカーにも気使わないといけないし、
ゲーツにも気を使わないといけないし、
空ゾーンの糞開幕は常に怖いし、
開幕以外は大したことないけど開幕石像は怖い水ゾーンもあるし、
剣ゾーン以降はキートンおこせりゃがっぽり稼げるし、
ここまで来たら変な事故以外は勝ち確レベルではある
って感じなんだけどほかの人のトルネコ3ってもっと気楽にできんの？
726:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 20:05:49.93 /X8UX7CO0
解析によると低層でも壷出現率は約８％でそのうち水がめは約３％
つまりアイテムが水がめなのは0.24％
１フロアで手に入るアイテムを１０個とすると
１８階までに水がめひくのは1-0.9976^170=約２４％
２１階～３０階はモンスターで弱化できるので常にできるとしてそこで合計２０個得られるとして
３０階までに水がめヒク確率は1-0.9976^400=約６２％
あってるか自信ないが参考までに
727:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 20:07:06.16 EmwDsHud0
>>722
鳥飛の稼ぎは、ループしないと条件厳しい入道99でのレベル上げ指してだな
そして条件揃ってレベル99まで上げたとしても、
ポポロ異世界と比較してアイテムの質が悪い分、同じ1500アイテム稼いでも
ポポロ異世界の方が深層での安定度は段違いで高くて楽だけどな
それでも、ポポロの稼ぎと違って、厳しく難易度に加味されて下げられてるぞ
728:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 20:24:32.87 ubR4BMe30
確かに鳥飛は入道狩りで99にしても安定しねーかもな
秘技のおかげでアークや大根や豚は怖くないけど、オオイカリでぶん殴られたりするのは怖いな
岩石割りでひきこもって風待ちがいいけど風吹いたあとカオスの中階段まで行かなきゃならねーし、
固定MHもあるからその対処に秘技書幾つか用意しとかんといかんしな
そうなると確かにフル攻略だとポ異と鳥の差はあんまりないのかもな
裏白より下はあり得ないとは思うが
729:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 20:26:42.77 nAYsT8olO
>>726
アイテム数を7個にして、敵ドロップ率と3F～30Fまでの店の水がめ率を加えたら正確な値が出るかな
730:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 20:30:42.27 /X8UX7CO0
>>729
実際にはアイテム数だけでなく水がめ率もこれより低いからこれより小さくなる
需要あるかわからんけどドロップと店とモンハウ無視して正確に計算してみるわ
731:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 20:44:07.05 EmwDsHud0
一番エロい方言は文句なしで北海道弁
732:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 20:45:32.86 EmwDsHud0
マジメな話題中に壮絶な誤爆スマンｗ
733:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 20:49:41.54 5wnSf24PO
壮絶に吹いたｗｗｗｗｗ
734:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 20:54:01.41 /X8UX7CO0
ドロップ店モンハウ無視で人食い率考慮した時
２０階までに水がめ出る確率26.5％
３０階までに水がめ出る確率３１.８％
２１階～３０階でスモコンしてアイテムが１０個得られたとすると３９.４％だった
735:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 21:33:38.32 5wnSf24PO
計算が正しいとすると、ドロップ店モンハウ、後は罠コン合わせて30Fまでにざっと50％って所か
体感的にはもっと出てるように感じるけど、ホイミン稼ぎのアドバンテージ有るままに
それだけの確率で確定アイテム出たらそりゃ楽だよな
736:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 21:39:50.47 /X8UX7CO0
店考慮して計算したら
２０階まで45.1％
３０階まで51.0％
２１～３０でスモコンして１０個アイテム得るとして約５７％（←計算ミス気付いて適当に補正）
そういえばフロアアイテムについては石像になることもあって少し減るな
737:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 21:41:19.76 /X8UX7CO0
出店時のアイテム数は7個として計算した
連投失礼しました
738:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 22:03:59.31 /X8UX7CO0
>>736
やけに高いなと思い見直したら１６階の店での壷出現率を１１８％として計算してたｗ
店考慮
２０階まで33.9％
３０階まで41.0％
もはやどうでもいいかもしれないけど一応報告
739:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 22:20:50.91 bUi4Ed5F0
>>701 >>721
さらっとだが過去スレ見直してきたけど
裏白で毎フロア粘る稼ぎを前提にしてるような書き込みは見当たらなかったんだけど
具体的には何スレ目のどの辺？
740:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 23:06:24.92 EmwDsHud0
>>739
このスレが出来る前の時代は、裏白は飯印入れるのが当たり前で
元々ポポロ異世界と同じ8だかにされてたのが、稼ぎ前提って理由で下げられた経緯が有るからな
ポポロ異世界の方はまだ安全確実な稼ぎ手法が認知されてなくてそのままだった
741:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 23:22:31.74 bUi4Ed5F0
>>740
だからその「このスレができる前の時代のスレ」を見直してきて話してるんだけど
裏白で飯印入れて粘るなんて徹底してるような意見は見当たらなかったんだけど
具体的にどのスレのどの辺なの？
742:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 23:34:37.83 hEtyweEE0
>>736
お前データの店率そのままで計算してるだろ？
そこから出店可能フロアか、出店スペースがあるかとか色々あるんだけど本当無能だな
60で100%設定なんだけどそんな事すら気づかないの？
743:ゲーム好き名無しさん
12/04/26 23:44:00.60 /X8UX7CO0
すみませんでした
744:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 00:19:14.89 IfWMhysw0
わざわざ計算してくれてるんだからそんなきつい言い方せんでもｗ
745:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 00:37:06.63 7kJmgNe60
厨二病なんだろスルーしろ
746:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 00:59:37.74 S1ix4AYWO
741といい742といい、検証したり調べたりは他人任せの癖に、主張だけは偉そうでいっちょ前なキチガイって定期的に沸くよな
747:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 01:03:59.22 Kprs/O/d0
>>746
お前ギャグのセンスあるな
748:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 02:02:00.43 TudaUo5I0
面倒臭いけど言ってやるか
>>747
自演乙
749:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 06:03:18.99 T0MsPgHt0
もう下げたい奴と、5は流石にありえないの現状維持との間をとって、ポポロ異世界7でいいんじゃね？
しかしそれだとトルネコ異世界と被ってしまう訳だ
それは流石にありえないのでトルネコ異世界は6に
そもそもトルネコ異世界は裏白より一つ上程の実力があるのだろうか？
一緒くらいが個人的にはしっくり来る
750:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 08:14:34.41 STRurItYO
実際の総合的な難易度の2とか3にするのは可哀想だから、間を取って5が出されてるんだろ？
ランク作りとして個人的には納得行かないが、稼ぎ無しなら7か8には位置するのは散々プレイして分かってるし
考慮しなきゃいけない流れなのも仕方ないが、流石に6以上はありえないだろ
751:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 13:00:39.07 W9nYWkrq0
・6以上はありえない
・裏白より下はありえない
この2つをまとめると裏白を4、ポポロ異世界を5、だな
…親父異世界のほうが上ェー、ほんとかよ
コンボやるのそんな簡単かなぁ、だれだってコンボ童貞のころは配置欲張ったりして仲間殺したろ＾＾
752:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 14:34:16.08 D6oDc/460
もう>>751で決定でいいんじゃないかな
ポポロ異世界はスモコンで簡単になるとはいえ、正攻法でやると辛くて、
逆に裏白はロクに稼がなくてもクリアできるようなヌルダンジョンだろｗｗｗ
まぁポポロ異世界５の人は裏白すらクリアできなくて悔しいんだろうけどさぁｗｗｗ
753:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 14:48:01.74 QqdSUnkH0
裏白やってる人の9割が割れという現実
正直制作者は水瓶スモコンなんて想定してなかったろうからそれをランク付けの材料にするのはなぁ
754:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 17:11:22.03 TudaUo5I0
攻略法使う前提なら裏白もポポロ異世界もどっちもヌルゲなわけで
他のダンジョンと比べて相対的にどの位ヌルゲなのかって話だろ
ポポロ異世界は攻略前提なら他の5や6のどのダンジョンよりもヌルいのを
正攻法で行ったらンク8の難しさだからという理由で5に留まってる
これが許されるのは、ランクスレ民のポポラーに対する譲歩でしかないんだぞ
755:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 17:19:15.06 W9nYWkrq0
ヌルいって思えるのはあなたがコンボキチなだけで、
他のダンジョンもそんくらいキチガイになれればやっぱりヌルいです
756:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 17:49:16.82 S1ix4AYWO
755が文盲なのはよく分かった
757:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 18:18:26.06 W9nYWkrq0
えっ、俺？
758:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 19:58:44.48 T0MsPgHt0
ポポロ異世界でスモコン駆使してクリアしようとする
水瓶集めてる間に、ランク1くらいクリアできてると思うの
ホイミン仲間にしてる間に、ランク2くらいクリアしてると思うの
スモコン開始してる間に、ランク3くらいクリアしてると思うの
スモコンミスってやり直してる間に、ランク4くらいクリアしてると思うの
それでも頑張ってスモコンを極めた間に、ランク5くらいクリアしてると思うの
スモコンでは一切ミス無いけど、鬼開幕で死亡してる間に、ランク6くらいクリアしてると思うの
でも、それでも、それでも頑張ってスモコン駆使して異世界クリアしたときには、ランク7くらいクリアしてると思うの
ランク7だな
時間だよ時間、初クリアまでの時間
他のダンジョンでスモコン極めるくらいと同じ時間かけたら簡単に思えるだろう
759:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 20:46:50.95 STRurItYO
758の論法だと、必要な秘技集めたり極める作業から始めたら
偉く時間の掛かるドラスは難易度8って事かｗ
760:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 21:05:42.47 TudaUo5I0
そもそも解説サイトみても、簡単にスモコン出来ないレベルの初心者に
超絶ヌル展開のマグレクリア以外でランク6や7は到底越せないだろｗ
761:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 21:10:50.00 W9nYWkrq0
秘技ってドラスちゃうクロンや
762:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 21:23:00.96 STRurItYO
名前間違えてたthx
763:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 22:36:41.30 F3CJaZ+50
縛り無し＆フル攻略前提なんだから掛かる時間など関係ない
ネコ3オタ必死すぎる
764:ゲーム好き名無しさん
12/04/27 22:53:24.73 oBf/g99G0
普通時の基本的な振る舞いとたくさんある難解な局面のなかで重要なのだけ要約して
打開率が２割いや１割超えるような２０行ぐらいの攻略コピペ作れないかな
あるいはアイテム出現率とかモンスター勧誘率を計算して打開までの簡単なロードマップを作ろうと思うんだけど
うまく説明できないんだけどヘビスモ移行を目標として
なにかが欠けていた場合例えば水がめが入らない場合とかキラーマとかスモグルが仲間にならない場合とかいくつか想定して
それぞれの場合になる確率をアイテム率勧誘率から計算する
ヘビスモに入れたとしたらクリアは間違いないとして
それ以外の場合どうすればクリアが安定的になるか簡単な目標を定める
例えば水がめなしホイミンスモグルありの場合は草神みがわり獲得を目指しスモコンせよと書く
そしてその目標が規定の階層までに達成できる確率を計算してそれができたらクリアは安定的と判断
できなかったらまた簡単な目標を策定しその達成率を計算…
もちろんこの例は簡単に書いたもので実際はもっと複雑な樹形図になる（が必要以上に複雑にしない）
また通常時危険時の対応方法は要点だけにとどめる
何が起こるかわからない異世界だがそれでもあまり起こらないであろう事象は無視
それでロードマップの筋書き通りいけば何パーセントの確率でクリアできるか計算する
その方法で出したクリア確率を提示しまずスモコン難解説以外でランク下げに反対のやつらを説得する
スモコン難解説唱えているやつらに対してはごくごく簡単なスモコンだけを前提にした攻略プランを提供する（それは先にあげたロードマップのなかにある）
そしてその確率を計算してさほど低くないことを証明して説得できないだろうか
痛々しい長文すまん
765:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 00:09:05.80 1/jevv5h0
普通時のまで読んだ
766:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 00:31:36.14 LjIzxS9j0
トルネコ3信者用にコンボ縛り時のランキングを別に用意すれば良いんじゃないか？
767:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 00:50:37.20 k9eYoM480
猫3下げたいのはわかるが安易な煽りは馬鹿にしか見えない
768:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 17:48:40.52 /A5qzKiJ0
どんなに下げてもGBA版2のもっと不思議と同じかあるいはそれより下になるのはありえん
769:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 20:36:51.51 x4xaP75J0
縛り無しのフル攻略で、何を持って難易度とするかって決めたほうがいいんじゃない？
やったこと無い人がポポロ異世界と裏白を始めたとしたら(縛り無しのフル攻略で)、裏白の方が早くクリアできると思われる
そう考えると裏白の方が難易度低いといえるのだろうか？
逆に超絶プレイヤーのクリア率って点で考えると、スモコン極めた奴はかなりのクリア率だと思うので、
そう考えるとポポロ異世界の方が難易度低いと言えるのか？
しかし後者だと各自のPSってのが出ると思うのだわ
今の異世界は5や8ってのと一緒で
平等に考えると初クリアまでにかかる時間が難易度と言えるんじゃない？
各種コンボにも簡単、難しい、時間がかかるとかもあるしそれも考慮して
770:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 20:56:45.98 1i0dYecX0
水かめない状態で小規模のスモコンなんて狙って行ってもメンツ偏るやら崩壊の危険増すやらでいい事ないんだが
クリア率上げる事重視してもスモコンが最適解である事ってそんな多くないわ
771:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 21:01:26.54 1i0dYecX0
毎回条件がほぼ揃ってて有効かつ効率良いのって26～30のマドコンくらい
ガチスモコン→ループ必須、条件揃えるのに半日ループ繰り返す事さえある
緩いスモコン→メリット小さすぎだけじゃなくリスクも大きい、普通にオーメン勧誘しやすい体制整えた方がクリア率上がる
772:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 21:12:42.15 x4xaP75J0
スモコンのループと言うが、「クリア率」で考えたらループしないほうがいいんじゃない？
ホイミン起こしてスモグル捕まえた頃には、2割くらいで水がめ入ってるんじゃないだろうか
そんなの面倒だから、1階だけとか3階まででループすると思うけど
楽にスモコンの体制を揃えたいから、ループしてクリア率も下げてる訳で
まぁ何度も言うが何を考慮して難易度とするかを決めないと延々話が噛み合わないぞ
773:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 21:15:03.92 1i0dYecX0
＞まぁ何度も言うが何を考慮して難易度とするかを決めないと延々話が噛み合わないぞ
これは最初からないじゃん
もう体感でしかないよ
バンダムとスタローンどっちが強いかレベルでしか無理
774:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 21:26:56.65 eKnbqeq50
各シリーズの稼ぎ要素や冒険を楽にする要素を細かく分析してリスクとリターンをそれぞれ比較してみたらどうだろう
たとえばＧＢ２シレン奈落だと祝福カズラやマゼルンがほぼノーリスクで理想できるからランクが～だ
こんな感じにさ
775:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 23:44:45.58 m4sxpu9F0
なんで月影村下げるの？
GBはランク４でしょ
776:ゲーム好き名無しさん
12/04/28 23:47:03.09 m4sxpu9F0
2012/4/28現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
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【ランク4】
月影村出口（GB) 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
月影村ランク４に戻しました
777:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 00:36:25.29 0fCPijc10
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【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
荒らしによる独断のみでの改変が有ったので取りあえず元に戻した
778:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 01:22:04.26 x6IVX9sQ0
どっちも大概
779:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 01:26:41.66 LunwWYfsO
うぃんとGBが同じ難易度はずないんだが
780:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 01:27:38.61 op6RGOoq0
まぁまだ結論は出てないし５はありえないからな
781:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 01:32:44.48 vCgYBriG0
ポポロ異世界と一緒に裏白も下げるなら荒らし扱いしないでやってもいいが、
ポポロ異世界単独で難易度下げは荒らしだろー
782:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 02:13:08.37 LunwWYfsO
月影うぃんとGBやってﾐﾛﾖ
差が歴然とするぜ
783:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 02:29:53.31 4iP+9F3CO
裏白も下げる理由有るなら提起したら良いんじゃ？
784:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 03:17:11.75 6LTh4tFX0
>>782
そこらは最終的には調整されるから大丈夫よ
ランク内のダンジョンをある程度網羅していて、かつ客観的に判断出来る人で
ランク更新してくれる人居ないかな
変更する場合は変更するダンジョンを多少は知ってる人でないととは思う
意見全体をちゃんと摘み取ってれば全く知らんでも問題なく進行できるけどそんな感じでもない
785:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 03:32:47.15 6LTh4tFX0
贅沢過ぎるか･･･
ただ１～８までなら
それぞれのランク内の何かしら１つはクリアしてるって人は結構居るはず
下手糞な自分でさえそうだし
786:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 03:48:41.03 vCgYBriG0
一応シレン5とアスカとトルネコ3はぼちぼちだけど、
アスカとシレン5はかなりやっているのに比べてトルネコ3はそんなにでもないんだよなあ
一応ポポロ異世界はスモコンプレイで2回クリアしたけど、
なんだかんだでコンボするのに一苦労するから裏白よりは上に感じるんだよね
スモコンプロならまた違う感性があるんだろうけど
ただ、正直なところスモコン簡単とか言って裏白より下にしてる人は、
スモコンやりこみすぎて感覚のマヒしてる人間か、まったくプレイしてない人間のどっちかだと思う
787:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 04:31:46.02 a0CkPh3fO
裏白よりは上に感じるんだよね勢が今日もお盛んだなｗ
上の方でも散々言われてるが、解説サイトみてもスモコンが簡単に出来ないやつには裏白すらまともにクリア出来ないだろ
自力で方法編み出したんなら苦労は認めるが、簡単安全で確実性の高い方法が紹介されてるんだから素直に覚えて使えば良い
788:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 04:50:31.90 vCgYBriG0
サイト見ながらやってみて崩壊したりするんだが
789:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 05:14:57.36 x6IVX9sQ0
スモコンが簡単に出来ないやつには裏白すらまともにクリア出来ない理論がよくわからない
というか散々言われてるじゃなくて散々言ってるの間違いじゃないの？ｗ
790:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 10:46:28.48 CPYkwpht0
いつもの携帯の人やん
791:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 11:15:23.83 LunwWYfsO
月影GB上げとくわ
792:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 11:18:30.35 LunwWYfsO
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793:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 11:56:38.05 MTCnN2vH0
>>788
サイト見ながら崩壊するのはあるあるｗｗｗだがそれは避けられるミスがほとんどで
ガチガチに集中してればそんなことは起こらないと思う
俺がスモコン処女でまだ３回ぐらいしか打開してないザコの時に３階までに水がめ２ハラモチ爆発幸せの指輪つもったから
決起して９９レベルクリア目指してヘビスモしたけど９３階ぐらいで無事に達成したぞ
その時は組長のサイトで全モンスターのステータス調べたり攻略wiki熟読したり
爆指スモコンする時は方眼紙使ってどこを掘るか計画したり等自分でも馬鹿かと思うほど丁寧にやった
もちろん開幕変化とか開幕メガンテとか、ダメージ期待値計算ミスってキラーマ死なせたりとか
バーサーカーにコンボめちゃめちゃにされてあわや全滅かと思うような重大な事象もあったが
多くの事態を想定して準備行動してたからか（例えば階段降りる時に草神とルーラ草まどわし草出しとくみたいな）
損害も出すもなんとかなった
結局なにがいいたいかというと馬鹿丁寧にやるやる気と根気があればどんな難しいスモコンも崩壊しない
崩壊する可能性のある事象は攻略サイトにたくさん例示されているからそれを頭に叩き込んで対策を練れば素人でも可能なコンボだと思う
チラ裏でした
794:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:00:21.84 0fCPijc10
人間だからミスしてスモコン崩壊することも有ると思うし
どのダンジョンも、それ相応の知識やテクニックや時の運が必要なのだが
裏白や他の中高ランクダンジョンをクリアするより、
ポポロ異世界をサイトみながらマニュアルプレイする方が、
安定度も最終的なクリア率も格段に高いのは、アイテムの入手数だけじゃなく
保存壷の率、強力アイテムの質や種類やその入手性の高さ、
罠チェプレイ時の事故率の低さ、高レベル時の仲間が起き易くなる等の優位性
システム的な差からも明らかと言える
795:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:01:31.04 0fCPijc10
2012/4/29現在最新ランキング
【ランク10】
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ついでにまた荒らしによる独断のみでの改変が有ったので取りあえず元に戻した
796:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:07:54.60 4d0CfYTX0
フル攻略前提なんだから"ミスってコンボ崩壊"したというのは文字通りそいつのミスなだけであって難しさとは関係ないよな。
ミスらなければ経験値アイテムガッポリのヌルゲーなんだからね。
797:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:09:44.80 op6RGOoq0
お前いい加減にしろよ。
どれが難しいかどうでもいいんだったらもう書き込むなよ
798:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:49:58.06 22yL320v0
月影村むずいだろ
ランク３はありえない
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
月影村出口（GB) 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
799:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 12:56:42.75 a0CkPh3fO
思い通りにならないと今度は荒らしで実力行使かよｗ
ほんとネコ厨は始末におえんな
800:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 13:25:01.30 0fCPijc10
2012/4/29現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
また荒らしによる独断のみでの改変。スレの根幹に関わる部分なので即戻し
>>798
ここは君だけのランキング表を張る場所じゃないんだよ
もしも君が本当に難しいと感じてるのなら、その難しいと思う理由と、
自分がそうだと思うランクの他の作品や、出来れば
その上下位の作品も比べてみてどうなのかを考えて
他のスレの人達に提案してみよう。賛同を得てランキングが更新されるかもしれないし
アドバイスを貰って君が気付かなかった部分が見えてくるかもしれないよ
801:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 13:54:00.83 MTCnN2vH0
クリアだけなら簡単なんだよな攻略サイトでかなり詳しく解説されているから
もちろんそこにかかる労力集中力時間といったクリアにかかる費用は比較にならないほど大きいし
そういった費用を難易度に含めるなら別なんだけど
それからポポロ異世界は騒がれてるほど理不尽でもない
理不尽とされた事態にもある程度の身の振り方が攻略サイトに書いてあるんだよな
超蛇足だけどポポロ異世界の理不尽神話は皮肉にもトルネコラーの宿が広げたような気がする
802:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 16:39:01.47 vCgYBriG0
ミスらなければ簡単っていうならまぼろしの洞窟は1になってまう
803:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 17:10:54.16 6LTh4tFX0
文句なしの理不尽ってのは
開幕ＭＨ(もしくは不利な状態でスタート)でかつ
そのダンジョンで出てくるどのアイテムでも回避不能みたいなやつ
>>802
言いたいことは分かるけどまぼろしはミス無ければほぼ100％クリアなんてことはなくね
ランク１はほぼ１００％クリア出来るダンジョンなわけで
804:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 17:54:21.73 9QISyG580
親父幻は爆発の指輪さえあれば死ぬ要素がバーサーカー変化とレノ投げしかない
よってミスなし前提で良いならランク1～2だな
805:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 18:27:32.25 6LTh4tFX0
自分は無い場合にどうするの？言いたかったんだけどねｗ
まあ爆発の腕輪無くてもクリアは不可能ではないけど
浜辺もある壁抜けがある前提なら下げないとね
806:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 18:30:55.16 DAOreZIy0
そういえばちょっと前までGBAポポロ異世界は一致と同ランクだったんだよな
もはやギャグとしか言いようがないわw
807:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 18:37:45.04 l0iiogCYO
ミスしない前提に特定の重要アイテムが引ける前提ならほとんどのダンジョンが１～２
808:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 21:05:31.14 4d0CfYTX0
難易度にランク付けるのになんでミスを考慮しないといけないわけ？
見えてる罠踏んだ～、やっぱ難易度高いな
とかなるわけ？
809:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 21:13:19.35 4iP+9F3CO
そこでその重要アイテムが出たり、攻略が出来る確率が重要になってくるわけだ
ポポロ異世界とかは、重要アイテムの水がめが割と出易いだけじゃなく、
ホイミンだけで経験値とアイテム稼いでけるがデカいんだよな
810:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 22:39:14.97 iMVXUr7T0
>>808
ミスのリカバーしやすさも考慮に入れるべきじゃないの、ミスしない人間なんていないんだし
同じ盾ロストでも最果てと裏白じゃ立て直しの大変さが大違いでしょ
811:ゲーム好き名無しさん
12/04/29 23:58:59.35 6LTh4tFX0
とんでもないミスまでは考慮する必要ないよね
どこら辺にミスの線引きするかは微妙だけど
ニギライズやってる時に落とし穴落ちたとかのミスなんかもさすがに考慮する必要はない
ちょっとした判断ミスってのをどのくらい考慮するのか
例えばシレン４から導入された夜システム
一応、ここでは即死の可能性があることを多少考えてランク付けはしてるはず
これも松明あってミスらなければ死ぬことはないんだけどね
812:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 01:27:51.41 vDQKPu6Y0
100％の正解が無く、判断が必要になってくる部分のミスなら難易度に考慮出来るかな
例えば、視界の無い通路を行くのに敵が居ればミスになり居なければ正解になるが
居た場合のリスクが高く明かりやレミーラを使うのが一番の正解、とか
戦局に応じたリスクの有る選択を迫られる、ミスが起こりうる状況は難易度に考慮すべき
逆に、罠チェックした罠に嵌るとか、話題になってるニギライズやスモコンみたいな
正解手順がはっきりしてるものに対する操作ミスなんかは、
ゲームに関係なくプレイヤー本人の問題になってくるから、あまり考慮すべきじゃないな
813:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 01:42:21.50 U4AMy4750
俺は一つのミスでの崩壊度合いも見た方が良いと思うけどなあ
最適解さえ選べば死ぬことは少ない二撃やまぼろしなんかは、ミスしなければかなり安定するけどその一つのミスが命取りになるんだし
814:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 02:06:23.81 qtoZFu230
それも当然ランクに含まれてるはず、壷の洞窟なんかもそうだね
こういったダンジョンだと復活系アイテムがあると全然違うんだけど実際には出るのは二撃くらいだな
当然、不思議なダンジョン系でもサクッと死にやすいのは若干高くなる
浜辺も被ダメが大きく、１ミスで死にやすいってのはランクに含まれてるから
815:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 03:59:03.37 AH5t8A/AO
まぼろしについては、アイテム揃いやすいし、アイテムさえ揃ってれば死ぬことはまず無いが
必要なアイテムが欠けてると、どう足掻いても死ぬ可能性が出てくる
ミスしたら一撃で死ぬから、ではなくてその理不尽さで高ランクなので誤解の無きよう
ただ低ランクについては、凡ミスが危機に直結する場合にも難易度が高いと判断されて良いと思う
上手い人にとっては、全部1と一緒になって差が付けにくいって事もあるし、別角度から見る必要が有る
816:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 13:31:41.70 05Vf0oWLO
頭固いのか知らんが即死が基本のダンジョンだからこそ特定のアイテムが必要になるわけで
二撃の洞窟が一撃の洞窟に変わったら７あたりまで跳ね上がるよ。気配なんかが必要不可欠なアイテムに変わる
逆に三撃の洞窟なら下がる
817:ゲーム好き名無しさん
12/04/30 14:01:11.41 05Vf0oWLO
アホみたいなミスはともかく微妙な細かいミスを全く考慮しないなら一気に下がるダンジョンあるよね
ランク５以上ならパッと見４つある