11/02/18 22:45:09 71MJt4l90
今ようやく運命終わった
６ 運命
５ 置けず
４ 浜辺 人生 天上 原始
３ あがらず
こうだな
109:ゲーム好き名無しさん
11/02/24 00:55:24.96 DypdT0aC0
携帯のプラチナ2はどうよ？
110:ゲーム好き名無しさん
11/02/25 19:21:35.29 XYywXsny0
6 置けずの洞窟 トラップゾーン 運命の地下
5 おにぎり穴
4 浜辺の魔洞 二撃の洞窟 原始に続く穴
3 あがらずの森 バナナ王国 天上の池
2 人生の落とし穴 地底の館全区 旧道
1 夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔
叩き台です 何なりと異議申し立てください
111:ゲーム好き名無しさん
11/02/25 19:55:43.94 JUoN4bvoP
個人の感想でいいなら俺だって書けるぞ。
7 運命の地下
6 置けず、二撃、浜辺(一択屋縛り)
5 トラップ、浜辺
4 ジャガー素潜り(1Fで松明拾った上で夜待ち成功するまでループ後)
3 天上、原始、バナナ、あがらず
2 常夜素潜り、人生
1 旧道、夢中、異次元、ゲンさん
少なくとも浜辺と原始が同ランクは絶対無い。
一択屋で稼ぎまくっても原始より難しい。
112:ゲーム好き名無しさん
11/02/26 05:09:13.16 tirFXm/xO
>>88
親父新界は90F以降の無茶苦茶な敵テーブルを考慮してるんじゃね
どうでもいい敵もそこそこ混じってるからスッと抜けられることの方が多いんだけど、ハマるとヤバい
113:ゲーム好き名無しさん
11/02/26 21:01:20.32 wN5WpzII0
なんかシレン４、５って従来のシレンシリーズと何かが違う気がする
どっちが面白い面白くないとか劇的にここが違うとかではないけど
なんか別ゲーやってる気分になる
だからランクも分けられてるんだろうか
114:ゲーム好き名無しさん
11/02/27 07:24:54.29 3WtZMKcr0
今までのダンジョンは必須な盾作って終盤消化するタイプで
4・5は必須アイテム集めて終盤逃げるタイプ
だと思う
115:ゲーム好き名無しさん
11/02/27 15:06:08.44 s2s4058r0
4と5は回復仕様が異色過ぎて立ち回りが他のローグライクと違うからな
ランク分けは妥当かもシレン
116:ゲーム好き名無しさん
11/02/28 22:42:06.41 ApxcRMJV0
ゲサロ難易度スレに誤爆らしきもんはねーが
117:ゲーム好き名無しさん
11/03/04 21:59:56.45 gUC9UldS0
>>112
90F以降の無茶苦茶な敵テーブルてどんな？
一応クリアしたがあまり覚えてないんだが・・・・。
ただ、90階代でドラゴンハウスが発生して高レベルなドラゴンが
大量にいたのは覚えてる。
草効果か何かでスルーしたが。
118:ゲーム好き名無しさん
11/03/04 22:43:21.78 kvztjmd90
ブラッディハンド、ようじゅつし、プラズマウス、プチマージがうまく作用すると軽く死ねるが
めったに起こらない
あと90~は偶数階にバズズやベリアル等の強敵が低確率で出る
ダース、ジャスティス兄も超低確率で出る、低すぎて見たことないが
119:ゲーム好き名無しさん
11/03/05 01:53:53.05 h/KbRlQ+0
俺の記憶違いかもだけどドラゴンハウスにいたドラゴン種
全員LV99とかだった気がする・・・。
120:ゲーム好き名無しさん
11/03/05 19:44:36.77 HZBzR6xC0
不思議の宝物庫深層と同じモンハウランクだから
特殊ハウスの敵の強さはマジキチだけどLv99はさすがにいなかったはず
95Fの固定MHは>>118の４匹がマジキチだから特殊モンハウのがまだいいけど
121:ゲーム好き名無しさん
11/03/05 21:08:30.72 PkzBTjSY0
今更だが、ブラッディハンドの閉じ込め投げって、防げる方法はないんだっけ
122:ゲーム好き名無しさん
11/03/06 08:46:03.67 9hCnrm8G0
跳ね返しの指輪しかないはず
123:ゲーム好き名無しさん
11/03/06 21:37:32.33 nd3b6ID40
>>120
俺の勘違いか。
てか字が小さくてようわからんｗ
124:ゲーム好き名無しさん
11/03/08 22:28:50.43 Nryx728qP
GBAの異世界ってそんなに難しいの？
スレ１からランキング変わってないみたいだけど。
なんか上のほうに食い込んでるヤツ、やったことないシリーズのばっかだから他の不思議ダンジョンの難易度がイマイチつかめないｗ
参考程度に俺のやったことのある不思議ダンジョン
初代シレン、GBシレン、トルネコ１、２、３(GBA)、チョコボ１、２、ディアボロの大冒険
今アスカ攻略中で表クリアしてきた
125:ゲーム好き名無しさん
11/03/08 22:42:46.48 k4yw3Lsl0
./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
126:ゲーム好き名無しさん
11/03/10 13:47:35.95 y4FCue/P0
GBA猫3は特殊モンハウ追加、魔物の壷変化の杖の仕様変更、水上ダメージありで通過回復が安定しない
他に何かあったっけか
127:ゲーム好き名無しさん
11/03/10 13:59:31.35 s9ABr8YQ0
PS2版と比べて初期配置敵数が少ないとか敵の沸くターンが長いとか
特技発動率がだいぶ低いとかあるから
両方クリアしてるけどどっこいどっこいじゃないかなと思うけどね
20階で敵数20未満とか普通なんだが流石にギャップ感じるレベル
128:ゲーム好き名無しさん
11/03/10 16:44:05.86 0/bnwk2m0
オーメンの特技仕様率が一律約30%に
祈祷師妖術師の味方強化杖をプレイヤーの視界外でも振る
通過が微妙の代わりに>>126の仕様で水ゾーンの敵の処理が余裕に
視界２マスフロアでも部屋から見える通路が１マスなので先制攻撃受ける可能性僅かにあり
>>127
マップがＰＳのほうが広いから即降りする分にはあんま変わらない気が
敵湧き多いと稼ぎはしやすいし
129:ゲーム好き名無しさん
11/03/10 16:52:44.69 0/bnwk2m0
>>128
あ、部屋からの視界はリリーやファーラからの先制攻撃防げるから有利な点にもなる
130:ゲーム好き名無しさん
11/03/13 00:21:58.31 jEdeDbGQ0
最果てと奈落って
同じランク2だけど結構難易度に差があると思う。
131:ゲーム好き名無しさん
11/03/13 01:33:57.35 pSYQL/hm0
奈落は50行くまで結構辛い印象がある
132:ゲーム好き名無しさん
11/03/13 21:27:30.86 jEdeDbGQ0
>>131
俺もそんな印象。50Fまで祝福カズラが高確率で出るフロアがないからだと思う。
133:ゲーム好き名無しさん
11/03/16 06:59:01.95 QdtSVykW0
結局4と5はどっちが内容が濃かったんかな。
まぁシステムの面白さとやりこみ要素の多さは評価としては別ではあるけど。
134:ゲーム好き名無しさん
11/03/18 00:16:34.64 7Oi8ijFe0
内容の濃さっていうのがどの部分で評価するべきものなのかがよくわからないな
まぁ少なくともダンジョンの難易度とあまり関係なさそうだからスレ違いというか誤爆とかなのかな
135:ゲーム好き名無しさん
11/03/19 14:05:30.80 CXu7SQ+MP
アスカの「～の挑戦」とか「一致団結」とかどうやっていくの？
天輪国上級(メイオウランのイベントだよね？)クリアしたけど、忍者に話しかけても裏白蛇しかいけない……
136:ゲーム好き名無しさん
11/03/19 14:06:48.23 CXu7SQ+MP
ちなみにwin版
137:ゲーム好き名無しさん
11/03/19 14:07:55.49 DCTKHS2Z0
公式にあるアップデートパッチをインスコするだけ
138:ゲーム好き名無しさん
11/03/19 14:20:54.91 CXu7SQ+MP
>>137
できた
超ありがとう
アスカ裏白蛇昨日クリアしたけど、序盤理不尽に難しい割りには後半ヌルゲー化してたなー
139:ゲーム好き名無しさん
11/03/20 11:12:43.21 gHkdlY7mO
そんな序盤難しくないと思うけどなぁ
後半は装備が整っててデビカンが少なかったら事故以外は怖くないな
まぁそのうち慣れてきて装備が整わなくても潜れるようになってくると
後半の怖さがわかってくるようになると思う
140:ゲーム好き名無しさん
11/03/20 23:00:22.79 rwTUq0960
握り見習い・オトトにいつもボコボコにされてペリカン合成失敗しまくってたなあ俺
やっぱり慣れが必要なのかしら
141: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/03/30 13:36:39.53 d8O3d9ae0
ｔｓ
142:ゲーム好き名無しさん
11/04/02 21:49:52.17 +MCS170c0
なんていうか人気のダンジョン程ランク低い気する。
トンファンなんか技覚えればいいだけだから３でいい
143:ゲーム好き名無しさん
11/04/03 00:00:02.54 QNOD36uW0
トラップ・ゾーンもやってみたら案外サクっとクリアできたな、
パット見敷居高く感じるけどちゃんとやれば簡単
144:ゲーム好き名無しさん
11/04/04 13:49:17.80 L64LU2Hu0
裏白とかポポロ異世界は結構人気あるけどランク低いのか？
145:ゲーム好き名無しさん
11/04/04 16:26:21.90 ddNNz/DC0
なんていうか、初代トルネコから現役でやってる俺に言わせると今のはどれも簡単だね。
攻略法ネットでみればいいだけだから
発売当初の初代トルネコと初代シレンが一番難しかったね。
あの頃はネットなんてなかったし攻略法を全部自分で考えなければならなかった。
まあ難易度というのはそういうことだ。
146:ゲーム好き名無しさん
11/04/04 18:34:34.86 5AL7GMx90
でっていう
147:ゲーム好き名無しさん
11/04/05 07:18:11.38 OgWB39CS0
まあ当時は手探りだった点も多いし分からんでもない
トルネコ1のもっと不思議は食糧不足でうろうろしながら爆弾岩に17前後しかダメージ与えられずﾋｰﾋｰして
そのまま即降りで逃げるイメージしかないｗ 調べればしっかりとした攻略法あるんだろうけどさ
最果ても異種合成良く分からん頃はきつかった。もちろん5の原始もお香の壷の使い道や特効合成のパターン知るまでﾋｰﾋｰしてたけど
148:ゲーム好き名無しさん
11/04/06 11:07:06.92 HjcXyeDv0
でも万歩の難易度下がったよなあ
出現当初はアスカを極めた者が驚異的な運をもってしても不可能？とか言われてたけど今は難易度8くらいなんだろ
まあ、クリアしたことないんだけどね
149:ゲーム好き名無しさん
11/04/07 10:34:59.72 BSLhYOtt0
原始は面白いダンジョンだけど正直最果てより簡単だと思う
復活 やりなおし 祝福が出まくるからいつも残機10以上になる
ランク的には2が妥当でしょう
150:ゲーム好き名無しさん
11/04/07 20:10:42.30 8vA8mBvM0
いまさらながら奈落と最果てが同ランクなのはおかしいと思う
無限祝福しないときの奈落は鬼
151:ゲーム好き名無しさん
11/04/09 17:12:33.27 N/8BbfJf0
おい
おまえらもっと４と５のランキング議論しろよｗ
昔はひとつランク決めるのに揉めまくってたんだぞｗ煽りも凄かったし
152:ゲーム好き名無しさん
11/04/09 20:20:45.80 82Ma+UvwO
最近のシレンはつまらないから誰もやってないだろ
俺は4で見限った
アスカの続編を出してくれたら2万払ってもいいが、チュンの無能開発は一切関わらないでほしい
153:ゲーム好き名無しさん
11/04/15 17:32:27.24 aprin4y+0
運地が置けずよりむずいとか無いわー
ドコ階ややりすごしが無い分置けずの方がずっと難しい
154:ゲーム好き名無しさん
11/04/18 02:57:34.93 +KSi3Yxe0
その二つの技を縛ってその難易度という人も何人かいたけど
テンプレランキングに片方だけ載せるとしたらどっちか、っていう疑問は
難易度スレという観点からどうってことあるかな
155:ゲーム好き名無しさん
11/04/22 21:07:40.01 o9HhCoOZ0
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|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、4と5は議論しないん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー──'~ ＼|
/ ヽ ＼
156:ゲーム好き名無しさん
11/04/23 12:24:57.83 eWs9q8KW0
ディアボロの天国素潜り色紙は10で異論無いのかな？
ver0.13以前ならクリア報告あったけど、スティッキーフィンガース修正されてからはクリア報告聞いたこと無い
157:ゲーム好き名無しさん
11/04/23 14:53:56.14 N5fNwL8N0
んな同人ゲーどうでもいい
158:ゲーム好き名無しさん
11/04/24 07:07:41.33 GrV/MWht0
他に話題も無いのに？
159:ゲーム好き名無しさん
11/04/28 17:03:50.11 PFF1piVT0
シリーズでランクを分けたらこのスレの意味はない
160:ゲーム好き名無しさん
11/05/02 00:52:48.30 aBu+kMAJ0
tes
161:ゲーム好き名無しさん
11/05/15 11:51:54.12 9NTVMjEa0
糞スレにして過疎スレ
162:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 00:35:28.59 NThKSsCC0
Hack系ならなんでもいいのか？
163:ゲーム好き名無しさん
11/05/16 04:05:30.12 DPt0BPcT0
不思議のダンジョンシリーズのダンジョンの難易度をランク付けするスレです
164:ゲーム好き名無しさん
11/06/03 23:30:52.76 KNb/EYy00
ローグクローンはこのランク付けだとどのくらい？
165:ゲーム好き名無しさん
11/06/06 07:18:11.90 svQHQmuu0
5ぐらいか?
166:ゲーム好き名無しさん
11/07/13 05:13:40.63 3tzYwfuP0
浜辺は、糞 うさぎのせいでな
167:ゲーム好き名無しさん
11/07/27 18:45:42.17 6WRiVZQqO
ふーん
168:ゲーム好き名無しさん
11/08/02 21:51:51.55 DUMljkLG0
ageんなクズ
169:ゲーム好き名無しさん
11/08/05 02:45:10.22 N1oNzkCS0
age
170:ゲーム好き名無しさん
11/08/17 07:43:49.01 r0982hhD0
万歩の最大の敵はやる気
難易度下がったとか言ってる奴はその攻略法使ってやってみろよ
パコなんて、いったい今で何回ループしただろう？ってくらいグルグル周ってるのに手に入らない
やっと手に入っても装備がゴミしかでない
パコ入って装備も良い感じ！やる気も上がって頑張るも餓死
パコも装備もパンもアイテムも完璧！合成やレベル上げのペースも完璧でいざ加速→深層で事故死
一気にやる気無くなる
まぁ「こんなの絶対無理だろ」から、「クリアできそうな気はするけどできない」ってのには変わったけどな
171:ゲーム好き名無しさん
11/09/03 23:10:35.61 0QinpmJi0
10時間以上コンボして万全を期しても死ぬ時はあっさり死ぬポポロ異世界に謝れ
172:ゲーム好き名無しさん
11/09/04 10:44:03.22 uYnSoN3J0
万歩よりポポロ異世界のが圧倒的にマシなんだがｗ
173:ゲーム好き名無しさん
11/09/04 17:44:03.96 WRg6tM3O0
封印素潜りトルネコも追加してやれないかな？
ポポロ異世界での難しいところ。
敵の攻撃力がアホ程強い、序盤から最後まで3発で死ぬ
序盤はマシだが 呪、人食い率がアホ、(深層は5/1だが体感的に5/3は呪いかひとくい)
おおめだまやサンダーラット。プラズママウスなどの開幕でこられるとどうしようもない能力を持つモンスターが多い
>>171の言ってるとおり 40時間ぐらいかけてコンボしても深層でのクリア率が低い
あとは 空振り連発とかホイミスライムの神さぼりとかで変わる。
174:ゲーム好き名無しさん
11/09/10 02:05:36.32 jPspMfPc0
万歩って結局ｼﾞﾂﾘｮｸｶﾞｰｼﾞﾂﾘｮｸｶﾞｰって言う人もいるけど運に依存しすぎてただ運がないとクリアできない
が、攻略自体はただのテンプレセオリー
運の要素があまりにもでかいな
ポポロは65Fまで事故さえなければ9割型プレーヤーの実力でカバーできる上に
罠チェックを100%の精度で行うというのもセオリー読んだだけではできない熟練技術
俺の知るかぎりのダンジョンで1ターンの重み（特に開幕）、視界外石像のリスク推理、敵の動きを読むセンス等でプレーヤーの介入の余地が最も大きい
66以降、爆発系、石像事故はもう笑うしかない場合もあるが
単純な難度万歩＞ポポロはいいだろう
素潜りやなんやのオナニー縛りはよそでやれって>>1に書いてるだろ
175:ゲーム好き名無しさん
11/09/11 10:38:13.02 1HusfW3v0
というか>>170はただ下手なだけに見えるんだが気のせいか
たしかに万歩は難しいけどさ
176:ゲーム好き名無しさん
11/09/12 01:48:44.56 CPAngTDO0
素潜り宝物庫クリアした
177:ゲーム好き名無しさん
11/10/04 04:35:31.84 Dg2MW3Dv0
>>175
万歩はターン数制限のせいで、万全を期すってのが不可能だからな
どうしても事故死を回避出来ない
178:ゲーム好き名無しさん
11/10/07 11:55:29.27 VzMY2AFV0
TAじゃないんだからもっと考えてやるべきだと思うけど
179:ゲーム好き名無しさん
11/10/11 23:25:21.89 vA17PEkZ0
４や５のランキングの詳細は？
180:ゲーム好き名無しさん
11/10/15 02:51:36.44 4uS5ngwG0
>>1の壺の洞窟ってGB2版だよね、DS2版は更に難しくなってると聞いたけど分けないんですか
難易度1以上の差はないってことかな
181:ゲーム好き名無しさん
11/10/15 03:43:32.95 3AzURl1E0
ろくに知らない奴が妄想で作ったランキングに何言っても無駄
182:ゲーム好き名無しさん
11/10/15 12:39:20.33 LBKrnNr40
DS2版は確か通路見えなくなってたっけ？
敵がでかくて画面狭いのは分かるけど
183:ゲーム好き名無しさん
11/10/18 21:44:23.27 f8Fa0Hey0
まあどっちみち透視前提だからなー
DS2最大の要因は2マス視界じゃないかね、あと画面が小さくて完全に1歩1秒みたいになるのも苦しい
GB2版は浮き島にアイテム10個くらいあったけどDS2は普通に3つってのも大きい
はっきり言ってクリアは相当苦しい、不可能じゃなくても
184:ゲーム好き名無しさん
11/10/19 22:40:52.51 +VUrTQbD0
シレン５
5 運地
3 原始
2 人生、おにぎり
1 ゲンさん
シレン４
7 置けず
4 トラップ 浜辺 二撃
2 あがらず バナナ
1 夢中
185:ゲーム好き名無しさん
11/10/20 00:58:10.52 2D6bXBib0
トラップと置けず両方6くらいじゃね
186:ゲーム好き名無しさん
11/10/20 14:54:29.53 2DzXPO0T0
>>184
シレン5は概ね同意 ただおにぎり穴は原始と大差ないと感じた
シレン4に違和感 置けずは腕輪か灯火引いて夜抜けるだけのダンジョンなのに7は過大評価
トラップは6でもいい ギャザーえぐいラビきつい大根やばいデブうざい床落ちしょぼい回復遅い
187:ゲーム好き名無しさん
11/10/20 17:25:08.81 sYWXfZ+20
おにぎり攻略法確立されたのか
188:ゲーム好き名無しさん
11/10/20 19:34:45.91 n7MkD2qs0
置けずは引いてもらくちんではないような
夜は階段探しにくいしアイテム稼ぎにくいし合成もしにくい
肉あり掛け軸と同程度は安定すると思うけどなぁ
７最ムズでもオヤジ異世界レベルだからいいと思うんだが
189:ゲーム好き名無しさん
11/10/20 21:18:01.71 LC5pSsobP
浜辺の壁抜けが高級店テーブルだったら親父異世界くらいの難易度だったかの？
190:ゲーム好き名無しさん
11/10/21 02:10:04.86 5m+/kPOO0
DS2壺の洞窟の主な変更点
・最初から部屋の中が見える。優しくなったのはこれくらい
・レベルアップで目つぶし解除。とじこめの壺の価値超ダウン
・マップの広さがGBサイズから普通サイズに拡大。階段見つけづらいうえに腹が減る
・通路内でモンスターの視界が2マス。マジキチ
・部屋を歩くだけでモンスター目覚め判定。地味に辛い
一度捕捉されると歩きだけではモンスターから逃げられない
とにかくアイテム消費数が増えてる。餓死もヤバイ
191:ゲーム好き名無しさん
11/10/21 21:01:54.51 SXiuur0W0
もうガチンコ万歩計と一致団結入れ替えて壺の洞窟(DS2)ランク11でいいよ
192:ゲーム好き名無しさん
11/10/21 21:39:54.12 HcM5hnAn0
トラップは６かな
打開率で言えば置けずよりは高い
安定して中盤越えやすいがラビ以降が本当にきついな・・・
大根は毎回あかり貯めで何とかなってるけど
193:ゲーム好き名無しさん
11/10/22 02:51:41.42 E/FlgNlE0
面白いスレだけど完全に過疎ってしまってるのか
194:ゲーム好き名無しさん
11/10/23 02:08:19.14 RTKWakf90
原始はそんなに簡単か？
昼の盾か背中ないと難易度凄くない？
後半は敵のステータスが高過ぎて残機がいくらあっても足りないし
夜が無いのは一見、楽そうだけど50F～即降り開始までの難易度が上がる
50Fから即降りしてたらアイテム尽きるし、昼の盾が無いと辛すぎ
夜があれば回復できるからなんとでもなるんだけどな・・・
終盤よりも即降りできない中盤が山場ってどうなのよ
195:ゲーム好き名無しさん
11/10/23 02:41:40.61 +z9E/H9y0
昼盾なくても気配みかわし香から大量矢orかまいたち、金食い装備、魔物呼びスーパー状態等
勝ち筋はいっぱいあるっしょ
196:ゲーム好き名無しさん
11/10/23 03:58:19.64 l2i5XKQL0
昼盾だけじゃなくてイチゼロもあるしね
197:ゲーム好き名無しさん
11/10/23 18:47:41.93 XYaSI9fJ0
3って歴代のもっと不思議の中ではムズイ方なんだけど
食神４が気になるがｗ浜辺よりは簡単だと思う
198:ゲーム好き名無しさん
11/10/28 01:34:52.53 pyI2Y4Ka0
トルネコ3ってシレン4でいう一択屋みたいな難易度が大幅に変わるバグってないの？
199:ゲーム好き名無しさん
11/10/28 01:50:27.08 6dENDJ+J0
ネコ３は有利になるようなバグはない
200:ゲーム好き名無しさん
11/10/28 02:11:52.87 pyI2Y4Ka0
サンクス！
やろうかなぁ、新品糞高いけど
201:ゲーム好き名無しさん
11/10/28 02:38:30.66 6AZ6Gic60
滑る床の満腹度なんかは仕様だろうしね
202:ゲーム好き名無しさん
11/10/28 19:56:23.20 ni2Y32M90
ＰＳ３版で超ごくまれに最初から識別されてるバグがあった気がする
あと足ふみバグもあるけどこれは逆に不利になるかｗ
203:ゲーム好き名無しさん
11/11/03 21:11:31.76 VZqRYDOI0
つまらなさも難易度に入れるとしたらどういう順になるかねｗ面白ければ難しくてもある意味楽だし
難易度7以上だとこれも壺の洞窟(DS2)？まぼろしの洞窟も壺に似た感じなのかな、やったことないけど
204:ゲーム好き名無しさん
11/11/04 11:06:20.91 bYXbchcI0
そういうスレじゃないから
205:ゲーム好き名無しさん
11/11/06 02:04:45.89 qc9s6ev70
トルネコ３のポポロ封素とトルネコ封素をランク付けするならどこですか
206:ゲーム好き名無しさん
11/11/06 06:08:19.36 D4zrQtfGO
そこだ！
207:ゲーム好き名無しさん
11/11/06 11:10:12.04 OmuLMV6+0
>>205
12 トルネコ封素
10 ポポロ封素
俺ならこうかな
でも縛りを考慮する場所じゃないからねここは
208:ゲーム好き名無しさん
11/11/06 14:50:27.55 dw66HdmC0
宝物庫素潜りでクリアしたよ
209:ゲーム好き名無しさん
11/11/06 19:36:17.30 X8xoHe9s0
縛り考慮のランクスレないの？
あればそっちに誘導テンプレ化した方が
210:ゲーム好き名無しさん
11/11/08 15:41:20.04 T7zGszan0
トルネコ2商人もっと不思議がクリアできない俺はここではカス以下ですか
天下一ワナ道会はもっと評価されてもいいと思う
開幕小部屋モンハウに対抗できず死、爆弾地獄にノコギ、超性能のメチルサタン
無理だろ
211:ゲーム好き名無しさん
11/11/08 16:17:31.86 VGRC6KI/0
壺よりワナ道のほうが難しい
DS版は知らん
212:ゲーム好き名無しさん
11/11/08 21:46:02.03 HTJbRb6P0
俺は壺のがムズイ
213:ゲーム好き名無しさん
11/11/09 01:22:52.00 +JgbzasL0
DSのワナ道はGB2より簡単
しかし一緒に扱われている
いかに適当なランクかというのがわかりますね
214:ゲーム好き名無しさん
11/11/09 03:02:59.52 mXUJFbyM0
一般的には壺もワナ道もDS2の方が難しいと言われておりますが
215:ゲーム好き名無しさん
11/11/10 13:20:41.77 mYr459Z90
視界不明瞭、素の状態だと経験値1のDSワナ道の方が簡単とか
楽になった要素ってガッター弱体化ぐらいじゃん
216:ゲーム好き名無しさん
11/11/10 21:28:40.85 AlbrhJuD0
>>215
全く別ゲーですけどｗ
217:ゲーム好き名無しさん
11/11/10 23:37:36.48 7MiqQHro0
どこがどう簡単になったのか具体的に書けばいいだけの話だと思うけど
218:ゲーム好き名無しさん
11/11/11 00:09:54.82 TMjosYqf0
そもそも罠というかダンジョンの仕組みが違う
それによりきつい所も違う稼ぎ方も違う
選ぶアイテムも違う
219:ゲーム好き名無しさん
11/11/11 03:24:29.01 otYtwZnU0
流れ読まずにシレン5の話だけど個人的には
3 おにぎり 原始 運命
2 人生
だなー
ってか人生って普通にやっても剣盾+99になったり酷いときにはそれが99Fまでに4セットくらい用意できたりするから
おにぎりと同ランクは個人的にはないｗ
序盤死に易いからそれ考慮したのかもしれんけど
220:ゲーム好き名無しさん
11/11/14 20:50:06.18 Q+H1uea20
夜嫌いでどうも苦手な印象なんだけど
冷静に考えれば稼ぎも豊富だしドコカイ夜抜けで即降り余裕だし
運命の地下って大したことないんだよなぁ
221:ゲーム好き名無しさん
11/11/15 02:17:39.30 tq9jM+vG0
運地はお香壺とかドコ階とかナレナレとか、割と難易度を楽にさせる要素が多いからな
それより置けずの方が圧倒的にヤバい
まあ個人的に3よりは高いと思うが、それでも4ってとこだろうな
222:ゲーム好き名無しさん
11/11/15 22:13:54.71 2Rx87LDO0
４の他のダンジョンはもっと楽だろ
223:ゲーム好き名無しさん
11/11/16 01:19:07.90 KcLT1kCU0
置けずは低層ループせずに普通にやればクリア率で言えば５とか６になると思うけど
低層ループで灯火気配壁抜けとかそろえばかなり楽になるのがな
難易度が付けづらい
トラップも水斬りとか動かずとかでまた変わってくるしなぁ
５のダンジョンは比較的安定してて評価しやすいと思う
224:ゲーム好き名無しさん
11/11/16 07:44:44.35 cB5D2PdS0
3～4 運命
3 おにぎり 原始
1～2 人生 天上 旧道
1 ゲンさん 異次元
シレン5はこの辺で鉄板かなー
5～6 置けず トラップ
4～5 浜辺 二撃
3 あがらず バナナ
1 夢中
シレン4は確かに難易度の格付けしづらい 特に4以上
225:ゲーム好き名無しさん
11/11/18 16:56:12.71 Mh1HBDSC0
置けずは重要な腕輪が浜辺より若干手に入りやすい気が、店が多い分
昼の視界の広いから壁抜けさえくれば結構どうにかなる
ただやっぱりモンスターテーブルが浜辺とは大きく違うし、難易度ではやっぱり置けずの方が難しいかな
後半の闇ンバルーンの即死は中々ビックリ。後はおにぎりの罠が浜辺より多めな感じ(転び石が抜けてる分なのか)、特にアークドラゴン出現階で
罠チェックは当然としても、夜不用意にアイテム取ろうとして即死するミス多い
最初にクリアした時は罠チェックもせず、闇ンバルーンも知らず、簡単に行けたなｗ
あれは運が良かったんだと感じるわ
ちゃんと確率よくクリアしようとするとそれなりに制限あるな
置けずは５もしくは５に近い６ 浜辺は置けずより１ランク落としたくらいかね
226:ゲーム好き名無しさん
11/11/18 19:14:21.67 81cGRrBo0
おけずは裏白よりむずくないか？
227:ゲーム好き名無しさん
11/11/26 20:54:38.17 XEmLXYTU0
2011/11/27現在最新ランキング
ランク10
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）壺の洞窟(GB) まぼろしの試練(ロサ)
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トルネコ・シレンシリーズをまとめた
ダンジョン数が増えてきたため表記を変更
さあまだまだ完全じゃないから議論しようぜ
228:ゲーム好き名無しさん
11/11/26 22:31:24.93 x0AJ7Rxr0
ＤＳ２よりＧＢ２の壺やワナ道の方が難しいと言ってた子かな？
229:ゲーム好き名無しさん
11/11/26 22:36:24.31 ZXGoQwn80
とりあえず４５やってから付け加えろよ
230:ゲーム好き名無しさん
11/11/26 23:01:11.92 iSKzOILhO
まぁＧＢとＤＳは分けないとアカンからね
壺は両方とも10でいいと思うが
231:ゲーム好き名無しさん
11/11/26 23:25:52.34 XEmLXYTU0
シレン5も配信してよ＾＾
最高でもランク７みたいだからあしかさんならいけますよね＾＾
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232:ゲーム好き名無しさん
11/11/27 00:06:43.50 YftWipG70
初代トルネコもっと不思議奇妙な箱は取ったよ
233:ゲーム好き名無しさん
11/11/27 12:42:43.19 DO5iciv00
運命7とかおにぎり5とかDS壺9とかDS天下一ワナ道7の上に2つあるとか
完全以前に論外なんだよなぁ
234:ゲーム好き名無しさん
11/11/27 20:10:53.05 5by/q3TZ0
>>227
壺は両方10
運地は4～5
原始は3
天上は4
あと話聞いてるとヲチミズって4じゃ低いんじゃないかやったことないけど
235:ゲーム好き名無しさん
11/11/28 04:03:43.68 AscN3OIZO
ヲチミズは確かに５はあるかも
常時飛行ゾーンでシャッフルマップだしね
236:ゲーム好き名無しさん
11/11/28 04:33:32.37 +KTf8G/L0
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意見を元に修正
壺の洞窟GB・DSとも【ランク10】、運命の地下【7⇒5】、ヲチミズ峠【4⇒5】
原始に続く穴【4⇒3】、天上の池【3⇒4】、おにぎり穴【5⇒3】
ツヅラの迷宮にアスカを追加【ランク4】
異論・修正あればどうぞ
真・神社の隠し穴って持ち込み不可ダンジョンでまだ議論されてないよね？
237:ゲーム好き名無しさん
11/11/28 12:14:08.29 SOsUKeWX0
だからなんで天下一ワナ道がGB2＞DS2になっているのかと
>>214-218読めよ
あとトラップも7はないの意見が大半だろ
238:ゲーム好き名無しさん
11/11/28 20:34:47.71 EgRXNgPz0
真神社って何か難しい所あったっけ。マルジロウ捕まえて適当にやってた記憶がある
239:ゲーム好き名無しさん
11/11/29 01:29:05.56 I0L1jB/F0
８天下一ワナ道会（DS）
７天下一ワナ道会（GB）
６トラップゾーン
でおｋ？
240:ゲーム好き名無しさん
11/11/29 01:43:45.01 BHqikDHw0
天上4もあるかな？
ってか天上って新種あるし評価するの難しいな
241:ゲーム好き名無しさん
11/11/29 02:27:33.25 H5SHi9At0
>>239
トラップ６はいいけどワナ道は同ランクでいいよ。ＧＢ２だってかなりキツイんだぜ、８はある
でなければ他の８や７のダンジョンにも注文付けたくなるし
ワナ道はＧＢ２とＤＳ２では別ダンジョンで比べにくい。。個人的にはＧＢ２の方が少しだけきついと思ってるし(同ランクでＯＫだよ)
つかＤＳ２とＧＢ２で差を感じるのはむしろ壷の洞窟の方
こっちはワナ道違って比べやすいけど全てにおいてＤＳ２の方がシビア
242:ゲーム好き名無しさん
11/11/29 03:15:29.02 IkZViaZi0
>>240
まあ新種は無しじゃね
天上は床落ち禁止という性質と、途中の水フロアでアイテム揃ってないとジリ貧になりやすいのと、
深層のテーブルも厳しめだから4かなって感じた
まあ俺は夜苦手な人だから、他の人によってはもうちょい簡単に感じるかもしれん
243:ゲーム好き名無しさん
11/11/30 03:14:43.68 10YUmda+0
天上はあって３かな
初回時の後、一発で99Ｆクリアしたよって人は結構居るでしょ
逆に浜辺なんかは一発で行けた人なんかはほとんど居ない
攻略法が出てからは簡単に感じたけど最初の頃は相当きつく感じるダンジョンだった
それと久しぶりにやるとＤＳのフェイが結構難しいな
ガイコツ魔王杖振りすぎｗ 透視来ないとギャンブル的な要素あるね
普通に原始より難しいと感じるわ
244:ゲーム好き名無しさん
11/11/30 06:53:30.30 6m7npWWv0
突っ込み所多い気がするが俺の気のせいなんだろうか
245:ゲーム好き名無しさん
11/11/30 12:40:16.01 /Mf3A6yfO
久々にきたがスレが活気ついてきたな
246:ゲーム好き名無しさん
11/11/30 22:18:54.03 mcK5r0Ee0
>>234-235
ヲチミズは4でも高いくらい
ゲンナマゲイズ+アビスドラゴンのいるツヅラの迷宮となぜ同ランクなのかわからん
ヲチミズは50Ｆまでだし装備品さえよければ修正値低くてもクリアー出来ちゃうレベル
247:ゲーム好き名無しさん
11/12/01 01:27:48.78 cwgwfSsy0
シレン５の原始と天上は３で良くね？大体このあたり
個人的には原始の方が天上よりややキツイ。まあもう少しクリア重ねないと判断しにくいか
ちなみにシレン４だと置けずより二撃の方が苦手。まあ置けず６で二撃４は納得だけど
ある程度的確な難易度を付けるには10回前後はクリアする必要あるな･･･特にシレン４
楽な時と苦しい時の差が激しすぎる。３回程度のクリアだと楽な３回でクリアしてるだけかも分からん
自分の場合はそういったのが結構ある
248:ゲーム好き名無しさん
11/12/01 02:24:00.50 bT7xsYeT0
4の本スレでは人によるという前提ではあるけど基本的に置けず＞トラップという論調
自分も置けずは普通に難しいと思ってる
天下一ワナ道会(ＤＳ2)＝トラップゾーンとか論外ですね、前者は浜辺腕輪縛りを凌ぐジリ貧感がありました
トラップゾーンは毎回クリアを目指せる良ダンジョンという認識
浜辺は腕輪が出ないと毎回クリアが目指せるとは言えないので真面目にトラップ＝浜辺
と言いたいところですが一択屋ありなので仕方ないですね
原始→3運地→3～4
ＤＳ2の壺は糞ゲーなので10でいいと思いますがＧＢ2は9でもいいんじゃないかと個人的には思います
249:ゲーム好き名無しさん
11/12/01 02:31:01.93 cNxYsN940
そしたら本来の9をまたそれ以下に下げなきゃいけないと思うがな
壺がDS2＞GB2なのは明らかだと思うが、現状は難易度が高すぎるダンジョンばかりが高いレベルを占めてる状況にあると思うから、ある程度妥協は必要なんじゃないかと
正直、ここの住民の「簡単」が、初心者の「糞難しい」にあたる例ってのもザラじゃないかと
250:ゲーム好き名無しさん
11/12/01 02:33:15.82 cNxYsN940
言葉足らずで連投すまん
正直、ここの住民の「簡単」が、初心者の「糞難しい」にあたる例ってのもザラじゃないかと思う(最果てとか奈落とか)ので、
ここの住民のレベルとシレンにあまり慣れてない人の視点からみたレベルってのがかけ離れてはいけないと思う
251:ゲーム好き名無しさん
11/12/01 03:52:23.25 Robr4LL/0
天下一ワナ道会はGB、DSとも８ということで
あとDSの掛け軸とブフーはLV上げてプレイできたと思うのではずしてますってことでおｋ？
252:ゲーム好き名無しさん
11/12/01 19:46:01.95 cwgwfSsy0
元々、壷のランク10はＧＢ２のもので仮にＤＳ２の壷をしっかりランク付けしたいなら11になる
ただランクは１～10にまとめたい。ＤＳ２の壷のためだけに11までランクを伸ばすのも微妙
ランク１～４に関してはランク１つの違いは些細な部分で変わってくるがランク7～10の１つの違いは大きい
なのでワナも１つ離す必要性は感じない。どちらか７にするほど難易度に差があるとは思えない
シレン５は
置けず６(or６に近い５)、トラップ５、浜辺４、二撃４or５ くらいかな
253:ゲーム好き名無しさん
11/12/06 21:15:04.31 ANESaGGM0
>>246
50階ダンジョンつっても、床落ちショボイし、終盤の魔王ゾーンなんか運ゲーみたいなもんだし、
相応に難しいと思うけど
254:ゲーム好き名無しさん
11/12/07 09:35:23.81 syAn3zlw0
画面外から魔法弾ぼんぼん飛んで来たのは酷かったな
255:ゲーム好き名無しさん
11/12/07 19:22:02.18 OWKiZxnR0
ツヅラって稼ぎたい放題みたいなものだしヲチミズのほうが難しいような気もする
256:ゲーム好き名無しさん
11/12/09 03:05:19.85 CCDpsrrj0
>>248
後は置けずの腕輪縛りよりもワナ道(ＤＳ２)の方がむずいね
シレン４は腕輪ゲー(気配、壁抜け、回復)だけど作戦練れば浜辺も置けずも腕輪縛りで結構行ける
257:ゲーム好き名無しさん
11/12/12 17:47:03.75 XONUL1Ua0
腕輪縛るなら夜ある分置けずの方が圧倒的に楽
浜辺で腕輪縛るとなると8ないし7はあるかもしれん
258:ゲーム好き名無しさん
11/12/13 13:53:42.93 UicIvaFs0
圧倒的に楽だとは思わないな、夜の存在と昼の視界良好で浜辺よりは楽だとは思うが
灯火が来て、かなしばりが何本も手に入れば楽だけどモンスターテーブルというより、敵の湧きが浜辺とは全然違うのがあるし
浜辺も腕輪縛るだけなら、２択屋で強化引ける場合もある、序盤でのバナナ変化での稼ぎは置けずより簡単でそこそこの確率で出来る
しかも置けずと違って矢を稼ぎまくれるのがデカイ
ジリ貧になること多いが引きが良ければ普通に行けちゃう、２択屋縛るなら別だけど
どっちも７くらいだとは思うな
259:ゲーム好き名無しさん
11/12/13 14:17:53.52 UicIvaFs0
でもやっぱり１ランクくらいの差はあるかもなぁ
腕輪縛り浜辺８(７に近い)、腕輪縛り置けず７(６に近い)くらいの
でこう考えると置けずの６って高い気がする
ただ他のランク５ or ６のダンジョン考えると違和感を感じない不思議
260:ゲーム好き名無しさん
11/12/25 17:18:43.70 rmIeqyvY0
結局猫３が最難ってこと？
261:ゲーム好き名無しさん
11/12/25 18:57:56.58 KcCn5wA+0
難しいの定義による
クリアに掛かる時間重視なんだろうけど。知識が付いた後はポポロでも親父でも異世界は割といけてしまう
天下一ワナ道会よりやってて苦しいという感覚はない
作品でいえば猫3かアスカだろうけど
262:ゲーム好き名無しさん
11/12/27 20:42:36.59 Kz3/1g0H0
まぁ猫3だろう
一見適当なんだけど実は絶妙なバランスの神クソゲーで最難
ポポロ異世界は1ターンの重みってもんを教えてくれたよ
万歩とか難しくても条件も作りも適当だし
263:ゲーム好き名無しさん
11/12/28 10:50:18.60 P/63c8FB0
おめーらどんだけ廃人なんだよ
それより面白さランクでも作ってくれよ
俺月影村とＧＢ２しかやったことないけど断然
月影村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＢ２
だったぞ
264:ゲーム好き名無しさん
11/12/28 19:23:14.82 z/mWksVo0
ポポロははまれれば面白いぞ
はまれればな最高だ
265:ゲーム好き名無しさん
11/12/28 23:38:29.71 hoYNQTKB0
このランクの7以上のダンジョンクリアは不思議のダンジョンマニアとしては1つのステータス(ｷﾘｯだな
特に8以上は糞ゲーを苦にしない適性まで求められる
266:ゲーム好き名無しさん
11/12/29 03:11:44.62 b2HRAJn10
ランク８以上はなぁ
異世界(特にポポロ)、天下一ワナ道会(ＧＢ版)以外は楽しみたいだけなら他のゲームをやった方がいいね
異世界とワナ道(ＧＢ)はこのランクで固有の面白さを持ってるのが凄い
理不尽な死に方をしてもまたやってしまう面白さがある。勿論、ハマることが出来ればだけど
まあ異世界なんかはまる人は多そうだね
267:ゲーム好き名無しさん
11/12/29 12:32:43.15 BpIzEqH40
個人的に異世界は全ダンジョンで一番自由度が高くてプレーヤーの介入度が大きい
アスカは結局盾ゲーで似たような盾構成ばっかりだし
268:ゲーム好き名無しさん
11/12/30 00:42:57.64 nr3rYHdM0
異世界クリア時の装備だってみんな似たような装備だろ
武器も盾もロクに種類ないわ泥棒方法だって制限されまくりで自由度低くなったと散々言われた
269:ゲーム好き名無しさん
11/12/30 10:27:09.74 LSn3MvjF0
息子の異世界でしょたぶん
270:ゲーム好き名無しさん
11/12/31 01:13:16.47 miqT3b3m0
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地底の館全区 旧道
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔
意見を元に修正
天下一ワナ道会GB・DSとも【ランク8】、トラップゾーン【7⇒6】
異論・修正あればどうぞ
未議論
真・神社の隠し穴
来年もよろしくお願いします。
271:ゲーム好き名無しさん
11/12/31 02:14:26.82 11wj+9kq0
天上は３･･･つか２でもいいくらい
つか夜が苦手と言い出したらキリがない。ワナ系苦手、二撃苦手なんて人もいるけどそれを考慮したランクにはしてないし
それと新種は最大限使える前提で考えた方がいい。新種を拾えるのが特徴なわけで
とりあえず原始の方が難いよ。原始はあっさりいけることがあるけどクリア率は 天上＞原始
来年もよろしく
272:ゲーム好き名無しさん
11/12/31 12:54:30.97 +sP9T7Rf0
同ランク内でも左に行くほど難しいってことにすればいいじゃん
そうすればＧＢ２とＤＳ２の壷とワナ道も差別化できる
273:ゲーム好き名無しさん
12/01/01 07:47:44.85 2edEyB6W0
そんなめんどいことしなくていいから
274:ゲーム好き名無しさん
12/01/01 08:21:52.95 3k+hBYOE0
もともと左に行くほどムズイってルールだったような
275:ゲーム好き名無しさん
12/01/01 16:58:33.61 CD/siTn20
低ランクの１ランク差は些細な部分で変わってくるけど高ランクになると１ランク差が大きくなるからねぇ
例えば壷のＤＳとＧＢ
この２つは低ランクだと１つ、２つくらい(ランク１とランク２or３)の難易度差がありそうだけど高ランクでは同一扱い
ここらが気になるなら位置を多少ずらしてもいいかも
逆にランク１～４なんかはやる必要がない、というかダンジョンの数が多くなってきてるからややこしい･･･
276:ゲーム好き名無しさん
12/01/01 17:11:15.83 7Js/GOK70
ポポロ異世界もＰＳとＧＢＡで分けてるし分けてもいいと思うけどね
壷の洞窟は餓死しなければ良ゲーなんだけどな、これがあるから運が悪いと長期間に渡ってクリアできない
低層ループの多さは透視を最初から持ってればよかった
はっきり言ってゲームとしては糞ゲーだよね
277:ゲーム好き名無しさん
12/01/01 17:38:55.97 CD/siTn20
ＧＢＡポポロ異世界は８に近い９だっけか
元々このスレ作ったのがトルネコ(特に３)大好き～ な人でトルネコ好きの書き込みが集まってたイメージ
壷、ワナ道、奈落の果あたりはＤＳとＧＢの表記すら無かったし
つかフェイなんかはＤＳとＳＦＣで１ランク差あると思うけどな。低ランクの同じ２ってのはほとんど同じってことになるｗ
分裂が出ないとかは大した違いではないけど、がいこつ魔王の特技の使用率＋やまびこ出ないって部分だけで低ランクなら１ランク差は付くと思う
278:ゲーム好き名無しさん
12/01/01 17:48:14.78 IE+ZRJcJP
低層ループを繰り返しやっとの思いで数々の条件(道具欄におにぎり1～2個含)が揃った冒険
の内の半分(以上？)は餓死＼(^o^)／
>>275
確かにランク8と10では決定的な差があるよね
例えばワナ道なんかは挑戦し続けてれば絶対クリアできるという前提で潜れると思う(難しいけど)
壷はちょっと運が悪いとずっっとクリアできないんじゃないかって感覚
279:ゲーム好き名無しさん
12/01/01 18:21:46.51 CD/siTn20
ＤＳ壷はレベルアップでの目つぶし解除はまだいいとしても
モンスター視界が２マスなのがなぁ、モンスター視界が広いからＧＢで出来てた小細工すら出来なくなった
ＧＢだと近寄られても立ち回りで敵をやり過ごせたりするが
ＤＳだと一度近寄られたら処理しない限り階段下りるまで付いてきやがる
後半のギャザーさんはともかくパコレプも強力に感じるというか結構足止めされるし腹も減る
ＧＢ版より餓死しやすく設定されてるのにおにぎりの出現度は相変わらず。しかもマップはＧＢより広いというキチガイ設定
280:ゲーム好き名無しさん
12/01/02 00:45:15.69 Dc7p2ql20
敵の視界２マス、マップがＧＢと比べ若干広い
これらはＤＳ版になってからの特徴だけど壷の洞窟だと致命的要素
こういった場合、壷の洞窟だけ微調整するもんだけどそういったことは全く考えない
故意に難しくしたのではなく、手抜きで難しくなったダンジョン。バランスも何もないリアル糞ゲー
ＤＳ２はワナの設定を変えたのも意味不明。矢稼ぎ、デロデロでの稼ぎが出来ず
次に出たＤＳ４で戻してる事から(ＤＳ５も継続)、評判が良くなかったんだな
ＧＢ２が元々名作だからＤＳ１の設定そのままで作るのは良いんだけどバランス調整してほしかったわ
281:ゲーム好き名無しさん
12/01/05 03:16:31.14 k3grIii00
DS2は変えなくて良いところを変えて変えるべきところはそのままだからな
DS1～DS2までのチュンの感覚は本当に酷かった
ところで、運地は4でいいと思うのだが
お香や桃が救済となってるしドコ階ナレナレで夜抜け安定だから、置けずより相当の難易度の開きがあると思う
282:ゲーム好き名無しさん
12/01/05 13:33:41.66 B87YwXGl0
ここから来ました
よろしくお願いします
ディアボロの大冒険 123部
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
283:ゲーム好き名無しさん
12/01/05 15:23:46.89 Xu+LDgPn0
同人ゲーみたいなゴミはどうでもいいｶｴﾚ
284:ゲーム好き名無しさん
12/01/05 17:06:16.39 B87YwXGl0
こういうのもありますよ
どうですか？
【AQUA】不思議の幻想郷 68階 【STYLE】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
URLﾘﾝｸ(www.aquastyle.org)
285:ゲーム好き名無しさん
12/01/05 20:48:47.53 QfdHM3830
スレタイも読めない文盲は氏ね
286:ゲーム好き名無しさん
12/01/05 23:15:29.41 k3grIii00
同人は荒れるから帰れ
287:ゲーム好き名無しさん
12/01/05 23:32:50.06 TcMCu9LB0
経験値稼ぎしなくてもいいのって
ランクどれくらい？
288:ゲーム好き名無しさん
12/01/06 02:43:10.25 SZM2RcmG0
間違いなく１
289:ゲーム好き名無しさん
12/01/06 10:35:48.13 XARGqpieO
運命の地下４と天上の池３か２という意見がでたがいかが？
290:ゲーム好き名無しさん
12/01/07 01:58:51.01 fmt3zcZB0
天上は２でもいいよってレベル
運命はどうかな。もう少しやりこんでないと判断出来ないか
つか今更なんだけど置けず６もあるか、、個人的には５
でも置けずを下げるとトラップゾーンも下げないとおかしくなるかぁ
食神(ＳＦＣ)も４あると思えない。二撃の方が大分難しく感じるし
食神は久しぶりにやってもアッサリ行けるが二撃はやり続けても上手くいかない
291:ゲーム好き名無しさん
12/01/07 14:07:50.31 hn/GstPO0
天上簡単だって言ってる人は中層～深層の壁なしフロアの昼をどうやって切り抜けてるか知りたい
煽りじゃなくて
292:ゲーム好き名無しさん
12/01/07 22:41:06.70 gXYyyxV00
難易度の定義によるけど異世界高すぎると思うんだよね
親父異世界よりは壁抜け縛った浜辺の方がきついと思うし
293:ゲーム好き名無しさん
12/01/08 03:06:29.80 6H7p6oYz0
バナナ王国は2でいいと思った
持ち込み技次第で相当楽になるわ
294:ゲーム好き名無しさん
12/01/08 03:36:10.30 vzBKCvzk0
天井はアイテム頑張って作れるからな
295:ゲーム好き名無しさん
12/01/08 17:00:14.68 V2ANam6s0
余計な新種を登録せずに
浮遊or透視の腕輪ベースの新種だけをちょこっと登録していれば天上は一気に難易度下がる(重要アイテムのドロップ率を上げることが出来る)
新種が出ない原始や運命とは全然違うダンジョン。時たたずも作っておけば拾える
つかドコカイ弾が強力すぎる。ルームやりすごし閃光もずるいわ
296:ゲーム好き名無しさん
12/01/08 20:26:27.78 6H7p6oYz0
流石に新種は無しでしょ
そんなこと言ったら救助バグ使える5は軒並み難易度下がるぞ
297:ゲーム好き名無しさん
12/01/08 20:29:49.51 6H7p6oYz0
ああすまん、公式に許される範囲内の行動とバグを一緒にするのは乱暴だったな謝る
だけど、考えるのは新種無しの難易度と思ってたが
連レスすまん
298:ゲーム好き名無しさん
12/01/08 21:28:27.96 C+8JpEzO0
ランク付けは基本縛りなしって書いてあるじゃないか
299:ゲーム好き名無しさん
12/01/08 21:55:11.40 oqlXfNIZ0
浜辺も一択屋ありでのランク4だからね
>>292
浜辺で壁抜け縛ったらそこそこ難しくなるのは当然ですね
置けず＞トラップ＞＞浜辺はそもそも前者2つに二択屋自体が出ないことが大きい
親父異世界よりは難しいと思う
浜辺一択屋縛り→ランク5の難しい方
浜辺壁抜け縛り→ランク7の難しい方
浜辺腕輪縛り→ランク8
持論ではこんな感じ
300:ゲーム好き名無しさん
12/01/08 23:45:33.79 V2ANam6s0
救助バグってなんなんだろ、良く分からん
301:ゲーム好き名無しさん
12/01/09 00:13:41.61 Knr4chlH0
まあアイテム持ち込めちゃうとんでもないバグではある、手順が結構めんどい上にwikiにも載ってないけど
302:ゲーム好き名無しさん
12/01/09 01:08:53.70 FIdmuK7M0
4でいうトドバグみたいなやつね
303:ゲーム好き名無しさん
12/01/09 17:57:22.71 8b+VGW8k0
>>299
縛りのランク付けは危険
例えば腕輪を縛るていっても腕輪が拾えなかったらどうする？
浜辺の９８Ｆで腕輪拾ってクリアしたので
ランク８クリアしたなんてことになる・・・
不毛な論争があるから軽くならいいけどあまり話題に出さない方がいい
304:ゲーム好き名無しさん
12/01/09 18:51:48.10 Knr4chlH0
はぁ
305:ゲーム好き名無しさん
12/01/10 08:14:52.33 Jss8Z8C+0
トルネコ２のGBA版はランク２だと思うんだが
ｐｓ版より難易度高いし
306:ゲーム好き名無しさん
12/01/10 14:04:54.54 P0/SAP8C0
それを分けるならシレンも分ける必要あるよ
>>303
親父異世界高いと言ってる>>292に対してのレスってだけなんだから気にするレベルではないでしょ
＞浜辺の９８Ｆで腕輪拾ってクリアしたので ランク８クリアしたなんてことになる・・・
各ダンジョンのランク付けは平均値を取ってやってるからねぇ。浜辺は腕輪の出現率が低ければランクは上がってただろうし
縛りのランク付けは自体は意味ないがランク付けされてるダンジョンと比べるのはアリだと思うわ
例えば
置けず腕輪縛り(浜辺腕輪縛りより難易度下)と親父異世界なら置けず腕輪なしの方が正直難しいと思う
だけど置けず腕輪縛り単体で考えれば７。親父異世界と同じになってしまう感じだな
まあ親父異世界は６に近い７でいいような気がする。７の一番左に置くのは違和感あるな
307:ゲーム好き名無しさん
12/01/10 19:32:43.25 wrtNes0M0
>>306
sfcとdsのシレン1はdsの方が難しいように見えてインフレのバランスも調整されてるんで
イーブンってのが過去スレで出てたはず
猫2のpsとgbaは悪い意味で完全な上位互換でgbaの方が難しい
凄まじい差があると言っていいレベル
全ての楽な要素を無くしさらに難しくしたのがgba猫2
猫3に関しては俺はイーブンだと思うけどね
gbaはgbaでかなり楽な要素も多い
無駄に事故率を増やされてる点でgbaが9ってのが過去の議論結果だったはずだが
308:ゲーム好き名無しさん
12/01/11 01:50:28.92 S3zEE8Bk0
ＧＢＡは倍速モンスターがきっついからな
きとうしとようじゅつしをニフラムしたくてたまらなくなる
309:ゲーム好き名無しさん
12/01/12 07:12:41.20 lKSoXq9CO
奈落のＤSってＧＢと同じ理由ってなんだっけ？
トンファンの穴もＤSの方のランクはないけど
310:ゲーム好き名無しさん
12/01/13 01:06:00.08 aoP6PIl10
新界の試練（ロサ）が８もない気がする
３くらいでもいいじゃないか？
311:ゲーム好き名無しさん
12/01/13 15:40:39.12 DkcicKnw0
>>307
ＧＢＡは操作性の苦痛も多分に含まれてるはず
で個人的にはＧＢＡポポロよりＧＢ天下一ワナ道会(ＤＳは知らん)の方が難しく感じる
でもランクではＧＢＡポポロの方が大分難しく(８と９の差はデカイ)＋ＰＳポポロの方が若干上(一番左だし)
ワナ道とポポロの両方クリアしてる人はどう感じるんだろう、このランクは。難しいのベクトルが違うから比べにくいけど
つかＳＦＣの掛軸裏はそこまでキツイと思わなかったからワナ道のキツさは正直予想外(１ランクでここまで跳ね上がるのかと)
312:ゲーム好き名無しさん
12/01/17 07:19:26.97 zkPVpoS2O
保存の壺
313:ゲーム好き名無しさん
12/01/17 13:53:06.43 bHB/QkX30
保守の壺
314:ゲーム好き名無しさん
12/01/17 23:33:47.74 jzVxyz+f0
2012/1/17現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ) 封印の試練（ロサ）
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴 ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）
ツヅラの迷宮（２人以上） 封印の試練（トルネコ・イネス) 運命の地下 ヲチミズ峠
【ランク4】
月影村出口（GB） ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 浜辺の魔洞 二撃の洞窟 天上の池
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・ロサ) あがらずの森
バナナ王国 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（DS,SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS,GB） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔
修正
【ランク9】追加
封印の試練（ロサ）
マニア用の抜けを補完
【8⇒3】
神界の試練(ロサ)
※そこまで難しくないということでポポロの同じランク
５ランクダウンなので修正点があればよろ
【ランク5】
ツヅラの迷宮を全員ではなく２人以上でということに修正
未議論
真・神社の隠し穴 トンファンの穴(DS)
異論・修正点がどうぞ
315:ゲーム好き名無しさん
12/01/17 23:40:19.45 wVM4oxhv0
バナナは2で良いかと
最果て並の難易度だと思った
316:ゲーム好き名無しさん
12/01/18 15:05:21.15 ElgawB1M0
バナナは3に近い2だと思うなぁ 一応深層は乱れ・テリブル出るし、
バネとかではぐれた王子が孤独死とか事故要素も少なからずある
ところで運命の地下が5なのはなんでなんだぜ？3～4の意見が多いし、俺も4くらいだと思う
317:ゲーム好き名無しさん
12/01/18 21:28:46.87 6Uwqajw60
５はドコカイがあるから夜はボーナスだな
夜なら階段の場所だけは即分かるし、普通に10階前後まで進めたりする
それでいて昼間を凌ぐためのアイテムもある。夜は技だけでアイテムを消費せずに行けるのもデカイ
どこで昼夜の切り替えをするか(しやすいのか)計画していけばかなり楽になる
後、天上は新種もそうだけど
徘徊ＮＰＣ(行商人、アイテムくれる人達、鑑定してくれる人)出てくるし、これに助けられたりするね
元々、店が多めに出てくるんだから行商人は要らんだろうに
318:ゲーム好き名無しさん
12/01/21 03:04:07.35 a6PFRcPl0
シレン5
運命 ４～５
原始 ３
おにぎり ３
天上 ３(又は２？)
こんなとこだと思う、贔屓目に見てのランクだからもう少し低いかも
天上は新種なしなら３。新種ありは分からない
運命は天上と比べれば夜待ちの方法が制限されるし、天上とは結構差があると思う
ただやっぱり夜の技が強力だね。ドコカイは無くても良かった
319:ゲーム好き名無しさん
12/01/21 12:44:43.04 8zxZLrzlO
シレン５はドコカイで夜が楽になるからシレン４よりは簡単って事か…
320:ゲーム好き名無しさん
12/01/21 15:52:58.98 a6PFRcPl0
ドコカイ
階段の位置が一瞬で分かる(フロアの形状も把握出来る)、一時しのぎみたいにアイテム欄を圧迫することもない
ルームやりすごし
部屋内に居る敵を全てやりすごし状態。ゾウが居たり、魔物活性化踏まない限りは完全に封印
壁の中にいるパコレプキンにも効く、店主にも効く(隔離スペース作成が可能)
夜はアイテム消費が少ないのでほとんどのアイテムを昼に温存出来る。その上で泥棒が簡単
321:ゲーム好き名無しさん
12/01/22 23:48:03.95 jAdPHH3a0
未議論でシレン３の
ブフーの洞窟、サヌキノ竹林を追加でお願いします
322:ゲーム好き名無しさん
12/01/23 02:08:08.38 3PJx7x2U0
>>307
＞sfcとdsのシレン1はdsの方が難しいように見えてインフレのバランスも調整されてるんで
＞イーブンってのが過去スレで出てたはず
特殊ＭＨで出現する敵のレベルの階層別の上限、シレンのＨＰ上限がグッと上がってる点ではＤＳ版の方が楽だけど
これらがクリア率に大きな変化をもたらしてるのかは微妙
元々、ジリ貧で死ぬ可能性も少ないし。特殊ＭＨの事故なんて頻繁に起こるものではない
これに対し、ＤＳだと
・やまびこ、分裂が出ない点
・ゲイズ・魔王の凶悪化(どんな有利な状態でも１ターン特技を喰らえば終わる可能性大。ゲイズは防げるが魔王はどうしようも無い場合あり)
・透視、ブフー、復活の草系統のアイテムの出現率が下がってる点
この３つに関してはクリア率にある程度の変化をもたらす要因になってる
実際に２つをやりまくってる人間からすればクリア率が変わらないとはちょっと言えない
シナリオ(テーブルマウンテン)素潜りはＤＳの方が全然簡単なんだけどね
323:ゲーム好き名無しさん
12/01/23 02:44:09.56 3PJx7x2U0
序盤はＤＳの方が進みやすいけどほんとそれくらい
ゲイズと呪いのしくみ含めイライラする点ばっか。ペンギンも要らん
６階のゲイズが5連続以上の催眠で装備品＋壷を全部失うとか普通にあるし
製作者側がシナリオは簡単にした分、フェイの難易度を上げたとか聞いたけどやり方をかなり間違えてるね
肉でやりたい放題もＳＦＣならやまびこだけで出来たんだけどな
324:ゲーム好き名無しさん
12/01/23 14:09:37.67 ZjZtyR6g0
そういえばフェイの最終問題ってランク高いと思うんだけどどうだろう
325:ゲーム好き名無しさん
12/01/23 17:22:16.50 3PJx7x2U0
ＳＦＣシレン、アスカは水増しされてるように感じるな。裏白蛇の６とかは妥当だと思うけど白蛇は３もあるかな･･･
ＳＦＣも食神は２か３、掛軸は６でいい(掛軸肉なしが７、その１個上にワナ道ならしっくりくる)
ＳＦＣのフェイなら１でもいいし
例えば食神の２つも下にある奈落(ＧＢ)を簡単だと思って実際にやってみるとやたらキツく感じたり
攻略法をしっかりサイトで確認して何度かクリアを重ねたてもやはり食神よりむずい感じ
これが食神の２つも下になる意味がよく分からん･･･
ユーザー数の少ないシリーズほどかなり適当にランク付けされてる気がする
326:ゲーム好き名無しさん
12/01/24 08:38:02.30 hcstk+AKO
奈落は祝福カズラ稼ぎがあるからランク２なんだよな
327:ゲーム好き名無しさん
12/01/24 21:55:36.68 BkESIlUY0
クワガタと爆弾ウニが糞うざかった記憶があるけど祝福は本当に助かるね
328:ゲーム好き名無しさん
12/01/25 23:19:30.52 oEv61rA70
50階まで行くゲームだな
だけどその50階行くまでが食神より普通にキツイｗ
329:ゲーム好き名無しさん
12/01/26 01:15:58.02 ipDqHdll0
アスカなら竹刀、２なら吸収、４なら壁抜けみたいに
来れば超有利みたいなアイテムは多数あるけど引けるタイミング、確率はランダム
これに対し食神の場合はブフーの包丁という超有利なアイテムを最初から持ってる
魔王肉があること考えればブフーの杖の出現率は高すぎ
330:ゲーム好き名無しさん
12/01/26 08:39:18.98 8b8R2axJO
今回はかなりのランキングの変動がありそうだね
白蛇島はランク３の基準みたいなもんだからいいとして、
フェイと食神、奈落、運地、天上あたりは変動がありそうだ
331:ゲーム好き名無しさん
12/01/26 10:02:14.11 Frjd/S9L0
食神下げるなら月影村出口も下げるべき
食神よりよっぽど簡単
332:ゲーム好き名無しさん
12/01/26 14:03:17.84 8b8R2axJO
月影村出口はランク４の目安だった気がした
目安のダンジョンをランク変動させたらかなり変えないといけなくなるな
ある程度妥協も必要かと…
333:ゲーム好き名無しさん
12/01/27 00:55:41.79 V/umy9SZ0
食神はポポロ異世界みたいに１回の冒険時間(クリアした時の)が糞長いわけでもなく、
クリア率(攻略法を把握出来てれば)もかなり高い、苦痛度もほとんどない
攻略法を把握した上での難易度であれば食神はどうしても下がる
何を基準に考えるか
攻略を知らん人間がいきなり食神をクリア出来るかは微妙(まあこれを言ったらほとんどそうだけど)
なのでフェイなんかはいきなりクリア出来たりするようなダンジョンだから食神よりは下なのは間違いないけど
334:ゲーム好き名無しさん
12/01/27 01:06:30.84 wIhjH/ri0
自分はwikiとかの情報も全て見た上での難易度かと思ってたけど
wiki見なかったら浜辺の一択屋とか無限カズラとか気付けないだろうしねえ
335:ゲーム好き名無しさん
12/01/27 10:42:30.35 BbIiOILY0
SFCって使い捨て装備から肉食べて変身したとき修正地減らなくてDSでは減った気がするけどこれ難易度変わるんじゃない
336:ゲーム好き名無しさん
12/01/27 12:01:29.38 uB4eAd0c0
>>334
それだと、wikiや攻略サイトがないものはランクが上がることになっちゃわない？
ゲーム自体と関係ないところでランクが決まるのは何となく違和感があるなあ
337:ゲーム好き名無しさん
12/01/27 21:04:45.53 lxmaP2WE0
それじゃ敵のHP下一桁まで調査しないとダメなポポロまたランク上がるな
もちろんそんな条件ないけどさ
338:ゲーム好き名無しさん
12/01/27 22:40:12.71 06EhOs9iO
つ【縛り無し＆フル攻略】
339:ゲーム好き名無しさん
12/01/27 22:58:56.75 AP3j0Z0N0
トルネコの幻が酷いことになりそう
340:ゲーム好き名無しさん
12/01/28 02:22:48.74 7l5s0R3D0
>>335
確かＤＳはレベル上げてから挑戦出来るんじゃなかった？レベル99とかにしてｗ
これだと持ち込み不可のダンジョンとしては扱えないと思う
>>336
大体どのダンジョンも攻略法やらそういったサイトは探せばどっかにはあると思うぞ
特に攻略法見ないと無理なダンジョンなら大体ある
前に壷の洞窟の攻略法載せてる人が居たな、見る人少なそうと思ったけどｗ
フロアの種類(把握出来るものは全部憶える)とか、
立ち回り方及び敵の動き方とかかなり細かく載せてた気がする
341:ゲーム好き名無しさん
12/01/29 01:08:41.45 8/1WVt0Y0
シレン５はおにぎり穴がきつく感じる。慣れてないだけかもしれんけど
運命は無駄なこと考えず、夜待ちのアイテム貯め込んで
中層以降は夜だけで(ラビが出る階層以外)どんどん降りていく感じだね
即降りに慣れてる人はかなりアッサリ終わりそう
天上と運命は夜と昼の切り替えをタイミングを間違えなければかなり簡単になりそう
夜は完全に即降りだと10～13くらいは降りられるから調整はいくらでも出来る
342:ゲーム好き名無しさん
12/01/31 09:39:08.27 8WAdIUsmO
奈落ＤＳは吸収の壺と強化カズラが揃えば無限強化できる
ＧＢ２もＤＳ２そこまで行くのがつらいけど
343:ゲーム好き名無しさん
12/01/31 23:47:16.37 NIHToKwi0
初めてこのスレに来たけど、ランクのつけ方は初心者と上級者のどちら向け？
それによって、運命の地下みたいな
コツをつかむまで大変なダンジョンの評価がかなり変わると思うけど。
344:ゲーム好き名無しさん
12/02/01 10:26:53.13 qlbkGro20
コツを掴むまで大変なのはどのダンジョンも同じじゃないかな
特殊ダンジョンは勿論だけど、もっと不思議ひとつ取っても勝ち筋が違うからね
まぁ確かに運地とか4の置けずやってたらクリアしやすいんだろうけど
ランキングが初級者or上級者どちら向けかはよくわからんね
個人的にランク7以上のダンジョンはやったことないものばかりだ
345:ゲーム好き名無しさん
12/02/01 17:57:11.93 viTl0AaV0
コツを掴むかどうかは知らんけど特に何も見ずに行けたぞ、運地
まあ原始クリア後だからアイテムや敵の種類は把握してたし、置けずをやりまくったたのもあるけど
序盤から即降りしてどこまで行けるかでそのまま最後まで行けた。レベルは30前後で装備品は途中から動かずと松明。武器は捨てた
夜に出るラビの階層は知っておくべきだけど動かずが出たら知らんでも行けるだろ
何装備しようがどうせ１キルだし。そういう意味ではやわらかい仙桃とバネの即死を防げる動かずは非常に優秀
普通の仙桃、予防も強力、聖域や白紙が出たらそれだけで＋20階降りられるのがデカイ
土塊、かなしばり、不幸含め夜待ち出来るアイテムも充実してるし
346:ゲーム好き名無しさん
12/02/01 18:17:11.10 nBNEccqC0
このスレの難易度の定義って攻略法確立後だったよな？ずっとそのつもりでレスしてたんだけど
347:ゲーム好き名無しさん
12/02/01 18:59:14.48 viTl0AaV0
>>346
そうだね。でなければ浜辺が８or９(最初に誰かが言ってた)のままになる
ただ>>343の言ってることは慣れるまでが大変(複雑)でそれをランクに反映するかだからまた微妙だな
異世界も慣れればクリア率は上がるけどそれまでが大変(＋慣れても神経使うから)でランクが上がってるし
まあ運地もクリア率上げようとしたら色々と覚えることが多いのかな
置けずも深層の夜はアイテム拾いづらい、隣接した敵を倒しづらい(ンバルーン１キル)とかあったけど
348:ゲーム好き名無しさん
12/02/01 23:12:35.05 ivDuEWQFO
シレン３以降発売されてもすぐに議論にはならなかったもんな
このスレは過疎る時は過疎るからシレン３以降のランクが今議論されてるし
ランク１からランク５の難易度が曖昧だから再議論した方がいいかも
349:ゲーム好き名無しさん
12/02/01 23:45:28.90 OH/AIAnu0
フェイはDS＞SFCなのが俺の見解
ただSFCをランク１にするかDSをランク３にするか微妙だよな
白蛇島は奈落や最果てよりは難しいと思う
奈落だとカズラ、最果てだと白紙使い回し・パコレプと強力なのがあるけど
白蛇だと竹刀と枝くらいだから3でいいと思う
真・神社の隠し穴は未登録のモンスターを普通の隠し穴で殺せばその階層で
真・神社の方でなかまになるから１でいいんじゃないかな
350:ゲーム好き名無しさん
12/02/02 11:46:08.41 cVTT+FOx0
確かにランクの定義を定めればランク付けも明確になる気がするな
例えば
ランク1 クリアするために必須なアイテムがなく、かつ引きの影響に左右されず高確率でクリアできる
ランク2 クリアするために必須なアイテムが一つ以上ある。しかしそれさえ入手できれば安定してクリアできる
ランク3 クリアするために必須なアイテムが二つ以上ある。しかし無くても稼ぎなどで補完しクリアできる
ランク4 クリアするために必須なアイテムが三つ以上ある。かつ、それらを揃えたとしても安定してクリアすることはできずテクニックも重要となってくる。
ランク5 クリアを決定付けるアイテムが存在しない。テクニックでカバーできる範囲が大きい
ランク6 クリアを決定付けるアイテムが存在しない。テクニックだけでなくプレイの正確さが要求される
ランク7 クリアを決定付けるアイテムが存在しない。テクニック、正確なプレイングが必須。運の要素小
ランク8 クリアを決定付けるアイテムが存在しない。テクニック、正確なプレイングが必須。運の要素中
ランク9 クリアを決定付けるアイテムが存在しない。テクニック、プレイの正確さが要求される。運の要素大
ランク10 最善を尽くしたとしても運の要素が全てとなる
‥とまぁこんな感じで、ツッコミどころ満載だろうけど一つずつランク決めてけばいいんじゃないかな
351:ゲーム好き名無しさん
12/02/02 11:51:40.04 cVTT+FOx0
↑スマホからなんで見にくかったらごめんなさい
352:ゲーム好き名無しさん
12/02/02 20:36:27.72 KoIBfCM+O
それだと運ゲーなほどランクが高くなることになるぞ
353:ゲーム好き名無しさん
12/02/02 21:12:26.71 bclUfLD90
まぼろし最上位来るなソレ
354:ゲーム好き名無しさん
12/02/02 22:10:19.96 RKTXs9P10
最初は運ゲーでも低層抜けちゃえば楽なダンジョンもあるしなあ
それより難易度の基本となるダンジョンを改めて決めてったほうが良いんじゃないかね
355:ゲーム好き名無しさん
12/02/02 22:59:47.03 KoIBfCM+O
６以上はだいたいあってるけど５以下だよな
356:ゲーム好き名無しさん
12/02/03 00:07:58.44 Hdcq1Xd5O
とりあえずランク５以下のもっと不思議だけで仮に作ってみようぜ
【仮ランク5】
運命の地下 ツヅラの迷宮（２人以上）もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
【仮ランク4】
浜辺の魔洞 月影村出口（GB）ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
【仮ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 原始に続く穴 フェイの最終問題（DS）
【仮ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS,GB）
【仮ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）
357:ゲーム好き名無しさん
12/02/03 00:47:14.65 V1ZYHBcQ0
月影ってそんなに難しかったっけ
50Fだし割りと楽だった記憶があるんだが
358:ゲーム好き名無しさん
12/02/03 01:18:09.31 nZBqIZPA0
もっと不思議だと抜けがあるぞ
【仮ランク5】
運命の地下 ツヅラの迷宮（２人以上） ヲチミズ峠 もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
【仮ランク4】
浜辺の魔洞 月影村出口（GB）ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
【仮ランク3】
白蛇島 月影村出口（win） 原始に続く穴 フェイの最終問題（DS）
【仮ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS,GB）地底の館全区
【仮ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1）
基準は４が浜辺、２が最果てでいいような気がするな
ちなみにランク５の基準はドラスの試練だったけどこれもいいと思う
ランク３を決めがまずは先決か？
359:ゲーム好き名無しさん
12/02/03 02:58:37.06 fpGvxCmN0
レベルの中で一番難しいダンジョンを基準にする？
それともそのレベルの平均値を基準にする？
360:ゲーム好き名無しさん
12/02/03 06:57:15.64 SJtHYGNt0
>>349
白蛇はパコレプも普通に出てくるぞ
奈落はカズラの所まで行くのが大変じゃね。ＧＢね
しかも吸収、壷増大、天の恵みor地の恵みの最低３つ持っていかないと行けない
他のダンジョンだと重要なアイテムを拾った時点で有利になるが
奈落の場合、拾ってそれを50階まで無傷で持っていくこと前提だから若干シビアな部分ではある
まあＤＳの奈落は強化カズラが汚すぎるので白蛇と比べても簡単だろうな
361:ゲーム好き名無しさん
12/02/03 08:24:08.02 0WyF7SYR0
>>357
俺もそう思う。
プレイヤーや攻略サイトが比較的少ないせいか、過大評価される傾向がある。
362:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 08:00:15.06 LIYkQWhg0
年末に買ったシレン５をざっとやってみた
人生・ゲンさんは１、２回しかクリアしてないのでまだ分からんし、やる気もしない(多分２か１だろうけど)
おにぎり穴 ４
運地、原始 ３
天上 ２(新種なし)
これが確定とは言えないけど今の所はこんな印象。おにぎり穴が一番苦戦してる(４回しかクリアしてないから慣れてないだけかも)
それぞれをさらに５回ずつクリアすればかなり明確になると思うけどどうなんだろう
シレン４みたいにランク付けしにくいシリーズではないので
やってくれる人(他のシレンシリーズを知ってる人)が増えればもう少ししっかり固められそう
そこそこ楽しいので買ってみるのもアリだと思う
シレン４は初代からやってる人がそこそこ居たのにシレン５は何故か少ないんだよね･･･知り合いも全員やってないし
だけど実際には結構売れてるからシレン５はライトユーザーの割合が比較的多いだろうな
363:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 09:36:23.65 Lj5IjWNoO
微妙にスレ違だけど
ストーリーダンジョンランキングだとどれが一番難しいんだろうか
364:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 09:42:42.91 UwP/htP40
ＰＳＰシレン３
365:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 13:35:21.21 AlbShRo20
>>362
おにぎり穴は逃走手段の豊富さに気づいた上で、逃げを意識した立ち回りをすると4よりは楽になると思う
運命の地下はやっぱり5は高すぎる気がするな 夜待ちアイテム揃えてテーブル睨みながら即下りするだけでクリアできるし
366:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 14:07:04.00 jsAkSfoZ0
奈落は3でもいい気がする
みんな言ってるようにカズラゾーン行くまでがきついきつい
367:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 14:12:31.68 jsAkSfoZ0
>>358
運地ってもっと不思議に含める？？
368:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 14:32:27.71 6jTa3ONN0
もっと不思議の定義を何にするかによる
369:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 17:20:44.34 PxoOVdGw0
千年洞窟の話題が出ないが
挑戦する気すら起きないからか？
ヤンガスにも1000F有るんだっけ
370:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 17:26:50.49 PxoOVdGw0
シレン3は三人で挑むと序盤は楽でも後半センセー単身より難しいと思うが
議論の対象にはならんか
371:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 19:42:12.83 kV5oCCLc0
もっと不思議仮ランキング（５以下）
※仮ランク5
運命の地下 ツヅラの迷宮（２人以上） ヲチミズ峠 もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
※仮ランク4
浜辺の魔洞 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
※仮ランク3
月影村出口（【GB】,win） 原始に続く穴 【フェイの最終問題（DS）】 【奈落の果て(GB)】
※仮ランク2
【白蛇島】 フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS）地底の館全区
※仮ランク1
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） サヌキノ竹林
変動したものを【】でくくった
372:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 21:14:45.87 h66qcBf80
白蛇2は流石に低くね
最果てや地底と比べたら1段階はレベル高い
あと運地はみんな言ってる通り4にしていいかと
373:ゲーム好き名無しさん
12/02/04 23:31:25.83 AlbShRo20
白蛇は3でいいっしょ ってか白蛇下げる意見って出てたっけ？
運地はぶっちゃけ慣れりゃ3でもいいくらいだけど、慣れるまでが苦行だと思う人もいるし4でいいと思う
374:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 11:24:25.37 +QwxUCgF0
白蛇はさすがにＳＦＣフェイよりはむずいし、今まで３の平均ってイメージだったからなぁ
運地はどうなんだろ、４やってる人は慣れるも何もなく皆出来そうだけど４をやってない人は大変なのか
>>365
＞おにぎり穴は逃走手段の豊富さに気づいた上で、逃げを意識した立ち回りをすると4よりは楽になると思う
一応、さすがにそれは分かるし、その上でのランク。逃げに関しては元々慣れてるし
階段降りる時はつるはしに持ち替えたりはしてる、開幕部屋の逃走で逃げれないパターンはまずないってのは分かる
もしかして逃げを意識したってのはそもそも装備品を最後まで成長させずに逃げまくる感じなのか？
だとしたら自分はトンチンカンなことをしてるのかｗ
個人的に難しく感じる部分としては成長しきるタイミング(これがそもそも間違えてるのかもしれんけど)
保存が全く出ない、水グモ・水がめがないパターンでは食料が安定しない
餓死に近い状態から草鳥系で一気に満腹度全快にした後、40～50階で仙桃が１つも出なかったり
おにぎりが出ない代わりに仙桃が多めに出るって感じがじゃないんだよな
375:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 12:08:17.39 +QwxUCgF0
つかおにぎり、水上は徘徊ＮＰＣ出てくるのがなぁ。全体のランクからも外したいくらい違和感感じる
まあ徘徊ＮＰＣが強力過ぎるってわけではないけど微妙なダンジョンだわ
原始は呪い師を使い切るかどうかでクリア率変わりそう
共鳴効果(２個装備)関係なく、呪い師くれば毎回呪い色で染めてもいいくらいの強さ
かまいたち、昼盾あたりが来れば要らんけど
376:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 12:56:31.48 6HrCWX8U0
もっと不思議仮ランキング（５以下）
※仮ランク5
ツヅラの迷宮（２人以上） ヲチミズ峠 もっと不思議のダンジョン(GBAトルネコ2)
※仮ランク4
浜辺の魔洞 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ） 【運命の地下】
※仮ランク3
白蛇島 月影村出口（GB,win） 原始に続く穴 フェイの最終問題（DS） 奈落の果て(GB)
※仮ランク2
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS）地底の館全区
※仮ランク1
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） サヌキノ竹林
これで固まりそうだね
377:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 13:46:54.11 eqv9p9/B0
しかし浜辺の4とかシレン4はヌルゲーなのかと思われそうだなぁ
一択屋とかいうほとんどの人が自主的に縛ってる糞システムのせいで・・・まあこのスレの定義的には全く問題ないんだけど
おにぎり穴は床落ちの盾が9個しかなく内3つが昼盾、イチゼロ、攻撃の盾(昼盾メインの場合合成すると超強力)
20分くらい低層ループすれば昼盾を拾えちゃう仕様になってる。ランク2でもいいくらいだと思ってる
>>375
呪い師は1個で6％、100％会心にするには17個呪いアイテムを持たなくちゃいけない(2個共鳴なら9個)
安定クリアを目指す場合そこまで磐石じゃない、ＴＡではこれがベストらしいけど
運地も「基本的に縛り無し＆フル攻略」なんだから原始と同ランクでいいと思う
あと以前も言ったけど猫3ちょっと過大
378:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 17:03:44.51 x2fjC6/b0
え低層ループも考慮に入れちゃうの？
379:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 19:38:47.51 9CiOgXCVO
シレン３も当然論議の対象に入る
千年洞窟は持ち込み可じゃなかったけ？
ブフーとツヅラ全員は論議せんとな
380:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 23:28:09.49 +QwxUCgF0
>>377
呪い師１つでも９個呪っとけば会心50％以上なんだから相当強いぞ。矢打ちも会心なのがデカイ
実際に１個だけでも段違いに感じる。しかも10個前後までの呪いなら大して圧迫されない
昼盾・かまいたち・気配あたりが来れば要らんけど
これらが来ないor中々来ない冒険でどれだけクリア出来るかでクリア率が変わるし
中盤まで重要アイテムが揃わない冒険では呪い師がかなり役に立つ
装備品がおにおおかみ、真っ暗で中盤(40階前後)の昼盾が出るまで粘れたけど完全に呪い師の御蔭
ちからの値次第(草鳥で稼げるかどうか)では剣の合成素材を持ち歩く必要もなくなり、その分回避用アイテムを持てるし
呪い色で染めてもその呪いが原因で死ぬことが今の所ない。つか昼盾、かまいたち来てもメインで使う場合多いな、理由は楽だから
381:ゲーム好き名無しさん
12/02/05 23:53:46.25 +QwxUCgF0
>>377
＞20分くらい低層ループすれば昼盾を拾えちゃう仕様になってる
これは何とも。昼盾来ればかなり安定するけどクリア率も重要だと思うけどな
浜辺だって低層ループすれば重要腕輪の１つは来るだろうし、低層ループで楽な冒険探すなら他のダンジョンも考えないと駄目だぞｗ
基本、どんな旅でもクリア目指して、それでランクを判断してる
置けずだって楽な冒険によってはランク３相当と変わらんし(シレン４に関してはキツイ冒険と楽な冒険で差があるから難しい)
後は攻撃の盾の合成は知らんかったｗ 攻撃ミスったら昼盾との組み合わせなら大丈夫なのか
おにぎりはかまいたち出ないよね。知らんけど
382:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 00:01:54.92 0q1vJJue0
あれか、防御力０でも一撃で倒せるメリットの方がでかいのか
序盤から入れて安定するならかなり強いし、回復印だっけか？あれ入れたら強いんだろうな
おにぎりは序盤で死ぬことが多いからランクを少し高めにしてる
剣がつるはしメインになりやすいのが原因だろうけど
383:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 00:34:56.19 NJPrEb8q0
昼盾はLv8で6割ダメージカット
んで、攻撃印を入れたとしても修正値と基礎値が効かなくなるだけで6割ダメージカットの効果は残るからデメリットが少ない
お握りは食糧事情と保存出ないのが辛いから3以上でいいと思う
384:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 01:04:38.03 K2SEX6tj0
攻撃盾って何故か被ダメはあんま増えないけど与ダメは結構増えるんだっけ
385:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 01:09:25.17 NJPrEb8q0
元々修正値の恩恵が少ないからねえ
あまりガチっちゃ駄目だから、被ダメが増えるのより確定数が増える方が嬉しいってのはあるだろう
386:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 01:58:50.70 V+N5Xavx0
原始より上と思ってる人はシレン５の本スレでは少ないと思う
おにぎりは原始に比べ条件が厳しくても昼盾の出現率が断然高いから
ここの住民は耐性が凄いからどんな厳しい旅でもそのままクリア目指すんだろうけど
普通の人は次の冒険に回すか倒れて終わる
呪い師は昼盾(イチゼロ)、かまいたち、気配がないとかシビアな条件になるほど強さを発揮する気がする
387:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 01:59:52.80 V+N5Xavx0
>>386
最初の｢おにぎりが｣を付けてなかった
388:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 13:58:50.72 iqHfEDyV0
シレン5の石像は自力で全問解けるやつはいるのか
389:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 21:20:56.72 /AIWc6u80
人生の落とし穴解禁のための
脳筋小次郎を運命の頂上に連れてくのがまず無理っぽいんだが
この難易度って人生そのものよりも高くないか
390:ゲーム好き名無しさん
12/02/06 23:04:35.46 77CGdJfrO
奈落ＤＳ低層キツい…
でも強化カズラが鬼畜だからランク２…
391:ゲーム好き名無しさん
12/02/07 02:08:18.55 m5JnIDQV0
やったことある人は少なそうだけど
初代ローグは難易度どれくらいなのかな
初代トルネコのしあわせの箱があるこのが24Fなのは初代のゴールに由来しているみたいたけど
っぱ初代トルネコが一番ローグに近いのか
392:ゲーム好き名無しさん
12/02/07 05:31:41.96 Mj/ZsMTl0
似ている部分もあるけど、遊ぶ感覚や難易度的には全然別物だよ
少なくともランク5以上はあると思う
393:ゲーム好き名無しさん
12/02/07 16:59:11.03 LGQrsKLs0
初代トルネコはアイテムや敵の能力をローグからほぼまんまパクってるのに、
感覚全然別物とかやったことないとしか思えんな
似てる部分があるとかいうレベルじゃないから
394:ゲーム好き名無しさん
12/02/07 20:51:30.41 Mj/ZsMTl0
そっくりそのままお返しするよ＞やったことないとしか思えん
まあスレ違いの話題だからあまり引っ張ってもしょうがないけど
395:ゲーム好き名無しさん
12/02/07 21:35:03.98 a2TCmNwHO
しかしこのスレが活気つくのはいつ以来だ？
初代からの住人からすればうれしい限りだ
396:ゲーム好き名無しさん
12/02/08 01:25:27.78 NLr5r8w90
シレン５中心にやってる人が盛り上げてくれてるね。過疎るんで居座ってほしいよ
特に４、５から始めた人なんかが居てくれれば面白い
そういった人が過去作(アスカとか初代とか)をやってどう感じるとかは貴重。逆から比べることが少ないから
４は微妙だが５ならそこそこ居るよね、そういった人
397:ゲーム好き名無しさん
12/02/08 02:29:26.10 dfdy51XO0
いつでも蚊帳の外なシレン3
398:ゲーム好き名無しさん
12/02/08 02:40:17.41 tim8hdu50
アスカのプレイ人口って実際どれくらいなんだろうな
PCゲーだから過去のシレン作色々やってる人でも、敷居が高くて未プレイって人が多い気がする
399:ゲーム好き名無しさん
12/02/08 23:00:04.80 cRXpAqAv0
2012/2/8現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ) 封印の試練（ロサ）
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴 ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）
ツヅラの迷宮（２人） 封印の試練（トルネコ・イネス) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（DS,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・ロサ)
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
◎ランキング修正
【5⇒4】
運命の地下
【4⇒3】
月影村出口（DS）
【3⇒2】
バナナ王国
【2⇒3】
奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS）
◎新規追加
【ランク7】
ツヅラの迷宮（全員）
【ランク1】
真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
◎変更
ツヅラの迷宮（２人以上）⇒ツヅラの迷宮（２人）
◎未議論 トンファンの穴(DS)、ブフーの洞窟
仮ランクと意見を元に修正
今回は大幅なランクの変動があった模様
話題には上がってるが変動がない食神のほこら(SFC)、おにぎり穴、天上の池、掛軸裏の洞窟(SFC)が今後の議題か
400:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 00:27:38.57 PteS6AqA0
月影村はDSじゃなくてGBだよ
あと新界ロサが新界トルネコや新界イネスより下はおかしい
ロサを上げるかトルネコ・イネスを下げるか
個人的には新界ロサ４～６トルネコ・イネス２ポポロ１くらいだと思う
401:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 00:47:49.34 lOaVN0Bz0
ランク6のトンファンの穴ってGB2の方かい？それなら納得だけど。
DS2のトンファンはランク1か2だな
402:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 01:22:01.24 PDZF+LvW0
2012/2/9現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ) 封印の試練（ロサ）
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー） 置けずの洞窟 トラップ・ゾーン
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) 新界の試練（トルネコ・イネス）
ツヅラの迷宮（２人） 封印の試練（トルネコ・イネス) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・ロサ)
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS)
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
◎誤字修正
月影村出口(GB)がDSと誤字
◎修正
【ランク6】
トンファンの穴(GB)とGBを表記
◎新規追加
【ランク2】
トンファンの穴(DS)
◎未討論
ブフーの洞窟
間違いを修正しといた
新界の試練のキャラ毎のランクを要討論かな
403:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 01:33:03.50 PDZF+LvW0
>>401
猫３アドバンスランク
こんな情報があったがどうかな？
10 まぼろしの試練（ロサ）
9 異世界の迷宮（ポポロ）
8 異世界の試練（ロサ） まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 異世界の迷宮（トルネコ） まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 まぼろしの試練（イネス）
5 封印の試練（ロサ） 封印の試練（イネス） 封印の試練（トルネコ）
4 新界の試練（トルネコ）
3 新界の試練（ポポロ） 新界の試練（ロサ） 新界の試練（イネス）
2 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
404:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 01:35:49.28 PDZF+LvW0
>>403は>>400宛です
纏めると
10 まぼろしの試練（ロサ）
9 異世界の迷宮（ポポロ）
8 異世界の試練（ロサ） まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 異世界の迷宮（トルネコ） まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 まぼろしの試練（イネス）
5 封印の試練（トルネコ,イネス,ロサ）
4 新界の試練（トルネコ）
3 新界の試練（ポポロ,イネス,ロサ）
2 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
405:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 05:55:55.09 nUAHBBM60
まぼろしの試練（ロサ）
これ10どころじゃないだろ
406:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 07:23:59.16 f+O9bHG1O
封印の試練(ロサ)が９と５で大きく違うけど実際どっちが正しいんだ？
５と９じゃ全然違うぞ
他の猫３アドバンスのダンジョンは開きはないけど
407:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 11:47:14.83 xa4+ZYs90
結局ローグと初代トルネコは似てるの？
408:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 14:38:01.69 BMl0ozVb0
マニア用とか関係なく、シレンとトルネコは分けてもいいかもよ。スレを分けてもいいくらい(シレンを別に分けるとか)
多分、この先シレンからトルネコに入る人はほとんど居ない。操作機の問題で
反対にシレン４と５が特殊だから分けようという意見もあったけどシレンシリーズは統一の方がよくね
シレン４・５から入ったユーザーがそれ以前のシレンシリーズをやることは多そう
そういったユーザーにとってはシレン４・５が基本になるし、ハブられてたらちょっと可哀想
ただ４はほんと異質だよな。夜に加えて腕輪ゲー過ぎるから別枠にしたくもなる
409:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 14:58:05.29 BxZ0WVK+0
10段階ってのがそろそろダメなんじゃないか？
12段階くらいにすれば綺麗にまとまりそうだが
410:ゲーム好き名無しさん
12/02/09 16:53:26.16 f+O9bHG1O
元々無理なモノランク付けするのがこのスレの趣旨
トルネコでもシレンでも10段階評価するって>>1に書いてある
猫３アドバイスも後で最新ランキングに纏めてくれるでしょう
411:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 01:09:28.14 FGQQ6HA60
2012/2/10現在最新ランキング
【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ)
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟 トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池 新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ)
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林
>>404を反映
次レスに詳細は批評した人のWikiより転載
トルネコ3ADVもいいがシレン３以降も議論お願いします。
412:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 01:15:27.65 FGQQ6HA60
難易度8
異世界の試練（ロサ）：個人的に最悪のダンジョンです。異世界の迷宮の全50階バージョンですが、
ロサの存在が余りにも足手まといで滅多な引きがこないとクリアできません。
難易度6
まぼろしの試練（イネス）：イネスは一緒に居てくれるので余り邪魔になりません。
イオやホイミも使えるので寧ろ助かります。イネスだけ敵と隣接している開幕は辛いですが、
階層は半減しているしトルネコ単騎よりは楽でしょう。
難易度5
封印の試練（ロサ）：全30階なので何とか逃げ切れます。スモグル階層が最難関で水がめを引かないとその先も厳しいです。でも幾らなんでも難易度9は無いと思います。
トルネコ・イネスと大きな差はありません。
難易度4
新界の試練（トルネコ）：低層が一番辛いです。逆に深層は一番身軽で有利になります。
この辺の難易度に大きな差は無いかもしれませんが、トルネコ単騎がやや抜き出て他は簡単だと思います。
と言うか内容の割りに99階は長いです。
難易度3
新界の試練（イネス）：攻撃力が心許ないですが中層まで頼りになります。深層はやはりトルネコメインで。
難易度2
異世界の試練（イネス）：イオx3で固定MH1回打開が担保されてます。
39階までに40階打開策を見つける流れになると思います。ロサとイネスで一番極端に難易度が変わるダンジョンです。
封印の試練（ポポロ）：仲間が何匹か居ればスモグルも、その後の敵も水がめが無くても倒せます。
猫３アドバンスで変動があったものを抜粋しました
413:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 07:04:07.47 M8sMCAMD0
全体のランク付けを貼る場合はその都度>>1からざっと確認してほしい
新しいレスが参考になるのは間違いないけど古いレスの方が優れてることは多々あるので
まあ過去レスを大体憶えてるならいいが
414:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 07:22:45.30 ciy/BErsO
３日連続で最新ランキング更新かぁ～
415:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 07:47:33.15 gm+VzhGd0
アスカ見参のクロンの試練が載っていないのは何でだろう
スレ１から見てないので既に議論されていたならすまない。
死門の秘儀未修得で何度かやったが攻略サイト見て力99にしてもデビカンゾーンの緊張感がすごい
金セット＆まもり等がゲットできれば楽だけどなかなか手に入らないし鳥飛のように入道狩もできないしね
ドラス99より難しいと思うので個人的にはランク5かなあ
416:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 07:50:37.51 M8sMCAMD0
うーん、やっぱりこの頻度だｔ全体のは正直分かりづらいなｗ
大幅に変更する場合を抜かせばたまにでいいんでない？
変更なら変更した部分ないし変更したシリーズだけ抜粋して載せた方がどこが変わったかすぐ分かる
変更した部分が貯まってきたら全体ランクに反映するとか･･･纏める人は余計な労力だがｗ
417:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 18:33:42.31 M8sMCAMD0
>>416のレスはとりあえずスルーで。今は纏めてる最中だから言われたくもないだろうし
気になったのは天上。発売当初から大体皆２か３と言ってるはず。で天上４にしてるのは人生４にしてる人と>>108くらい
どういった経緯で天上が４になったのか知らんけど上位互換の運地と同じはさすがにない。２ランクは差があるよ
418:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 20:46:21.63 BKu254F00
万歩ってランク10でいいのかな
パコ外さないでワープ出来るのが判明されてからだいぶ無理ゲー感は薄れたと思うんだが
少なくともDSの壺99よりはクリアが簡単な気がした、まあ俺はクリアしてないんだけどさ
419:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 21:16:29.39 K6P3l6Nk0
難しいから色んな人が挑戦して色んな攻略法が確立されてるから、それ見てたら簡単に見えてくるけど、
やり方解っててもなかなかクリアできないよ、万歩は
純粋に難しい
420:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 22:37:00.82 /u0uGS/90
アスカ最難は一致団結だけどね
421:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 23:20:16.58 c17JDwGC0
同ダンジョンでキャラを変えて攻略できるものは
やり込み要素がないなら統一してほしい。
422:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 23:27:13.19 ciy/BErsO
天上は新種のいいものつくれて拾えるから相対的にランク下がるんだろうな
423:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 23:42:16.91 WNvSlXFn0
>>421
シレン3はやってないから知らんけど猫3のイネスとロサは無しでもいいかもな
やってる奴が少ないのか意見が分かれてるし
つーか俺もやったことない
424:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 23:43:40.29 PMihZL3Y0
新種のせいで正当に評価されてない気がする天上と旧道
置けずより難しくなってる部分もあるのに
425:ゲーム好き名無しさん
12/02/10 23:57:58.46 ciy/BErsO
基本的に縛り無し＆フル攻略だからな
新種使わない地点で縛る事になる
426:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 01:08:29.40 9OJmgjbP0
>>424
どこら辺がキツイ？新種はなしとして
前に深層の昼をどうやって切り抜けてるのかとかあったが一体どのようにクリア目指してんのか分からん
あれだけ夜待ちしやすい環境なのに昼に進むメリットがあるのか。フロアの形状も運地と同じで固定もされてるから計画は立てやすいはず
例えば運地だと87、88あたりで夜待ちしてその後は夜のみで一気に99まで行くパターンがあるけど
天上だと一気に10階以上進まないと厳しい階層は存在しない。夜待ちしにくいフロア自体がそこまで多くないから
水グモ来るとやりたい放題。なのに高級店限定ではない
427:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 01:43:51.57 onKyUuPr0
>>426
置けずよりケンゴウ種、畠荒らし種、河童が出るフロアが多くてロストの危険性が高い(特に河童)
アーク、アビスが広範囲に出現
水上フロアに水棲、浮遊敵が集まっているため下手に昼を迎えると危険
まあしかし、あまり難しいって意見が出てないってことは俺の昼夜管理が下手だったのかもな
当時あんまりwiki見ないでやってたし
428:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 02:09:36.28 9Hb04v900
天上は3でいいと思うぞ、夜待ち即降りゲーなのは運地と大して変わらんし(序-中盤の難易度や夜待ちの手段の差はあるが)
床落ちが優秀で草稼ぎしとけば安定な人生や
マゼがいない程度で大体原始easyの地底と同列とは思えないし
新種ありで登録した升級新種道具が毎回引ける(登録を6つ以内に抑える、または全部升級新種)事前提なら
旧道共々1～2になるが
429:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 02:23:52.08 toHcGOxN0
>>423
イネスはともかくロサ連れだと全く難易度変わってくるよ
430:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 03:47:02.33 9OJmgjbP0
>>427
返信どもども。とりあえず議論することが大切だし、これからも議論しようぜ
まあ自分はたまにしか見ないからアレだけど･･･
ケンゴウ種は基本、昼の出現範囲はかなり狭く避けられる。夜のケンゴウはどうでもいい
アーク、アビスは弱体化(威力、吐く頻度)してるので焼かれて死ぬ確率は出現範囲を考えてもあまりない。５だとブタで死ぬ可能性の方が高いし
畠荒らし種はウザイ存在ではあるが範囲は狭いし、弾かれることが死に直結するかと言われれば確率で言えば大分低い
カッパはおてあげガッパが若干厄介。それ以外のカッパは絶対に避けるようには考えてない
でなにより、上記の敵は全て回避出来るアイテムが用意されてる。出てきた香りの壷に合わせて進め方が変えてやると効率が上がる
夜に嫌な敵が出る階層だけチェックして、そこだけ避けつつ夜中心で行くと分かりやすくていいよ
431:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 04:20:56.58 9OJmgjbP0
つか誤字が多くてごめんｗ
多分完璧にやろうとし過ぎなのかも。夜ダンは特殊でアイテムを大切にするダンジョンではない(昼のみならむしろ大切するべきだけど)
畠荒らしに弾かれたり、中層のカッパに装備品ストーンされたりしてもクリアは可能
天上に関してはアイテム破壊の連中よりガラ魔道、闇貫通カート、大根(カッパ＋ラビ)あたりのシレンを直接殺しにくる連中の方が厄介
結局、シレンさえ守れればどうにかなること多い、夜ならアイテム無くてもＭＨはどうにでもなるしね
432:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 13:57:38.08 muGtIW1XO
wikiに天上の攻略法書いてないのは書くまでもないって判断だったと思う
結果、wiki見てしっかりやりたい人は意外に厳しく感じる
ある程度自力でやり、攻略法も考えられるような人は苦に感じない
夜ならフラフラしてるからどの敵も特技の発動率は結構落ちる
ラビ以外は絶対避けないといけないって程の敵はいない
433:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 13:58:20.18 muGtIW1XO
wikiに天上の攻略法書いてないのは書くまでもないって判断だったと思う
結果、wiki見てしっかりやりたい人は意外に厳しく感じる
ある程度自力でやり、攻略法も考えられるような人は苦に感じない
夜ならフラフラしてるからどの敵も特技の発動率は結構落ちる
ラビ以外は絶対避けないといけないって程の敵はいない
434:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 17:50:58.58 ZITmoQieO
>>1
トルネコ1の「もっと不思議」が1で泣いた
俺全シリーズの「もっと不思議系」でネコ1だけクリア出来ず投げたのに・・・
435:ゲーム好き名無しさん
12/02/11 18:41:36.62 e1tiQRVh0
今の基準で考えちゃうからなー
なんというかネットによる情報共有が無かったら
このゲームの難しさは何段階も上に行くだろうし
436:ゲーム好き名無しさん
12/02/12 07:20:29.86 g35tcEzt0
そんな環境だったらポポロ異世界の難しさが跳ね上がると思う