12/03/04 00:00:06.57 n4eCiVOJ
>>925
「穴があいてたから突っ込んだ」なんて強姦そのもの。
こんにゃくで我慢しとけよGoogle
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:04:38.02 0Mlrc0RX
>>929
収集対象はMACアドレス
SSIDじゃない
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:05:08.80 NbP4D8jw
>>930
世界中の開発者が強姦者か 背景を知らずに判断するのはフェアじゃなさすぎる
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:05:45.89 MDQHrhuE
>>927
ステマの件とこの件と、それで、
とりあえず疑うってのが固まった
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:10:21.05 NbP4D8jw
>>926,927
論点ずれてる
URLﾘﾝｸ(analytics.ryow.net)がわかりやすい
Googleを使わずにGoogleで抜ける情報っていうのは、普通のサイトに乗ってるGoogle Adsence（広告）ぐらい
「Google オプトアウト」とか「Bing オプトアウト」とかで調べれば、そういうトラッキングを排除できる
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:10:23.28 vMLQDvZ2
Google対策後に、FlashCookieも削除しよう っていうのいかがですか
URLﾘﾝｸ(www.nirsoft.net)
このソフトで簡単に検出・削除できる
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:12:14.60 pHCi53WP
gmail使ってたんだけど何か良いメールサービス無い？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:13:21.74 lrUm9tkX
>>936
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:14:06.10 NbP4D8jw
>>902
今アプリインストールして調べたけど、インストール時に明確に同意を求められる（もちろん拒否もできる）
そこら辺は配慮してるみたい
アプリアップデートした人の挙動はちょっとわからない
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:17:09.27 n4eCiVOJ
>>932
背景も何も関係ないと思うよ。
穴が見えてたら
もしもし・・見えてますよ(*^。^*)
って普通忠告するでしょ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:17:54.12 B4pEb+wN
日本のスマホのメーカーもサポートしないけど情報はよこせというgoogleの要求をよく聞いたものだな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:18:31.66 uFk+5O8t
JaneStyleってGoogleになんか送ってたの？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:19:22.36 1h2WwhDR
>>940
メーカが屑なのかキャリアが屑なのか両方屑なのかはっきり知りたい
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:22:46.20 NbP4D8jw
今気づいたが、>>3もひどいな。ITmediaひどい
>>939
いや、穴がでかすぎて仕様化してるものなんていっぱいある。というか、その仕様がないと動かないサイトが存在するんだ。
さっきあげたURLを読んで欲しい。
でも設計思想とは違うから、実際Googleの社員がパッチを当てて、修正されてる
>>942
少なくともKDDIはクズ
あそこはプライバシー意識がないから、通話情報を関連子会社に投げて、広告利用している
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:22:48.91 sTLrcRlK
>>931
技術的に詳しくないから聞くけど
ステルスでもビーコンからMACアドレスだけは取れるってんだろ
ステルスだと意思が判明しないからMACアドレス収集しちゃうという話だが
_nomapつけたSSIDとMACアドレスはそもそも１対１対応で紐付けできるのかよ
それが出来るんだったらSSIDはステルスのままでも
ステルスのSSIDは、MACアドレスも収集しない様にするとかできるんじゃないのか？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:25:44.67 JEMpkqrH
出来るだろうけどGoogleはそうしないという事だろう
そもそも_nomapつけろという姿勢自体が気に入らん
MACアドレスの収集についてはMSもやってたらしいがオプトアウト自体もMSの方が親切なんだよ
Googleは手軽に出来なくする事で諦める事すら期待してる
あらゆる意味で屑企業
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:27:21.50 sTLrcRlK
> _nomapつけたSSIDとMACアドレスはそもそも１対１対応で紐付けできるのかよ
ステルス解除して_nomapつけたSSIDとMACアドレスはそもそも１対１対応で紐付けできるのかよ
て意味ね
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:31:13.44 MDQHrhuE
googleがどう収集するか分からない
ってのが間にあるからステルスと_nomapの解釈が微妙に違う
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:32:05.52 MDQHrhuE
微妙に違う×
人によって違う○
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:35:07.67 NbP4D8jw
>>846
回答になってるかわからないけど、
_nomapがついてないポイントに接続した→Macアドレスをサーバーに送信して位置を得る
_nomapついたアクセスポイントに接続した→MacアドレスとSSIDをサーバーに送信して、そのMacアドレスをDBから削除する
ということをすれば、プライバシーポリシーには違反せず、位置を得たり、_nomapポリシーを適用できる
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:39:00.19 sTLrcRlK
>>949
Googleはこうしようってわけ？
ステルスのアクセスポイントに接続した→Macアドレスをサーバーに送信して位置を得る
ステルスなら送るなよ
なんか違うかな
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:40:30.53 MDQHrhuE
>>950
goofleはステルスに関しては何も言ってない
だから解釈が分かれてる
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:41:10.22 MDQHrhuE
goofleとかorz
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:45:44.11 sTLrcRlK
これでもよいのかな
ステルスのアクセスポイントに接続した→Macアドレスをサーバーに送信して（？）、そのMacアドレスをDBから削除する
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:46:08.95 NbP4D8jw
>>950
問題の根底はURLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)がわかりやすいと思う
これはGoogleが責める対象になる問題じゃないと思う
>>951
問題はそこなんだよね……通話履歴の問題も、Googleがまだアナウンスしてない
一番の方法は「ここが意味わからないから説明しろ」って言い続けて、FAQなどでアナウンスしてもらうこと
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:54:36.30 MDQHrhuE
>>953
ステルス云々は、
googleがアナウンスしない限り分からん
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:58:26.44 gIFff3Wb
携帯の検索エンジンのオススメを教えてください
あうのガラケーです
みんな携帯ではどうしてんのかな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:02:23.22 0Xaiuxcg
確かにMACアドレス収集は誰でも出来るけど
GPS付きのスマホの出現によって別次元に収集能力がアップしたのが問題
iPhoneがかつて収集していたが問題になって公共APしか収集しないと宣言することになった
Googleがハッキリとアナウンスしないのが問題
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:05:50.12 gFzltyxL
集めた情報をユーザーの任意無視で広告企業に渡すってのは、まぁ一万歩譲って分かるとして
個人にも渡すってのが分からない、条件充たせば俺も貰える訳？
もしかして自分の情報を回収したい本人に買い取らせるのか
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:07:21.16 JEMpkqrH
ステルス＝勝手に接続するな、だと思うんだが
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
の人はGoogleに好意的であり過ぎるなぁ
そもそも勝手に協力させられてるのだという問題が解決してないじゃん
PlaceEngine自体が現時点では違法に近い気がするぜ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:08:11.84 IXIdKIVj
TV見れるPCとかワンセグ携帯スマホ持って移動したら
アニメ視聴時間とかばれるかな
番組表取得とか予約もこいつアニメばっかみてやんのとかな
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:18:38.10 NbP4D8jw
>>957
これは省庁に言って法律からアプローチするべき問題
このリスクはMACアドレスが生まれた時からあった
Googleに限らず、日本の企業も同じサービスを展開してるし、M$もSkyhookも同じサービスを展開している
Appleが公共APしか収集してないっていうソースある？
URLﾘﾝｸ(cyclic-lab.blogspot.com)みたいなのは見つけたんだけど、内容違うよねorz
>>959
ステルスの仕組みが俺自身ちょっとよくわかってなくて情報も見つからないから推測で言っている部分はあるが、
少なくとも、電波自体はいろんなところから出てて、それを感知することも自由にできる
電波のうち、通信内容自体を取得したりしたりしたらもちろん問題になるけど、識別アドレスを収集することに違法性がない
だから残念なことに、オプトアウトを提供してくれてるだけマシと思え、っていう話になってしまう。
イメージでいうと、街を歩いて表札をメモっていくのは誰にでもできるし違法じゃないから、
嫌だったら表札外しなさい、っていうことになる。
>>960
マジレスすると無理です
そして一般的に、Googleの社員が、誰かをターゲットとしてその情報を見てはいけない。
しかし見たことは誰にもわからないから、プライバシーポリシーみたいなものがこの世に存在する。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:21:17.24 oh74e9z2
>>951
以前のスレッドで何回も出てたと思うけど
ステルスというのは_nomapが見えないから_nomap扱いにしないって
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:24:20.98 8MdsO+nP
おれみたいなじょうじゃくのために、スレが進んだら3行ほどにまとめてくれ
今北産業的な
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:26:18.30 sTLrcRlK
>>954
サンクス ペコリ
リンク先の
> (b) 「SSIDステルス設定にしているアクセスポイントは、登録拒否の意思があるとみなして、
> 登録しない仕組みとし、また、既に登録されているものは次回検出時に自動的に削除されるように
> する」という対応
って、なんだ簡単にできるのか
じゃあGoogleが邪悪でなければGoogleがこうすれば良いだけかよｗ こうしろよ
ステルスのアクセスポイントに接続した→Macアドレスをサーバーに送信しない
ステルスのアクセスポイントに接続した→Macアドレスをサーバーに送信して、そのMacアドレスをDBから削除する
ステルス解除して_nomapつけろとか言ってる時点で確信犯なわけだな
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:28:19.73 jY5EbstJ
>>962
何回かそれみたけどgoogleがそう言ってるの？
憶測だけなら断定で話すべきでは無いと思うんだが
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:28:46.76 IXIdKIVj
・スタンドアローンでIT引きこもり最強
・だからって百度はないない
・それでもヨーロッパさんなら…ヨーロッパさんなら…なんとかしてくれる…
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:29:04.44 JEMpkqrH
>>964
そうそう、そういう事
普通のPCの無線LAN子機が当たり前のようにやってる操作じゃん、それって
何故そうしないのかっていうとどっちだろうがぶっこ抜くつもりだからでしょ
だから、Googleはおかしいんだよ
隠したいって言ってるのもわざわざ見て回るつもりって事だから
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:29:34.92 1neoVwVi
Googleは信じないのに_nomapは信じる
矛盾してませんか？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:31:24.77 TlF31rqj
>>964
もっとしっかり読んだ方がいいぞｗ
なんでそんな解釈になるのか意味がわからないｗｗｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:35:37.16 5pTKVHnf
誰かGoogleジャパンに電話して_nomapの件確認してくれよ
で、会話の内録音しといてくれ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:36:04.56 IXIdKIVj
でもなんかこのせいで俺的パソコンスキルがややうｐしたかもしれん
英語だらけで辞書片手になんて授業でもかったりーのに無駄に頑張ってる
安心してエロみたいもんな
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:36:38.04 0Xaiuxcg
>>961
これが問題になった最初の嫌儲スレで
Appleも～ってやり取りが何度もあって議論になってた
で昔のスレから拾ってきた
＞AppleのFAQで言及されてる「情報収集元」のhotspotについては、英語では以下のような定義になる
URLﾘﾝｸ(www.pcmag.com)
URLﾘﾝｸ(searchmobilecomputing.techtarget.com)
Android：位置情報特定のために_nomapのついてないAP情報を全て収集します
iPhone：位置情報特定のために公衆無線LANの情報のみ収集します。個人APは収集しないお
でFA
ちなみにiPhoneのこのシステムはCDMAの拡散方式規格に準拠したもの
ログも端末内保管に留まっていたとリーク者本人が証言してる、Googleのような収集癖はない
でも結局批判が大きくなって(去年球速でも祭りに)アップデートで削除した
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:37:56.31 NbP4D8jw
>>964
邪悪じゃないから、Googleはオプトアウトを業界標準にしようぜ、って呼びかけてるんじゃないかな
robots.txtみたいな
「SSIDステルス設定にしているアクセスポイントが登録拒否の意思があるのか」というのは、法的な結論が出ていない
そうみなしているのかどうかについては、Googleの公式声明もなければソースもない
>>968
結局プライバシーポリシーは、信じることを前提に成り立ってる
そこでわかりやすく書いたら世界中の情弱にぶっ叩かれるから、
これからプライバシーポリシーがどんどんわかりにくくなるかもしれない
>>970
メディアですら取材できてない状態
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:40:03.60 IXIdKIVj
個人エロサイトのメタタグなんて逆SEOっつーかクロールがっちりガードしてるっぽいな
ノーグーグルとかノーアーカイブとか
エロ師のほうがこういう対策が詳しいのかな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:46:18.00 JEMpkqrH
プライバシーポリシーがああなる事を知ってたら、意味がわかっていたら、スマホ買った奴がどれだけいたかはあやしいもんだ
わかりにくい書き方してるし
「全部ぶっこ抜くよ、ログインしてようがしてまいが、PCのスペックやIPから特定すっから！アカウント取ってくれた人は精度あがってもっとうれしい♪」
要するにこれだけの事をだらだらとごまかしてただけだし
個人的にはどう見ても邪悪だなぁ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:49:02.39 x8A0mA6q
スレタイが統失っぽくなってきたな
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:51:59.32 NbP4D8jw
>>972
ありがとう
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)かな
ID:JznMWLUM0が言ってる通り、Androidと挙動は変わらない
位置情報ログが残ってた問題と、MACアドレスを送信する問題は、別物
位置情報ログのはiPhoneが（多分正確な）位置情報を１時間ごとにiPhoneに保存してログ化してた問題
これが祭りになった
MACアドレスを送信するのは、Googleマップとか使うときに、APのMACアドレスを送信して現在の位置情報を取得する問題
これはiPhoneでもAndroidでもPCでもWindows Phoneでも、何でもやってる。
この時、GPSがあればそれも使うのだろうが、APのMACアドレスと緯度経度を紐付ける
>>975
世界中のプライバシーポリシーの中で、かなりわかりやすい部類
そしたら世界中でバッシング起きたから、今後のプライバシーポリシーはややこしくなっていくと俺は懸念している
そしてマジレスするのもなんだが、そのレスはかなり嘘混じってるよ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:52:08.04 St/w7KUI
もうすぐ「もうあなたしか見えない」とかになるんじゃ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:53:58.60 sTLrcRlK
>>973
> 「SSIDステルス設定にしているアクセスポイントが登録拒否の意思があるのか」というのは、法的な結論が出ていない
SSIDステルス設定にしているアクセスポイント ＝ 登録拒否の意思がある
て事で、Wi-FiアライアンスとかIEEE とかが決めてしまえばいい事なんじゃないのか
まともな人間が常識的に考えたらこっちだろ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:54:20.67 SEChu3ea
ステルスの仕組みだけど
無線親機は子機を待ち受けるために1秒間に何回かビーコンパケットを送信する
この中に48ビットのMACアドレスと32バイトのSSIDが含まれる
ステルスに設定した親機はビーコンパケット中のSSIDを空にして送信する
MACアドレスは常に送信される
ビーコンパケットは公共の場に垂れ流されてるから
法的に問題ないので好きに使わせてもらうってのがもともとの言い分
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:54:49.55 x8A0mA6q
>>975
さすがにその解釈はひねくれすぎじゃねえの
実際何かやらかしたらポリシーに何と書いてようが免罪符にはならない
わかりづらいなら書いてないのと同じ扱いだし、倫理的にマズいものは法以上にバッシングの方が力を持つ
悪用する側の視点に立てば誤魔化す前に書くこと自体が不要
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:56:10.75 NbP4D8jw
ごめん>>972を思いっきり読み違えてた
多分972で言う個人APはステルスAPのことだな
>>980
ありがとう。
SSIDが空なだけのただのAPって感じか
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:56:39.29 oh74e9z2
>>979
nomapなんかつけるよりはるかにわかりやすくていいんだけどね
そっちのほうが
nomapにしてるが目立って仕方がない
Google以外の第三者に目をつけてくれっていってるようなもん
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 01:59:36.35 JEMpkqrH
>>977
MSの方がずっとわかりやすいわｗ
これは俺らが保護してやる、これはお前らの自己責任、そういう場合分けがちゃんとされてるし
取るものと取らないものの差もつけられてるじゃん
何度も読み返さないと「お客様」ってのが何かもわからない書き方だ
「Googleアカウントを取った人」じゃなくて「Googleのサービスを使った人（知らなくても）」って事だというのがわかるまでに結構時間かかったぞ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 02:00:59.10 JEMpkqrH
>>981
書く事自体には意味があるぞ
この情報収集活動にどれだけ予算がかかるかを考えればわかるさ
水面下でやると膨大な持ち出しが必要だが、公にやる事で商売に出来るんだよ
むしろ、書く事が必要なわけ