12/02/03 00:47:14.65 V1ZYHBcQ0
月影ってそんなに難しかったっけ
50Fだし割りと楽だった記憶があるんだが
358:ゲーム好き名無しさん
12/02/03 01:18:09.31 nZBqIZPA0
もっと不思議だと抜けがあるぞ
【仮ランク5】
運命の地下 ツヅラの迷宮（２人以上） ヲチミズ峠 もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
【仮ランク4】
浜辺の魔洞 月影村出口（GB）ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
【仮ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 原始に続く穴 フェイの最終問題（DS）
【仮ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS,GB）地底の館全区
【仮ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）
基準は４が浜辺、２が最果てでいいような気がするな
ちなみにランク５の基準はドラスの試練だったけどこれもいいと思う
ランク３を決めがまずは先決か？
359:ゲーム好き名無しさん
12/02/03 02:58:37.06 fpGvxCmN0
レベルの中で一番難しいダンジョンを基準にする？
それともそのレベルの平均値を基準にする？
360:ゲーム好き名無しさん
12/02/03 06:57:15.64 SJtHYGNt0
>>349
白蛇はパコレプも普通に出てくるぞ
奈落はカズラの所まで行くのが大変じゃね。ＧＢね
しかも吸収、壷増大、天の恵みor地の恵みの最低３つ持っていかないと行けない
他のダンジョンだと重要なアイテムを拾った時点で有利になるが
奈落の場合、拾ってそれを50階まで無傷で持っていくこと前提だから若干シビアな部分ではある
まあＤＳの奈落は強化カズラが汚すぎるので白蛇と比べても簡単だろうな
361:ゲーム好き名無しさん
12/02/03 08:24:08.02 0WyF7SYR0
>>357
俺もそう思う。
プレイヤーや攻略サイトが比較的少ないせいか、過大評価される傾向がある。
362:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 08:00:15.06 LIYkQWhg0
年末に買ったシレン５をざっとやってみた
人生・ゲンさんは１、２回しかクリアしてないのでまだ分からんし、やる気もしない(多分２か１だろうけど)
おにぎり穴 ４
運地、原始 ３
天上 ２(新種なし)
これが確定とは言えないけど今の所はこんな印象。おにぎり穴が一番苦戦してる(４回しかクリアしてないから慣れてないだけかも)
それぞれをさらに５回ずつクリアすればかなり明確になると思うけどどうなんだろう
シレン４みたいにランク付けしにくいシリーズではないので
やってくれる人(他のシレンシリーズを知ってる人)が増えればもう少ししっかり固められそう
そこそこ楽しいので買ってみるのもアリだと思う
シレン４は初代からやってる人がそこそこ居たのにシレン５は何故か少ないんだよね･･･知り合いも全員やってないし
だけど実際には結構売れてるからシレン５はライトユーザーの割合が比較的多いだろうな
363:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 09:36:23.65 Lj5IjWNoO
微妙にスレ違だけど
ストーリーダンジョンランキングだとどれが一番難しいんだろうか
364:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 09:42:42.91 UwP/htP40
ＰＳＰシレン３
365:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 13:35:21.21 AlbShRo20
>>362
おにぎり穴は逃走手段の豊富さに気づいた上で、逃げを意識した立ち回りをすると4よりは楽になると思う
運命の地下はやっぱり5は高すぎる気がするな 夜待ちアイテム揃えてテーブル睨みながら即下りするだけでクリアできるし
366:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 14:07:04.00 jsAkSfoZ0
奈落は3でもいい気がする
みんな言ってるようにカズラゾーン行くまでがきついきつい
367:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 14:12:31.68 jsAkSfoZ0
>>358
運地ってもっと不思議に含める？？
368:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 14:32:27.71 6jTa3ONN0
もっと不思議の定義を何にするかによる
369:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 17:20:44.34 PxoOVdGw0
千年洞窟の話題が出ないが
挑戦する気すら起きないからか？
ヤンガスにも1000F有るんだっけ
370:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 17:26:50.49 PxoOVdGw0
シレン3は三人で挑むと序盤は楽でも後半センセー単身より難しいと思うが
議論の対象にはならんか
371:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 19:42:12.83 kV5oCCLc0
もっと不思議仮ランキング（５以下）
※仮ランク5
運命の地下 ツヅラの迷宮（２人以上） ヲチミズ峠 もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
※仮ランク4
浜辺の魔洞 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
※仮ランク3
月影村出口（【GB】,win） 原始に続く穴 【フェイの最終問題（DS）】 【奈落の果て(GB)】
※仮ランク2
【白蛇島】 フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS）地底の館全区
※仮ランク1
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） サヌキノ竹林
変動したものを【】でくくった
372:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 21:14:45.87 h66qcBf80
白蛇2は流石に低くね
最果てや地底と比べたら1段階はレベル高い
あと運地はみんな言ってる通り4にしていいかと
373:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 23:31:25.83 AlbShRo20
白蛇は3でいいっしょ ってか白蛇下げる意見って出てたっけ？
運地はぶっちゃけ慣れりゃ3でもいいくらいだけど、慣れるまでが苦行だと思う人もいるし4でいいと思う
374:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 11:24:25.37 +QwxUCgF0
白蛇はさすがにＳＦＣフェイよりはむずいし、今まで３の平均ってイメージだったからなぁ
運地はどうなんだろ、４やってる人は慣れるも何もなく皆出来そうだけど４をやってない人は大変なのか
>>365
＞おにぎり穴は逃走手段の豊富さに気づいた上で、逃げを意識した立ち回りをすると4よりは楽になると思う
一応、さすがにそれは分かるし、その上でのランク。逃げに関しては元々慣れてるし
階段降りる時はつるはしに持ち替えたりはしてる、開幕部屋の逃走で逃げれないパターンはまずないってのは分かる
もしかして逃げを意識したってのはそもそも装備品を最後まで成長させずに逃げまくる感じなのか？
だとしたら自分はトンチンカンなことをしてるのかｗ
個人的に難しく感じる部分としては成長しきるタイミング(これがそもそも間違えてるのかもしれんけど)
保存が全く出ない、水グモ・水がめがないパターンでは食料が安定しない
餓死に近い状態から草鳥系で一気に満腹度全快にした後、40～50階で仙桃が１つも出なかったり
おにぎりが出ない代わりに仙桃が多めに出るって感じがじゃないんだよな
375:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 12:08:17.39 +QwxUCgF0
つかおにぎり、水上は徘徊ＮＰＣ出てくるのがなぁ。全体のランクからも外したいくらい違和感感じる
まあ徘徊ＮＰＣが強力過ぎるってわけではないけど微妙なダンジョンだわ
原始は呪い師を使い切るかどうかでクリア率変わりそう
共鳴効果(２個装備)関係なく、呪い師くれば毎回呪い色で染めてもいいくらいの強さ
かまいたち、昼盾あたりが来れば要らんけど
376:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 12:56:31.48 6HrCWX8U0
もっと不思議仮ランキング（５以下）
※仮ランク5
ツヅラの迷宮（２人以上） ヲチミズ峠 もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
※仮ランク4
浜辺の魔洞 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ） 【運命の地下】
※仮ランク3
白蛇島 月影村出口（GB,win） 原始に続く穴 フェイの最終問題（DS） 奈落の果て(GB)
※仮ランク2
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS）地底の館全区
※仮ランク1
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） サヌキノ竹林
これで固まりそうだね
377:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 13:46:54.11 eqv9p9/B0
しかし浜辺の4とかシレン4はヌルゲーなのかと思われそうだなぁ
一択屋とかいうほとんどの人が自主的に縛ってる糞システムのせいで・・・まあこのスレの定義的には全く問題ないんだけど
おにぎり穴は床落ちの盾が9個しかなく内3つが昼盾、イチゼロ、攻撃の盾(昼盾メインの場合合成すると超強力)
20分くらい低層ループすれば昼盾を拾えちゃう仕様になってる。ランク2でもいいくらいだと思ってる
>>375
呪い師は1個で6％、100％会心にするには17個呪いアイテムを持たなくちゃいけない(2個共鳴なら9個)
安定クリアを目指す場合そこまで磐石じゃない、ＴＡではこれがベストらしいけど
運地も「基本的に縛り無し＆フル攻略」なんだから原始と同ランクでいいと思う
あと以前も言ったけど猫3ちょっと過大
378:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 17:03:44.51 x2fjC6/b0
え低層ループも考慮に入れちゃうの？
379:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 19:38:47.51 9CiOgXCVO
シレン３も当然論議の対象に入る
千年洞窟は持ち込み可じゃなかったけ？
ブフーとツヅラ全員は論議せんとな
380:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 23:28:09.49 +QwxUCgF0
>>377
呪い師１つでも９個呪っとけば会心50％以上なんだから相当強いぞ。矢打ちも会心なのがデカイ
実際に１個だけでも段違いに感じる。しかも10個前後までの呪いなら大して圧迫されない
昼盾・かまいたち・気配あたりが来れば要らんけど
これらが来ないor中々来ない冒険でどれだけクリア出来るかでクリア率が変わるし
中盤まで重要アイテムが揃わない冒険では呪い師がかなり役に立つ
装備品がおにおおかみ、真っ暗で中盤(40階前後)の昼盾が出るまで粘れたけど完全に呪い師の御蔭
ちからの値次第(草鳥で稼げるかどうか)では剣の合成素材を持ち歩く必要もなくなり、その分回避用アイテムを持てるし
呪い色で染めてもその呪いが原因で死ぬことが今の所ない。つか昼盾、かまいたち来てもメインで使う場合多いな、理由は楽だから
381:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 23:53:46.25 +QwxUCgF0
>>377
＞20分くらい低層ループすれば昼盾を拾えちゃう仕様になってる
これは何とも。昼盾来ればかなり安定するけどクリア率も重要だと思うけどな
浜辺だって低層ループすれば重要腕輪の１つは来るだろうし、低層ループで楽な冒険探すなら他のダンジョンも考えないと駄目だぞｗ
基本、どんな旅でもクリア目指して、それでランクを判断してる
置けずだって楽な冒険によってはランク３相当と変わらんし(シレン４に関してはキツイ冒険と楽な冒険で差があるから難しい)
後は攻撃の盾の合成は知らんかったｗ 攻撃ミスったら昼盾との組み合わせなら大丈夫なのか
おにぎりはかまいたち出ないよね。知らんけど
382:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 00:01:54.92 0q1vJJue0
あれか、防御力０でも一撃で倒せるメリットの方がでかいのか
序盤から入れて安定するならかなり強いし、回復印だっけか？あれ入れたら強いんだろうな
おにぎりは序盤で死ぬことが多いからランクを少し高めにしてる
剣がつるはしメインになりやすいのが原因だろうけど
383:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 00:34:56.19 NJPrEb8q0
昼盾はLv8で6割ダメージカット
んで、攻撃印を入れたとしても修正値と基礎値が効かなくなるだけで6割ダメージカットの効果は残るからデメリットが少ない
お握りは食糧事情と保存出ないのが辛いから3以上でいいと思う
384:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 01:04:38.03 K2SEX6tj0
攻撃盾って何故か被ダメはあんま増えないけど与ダメは結構増えるんだっけ
385:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 01:09:25.17 NJPrEb8q0
元々修正値の恩恵が少ないからねえ
あまりガチっちゃ駄目だから、被ダメが増えるのより確定数が増える方が嬉しいってのはあるだろう
386:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 01:58:50.70 V+N5Xavx0
原始より上と思ってる人はシレン５の本スレでは少ないと思う
おにぎりは原始に比べ条件が厳しくても昼盾の出現率が断然高いから
ここの住民は耐性が凄いからどんな厳しい旅でもそのままクリア目指すんだろうけど
普通の人は次の冒険に回すか倒れて終わる
呪い師は昼盾(イチゼロ)、かまいたち、気配がないとかシビアな条件になるほど強さを発揮する気がする
387:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 01:59:52.80 V+N5Xavx0
>>386
最初の｢おにぎりが｣を付けてなかった
388:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 13:58:50.72 iqHfEDyV0
シレン5の石像は自力で全問解けるやつはいるのか
389:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 21:20:56.72 /AIWc6u80
人生の落とし穴解禁のための
脳筋小次郎を運命の頂上に連れてくのがまず無理っぽいんだが
この難易度って人生そのものよりも高くないか
390:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 23:04:35.46 77CGdJfrO
奈落ＤＳ低層キツい…
でも強化カズラが鬼畜だからランク２…
391:ゲーム好き名無しさん
12/02/07 02:08:18.55 m5JnIDQV0
やったことある人は少なそうだけど
初代ローグは難易度どれくらいなのかな
初代トルネコのしあわせの箱があるこのが24Fなのは初代のゴールに由来しているみたいたけど
っぱ初代トルネコが一番ローグに近いのか
392:ゲーム好き名無しさん
12/02/07 05:31:41.96 Mj/ZsMTl0
似ている部分もあるけど、遊ぶ感覚や難易度的には全然別物だよ
少なくともランク5以上はあると思う
393:ゲーム好き名無しさん
12/02/07 16:59:11.03 LGQrsKLs0
初代トルネコはアイテムや敵の能力をローグからほぼまんまパクってるのに、
感覚全然別物とかやったことないとしか思えんな
似てる部分があるとかいうレベルじゃないから
394:ゲーム好き名無しさん
12/02/07 20:51:30.41 Mj/ZsMTl0
そっくりそのままお返しするよ＞やったことないとしか思えん
まあスレ違いの話題だからあまり引っ張ってもしょうがないけど
395:ゲーム好き名無しさん
12/02/07 21:35:03.98 a2TCmNwHO
しかしこのスレが活気つくのはいつ以来だ？
初代からの住人からすればうれしい限りだ
396:ゲーム好き名無しさん
12/02/08 01:25:27.78 NLr5r8w90
シレン５中心にやってる人が盛り上げてくれてるね。過疎るんで居座ってほしいよ
特に４、５から始めた人なんかが居てくれれば面白い
そういった人が過去作(アスカとか初代とか)をやってどう感じるとかは貴重。逆から比べることが少ないから
４は微妙だが５ならそこそこ居るよね、そういった人
397:ゲーム好き名無しさん
12/02/08 02:29:26.10 dfdy51XO0
いつでも蚊帳の外なシレン3
398:ゲーム好き名無しさん
12/02/08 02:40:17.41 tim8hdu50
アスカのプレイ人口って実際どれくらいなんだろうな
PCゲーだから過去のシレン作色々やってる人でも、敷居が高くて未プレイって人が多い気がする
399:ゲーム好き名無しさん
12/02/08 23:00:04.80 cRXpAqAv0
2012/2/8現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ) 封印の試練（ロサ）
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴 ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）
ツヅラの迷宮（２人） 封印の試練（トルネコ・イネス) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（DS,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・ロサ)
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
◎ランキング修正
【5⇒4】
運命の地下
【4⇒3】
月影村出口（DS）
【3⇒2】
バナナ王国
【2⇒3】
奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS）
◎新規追加
【ランク7】
ツヅラの迷宮（全員）
【ランク1】
真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
◎変更
ツヅラの迷宮（２人以上）⇒ツヅラの迷宮（２人）
◎未議論 トンファンの穴(DS)、ブフーの洞窟
仮ランクと意見を元に修正
今回は大幅なランクの変動があった模様
話題には上がってるが変動がない食神のほこら(SFC)、おにぎり穴、天上の池、掛軸裏の洞窟(SFC)が今後の議題か
400:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 00:27:38.57 PteS6AqA0
月影村はDSじゃなくてGBだよ
あと新界ロサが新界トルネコや新界イネスより下はおかしい
ロサを上げるかトルネコ・イネスを下げるか
個人的には新界ロサ４～６トルネコ・イネス２ポポロ１くらいだと思う
401:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 00:47:49.34 lOaVN0Bz0
ランク6のトンファンの穴ってGB2の方かい？それなら納得だけど。
DS2のトンファンはランク1か2だな
402:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 01:22:01.24 PDZF+LvW0
2012/2/9現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ) 封印の試練（ロサ）
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）
ツヅラの迷宮（２人） 封印の試練（トルネコ・イネス) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・ロサ)
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS)
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
◎誤字修正
月影村出口(GB)がDSと誤字
◎修正
【ランク6】
トンファンの穴(GB)とGBを表記
◎新規追加
【ランク2】
トンファンの穴(DS)
◎未討論
ブフーの洞窟
間違いを修正しといた
新界の試練のキャラ毎のランクを要討論かな
403:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 01:33:03.50 PDZF+LvW0
>>401
猫３アドバンスランク
こんな情報があったがどうかな？
10 まぼろしの試練（ロサ）
9 異世界の迷宮（ポポロ）
8 異世界の試練（ロサ） まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 異世界の迷宮（トルネコ） まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 まぼろしの試練（イネス）
5 封印の試練（ロサ） 封印の試練（イネス） 封印の試練（トルネコ）
4 新界の試練（トルネコ）
3 新界の試練（ポポロ） 新界の試練（ロサ） 新界の試練（イネス）
2 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
404:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 01:35:49.28 PDZF+LvW0
>>403は>>400宛です
纏めると
10 まぼろしの試練（ロサ）
9 異世界の迷宮（ポポロ）
8 異世界の試練（ロサ） まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 異世界の迷宮（トルネコ） まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 まぼろしの試練（イネス）
5 封印の試練（トルネコ,イネス,ロサ）
4 新界の試練（トルネコ）
3 新界の試練（ポポロ,イネス,ロサ）
2 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
405:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 05:55:55.09 nUAHBBM60
まぼろしの試練（ロサ）
これ10どころじゃないだろ
406:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 07:23:59.16 f+O9bHG1O
封印の試練(ロサ)が９と５で大きく違うけど実際どっちが正しいんだ？
５と９じゃ全然違うぞ
他の猫３アドバンスのダンジョンは開きはないけど
407:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 11:47:14.83 xa4+ZYs90
結局ローグと初代トルネコは似てるの？
408:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 14:38:01.69 BMl0ozVb0
マニア用とか関係なく、シレンとトルネコは分けてもいいかもよ。スレを分けてもいいくらい(シレンを別に分けるとか)
多分、この先シレンからトルネコに入る人はほとんど居ない。操作機の問題で
反対にシレン４と５が特殊だから分けようという意見もあったけどシレンシリーズは統一の方がよくね
シレン４・５から入ったユーザーがそれ以前のシレンシリーズをやることは多そう
そういったユーザーにとってはシレン４・５が基本になるし、ハブられてたらちょっと可哀想
ただ４はほんと異質だよな。夜に加えて腕輪ゲー過ぎるから別枠にしたくもなる
409:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 14:58:05.29 BxZ0WVK+0
10段階ってのがそろそろダメなんじゃないか？
12段階くらいにすれば綺麗にまとまりそうだが
410:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 16:53:26.16 f+O9bHG1O
元々無理なモノランク付けするのがこのスレの趣旨
トルネコでもシレンでも10段階評価するって>>1に書いてある
猫３アドバイスも後で最新ランキングに纏めてくれるでしょう
411:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 01:09:28.14 FGQQ6HA60
2012/2/10現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ)
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ)
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
>>404を反映
次レスに詳細は批評した人のWikiより転載
トルネコ3ADVもいいがシレン３以降も議論お願いします。
412:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 01:15:27.65 FGQQ6HA60
難易度8
異世界の試練（ロサ）：個人的に最悪のダンジョンです。異世界の迷宮の全50階バージョンですが、
ロサの存在が余りにも足手まといで滅多な引きがこないとクリアできません。
難易度6
まぼろしの試練（イネス）：イネスは一緒に居てくれるので余り邪魔になりません。
イオやホイミも使えるので寧ろ助かります。イネスだけ敵と隣接している開幕は辛いですが、
階層は半減しているしトルネコ単騎よりは楽でしょう。
難易度5
封印の試練（ロサ）：全30階なので何とか逃げ切れます。スモグル階層が最難関で水がめを引かないとその先も厳しいです。でも幾らなんでも難易度9は無いと思います。
トルネコ・イネスと大きな差はありません。
難易度4
新界の試練（トルネコ）：低層が一番辛いです。逆に深層は一番身軽で有利になります。
この辺の難易度に大きな差は無いかもしれませんが、トルネコ単騎がやや抜き出て他は簡単だと思います。
と言うか内容の割りに99階は長いです。
難易度3
新界の試練（イネス）：攻撃力が心許ないですが中層まで頼りになります。深層はやはりトルネコメインで。
難易度2
異世界の試練（イネス）：イオx3で固定MH1回打開が担保されてます。
39階までに40階打開策を見つける流れになると思います。ロサとイネスで一番極端に難易度が変わるダンジョンです。
封印の試練（ポポロ）：仲間が何匹か居ればスモグルも、その後の敵も水がめが無くても倒せます。
猫３アドバンスで変動があったものを抜粋しました
413:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 07:04:07.47 M8sMCAMD0
全体のランク付けを貼る場合はその都度>>1からざっと確認してほしい
新しいレスが参考になるのは間違いないけど古いレスの方が優れてることは多々あるので
まあ過去レスを大体憶えてるならいいが
414:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 07:22:45.30 ciy/BErsO
３日連続で最新ランキング更新かぁ～
415:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 07:47:33.15 gm+VzhGd0
アスカ見参のクロンの試練が載っていないのは何でだろう
スレ１から見てないので既に議論されていたならすまない。
死門の秘儀未修得で何度かやったが攻略サイト見て力99にしてもデビカンゾーンの緊張感がすごい
金セット＆まもり等がゲットできれば楽だけどなかなか手に入らないし鳥飛のように入道狩もできないしね
ドラス99より難しいと思うので個人的にはランク5かなあ
416:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 07:50:37.51 M8sMCAMD0
うーん、やっぱりこの頻度だｔ全体のは正直分かりづらいなｗ
大幅に変更する場合を抜かせばたまにでいいんでない？
変更なら変更した部分ないし変更したシリーズだけ抜粋して載せた方がどこが変わったかすぐ分かる
変更した部分が貯まってきたら全体ランクに反映するとか･･･纏める人は余計な労力だがｗ
417:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 18:33:42.31 M8sMCAMD0
>>416のレスはとりあえずスルーで。今は纏めてる最中だから言われたくもないだろうし
気になったのは天上。発売当初から大体皆２か３と言ってるはず。で天上４にしてるのは人生４にしてる人と>>108くらい
どういった経緯で天上が４になったのか知らんけど上位互換の運地と同じはさすがにない。２ランクは差があるよ
418:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 20:46:21.63 BKu254F00
万歩ってランク10でいいのかな
パコ外さないでワープ出来るのが判明されてからだいぶ無理ゲー感は薄れたと思うんだが
少なくともDSの壺99よりはクリアが簡単な気がした、まあ俺はクリアしてないんだけどさ
419:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 21:16:29.39 K6P3l6Nk0
難しいから色んな人が挑戦して色んな攻略法が確立されてるから、それ見てたら簡単に見えてくるけど、
やり方解っててもなかなかクリアできないよ、万歩は
純粋に難しい
420:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 22:37:00.82 /u0uGS/90
アスカ最難は一致団結だけどね
421:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 23:20:16.58 c17JDwGC0
同ダンジョンでキャラを変えて攻略できるものは
やり込み要素がないなら統一してほしい。
422:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 23:27:13.19 ciy/BErsO
天上は新種のいいものつくれて拾えるから相対的にランク下がるんだろうな
423:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 23:42:16.91 WNvSlXFn0
>>421
シレン3はやってないから知らんけど猫3のイネスとロサは無しでもいいかもな
やってる奴が少ないのか意見が分かれてるし
つーか俺もやったことない
424:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 23:43:40.29 PMihZL3Y0
新種のせいで正当に評価されてない気がする天上と旧道
置けずより難しくなってる部分もあるのに
425:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 23:57:58.46 ciy/BErsO
基本的に縛り無し＆フル攻略だからな
新種使わない地点で縛る事になる
426:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 01:08:29.40 9OJmgjbP0
>>424
どこら辺がキツイ？新種はなしとして
前に深層の昼をどうやって切り抜けてるのかとかあったが一体どのようにクリア目指してんのか分からん
あれだけ夜待ちしやすい環境なのに昼に進むメリットがあるのか。フロアの形状も運地と同じで固定もされてるから計画は立てやすいはず
例えば運地だと87、88あたりで夜待ちしてその後は夜のみで一気に99まで行くパターンがあるけど
天上だと一気に10階以上進まないと厳しい階層は存在しない。夜待ちしにくいフロア自体がそこまで多くないから
水グモ来るとやりたい放題。なのに高級店限定ではない
427:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 01:43:51.57 onKyUuPr0
>>426
置けずよりケンゴウ種、畠荒らし種、河童が出るフロアが多くてロストの危険性が高い(特に河童)
アーク、アビスが広範囲に出現
水上フロアに水棲、浮遊敵が集まっているため下手に昼を迎えると危険
まあしかし、あまり難しいって意見が出てないってことは俺の昼夜管理が下手だったのかもな
当時あんまりwiki見ないでやってたし
428:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 02:09:36.28 9Hb04v900
天上は3でいいと思うぞ、夜待ち即降りゲーなのは運地と大して変わらんし(序-中盤の難易度や夜待ちの手段の差はあるが)
床落ちが優秀で草稼ぎしとけば安定な人生や
マゼがいない程度で大体原始easyの地底と同列とは思えないし
新種ありで登録した升級新種道具が毎回引ける(登録を6つ以内に抑える、または全部升級新種)事前提なら
旧道共々1～2になるが
429:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 02:23:52.08 toHcGOxN0
>>423
イネスはともかくロサ連れだと全く難易度変わってくるよ
430:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 03:47:02.33 9OJmgjbP0
>>427
返信どもども。とりあえず議論することが大切だし、これからも議論しようぜ
まあ自分はたまにしか見ないからアレだけど･･･
ケンゴウ種は基本、昼の出現範囲はかなり狭く避けられる。夜のケンゴウはどうでもいい
アーク、アビスは弱体化(威力、吐く頻度)してるので焼かれて死ぬ確率は出現範囲を考えてもあまりない。５だとブタで死ぬ可能性の方が高いし
畠荒らし種はウザイ存在ではあるが範囲は狭いし、弾かれることが死に直結するかと言われれば確率で言えば大分低い
カッパはおてあげガッパが若干厄介。それ以外のカッパは絶対に避けるようには考えてない
でなにより、上記の敵は全て回避出来るアイテムが用意されてる。出てきた香りの壷に合わせて進め方が変えてやると効率が上がる
夜に嫌な敵が出る階層だけチェックして、そこだけ避けつつ夜中心で行くと分かりやすくていいよ
431:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 04:20:56.58 9OJmgjbP0
つか誤字が多くてごめんｗ
多分完璧にやろうとし過ぎなのかも。夜ダンは特殊でアイテムを大切にするダンジョンではない(昼のみならむしろ大切するべきだけど)
畠荒らしに弾かれたり、中層のカッパに装備品ストーンされたりしてもクリアは可能
天上に関してはアイテム破壊の連中よりガラ魔道、闇貫通カート、大根(カッパ＋ラビ)あたりのシレンを直接殺しにくる連中の方が厄介
結局、シレンさえ守れればどうにかなること多い、夜ならアイテム無くてもＭＨはどうにでもなるしね
432:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 13:57:38.08 muGtIW1XO
wikiに天上の攻略法書いてないのは書くまでもないって判断だったと思う
結果、wiki見てしっかりやりたい人は意外に厳しく感じる
ある程度自力でやり、攻略法も考えられるような人は苦に感じない
夜ならフラフラしてるからどの敵も特技の発動率は結構落ちる
ラビ以外は絶対避けないといけないって程の敵はいない
433:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 13:58:20.18 muGtIW1XO
wikiに天上の攻略法書いてないのは書くまでもないって判断だったと思う
結果、wiki見てしっかりやりたい人は意外に厳しく感じる
ある程度自力でやり、攻略法も考えられるような人は苦に感じない
夜ならフラフラしてるからどの敵も特技の発動率は結構落ちる
ラビ以外は絶対避けないといけないって程の敵はいない
434:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 17:50:58.58 ZITmoQieO
>>1
トルネコ1の「もっと不思議」が1で泣いた
俺全シリーズの「もっと不思議系」でネコ1だけクリア出来ず投げたのに・・・
435:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 18:41:36.62 e1tiQRVh0
今の基準で考えちゃうからなー
なんというかネットによる情報共有が無かったら
このゲームの難しさは何段階も上に行くだろうし
436:ゲーム好き名無しさん
12/02/12 07:20:29.86 g35tcEzt0
そんな環境だったらポポロ異世界の難しさが跳ね上がると思う
437:ゲーム好き名無しさん
12/02/12 12:43:06.83 YW+MDfdU0
初代トルネコにのもっと不思議が1なら
オリジナルローグも1くらい？
438:ゲーム好き名無しさん
12/02/12 14:42:13.17 1fpLu/vZ0
ローグは2だな
クローン2しかやったことないが
439:ゲーム好き名無しさん
12/02/12 16:08:09.86 Gn95J9K30
このランクって99階基準だろ？
ローグの深層モンスターって倍速必中防御力無視のはずなんだが
ランク2じゃ済まないだろ
440:ゲーム好き名無しさん
12/02/12 22:12:28.72 EuqeD6rI0
>>427
＞水上フロアに水棲、浮遊敵が集まっているため下手に昼を迎えると危険
水グモあれば余裕なんだけどね、通常の店売りだから運地と比べれば手に入りやすい
天上は夜待ちとラビの階層だけチェックして後はむしろアバウトでいいかも
ちなみに自分の初回時はラビの階層も知らずに適当に進んでクリア出来た。まあ運があったかな
441:ゲーム好き名無しさん
12/02/13 00:22:46.87 t9Jox+aA0
最近長年プレイしてようやくポポロ異世界クリアしたんですが
一致団結、ガチンコ万歩はドリームキャストのアスカで
プレイできるんですか？トルネコシリーズ以外少ししか
やってないのでポポロより上のダンジョン挑戦してみたいです。
442:ゲーム好き名無しさん
12/02/13 00:35:09.87 E6KEBN/v0
一致はPC版アスカのみ
しかし入手は困難という
443:ゲーム好き名無しさん
12/02/13 00:43:02.09 t9Jox+aA0
ありがとうございます。入手困難ですか～
ならドリームキャストのやつから
やってみようと思います。
444:ゲーム好き名無しさん
12/02/13 02:08:28.71 G6ZEyishO
>>435
>>1の難易度って予備知識なんも無しの状態でやったときのものじゃないの？
異世界とか攻略法を知ってる人には難易度3～4くらいだし
445:ゲーム好き名無しさん
12/02/13 03:57:09.82 +d049Jkk0
＞基本的に縛り無し＆フル攻略で討論してください
「フル攻略」なんで予備知識は有りが前提だと思う
どっちの異世界のことを言ってるかわからんけど難易度3～4ってことはないんじゃないの
446:ゲーム好き名無しさん
12/02/13 18:44:12.20 SysdRFQc0
原始の壷縛りは６or７。気配系無くてもいけるんだからね
縛りはランクに関係ないけど壷を使わなくても行ける不思議系って感じか。ここの連中なら皆クリア出来ると思う
正直、やり慣れると原始３は微妙に感じるがまあ３で妥協する感じなのか
それとおにぎりは逃げ道少なすぎ。マゼモンゾーンまでに昼盾かイチゼロがこないだけで大抵終わる(上手い人なら行けるだろうけど)
昼盾来ないパターンではこうすれば良いみたいなのが見つからん
逆に昼盾、イチゼロ来れば後は超単純だから原始と同ランクってことなのか
おにぎりは何が面白いのか
447:ゲーム好き名無しさん
12/02/13 20:07:39.74 h8SrNF71O
そういえば掛け軸裏(ＳＦＣ)が６っていう人がいたけどトラップとかカカルーより難しいんじゃない？
448:ゲーム好き名無しさん
12/02/13 21:12:15.39 /JA8l32AO
その２つより掛け軸の方が上だと思うけど掛け軸７だとワナ道と１ランク差しかないからそこに違和感ある
例えば肉なし掛け軸は普通の掛け軸とは全然違うけど、その肉なし掛け軸よりワナ道の方がきつく感じる
掛け軸下げてトラップ、カカルーも下げればいいんじゃね？
つかカカルーは微妙だけどトラップは５が妥当だと思う
449:ゲーム好き名無しさん
12/02/14 02:48:00.92 lWu7i0d7O
５はおにぎりが一番判断しにくい
昼盾、イチゼロが来る来ないの問題じゃね？このダンジョン
昼盾来ないで30～40階あたりで終了した冒険は正直キツく感じる
かと思えば８階までに昼盾＋まともな剣がきて苦もなくクリアできたり
前者が続けばきつく感じるし、後者が続けば超楽に感じるだろうな
450:ゲーム好き名無しさん
12/02/15 01:13:12.47 WSEETgk7O
序盤で高飛び(出現率はそこまで高くないけど)引ければ盾酷くてもそこそこ行ける＞おにぎり
つっても、70までか限度だけど
451:ゲーム好き名無しさん
12/02/15 22:40:41.71 0UA6+wx00
暇つぶしに、個人的なランク付けでもしてみようかと思うんだけど、
トルネコ2の泥棒バグとか、GBAトルネコ3の不確定名バグ、DS・DS2のフリーズバグなどの
クリティカルなバグが他の作品にもあったかな。
452:ゲーム好き名無しさん
12/02/15 23:06:37.51 9goughxtO
>>434
確かに難易度1は酷いなｗ
でも箱ループすればほぼ100％クリア出来るから仕方ない
正攻法でやったら難易度4くらいはあるだろうけど
453:ゲーム好き名無しさん
12/02/16 15:04:03.12 qX6hmm5h0
置けずは店多いし夜あるから5でもいいと思う
アイテム次第だけどラビ、大根スルーできるから場合によっては浜辺よりも楽な場合がある
でも敵のテーブルキツイことを考慮して浜辺より難しいてことで5
トラップは安定して深層まで行けるけどその深層が鬼過ぎるから6でいいと
アイテムしょぼいのに敵が強すぎる
浜辺よりも出現階層広いってどーゆーことよラビさん
454:ゲーム好き名無しさん
12/02/17 21:47:40.30 3jlIYo2X0
置けずは灯火と金縛りの出で難易度がだいぶ左右されんのがなあ
出現率もそんないい訳じゃないし
455:ゲーム好き名無しさん
12/02/18 01:31:31.95 pX+R0OYC0
トルネコ2の不思議素潜りって、実はもっと不思議よりも難しいよな
利点はアイテム識別されてるとか神父がいるとがどうでもいいもんばっかで、有用なアイテムが店売り限定品になってたりドロップ率が低下してたりミニデーモンがいなくなってたり……と不利な要素が強い
ランク2くらいはあると思う
456:ゲーム好き名無しさん
12/02/18 13:46:53.81 rkfdfyZYO
原始は３かと思ってたけど完全に慣れてくれば２相当のダンジョン
昼盾無くても打開率は上がる上がる、覚醒状態の運用次第
天上は水グモ出れば夜待ち超楽、２あたりか
新種で水グモベースの適当な腕輪作るくらいなら技を集めるより楽なんじゃね
ただやりまくってると逆に判断つかないかも
特に５はそれなりに自由度高いからやればやるほど簡単に感じる
457:ゲーム好き名無しさん
12/02/18 14:02:42.46 I1HQGL3z0
>>455
井戸素潜りの方が難しいよ
458:ゲーム好き名無しさん
12/02/18 23:47:09.30 pX+R0OYC0
井戸はレベル1から難しいからなぁ……
一階層しかないから階段運だけでクリアできちゃうけど
クリア率を考えるとかなりの高ランクになるかな
459:ゲーム好き名無しさん
12/02/19 01:02:13.04 BO9Cu3aqO
>>1の勝手版にチョコボ２のクルクルのダンジョンを入れて欲しい
多分3くらいはあると思うんだが
460:ゲーム好き名無しさん
12/02/19 02:47:37.13 fTawzh570
山岳のクルクルだよね？１じゃね･･･
オマケＥＤ見るためにやってたけど何の苦もなく行けた記憶がある
攻略サイトなんてあの時代では勿論無かったのに
30階くらいしか無いダンジョンはさすがに入れづらいな
ＢＯＳＳ撃破後99階まで行けるならランクに入れやすいけど旧道の初回を入れるような感じになっちゃうし
461:ゲーム好き名無しさん
12/02/19 03:08:44.72 bIGFKLxm0
チョコダンやったことないけど、えらいヌルいって聞いてるんだけど
もっと不思議よりも難しいの？
462:ゲーム好き名無しさん
12/02/20 21:36:48.90 4LzJWb9iO
勝手版で追加ならミラパもだな
ランク１だけど
463:ゲーム好き名無しさん
12/02/20 23:47:08.49 4a8gP+GH0
最初にこのスレ(No1)立てた人は食神とワナ道を同ランクとかにしてたなｗ
さすがに笑ってしまったがまさか４スレまで来るとは
でも３スレ目落ちた上でこのスレだから、もしまた落ちたらもう要らないかも
食神なんて攻略法知ってる前提なら１。こんな安定するダンジョンはない
で最初は食神とＳＦＣフェイが６とかだったしｗ 仮ランクだとしてもほんと酷かった
食神については２か３スレ目であれだけしっかり書かれてのに４のまま。絶対試してないだろｗ
結局、難易度についての統一が出来てない。ポポロも７あたりが適正だと思うわ
464:ゲーム好き名無しさん
12/02/21 01:09:53.76 6ogHD3cb0
>>441
上のダンジョンと言っても特殊な条件が付いてるから難しいってだけで、異世界やもっと不思議のような楽しさはないけどな
465:ゲーム好き名無しさん
12/02/22 01:19:53.14 Y4Pqapza0
面白さと難易度を両立してるのって異世界とワナ道会しかないの？
鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟 まぼろしの洞窟 新界の試練とかはつまらんのか
466:ゲーム好き名無しさん
12/02/22 10:53:12.78 oIY7c/C80
鳥飛も掛け軸もまぼろしも面白いとは思うけど正直一回クリアしたらもうお腹いっぱい
新界はｼﾗﾈ
もっと不思議系のダンジョンが一番面白い
467:ゲーム好き名無しさん
12/02/22 12:05:46.85 2ouALLH20
鳥飛はどんなに稼いでも終盤運ゲーだからな
幽玄や万歩はアスカスレでは何回もやってる奴が比較的多いっぽいが
468:ゲーム好き名無しさん
12/02/22 13:01:32.19 AISPFc4M0
特殊ダンジョン並の難度がある異世界って何なんだｗ
469:ゲーム好き名無しさん
12/02/22 20:35:13.17 xKVD8yvr0
異世界は相当上手い奴でないと序盤良い装備が出ない限り20Ｆも行けないだろうからなぁ
50Ｆ台まで修正値のない鋼鉄の剣＆盾だった時は絶望しかけたｗ
470:ゲーム好き名無しさん
12/02/23 23:46:12.86 RxSD++o40
ヤンガスの盗賊王の大宮殿はやったことあるやつおらんのか
買い戻すかどうかの参考にしたいんだが
471:ゲーム好き名無しさん
12/02/24 12:24:53.81 Wmy4Bl/QO
>>463
３スレ目が落ちたのは確か鯖移行した時に無くなってた気がした
誰かがこのスレ立ててくれたから難民にならなかったが
アスカからシレン３まで間開いたから過疎ってたけどね
最近になってシレン３以降の攻略法がわかってきたから書き込み増えてきたんじゃない
472:ゲーム好き名無しさん
12/02/25 02:24:38.12 hTzobMSlO
PSポポロは知らんけどGBAの方は８で良いと思う
面倒なのは確かだけど慣れるまでが大変なのかは微妙
罠ダンの立ち回り方を覚える方がよっぽど時間がかかった、センスが無かったのか
キチガイレベルのダンジョンではないから９は高すぎ。掛軸の１つ上の８が妥当
473:ゲーム好き名無しさん
12/02/25 04:03:17.07 M5W390fQ0
キチガイレベルなのはまぼろしの試練(ロサ)くらいであとは妥当だよ
474:ゲーム好き名無しさん
12/02/25 14:21:31.21 RALnxMTd0
ポポロ異世界は多くのユーザーをふるい落とす感じではないんだよな
万歩、壷とは全然違うし一致団結とも違う
ＧＢＡポポロをクリアしてる奴の何割がワナ道クリア出来るんだろ。半分くらいふるい落とされる気がする
ポポロは忍耐力備えてる人なら誰でも可能性が出てくるダンジョン
忍耐力だけではどうしようもないダンジョンが８～10にあるべきだと思う
結局よりキツイと感じるダンジョンが上にあるべき
475:ゲーム好き名無しさん
12/02/26 23:54:02.61 lduT/Svl0
つかポポロのＰＳとＧＢＡで１ランク差付けるというのがね
単純に１ランク差はあるだろう的な理由で付けただけってのが問題
８と９の差が滅茶苦茶あること分かっていながら差を付けた感じでは全くないし
５を６に上げるような感覚で差を付けた感じ
476:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 00:38:13.62 m7+XMBRX0
だからといってGBAとPS2版が同ランクでないのも確かだからな
一致団結>>>>>>>>>>異世界の迷宮(GBAポポロ)>異世界の迷宮（PSポポロ）
くらいに脳内変換でもしておけ
477:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 00:52:35.17 a4onrzbJ0
それだったら同ランクにしても良いと思うんだがなあ
やったことないから分からんのだけど、どの部分に難易度の差があるんだろう
478:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 03:04:12.30 fosKCRM10
ＰＳ2との違い＠ポポロ
・モンスター連れ歩き時の仕様変更で味方の行動順がおかしい時がある
3～4匹目以降のモンスターはＰＳ2より勝手にはぐれやすい
・敵の出現が30歩から40歩になった
これは敵としての脅威も減るが序盤レベルが上げ辛くアイテムドロップも減り
ポポロだと勧誘機会の減少も意味するため総合的にはトントンくらい？
また固定モンスターハウスの敵の数がＰＳ2よりやや少ない
・水中系に水の中でも攻撃が通るようになったため水系の脅威は若干減少
しかしターン終了後に水中系のＨＰが全快するため1ターンで倒せないと無限ループ
通過の指輪の利点が生きない（確かポポロはＨＰ回復なし）
・群れる特性を持ったモンスターが群れなくなった（スライムブレスやじごくのはさみ等）
・モンスターのレベルや攻撃力が上がっても身体のサイズや色が変わらなくなった
これによりバーサーカーが強化されているのかが見分け辛い
・序盤特殊ハウスでアイテム運や勧誘運が良くても即詰む可能性あり
・変化の石造の仕様変更によりダンジョンを歩いてると突然ガーゴイルやレベルうｐゴールドマンに襲われたり
対処アイテムがないうちに変化の杖や魔物の壺で対処の難しいモンスター（ランガー等）に遭遇する可能性あり
逆にＰＳ2では仲間に出来ないモンスターを仲間にできる可能性も
・一部モンスターのステータス上昇（実際に実感できるのはゴーレム強化くらい？）
・火薬の壺の仕様変更により敷き詰めで中身を取り出せなくなった
・ダンジョン内でのセーブが階段降りる時のみ
一応中断機能あり
続く
479:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 03:23:18.45 fosKCRM10
・妖術師祈祷師が視界外で杖を振るようになった
53～62Ｆと81Ｆ～99Ｆの倍速モンスターがとにかく辛い妖術師は怒りまである
妖術師2匹でのキャッチボールは怖すぎるのに割とよく遭遇する
あまりにも有名な倍速大怒りダースだがフルドーピングにまでなる事はそう多くない・・・はず
・コロ系が隣接してなくても部屋内なら呪文をバンバン唱えるようになった
深層でダース起こされたりデスマシーン地獄の鎧強化やられると怖い
さらにこれに妖術師が合わさったら目も当てられない
・仲間ヨガジンヒョウマの大幅弱体化（ここで待てでも回り込み キラースター等の爆発防げない）
ヒョウマの特技発動率が無駄に高くマドコン強化が非効率
・大目玉の特技発動率が落ちたため敵としての脅威は減ったが
部屋モンスターハウス、固定モンハウ突破が草の神でないと安定しなくなったためこれはトントンくらい？
・仲間ホイミスライムが特技を使うなで確実には攻撃してくれなくなった
・ラリホーアントの掘る仕様がＰＳ2軍隊アリに
・その他モンスターの特技特性の発動率変更
スモールグールの分裂とグレートマーマンのあしばらいがやや上昇
ホイミスライムのホイミ確率が敵味方のＨＰ関係なくたぶん一定確率
ポポロ異世界で目につきやすいのはこれくらいか？
まだまだあるような気もするので思いついたら追加するｗ
480:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 04:14:58.83 pLQQL00z0
>>476
ポポロ中心過ぎる。それだとＧＢＡポポロと一致団結が同ランクって方がよっぽどおかしいわけで
個人的にはこの２つを同ランクにするくらいならポポロを同ランクにした方がマシ
ＧＢＡポポロをＰＳポポロの左に置けばいい気がする。もしくはＧＢＡポポロ＞ＰＳポポロでもいいし
同ランクであるはずの２つのダンジョン(一致団結とＧＢＡポポロ)の難易度差が
１ランク差付いてる２つのダンジョン(ＧＢＡポポロとＰＳポポロ)との難易度差を超えるといわゆる矛盾。ランク付けの意味がなくなる
置けず(ランク６)と裏白蛇(ランク６)の差より、
裏白蛇(ランク６)とまぼろしの洞窟・トルネコ(ランク７)の差の方が大きく感じるし、ここらはいいけど
ポポロの２つで勝手に境界線作って矛盾点を作る必要はない
481:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 17:10:39.59 +hLbPx2D0
勝手に境界線作ってって上に長々と根拠書いてあるじゃん
一致がポポロ異世界より難しいってのはみんな同意だろうけど
＞同ランクであるはずの２つのダンジョン(一致団結とＧＢＡポポロ)の難易度差が
＞１ランク差付いてる２つのダンジョン(ＧＢＡポポロとＰＳポポロ)との難易度差を超えるといわゆる矛盾
これは説明が必要なんじゃないの
このランクってそれぞれのダンジョンの相対的比較で決めてるんだから難易度差なんて言い出したらどうやって基準決めるんだよ
482:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 17:28:55.77 9ykOxeHn0
だから10段階しかないのが厳しいんだって
それでも10段階に拘るならこう言う部分は多少出てくる
483:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 17:47:34.23 4hI/O+wR0
同ランクでも難しい順に並べればだいたい解決だろ
それかA+ A A-のようにアルファベット3段階表記
Eまで使えば15段階になる
484:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 23:20:47.74 pLQQL00z0
>>481
つか同ランクでの難易度差なんて他にいくらでもあるそれらに関しても説明はたくさんされてる
ポポロの２つより壷の２つ(ＤＳとＧＢ)の差の方がデカイだろ。あのダンジョンで敵の視界が広がるなんて致命的なわけで。でもこれは一緒にして妥協してる(ランクは10までだし)
さらにＰＳポポロとワナ道だってワナ道の方が普通にむずい気がするわ。１ランク差くらいはあるだろ
でも一致と比べたら８にした方がまだマシ。ＧＢＡポポロもそう
結局、ランク１～１０のそれぞれの平均(大体になるが)と比べてどのランク平均により近いのかで決めるしかない。完璧には無理だろうが
ＧＢＡポポロは９のダンジョン(一致団結)と８のダンジョン(ＰＳポポロ、まぼろしポポロ、ワナ)のどっちに近いのかで決めるのが妥当
これが相対的な比較だろ
ＧＢＡポポロをＰＳポポロ、まぼろしポポロ、ワナのどれと比べようがＧＢＡポポロと一致団結の差よりは小さいんだから８でいいよｗ
485:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 23:46:06.89 x6jxwITcO
ただのランク付けならGBAポポロとPSポポロを比べる必要は全くないかもね
奈落もGBのがキツイのは前々からハッキリしてたけど
ランク２とランク３の全体を見てどうかな？で中々動かなかった。相対的な見方ってやつか
今回のポポロに関しては一致団結と８の平均と比べるのが妥当なのかな
486:ゲーム好き名無しさん
12/02/27 23:48:35.17 x6jxwITcO
最後のはgbaポポロと一致団結
gbaポポロと８の平均ってことね、ｽﾏｿ
487:ゲーム好き名無しさん
12/02/28 12:31:28.83 W3HW1YE/0
横は増える一方(のはず)だから縦はこれくらいに増やしておこうか
単純にブッたぎっただけだから細かい修正はまかせたぞ
【SSS】 まぼろしの試練(ロサ)
【SS】 ガチンコ万歩計(＝万歩の経験) 壺の洞窟(GB,DS)
【S】 一致団結
【AAA】 異世界の迷宮(GBAポポロ)
【AA】 異世界の迷宮(PS2ポポロ) 天下一ワナ道会(GB,DS)
【A】 まぼろしの洞窟(ポポロ) 異世界の試練(ロサ)
【BBB】 異世界の迷宮(PS2,GBAトルネコ) 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC)
【BB】 まぼろしの洞窟(トルネコ) ツヅラの迷宮(全員)
【B】 裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮(センセー)
【CCC】 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練(イネス)
【CC】 ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮(２人)
【C】 封印の試練(トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【DDD】 運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮(シレン・アスカ)
【DD】 中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池 新界の試練(トルネコ)
【D】 白蛇島 月影村出口(GB,win) 奈落の果て(GB) フェイの最終問題(DS) シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ)
【EEE】 あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【EE】 フェイの最終問題(SFC) 最果てへの道 奈落の果て(DS) 人生の落とし穴
【E】 地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練(イネス) 封印の試練(ポポロ)
【FFF】 もっと不思議のダンジョン(PSトルネコ2
【FF】 もっと不思議のダンジョン(トルネコ1) からくり白蛇島
【F】 夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
488:ゲーム好き名無しさん
12/02/28 15:00:17.02 uh6A4BzKO
そもそもなんで異世界ポポロなんてあるの？
親父でクリアすればマークは付くんだからただの縛りプレイだろ。
489:ゲーム好き名無しさん
12/02/28 15:29:27.55 LGqjbWoq0
ここにいる大多数にはどうでもいい事なのだろうけど
ゲンさんのシマと異次元の塔が同ランクなのが
490:ゲーム好き名無しさん
12/02/28 22:23:27.18 CZFLhWdr0
>>488
まあそれを言うと全員ツヅラとかセンセーツヅラも要らなくなる
おまけに掛軸や食神は話しかける以外にクリアと言う概念が無いから難易度のつけようが無くなる
ってことでその辺は多少融通を効かせても良いんじゃねーの、限度さえ考えれば
491:ゲーム好き名無しさん
12/02/28 22:23:51.18 MciU5OUD0
>>487
>>1に10段階でって書いてあるぞ
492:ゲーム好き名無しさん
12/02/29 16:27:30.14 sxM/chao0
幅広げた方が盛り上がりそうだから良いよ
493:ゲーム好き名無しさん
12/03/02 02:24:47.22 rJ7WsPWv0
>>492
あんまり増やしすぎてもなぁ～
494:ゲーム好き名無しさん
12/03/02 07:21:11.79 fkbKhUJQ0
別に今のままでいいよ
495:ゲーム好き名無しさん
12/03/02 18:37:17.80 yvJmPUzuO
>>1にあるとおり１０段階ということで
１０段階でもまだ議論しおえてないからな
同じランクでも強い弱いでいいんじゃね
496:ゲーム好き名無しさん
12/03/02 19:18:39.52 7qfNVtNr0
１５段階評価にするとかもはやgbaポポロ異世界を格下げしたくないだけだろ
ポポロ異世界のＧＢＡとＰＳ２の難易度の差は
まぼろしのそれと同程度だと思う
gba特有の不確定性は必ず悪いほうに作用するとはかぎらないし
オオイカリダースは過大評価そんなに遭遇しない
まぁ遭遇して助かったことはないけどな
不確定名バグ使って良いならむしろＧＢＡの方が簡単な印象
１０段階でならランクに差をつけるほどではない
まぁでも正直ＧＢＡポポロ異世界の格下げはしてほしくない気持ちはある
497:ゲーム好き名無しさん
12/03/02 22:09:07.12 mNa6IVQ+0
GBAは部屋の構造推理しやすかったり初期配置の敵の数がかなり少なかったりもするよね
敵の入り口付近の行動ルーチンが改善されてるから敵も流れやすく
時限式のMHが出来にくくなって事故りにくくなったりもある
異世界名物の大部屋MHの敵も初期配置で20以下もザラなくらい少ない
せっかく視界2って特有の仕様も入り口付近で視界が1になる（もはやバグ）とか
実は異世界って理不尽な状況がかなり少ないのに特殊MH追加されてただの運ゲになりがち
はっきり言って変更は改悪が多く難易度で言えば同じくらいかな
498:ゲーム好き名無しさん
12/03/07 22:32:57.19 tXQpnGBq0
久しぶりにネコ2GBAやってるけど、もっと不思議クソむずいな
こんなに難しかったか70回やってもクリアできる気配がない
499:ゲーム好き名無しさん
12/03/09 17:10:41.90 Bxqq+Arb0
ＰＳポポロをクリア出来る人ならＧＢＡも問題なくクリア出来るはずなんだよ。勿論、逆もしかり
クリア出来ないとしたらテンポの違い・ゲーム機の違いのような根本的な部分含め変更された部分が気に入らない人だけ
ＰＳはクリア出来たけどＧＢＡは頑張っても無理だったってのはまずない
慣れるまでの労力も正直変わらん
ちなみにＧＢＡポポロクリア出来る人なら一致団結もクリア出来るかと言われるとそうとは言えない
かなりふるい落とされる。自分は無理だったし
この２つを一緒にしてポポロの２つに差を付けるのはさすがに厳しいもんがある
500:ゲーム好き名無しさん
12/03/10 00:09:52.33 WXpQP0tC0
2012/3/10現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBA,PS2ポポロ) 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
最近ランキング書かれてなかったから勝手ながら更新
・GBAポポロは8に格下げ
・天上を3に格下げ
って感じで良いかな？レベル9が一致だけになったのが妙に寂しいが
501:ゲーム好き名無しさん
12/03/10 01:53:14.43 dDtlU+Tb0
天上は２まで落としていい。新種関係なく慣れてくると打開率は上がる上がる
さらに新種(水グモ、浮遊ベースの腕輪)を使えばこの状態でさらに向上しそう
あとは原始が２か３か。こちらも打開率で言えばＤＳ奈落と同じくらい高い
ワナチェックを当たり前のように出来る人間なら覚醒状態にかなり助けられる
昼盾、金喰い、気配、かまいたち、その他重要アイテム全て縛っても普通にいける
このシリーズは壷が強過ぎる印象
502:ゲーム好き名無しさん
12/03/10 09:38:54.19 YocwmKyu0
奈落GB2はやったことないが、DS2だけランク2になってるのに違和感
無限強化できるとは言え50F到達するまでがかなりキツイんだぜ
豚がとにかく厄介
あと原始は2でいいと思う
残機が余るほど出る
503:ゲーム好き名無しさん
12/03/10 12:33:15.65 pFtVSRVW0
トルネコの異世界が7ってのは高すぎると思う。
ポポロと違ってさくさく進められるから「これだけ時間かけて死んだら…」的な精神的負荷も大違いだし、
まぼろしのようにミスしたら終わりっていう状況もあまりないし、
罠チェックも適当かなしでも余裕でクリア可能だし。
シレンとかはやったことないから他のゲームとの比較は分からないけど、ポポロ異世界やトルネコまぼろしより段違いに楽だと感じる。
504:ゲーム好き名無しさん
12/03/10 14:22:39.56 LhkZ7FA50
ポポロ異世界のGBAとPS2では難易度違うというのはずっと前から言われてることなんだから別にしといて。
トルネコ異世界は同程度だろうということで一括りにされてたけどね。
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ) 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
505:ゲーム好き名無しさん
12/03/10 16:03:09.85 UBcVxk0s0
つーかもっと不思議系ダンジョンだけでランク付けして
その他はまた別に分けてランク付けしたほうがいいのでは？
もっと不思議系と壺の洞窟や幻の洞窟って難しさだけでなく色々と意味合いが違うし
全部のダンジョンを一緒にランク付けするからややこしいことになる
506:ゲーム好き名無しさん
12/03/10 16:46:44.91 dDtlU+Tb0
元々強引にランク付けするってのがこのスレ趣旨だから微妙だ
ただシレン６が出てそれがトルネコ３みたいになってたらキリない。しゃーないけどトルネコ３の数多すぎｗ
一般プレイだけする人からすれば見難いのは確かねｗ
それとまぼろしのロサを入れるんであればトンファンのンフーなしも入れるべきかも
どっちもまあ意味ないんだけどね
507:ゲーム好き名無しさん
12/03/10 21:31:02.85 p/PtJIl40
ンフーなしってどの程度なの
508:ゲーム好き名無しさん
12/03/10 23:59:21.61 dDtlU+Tb0
正直、やったことないからどの程度かは知らない･･･ごめｎ
ただ難易度は確実に上がりそう、クリアしてる人はそこそこ居るらしいけど
ＤＳ版であれば強化カズラで白紙量産出来るから
カンガルー、シューベルコンビで現実的な感じがするけどそもそもＤＳのトンファンがないよねｗ
ワナ、壷、奈落は両方あるのにトンファンのＤＳだけはなし･･･ｗ
ンフーなしってのは言ってみればそのまま普通に潜ったトンファンだよね
509:ゲーム好き名無しさん
12/03/12 03:27:58.72 7BAfHddD0
>>500乙
からくり白蛇、ランク２ぐらい無い？
DS奈落みたいにある程度の階層まで上がるのがキツイと思う
510:ゲーム好き名無しさん
12/03/12 06:00:09.41 BT704r0p0
恐ろしく簡単なイメージしか無いんだけどな
からくり白蛇
基本的に縛り無しだし、ランク1の中でもクリアできる要素が多すぎる気がする
511:ゲーム好き名無しさん
12/03/13 10:21:03.63 TSnZxiKV0
銀猫は縛りなしだと浜辺みたいな腕輪ゲーみたいなもんだから4でいいと思う
512:ゲーム好き名無しさん
12/03/13 10:30:06.62 TSnZxiKV0
このスレを「運命」で抽出してみたら運命の地下のランクがどんどん下がっていっててﾜﾛﾀ
513:ゲーム好き名無しさん
12/03/14 14:06:52.24 yYN6pWbz0
夢中の小道はともかく、ゲンさんのシマは１もないよね。0.3くらいｗ
１が最低だからもうしょうがないけど
514:ゲーム好き名無しさん
12/03/14 15:55:32.36 iIjV7Rat0
ランクとかって基本的に下がってくもんでしょ
515:ゲーム好き名無しさん
12/03/17 23:57:22.36 DjOyVsrTO
異世界を簡単にクリアできるようになったが
同等かそれより下の難度のまぼろしとうんちは未だに無理ぽ
次から>>1に人の相性うんぬんを書いとけ
516:ゲーム好き名無しさん
12/03/18 05:17:36.52 MsFUAYi00
お客様は帰って、どうぞ
517:ゲーム好き名無しさん
12/03/20 08:28:56.50 3lZRTE3yO
>>500
置けず、二撃、あがらず、浜辺、原始はワンランク下じゃね
特にあがらずは50Fだけだし簡単過ぎ
518:ゲーム好き名無しさん
12/03/20 08:36:21.26 3lZRTE3yO
>>515
異世界は知識とテクだが、まぼろしは集中力が物を言うダンジョンだからな
クリアできない人は一生できないかも
519:ゲーム好き名無しさん
12/03/20 15:38:19.75 7cs+TTO10
二撃とあがらずは下げても良いかもしれんが、他のやつは過小評価しすぎじゃね
フェイ問や最果ては「このアイテムが来ればクリア確実」ってのがあるが、原始や浜辺はアイテムが揃っても事故死する可能性は常につきまとうかと
520:ゲーム好き名無しさん
12/03/20 16:17:55.42 o6QubmeB0
4のダンジョンは現行のままでいいと思うけどな。
ただ原始は2でいいと思う。浜辺に比べて
・稼ぎが豊富（特に矢稼ぎ）
・食料管理が楽
・復活、やりなおしの出現率が高い
・祝福の巻物や壺が床落ち
・昼盾の存在
このアイテム見つければ勝てる！ってのはないけど、裏を返せばどんなアイテムでも使い方次第で勝てるのが原始だからな
正直バナナ王国の方が難しい
521:ゲーム好き名無しさん
12/03/20 20:52:22.23 U868Wz7w0
>>500
良く見たらトンファンＤＳあったねｗ 気付かなかったｗ
２なら妥当だ
522:ゲーム好き名無しさん
12/03/20 21:35:41.51 U868Wz7w0
浜辺も気配、壁抜け無くてもそこそこ粘れるし、頑張ればクリアも出来る。それに50階まで粘ってればどちらかは大体手に入るし
デビルが結構落とすんだよね。重要腕輪
原始だけど昼盾の出現率は正直微妙。今の所10回クリアして昼盾メインに出来たのは1、2回
終盤拾って印としてでも４回に１回くらいだから出現率はそんなに高くない
復活系も終盤に偏って出てくる感じで70階まで一個も出ないってのは何度かある
ただ覚醒状態が強い。ワナに掛かる回数・状態異常になる回数が少なければ少ない程維持が出来るし、覚醒状態までのインターバルが短くなる気がする
それと壷はシレンシリーズでは５が一番強い
浜辺４…やっぱり20階台はそれなりに厳しいゾーン
原始３…みかわし、昼盾、気配、復活系、かまいたちあたりが終盤まで１つも来ない旅がそこそこ(浜辺の壁抜け、気配なしの確率よりは高い気がする)
どっちも稼ぎ所は結構多いから慣れれば慣れるほど楽になるからイメージは人によりけり
まあ原始は２の可能性もあるけどね。個人的にはＤＳフェイより断然安定してる
523:ゲーム好き名無しさん
12/03/21 23:44:48.34 2MmyLXoVO
浜辺はバグ(一択屋)ありなら難易度3になりそう
524:ゲーム好き名無しさん
12/03/22 01:36:58.47 B5NL5v030
元々浜辺は一択屋含めてのランク
99階までで一択屋が出来る確率自体が３回に１回くらいか。でもアイテムが揃った終盤以降での一択屋が多い
まあ終盤の一択屋でもクリアがほぼ確実になるのは有難いし、有利な材料にはなるけど難易度が１つ変わる程の材料かは微妙
浜辺の場合はギャザーが出る20階台からグッときつくなるので
ここまでに一択屋が出来れば難易度を下げる要因にはなるけどそれは少ないからな
一択屋が出来てもギタンがなければ意味もないし
525:ゲーム好き名無しさん
12/03/22 13:03:18.18 c/AfRqEl0
そうそう
浜辺は一択屋一択屋言われるけど実際そんな都合良くできないし、出来たとしてもクリアに直結するアイテム引けるとは限らないからそこまで難易度下げてないと思う
個人的に
浜辺5
運地4
原始3
これが一番しっくり来るかな
浜辺と原始は2ランクは差があると思う
526:ゲーム好き名無しさん
12/03/23 01:45:25.32 a1XP3Hdt0
さすがに浜辺５はないｗ ヲチミズ、もっと不思議(ＧＢＡトルネコ２)の方が全然キツい
つか浜辺も20階台までに壁抜け引ければ原始の大半の冒険よりは楽になる
現実的にそこそこ引ける、デビル狩りをサボらなければ
後、原始２だと感じるくらいの人なら浜辺もそこそこ粘れるし粘ってる内に腕輪のどっちかは引けるから３相当に感じると思うけど
ワナチェック、矢打ちを当たり前のように出来る人なら浜辺で壁抜けくればクリアは９割決まったようなもんだし
仮に原始と浜辺を１つずつ下げるとと浜辺とあがらずが同じになるから今のままでいいと思う
527:ゲーム好き名無しさん
12/03/23 02:03:53.58 APy4tDOzO
あがらず3はどうなんだろうな
実際難しいのかもしれんが階が少ないせいでか苦戦した覚えが全然無いわ
難易度を「突破した回数/挑戦した回数」だけで決めてるなら3でいいかもだけど
528:ゲーム好き名無しさん
12/03/27 09:50:28.46 DoWdQHD00
原始は表白蛇と大体おなじくらいだから3でいいと思うよ
どちらも敵は結構強いけど良アイテム多いからどうにでもなる展開が多いのも共通してる感じ
529:ゲーム好き名無しさん
12/03/28 14:07:14.65 ejFAQuvr0
ランク5のヲチミズ峠やった人少ないのかな～こんなに高いはずはないんだが
530:ゲーム好き名無しさん
12/03/28 15:51:25.86 nEHso3P40
その具体的理由を言わんと、他と比べてどうなのかが重要
やりまくってるのが簡単に感じることはある
置けず、浜辺、あがらずなんかはそれぞれ１個ずつ高い感じ、食神は１でいいしｗ
置けずは壁抜け引ければかなり楽になり、店が多いので出現率高
かなしばりの杖で簡単に夜待ちが出来るから灯火だけで普通に行けたり。腕輪縛りでも浜辺ほどではないし
浜辺はデビル狩ってれば30階までで壁抜けor気配 を３～４割は引ける
あがらずもクリア率は落ちるけどキツさはない。後半で倒れる確率が低いからね
まあでも他と比べれば今のランクでも納得は出来るかな
531:ゲーム好き名無しさん
12/03/28 16:07:12.02 nEHso3P40
ヨチミズはトド盾、盗みよけの出現率がどうかってイメージ
トド狩り出来れば楽だけどね
532:ゲーム好き名無しさん
12/03/28 20:13:40.22 Tehr04pv0
縛りなしの浜辺と原始壷縛り比較しても浜辺の方が難しいと思うんだが、原始3は妥当なのだろうか‥
533:ゲーム好き名無しさん
12/03/29 03:19:00.04 9XC0hqDx0
原始壷縛りを昼盾、かまいたち、気配なしでも余裕ってこと？
自分は昼盾来た冒険で行ったからその辺が分からん。昼盾、かまいたち、気配あたりはそんな出ないよな
つか30階までに壁抜け、気配来る浜辺の方が楽だとは思う
原始壷縛りも昼盾来ればアッサリだけど浜辺の合成縛りの冒険の方が楽だった
534:ゲーム好き名無しさん
12/03/29 03:29:01.72 9AwtR0LPO
ちなみに浜辺よりＤＳ奈落の方が難しいって感じる人もいる(自分のことだけどｗ)
535:ゲーム好き名無しさん
12/03/29 10:02:07.57 kzes1Tim0
定期的に縛りの話する人がいるけどこのスレ的に縛りの話をする必要がない気がするんだけど
536:ゲーム好き名無しさん
12/03/30 01:35:43.22 Xp9guHjb0
2012/3/30現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ) 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
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殆ど変わってないけどランキング更新
[議論になってるもの]
・あがらず、原始、天上を3から下げるか
・銀猫、ヲチミズ、浜辺は今のままでいいか
って感じだろうか
537:ゲーム好き名無しさん
12/03/30 15:52:29.22 D1ugSk2rO
>>534
ランク2の中じゃ奈落が一番ムズいね
だが強化カズラ＋吸い出し壺があるから糞簡単にもなりうる
538:ゲーム好き名無しさん
12/03/30 21:59:55.25 HdYHkVVN0
何度も言われてるけど奈落はそこまで行くのが難しいって話じゃないのか？
539:ゲーム好き名無しさん
12/03/31 00:11:37.04 GDcJstMu0
デブートンが中層で出てくるから死因になりやすいんだっけか
カズラ階まで行けたら勝ったも同然なんだろうけど
540:ゲーム好き名無しさん
12/03/31 02:13:11.10 dd4dM6yD0
強化なしで50階まで粘るのはそんな楽じゃないね
30階の階層で出来るだけ粘る方が楽だったりする、まあ30階はデブートンがセットなのが厄介だけど
541:ゲーム好き名無しさん
12/03/31 08:22:40.80 m7XyQ4wt0
DS奈落は原始より難しいと思う
理由はみんなが言ってる通り
542:ゲーム好き名無しさん
12/03/31 09:02:42.87 lTpd+Ivb0
ポポロ異世界とか知識が有って手間さえ掛ければ誰でも安定打開出来るレベルなのに何でそんなランク高いんだ？
フル攻略なら知識は有る物として、掛けれる手間も当然掛けるものとして、が前提の筈なのに
それを難易度に加味しちゃってるからおかしな事になってる
543:ゲーム好き名無しさん
12/03/31 14:08:30.59 aqgdLNys0
それ以下のランクも知識があれば誰でもクリアできる上に
必要な情報量が桁違いで完璧すぎる操作テクが求められるからみたいな議論だったはず
544:ゲーム好き名無しさん
12/03/31 16:10:35.03 GDcJstMuO
例えば裏白なんかでも知識と基本パターンだけじゃポポロ異世界ほど安定した率ではクリア出来ないし、、そういう事じゃないか？
フル攻略、でのランクなら序盤後のクリア率とかを重視で考えないと、初級者のイメージランクになっちゃうってのは確かに有るし
まあ文字通りのフル攻略、なのか、どの程度まで甘く見るのか、そこら辺の基準位はないと不毛な議論になるよな
545:ゲーム好き名無しさん
12/03/31 17:53:44.88 XnTDHjWf0
敷居の高さもある程度難易度に加味していいんじゃないかなあ
攻略情報は数あれど、それら全てを考慮して最善の行動を取れるのは余程の手練でないと無理だろう
そして、その敷居の高いダンジョンをクリアした事=難易度の高いダンジョンをクリアする技術があるってみなす部分があっても良いんじゃと思うの
546:ゲーム好き名無しさん
12/03/31 23:53:46.43 dd4dM6yD0
まあ難しいね。ポポロ行ける人はそれ以下のまぼろしもいけるかと言われると微妙だし(この逆はあまりいなそう気もするし)
ニコ動とか見てると判断ミスがそ多くてもポポロはそこそこクリア出来るんだなと感じるし
ただポポロ異世界のやるべき事の苦痛度(orキツイと感じる部分)は難易度に含めるべき部分だと思う。他にない部分だから
まぼろしとかワナ系のダンジョンは難しいよ
ワナ系はトラップまでなら誰でも頑張れば行けそうだけどその上の２つはそういう感じでもないな
苦手な人は上手い人の立ち回り方とかを直接見たりしないと知識だけではどうにもならん可能性がある
547:ゲーム好き名無しさん
12/04/01 01:10:27.76 d/R/y0t40
フル攻略を最低条件にした上での難易度って前提否定なら
テンプレ知識だけで出来るレベルの作業でもその長さ等によって難易度にプラスする
とでもちゃんと書いとかないと、いつまでも誤解が解ける事は無い
548:ゲーム好き名無しさん
12/04/01 03:22:54.97 jUIxbiAk0
>>544
裏白って知識さえあれば安定するダンジョンだと思ってたが
なにげに知識のあるなしで一番難易度に差が出るダンジョンじゃね
549:ゲーム好き名無しさん
12/04/01 10:21:31.61 xfLeZkd0O
>>548
どのダンジョンも知識のあるなしで難易度は当然変わるけど
ポポロ異世界は知識を駆使して面倒な作業さえきちんとこなせば、少なくとも3回に1回はクリア出来るからな
だからフル攻略でのクリア率から考えたら、他と比べてもかなり甘いダンジョンになる
ノーリスクでのフロア滞在やアイテム補充を無しにすれば難易度も上がるけど、それは縛りプレイになってしまうし
550:ゲーム好き名無しさん
12/04/01 17:02:10.43 DfsEd1Hx0
なんか攻略知識だけで語ってないか？
ポポロは知識も重要だが立ち回りも重要だぞ
551:ゲーム好き名無しさん
12/04/01 20:00:02.92 d/R/y0t40
ポポロのクリア最優先の立ち回りなんて賭けに出る所も無いほんとパターンだけ
15階までで事故が無けりゃ後は明らかな人為的なミス以外に死ぬ可能性が殆ど無いし
TAだと勿論別物なレベルで立ち回り重要になるけど
552:ゲーム好き名無しさん
12/04/01 22:45:53.20 Q7NTB67h0
そんなのどのシリーズでも同じだろ
異世界には絶対的なアイテムがないからその分他のダンジョンより難易度高い
553:ゲーム好き名無しさん
12/04/02 00:41:45.16 vF9RMbQ30
まあ７以上は絶対的なアイテムはどれもないから(むしろ世界樹が出るポポロはマシな方)
ポポロは一言で大変だからで良いんじゃないかと
面倒な作業がないダンジョンと有るダンジョンが同じになるのはおかしいよ
立ち回りとか絶対的なアイテムどうこうってなるとポポロ以上に跳ね上がるダンジョンは他にあるし
554:ゲーム好き名無しさん
12/04/02 06:55:46.28 K8Sr2vmu0
フル攻略の難易度は結局出来る事全部やっても越せない"理不尽さ"にいきつく
絶対的なアイテムはなくても、ポポロの場合、今はクリアを絶対的に出来る
それも再現性の高い攻略法が確立されちゃってるわけだからなー
単純作業を続けるのが面倒くさい＝難易度高い はちょっと違うと思うし
ランク決めの前提を考えると明らかに他の異世界と比べても落ちるポポロを
今の位置に残しておくのはナンセンスだろ
もしポポロ神聖勢に配慮するとしても、例外的に縛り無しのテンプレを崩して
ホイミンスモコン無しとかの枠を作った方が良いな
555:ゲーム好き名無しさん
12/04/02 17:54:41.76 Y5zoOuJ40
必要な知識の多さや作業の量などを度外視すると
低層特殊でハイおしまいなフェイ最終その他や
開幕タベラレルーから洞窟誕生で終了な最果て等の
運の要素でどうしても避けられない死因のあるダンジョンが
ポポロ異世界より上に行きかねないというおかしなことになるから
やっぱり知識や作業等の要素は考慮すべきだよ
556:ゲーム好き名無しさん
12/04/02 21:14:10.25 ppZqkFA50
65Fまではやや安定だけどそこから運かなり入るしね
557:ゲーム好き名無しさん
12/04/03 07:37:45.20 MutRzr+EO
>>555
必要な知識量って言っても、ネットでググるか攻略本みるだけで手に入る程度のものだし、フル攻略なら知ってて当然じゃね？
それに時間さえかければ、餓死リスク無しでレベルアップ出来てアイテムも大量に手に入るなんて、それRPGとしての難易度だろ
つまり、時間を掛ける事で低リスクで有利になれるって点で、鍛えた武器やキャラを持ち込み可ダンジョンに持ち込むのと同じなんだよな
幾ら育てるの大変でも、持ち込みして、育てるの大変だったからダンジョンの難易度高いなんて言わないだろ？
558:ゲーム好き名無しさん
12/04/03 15:08:00.21 Z8GxghV40
ポポロ異世界のコンボ有り無し議論は来るかもとは思ってたが
使わなければランク８で良いだけの手応え有るけど
使っちゃうとランク３～５位になっちゃうんだよな
一応ルールでは縛りは無しのフル攻略ってなってるけど
たった一つの限定したプレイ方法で難易度が下がるだけなんだし、
>>554の言うように例外として有り無しの枠を分けて欲しいわ
559:ゲーム好き名無しさん
12/04/03 19:51:17.24 o05Fb69A0
スモコンスモコンってあれ条件揃えるまでかなりのループ必須だから
それこそ安定性から程遠いわけだが
条件緩めて小規模なもの（ホイなし、水かめなし）なら出来てもアイテム経験値多量なんて表現とはかけ離れ過ぎてるかな
560:ゲーム好き名無しさん
12/04/03 23:59:20.67 MutRzr+EO
>>559
かなりのループなんて要らないだろ
スモコンが出来ればクリアが100％近くなるだけで、みずがめ無くても
ホイミン入れば大抵クリアまで行けるし、俺のクリア優先施行では138のクリア40だがやり方もうちょい変えれば更にあげられる筈
561:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 10:11:02.02 rpa/OZ+t0
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ポポロ異世界について特定の攻略方法において難易度が激減するので格下げ
ただしフル攻略は前提では有るけど、それをする為の難易度も考慮に入れるので5まで
項目を分けるという案については、アスカがにぎり印や車輪稼ぎ込みの難易度な為
個人的には賛成しないが、再現性の違いが大きい事も有るし要議論
562:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 10:56:09.07 HXibUrdI0
5？低すぎないか？
スモコンって確かに強力だけど、誰でも簡単に使える強力なテクニックって訳でもないだろ
白蛇の竹刀みたいなのは、誰だって簡単に使える強力アイテムだけど、そういうのとは違うと思う
ある程度慣れてないとすぐ崩壊するし、ホイミンとスモグルは絶対に生かさないといけない
クリア率が大幅に上がるような効果が体感できるのは継続したスモコンだから、
短期間で爆発的に経験値稼げてアイテム稼げるって訳でもない
スモコンするのにもそこそこ技術がいる
563:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 13:18:37.21 1jS2DzPiO
5でも甘すぎると思うが、、
スモコンは0から考え出すなら確かに難しいかもしれないが、今はネットで調べるだけで誰でも簡単に使える
まあパターンも多くないし、敵のダメージ乱数覚える方がよっぽど大変なレベルだからな
そもそもホイミン勧誘出来た時点でクリア率大幅に上げられない奴は難易度云々のレベルですらないだろ
564:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 18:08:42.64 jcfyGfkO0
5でも甘いって5以下って適当にアイテム使って剣振ってればいいダンジョンばっかりじゃん
立ち回り重要なポポロでそれはない。というか敵のダメ乱数なんて覚えなくていいじゃんTAじゃないんだから調べればいい
565:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 18:26:26.81 FAXfDRuM0
16階から2発殴られたら終了のダメージがずっと続くしね
適正レベル10～12、HP60～62で普通に60ダメ超えるかまきりとかいるし他よりきついっちゃきつい
>>560
スモコンがあるから安定
↓
スモコンってループ必須なのに安定って表現するのおかしいでしょ
↓
ループなんていらない
スモコンができればクリア率上がる
一人だけ咬み合ってなさすぎだろｗｗｗｗ
566:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 18:46:45.25 WipS7MZb0
特定の攻略方法うんぬんいうがな
そんなこといったらまぼろしの洞窟のほうが…
567:ゲーム好き名無しさん
12/04/04 19:47:10.86 HXibUrdI0
スモコンできたらクリア率が限りなく100％
こんな芸当できるの何人いるんだろうな
やり方解ってても上手くいかないのがスモコンだよ
スモコンに絶対のミスが無いくらいは結構いると思うが、ホイミン生かし続けることにどれだけ技術がいるか解ってるか？
そこまで豪語するくらいだからできるんだろうけど、殆どの人は無理だと思う
そりゃたまたま魔窟まで生きてたってこともあるだろうけど、大体開幕の事故とかであっさり乙ったりする
何より裏白よりポポロ異世界の方が簡単って違和感ありすぎる
568:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 00:03:52.79 KT50qsZ50
５でも甘いって他のシリーズやったことないのか？
それだけ簡単に感じるくらいやり込んで上手いってことなんだろうけど、ポポロ異世界が５なら最近のシレンの全ダンジョンの難易度ランク１～２になるぞ。
普通にポポロ異世界はランク８が適正だよ。
上の人が言ってるように裏白、置けず、トラップより簡単っていうのは違和感を通り越してありえないし。
自分は攻略情報ありでも、ランク８の天下一ワナ道会のほうが簡単だったし、ランク５～７のと比べてもポポロ異世界のほうが確定的に難しい。
７以下のは雑でも適当でなんとかなるのばっかじゃん。
そんなこと言ったら運要素というパラメータだけで、単純にランク上位にくるというおかしな構図になってしまう。
569:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 00:20:18.43 fQqfvl170
天下一ワナ道会の方が簡単なのか、一体どうやれば簡単になるのか知りたい
自分はポポロよりキツイんだけどｗ これ自分のやり方がよろしくないのか･･･
そこそこ安定はしてきたけどそれでもキツイ
出てくるアイテムでは回避不能のＭＨはともかく
メチルサタンの所はどうやっても無理な場合あるよね
570:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 07:21:38.55 9a5ZYFbm0
TAやってるような層にとって、クリア優先でやると
ホイミン稼ぎで8割、スモコンまでやって9割5分ってところだろうが
初級者の放送とかみると酷い状況だからなあ
それでも裏白クリア出来ない層でもポポロ異世界は稼ぎ使用でクリアしてるの
よく見るし裏白基準で丁度少し下の5って考えても妥当だと思うよ
571:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 13:18:41.25 FV+BYa2N0
たった数レス後に最新ランキングと書けばランクが変わると思ってる馬鹿が居るなｗ
572:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 13:22:23.55 vcRiJQFY0
議論終わってねーのに勝手にランキング変えるなよ…
まあ俺はトルネコ遊んでないから議論に参加出来ないんだけどさ
573:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 13:30:57.97 AuSkY0qVO
ダンジョンクリアするのに必要な要素を調べようともせずに
100回もやらない内から、すぐクリア出来たから簡単だの出来なかったから難しいだの言ってる奴が多いんだろうな
それとフル攻略に限定すれば、裏白ですらポポロ異世界より圧倒的にクリアし難いのは明らかなのに
大した理由も無く、無理矢理シレン系をトルネコ系ダンジョンに比べて低い事にしたがる奴が定期的に沸くんだよな
それが古来からの風習って言っちまえばそれまでだけど
574:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 14:21:37.58 3demal1c0
そもそもポポロは他のもっと不思議系とは性質が異なるからアスカ等と比べる事自体ちょっとね
アスカやったことないから他の部分で相対的にしか評価できないけど
親父異世界や幻にすらランクで劣るならポポロと比べるのはおこがましいかと
つーかフル攻略ならアスカ系統は乱数解析されてるからランク外レベルなのでは？
575:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 14:46:01.19 2t9lCaWHO
フル攻略に時間が必要な事も高難度を構成する要素だと思う
例えば、裏白5時間、ポポロ異世界10時間なら
後者のクリア率が倍以上なら、後者の方が簡単と言える
576:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 14:50:42.15 QiDRpdOn0
>>573
「裏白ですらポポロ異世界より圧倒的にクリアし難いのは明らか」って言われてもそうは思えないんだが
裏白とか50回くらいの挑戦からぼちぼち定期的にクリアできるようになったし
まあシレン2と表白やりこんでたせいかもしれんけど
印は強いの揃ってるし満腹度はカバーしやすいし合成モンスターいるし
別に今の裏白のランクに文句があるわけじゃないけど
一体何を持って「明らか」としてるんだ？両方クリアしてるんだよな？
シレン系を低くしたがる奴とかそんな奴いんの？猫12のもっとがランク1なのに？（これも妥当だと思うけど）
577:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 16:20:59.89 AuSkY0qVO
>>576
クリアへの到達率、クリアの可能性が高くなるまでの労力、判断で裏目引いた時などのリカバリーのしやすさの差で明らか
主にTAだけど勿論両方やってる、表裏白10000プレイ以上、ポポロ異世界3000プレイぐらいでクリアは200回程度
その内、プレイ方法でのクリア率統計用に138プレイして40クリア
変なのはスクエニ厨と同じようなものなのか、昔から居るぞ
今までのランク8だって、攻略要素が出てクリアが楽になるのと反比例して何故か上がって行ったもんなんだぞ
それに吊られて他のトルネコ系も上げられてるのが幾つかあるしな
逆に裏白を始めシレン系は新たな攻略要素が出ないにも関わらず、クリア出来た場合に時間が掛からないからとか
全く的外れな理屈で無理矢理格下げされてきた経緯が有る
まあ俺はどっちが難しかろうが正直どっちでも良いが、自分の好きなのが上の方じゃなきゃ嫌、的なノリでランク弄る奴らが鬱陶しいんだわ
578:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 19:24:56.17 aSbgjziF0
この人定期のおかしい人だろ
579:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 20:02:33.25 5l7xBf2Y0
>>569
スレチなんであれだが、メチルゾーンまで後生大事に最低１枚は必ずあかりの巻物を確保して、あとはワナ巻で落とし穴量産して落ちるだけの作業。
テーブル自体はきついけど、そんな芸当のできない魔窟と比べてもやっぱり簡単に感じるかなぁ。
落とし穴で落ちるだけなので、開幕がひどいかつ足元に何か落ちてるとかない限りクリアが確定しちゃう。
でも別に今のランク８に文句はないですよ。当然難しいということに変わりはないし、トラップとかと比べても難しいのは明らかなので。
580:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 20:53:10.12 fQqfvl170
>>579
あれだ･･･ＧＢの方。良い忘れてたｗ スレチなんだけどＧＢ２の所で話しても返って来ないからここくらいだよ･･･
後半の開幕ＭＨの対処法が未だ分からない
・後半の大部屋でない開幕ＭＨ(７割は死亡確定)
・80階台の開幕部屋にメチルサタンが２匹以上居た場合(今の所、全部死亡)
・90階以降のＭＨ(大部屋でも大体死亡)
わりと後半までは行けるんだけどこのいずれかが来たら自動で死亡確定するのが辛い(しかも全部終盤)
運が良ければいいけど運が悪いと深みにはまることが多々あったり
緊急時の脱出手段がとびつき、場所がえのみだから切り抜けられるＭＨが限られるんだけど･･･奈落同様のＭＨが普通に出たり
何が理不尽かと言われれば潜ってみないと深層のＭＨの有無が分からん所
581:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 21:23:55.50 mipYVrP+O
ＤＳ版ならあかり、ワナ巻持って80階まで行ければ７、８割は確定
不要なワナを全部退かした上でワナ巻を使って落とし穴３つとかだと焦るけど
後はウニとベアボーグのコンボと70階台の出会い頭なんかは運
通路にワナを投げつけて前方確認すれば事故の可能性を多少下げられる
開始から一歩動いたらウニ飛んできてベアボーグ×２なら経験した
582:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 22:39:28.76 3demal1c0
シレン系は救済措置要素が多すぎるから低ランクなんだろう
トルネコ2もＰＳ版はランクが低くてＧＢＡは高ランクになってるし
プレイヤーが少ないからあれだけど、シレン3のもっと不思議系は下げていいと思う
ヲチミズはランク1～2
ツヅラの迷宮シレン単独は2～3
このくらいが妥当かとどっちも稼ぎ要素満載だし、
ぶっ壊れた性能のアイテムが複数存在する
プレイして難しいと思ったのはおにぎり状態での即死パターンとゲンナマゲイズくらいだった
583:ゲーム好き名無しさん
12/04/05 23:47:18.00 fQqfvl170
まあ浜辺は３だとか奈落はもっと高くていいとか、意見は色々あるが
その前に突っ込むべきなのは食神４じゃねーかとｗ
前スレで超簡単だという具体的な理由が細かく書かれてたのに全く変更なし
トド狩りなんて毎階層出来るし(飛びピータンでもＯＫ)、ブフーが腐る程手に入る
しかもこれらがアイテム運に左右されることなく、出来てしまうのがね
浜辺の壁抜けや白蛇の竹刀なんかは来ない可能性があるけど食神のブフーや包丁なんて100%手に入るからなｗ
584:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 00:19:40.25 6g1QesHJ0
>>580
GB2のほうだったか。
GB2はやったことないから力になれないなぁ。すまん。
食神もそうだけど運地４も突っ込むべきかと。
夜降りるだけなのになんで４もあるんだ？
原始より簡単って意見も多いし自分もそう思う。
２～３が妥当な気がするんだが。
585:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 01:56:23.19 Fmd6ME4o0
ポポロ異世界が5になる基準なら食神は1未満でもおかしくないよな
586:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 02:13:03.92 tI2iJ5AJ0
スモコンありなら4以下もあり得る
587:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 05:14:38.93 9JMBa6yh0
スモコンあろうと裏白より下は絶対ありえねーマジでありえねー
588:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 09:15:08.12 YvdbSFjx0
食神99Fはみっちり稼ぎすれば、後は大部屋モンハウが多少運ゲになるだけだし
身代わり引いてればそれすらも全く問題なくなるからな
ポポロ異世界はスモコンもそうだけどホイミン使う時点で5でも高いように思えるけど、
1-4と5-9と10は超えられない壁の別枠のようなもんだし、
そこから更に下げる位なら、他の裏白とかを上げた方がバランス良いと思うが
589:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 09:40:26.81 9JMBa6yh0
ホイミンとかニギライズペリ待ちみたいなもんですしー
んなこといったら裏白だって3でもたけーわ
590:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 12:12:38.94 bZU7gXyf0
ならギタンマムルやんぴー以外ミスをしなければほぼ死なない二撃は2でいいし、
夜ダンも灯火引けば勝利ほぼ確定だから最高でも4でいいな
デフレのオンパレードや
591:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 13:36:14.42 HVvlSb/p0
爆指所持前提なら幻なんて死ぬ要素がレノファイターとバーサーカー変化くらいだからランク2程度か
592:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 13:40:45.90 BAyLGKlH0
そういやGBAの猫2が5にあるのはなんで？
特に救済措置がないから？いまいち難しさがわからないんだ
593:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 14:32:17.70 BPkmBBVYO
))588
確かに4以下は初めから死に要素の少ない別物揃いだからな
そこは基準を多少緩くしないと1ばっかりになって成り立たん
))591
爆指とレミーラが初期装備だったらそうなるな
594:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 14:36:12.40 BPkmBBVYO
アンカがカッコになっちまったｗ
まあ番号近いから良いか
595:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 19:03:36.65 MG4WrJ1p0
カッコが問題じゃないだろｗ
596:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 20:05:18.69 kh3VQ5K40
まぼろし2とかもうマジキチレベルだな
指プルプルさせながら一歩一歩に5秒10秒かけるマゾゲーがか
糞ダンジョンだけど難しいだろ
裏白はツールなしで時間起動で乱数完全固定プレイできるんだからトルネコ1より楽勝じゃん
597:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 21:29:15.85 HVvlSb/p0
>>596
俺は皮肉っぽく書いたつもりで本当に2とは思ってないよｗ
もっと不思議なダンジョン系に比べて幻の洞窟は人を選ぶダンジョンだからね
裏白は俺も前にそう書いたよフル攻略ありじゃランク外レベルってね
598:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 21:36:13.35 kh3VQ5K40
俺も半分載っかかったのにマジレスやめてくれｗ
599:ゲーム好き名無しさん
12/04/06 23:32:29.77 T8lm24bZ0
>>584
いやいや面倒な事をさせてしまって申し訳なかったorz
自分も５のランク付け書いたけど運地は３、天上は２だからほぼ一緒だね
ちなみにその時の運地のランクは５だったんだよなぁ。その後１つ下がってからは妥協して５には触れてなかった
ただ食神は１～２レベルだから現状ではこっちの方がおかしいかなと
運地は何度もクリアしてるわけではないから強く言えないのもあるｗ
>>588
死ぬとしたら序盤で特殊ＭＨくらいだろうね
５階からの飛びぴーたん狩りで店売りアイテムがバンバン手に入るのがなぁ
やまびこ、底抜け、場所がえ、身代わりはともかく盾の修正値も同時に上げられるからどんどん楽になる
600:ゲーム好き名無しさん
12/04/11 20:58:34.87 xo3kvbQb0
これアスカのランクが異様に高いんだけどアスカ厨が自尊心を高めるために集団で工作してるの？
601:ゲーム好き名無しさん
12/04/12 01:05:23.23 6rROWE4f0
2012/4/4現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
異世界の迷宮(GBAポポロ) 異世界の迷宮(PS2ポポロ)
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
ランキング更新
ポポロ異世界は体感的にも間違いなく裏白蛇より難しいってことで
ランク８に戻しときます。
スモコン使えばなんちゃらってありますが低層ループしてるってことは
冒険回数が増える＝クリア率が下がるってことです。
いきなり３ランクとか下げると他のランクにも影響があるので
大幅に下げる場合は注意していきましょう
602:ゲーム好き名無しさん
12/04/12 07:41:02.21 4E6HbYkF0
スモコンと低層ループは関係ないだろ雑魚
603:ゲーム好き名無しさん
12/04/12 07:48:03.11 OjagMm+M0
そらよく知らん人からしたらスモコン＝水がめループって印象になってもしゃーないわな
ガチスモコンじゃなけりゃ毒矢罠とかいろんな手段で「ある程度の階層は」スモコンが可能っちゃ可能
そういうの含めても今の難易度でいいとは思うが
604:ゲーム好き名無しさん
12/04/12 08:08:29.07 caQ+gO5e0
トルネコ異世界までクリアできた自分の風来力は7ってことでいいのか
ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく・・・ |
605:ゲーム好き名無しさん
12/04/12 11:59:21.46 rJkwDiobO
>>601
地底全区は簡単に復活手に入るから１でおけ
旧道も毎階風ネバできるし道具ナレあれば余裕過ぎるからランク１
夢中の小道は百回やったら百回クリアできるからランク１ですらない
606:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 16:04:27.69 XIxd9eSM0
トルネコ異世界って7ほどの実力があるだろうか？
個人的には裏白と同じくらいなんだけど
むしろ裏白が低い？
まぁ人によるだろうね
鳥飛魔天の挑戦とかあっさりクリアして凄く簡単だったって人もいそうだし
序盤の稼ぎに異様に時間がかかるくせに、後半は運ゲーに近い
あっさりクリアしても二度目はあまりやる気のおきないダンジョンだから、評価が分かれそう
607:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 17:11:41.92 g+lf+bQu0
裏白って序盤で盾完成したら降りるだけになったり
盗賊やパコみたいな神アイテムもあるから引き次第で鼻くそほじった初心者でも行けちゃうんだよね
608:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 18:00:21.06 kRlCxcJMi
トルネコ異世界も爆指のおかげでそんなもんだけどな
609:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 18:40:08.83 Xv+ORKbF0
爆指なんかより悪印１つの方が数段重要なんだけどね
610:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 21:46:30.41 Fu1C5cJ80
ランク１０にダースドラゴン勧誘を入れろ
611:ゲーム好き名無しさん
12/04/13 23:05:04.42 7V17yzmo0
ワナ道GBとDSでランク一緒？
612:ゲーム好き名無しさん
12/04/14 00:41:21.37 i4LXiX6pO
全く別ゲーだけどどちらもそこそこの難易度なんじゃね
理不尽なのはＧＢだろうけど運が良ければ普通にいける
ＤＳワナはトラップゾーンのあらゆる要素をシビアにした感じ
613:ゲーム好き名無しさん
12/04/14 11:14:23.15 lWAmePZ80
GBとDSは全くの別ゲーだから、同ランクでもポポロみたいに分けた方が良いんじゃないかな
614:ゲーム好き名無しさん
12/04/14 19:36:12.75 0u3Z22lBO
>>610
せっかくのもっと不思議でアイテム・経験値製造機が作れる欠陥バグゲーじゃねーか
615:ゲーム好き名無しさん
12/04/15 00:07:49.60 A5eToYMx0
ここさヤンガスがランキングに入ってないんだけどランク1未満ってこと？それとも化石スレなの？
616:ゲーム好き名無しさん
12/04/15 01:01:01.90 GaEZkioiO
ヤンガス忘れてたなｗ
しかしランクインできそうなのは「のろわれた地下庭園」だけかな
他のダンジョンの死ぬ要素は連鎖地雷しかないし
617:ゲーム好き名無しさん
12/04/15 01:23:58.59 aIulcNY+0
拍子抜けるほど簡単だったからな
トルネコ＋ポポロって感じな上、槍が無茶苦茶強かった
まぁでも1未満って事は無いだろうけど
と言うかあんまり印象に残るほどのダンジョンが無いんだよな
今更もう一回やる気が起きるゲームでもないし
618:ゲーム好き名無しさん
12/04/15 01:28:32.56 SfYZRUeb0
ヤンガスは３Ｄ酔いしてこのローグライクマスターと呼ばれるぼくがなんとやっていません
619:ゲーム好き名無しさん
12/04/15 13:33:57.54 CY24hfRg0
ヤンガスはチュンじゃないしー
620:ゲーム好き名無しさん
12/04/20 03:41:36.74 lI+b/OC80
てかここのやつらマヒしすぎだろ。俺からしたらポポロ異世界なんて文字通り異次元の難しさだ。
GBAトルネコ2もっと不思議もかなりの難しさでしょ
621:ゲーム好き名無しさん
12/04/20 18:36:15.02 KmOyvmpM0
2012/4/20現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結
【ランク8】
天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
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ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ) 天上の池
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
ランキング更新
理論的、論理的な要素も無く、ただ本人が未熟な為に主観的に難しく感じるから、
という理由のみでのランク改変があった為戻した
それと、これは個人的な意見だけど、表を弄るのは最低限、ポポロ異世界、
アスカ裏白程度ならどちらも簡単にクリア出来る自負があり、クリアまでの
プロセスを頭の中で体系的に組み立てられる人だけにした方が良いと思う
無為に変更を加えるレスには、その明確な変更理由を問い質し
返答出来ないようならスルーする位の方がいいかもしれない
622:ゲーム好き名無しさん
12/04/20 22:03:51.91 TTma8/hz0
いい加減にしないと荒らしに近いぞ
お前にとっては「裏白＞ポポロ異世界」って図式があってるのかもしれないけど、
殆どの人はそれはおかしいってレス見れば解るだろ
トルネコ異世界＞ポポロ異世界とかも笑われるぞ
自分は簡単だからこれはランクがもっと下だって思っちゃダメだよ
ポポロがランク5くらいに思えるけど、普通の人は8に思える
それだけ自分に技術があるって事なんだから、むしろ誇りに思えよ
623:ゲーム好き名無しさん
12/04/20 23:19:19.92 02nQ3fhR0
コンボを理由にポポロ簡単っていってる人は時間がいっぱいある人なんだろ
ヘビスモとか毎回やっててノイローゼになるわ
それと水がめが出る確率って解析によると８％×３％ぐらいだよね
ループすんのもかなり面倒だと思う
水がめなしでやるとしても全床罠確認とか頭いたくなるし
トルネコもループしていいよね？
ポポロループよりはるかに効率的だと思うんだけど
トルネコしかしらないからランク５の妥当性については議論に参加できないけど
トルネコ異世界＞ポポロは絶対にない
624:ゲーム好き名無しさん
12/04/21 00:17:26.40 M8harMIa0
623
トルネコしか知らないってのは持ってるソフトがトルネコ123だけってことね
625:ゲーム好き名無しさん
12/04/21 00:54:51.12 E7bWp91I0
つーわけで現在は>>201を最新ランクとする
以下スレ続行で↓
626:ゲーム好き名無しさん
12/04/21 11:35:40.96 CY+wiEkB0
>>201
は？