【アナタノ事ハ】脱Google総合★6【アナタヨリ知ってる】at GOOGLE
【アナタノ事ハ】脱Google総合★6【アナタヨリ知ってる】 - 暇つぶし2ch399:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:09:42.22 fCbcv8gv
>>319
Social IMEはネット上のサーバで変換する仕組みだから
変換した文章・日時・IPアドレスその他が漏れなくサーバー側に
記録されるんだよ。
まさにキーロガー。

>>312
BaiduIMEも同じ機能があってインストール直後からオンになってる。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
こちらもまさにキーロガー。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:10:03.80 1NGdEsE6
>>391
> だいたい100円とか払ってメアドだけ維持できるプランある
初耳だわ
メアド維持=一番安いプランに ってのは昔から良く効くやり方だったが


>>386
ちょっと外出するのであとでなら詳しく書けるかも

参考
不要なサイトをhostsファイルに加えるスレ 0.0.0.2
スレリンク(win板)


401:365
12/02/26 21:15:27.69 oaDmZXzJ
>>382,388
ありがとう。参考にします。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:16:28.44 RPwf52KC
>>388
niftyのダイアルアップの件
出来ると思う、公式にも料金一覧ってとこにきちんと載ってる。
この前まではメルアドだけのサービスもあったんだけどいつの間にか無くなってる

403:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:17:30.56 Kcv/zXTD
>>397
参考になるよ。

jpから接続しているのがバレバレかもしれないけど、
EU的な名前で登録してみる。


>>399
こりゃ、初回に
パスワードも送信されますよ
というウィンドウを出す。
AndroidのGoogleIMEの方がマシだね。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:20:58.19 CD3STv4y
>>356
>>386
DNSフィルタなら、TCP Monitor Plus等
IPアドレスを範囲指定するならPeerBlock等

hostsによる遮断はドメイン名に強制的にループバックアドレスを当てはめて接続しないようにしてる
IPアドレスによる遮断は該当IPアドレスに接続しないようにする

注意点として、
hostoによる遮断はDNSサーバーへの応答を止めるので、IPアドレスが直接埋め込まれている場合は効果がない
IPアドレスによる遮断は、該当IPアドレスの範囲に抜けがあると接続されてしまう


405:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:21:03.98 MmTgnfgG
しかしそこら中にスパイウェアだらけだな
世界の企業リテラシーは一体どうなったんだろ


406:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:22:58.08 1NT113op
>>400
俺がソレだな。ダイヤルアップ時代に入ったDTIのメールアドレスを維持するのに、今は最安プラン使ってる。
ただ、昔の三菱系から身売りするにつれ低価格・高付加価値になりながらも、肝心のメールがスパムバリバリに
劣化したので、今からDTI=Dreamは勧められない状況。
最近になってようやくYBBメールくらいの被スパム率に収まってきたようだ。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:23:10.23 xQGTV11u
>>403
いや姓も名もアルファベット一文字づつで通るから。
ただしその名前がメール差出人の名前になるので
よく考えてね。

ビックリするほど何も入力しなくてもいい。
最近アカウント取得してないからわからないが
1年ぐらい前なら登録用のメールアドレスすら必要なかった。
パス忘れ用の質問は設定する必要があるが。

408:356
12/02/26 21:28:17.92 gZ4DPQ2V
レスくれたみなさん、ありがとうございます
それにレスを見落としてしまった方、申し訳ありませんでした

いただけた情報をもとにさらに検索して対策してみようと思います

>>400
差支えなければぜひお願いしたいです


409:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:34:06.43 NOG/MaOG
>>399
なるほど。
結局の所ローカル辞書以外アウトと言うことか。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:34:28.45 fCbcv8gv
>>403
Android版で警告が出るのはAndroid OSが自動でやってるって話らしいけど。

Android版のATOKに切り替えたら
『この入力方法を選択すると、入力する全文字列の収集を ATOK に許可することになります。
 これはパスワードやクレジットカード番号などの個人情報も含まれます。
 この入力方法を使用しますか?』
と表示されるだけのことらしい。

GoogleIMEの開発者は、パスワード等の送信を行っていないと言っている。
URLリンク(plus.google.com)


411:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:51:19.89 CD3STv4y
>>410
googleは…「間違って」送信してしまったとかありそうで

まあ、それがなくてもgoogle updateの挙動が不気味だからイヤ

412:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:52:58.27 bVb+Enza
このキチガイども滅茶苦茶だわw Googleが広告サービスやってるサイトを知らずに覗くだけでもこれだけ抜く気満々w

URLリンク(www.google.com)

【サービスのご利用時に Google が収集する情報】
Google は、ご利用のサービスやそのご利用方法に関する情報を収集することがあります。
たとえば、Google の広告サービスを使用しているウェブサイトにアクセスされた場合や、Google の広告やコンテンツを表示または操作された場合です。

※【Googleサービス】には、【Google の広告サービス】も入っている事に注目して以下の項目を読んでみて下さい。以下、上記項目を前提とした項目。

【サービスのご利用時に Google が収集する情報】
端末情報
Google は、端末固有の情報(たとえば、ハードウェア モデル、オペレーティング システムのバージョン、端末固有の ID、電話番号などのモバイル ネットワーク情報)を収集することがあります。
Google では、お客様の端末の ID や電話番号をお客様の Google アカウントと関連付けることがあります。
ログ情報
お客様が Google サービスをご利用になる際または Google が提供するコンテンツを表示される際に、サーバー ログ内の特定の情報が自動的に収集および保存されます。これには以下の情報が含まれることがあります:
* お客様による Google サービスの使用状況の詳細(検索キーワードなど)
* 電話のログ情報(お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、通話の日時、通話時間、SMS ルーティング情報、通話の種類など)
* インターネット プロトコル アドレス
* 端末のイベント情報(クラッシュ、システム アクティビティ、ハードウェアの設定、ブラウザの種類、ブラウザの言語、お客様によるリクエストの日時、参照 URL など)
* お客様のブラウザまたはお客様の Google アカウントを特定できる Cookie
現在地情報
固有のアプリケーション番号
ローカル ストレージ
Cookie と匿名 ID

413:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:54:11.36 MmTgnfgG
ハンパねーなwwww

414:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:54:45.35 XSDB0saK
>>388
自分も元からメールとカレンダー以外はそういうクラウド系にデータを
置いてないので大丈夫(カレンダーは今回の騒動前にローカルに切り替えていたし)
ただ、Googleと同じ道を1本化以降たどり始めたら嫌だなあと
MS系のサービスすらGoogleの移転先候補から外れると相当選択肢狭まってくるので
移転するのも結構骨が折れるし

415:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 21:58:08.86 XSDB0saK
>>412
これもう大半の個人サイトやブログ、まとめサイトが含まれない?

416:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:03:44.56 quFqHCjx
この問題が大きくクローズアップされてきたらどうなるんだろうなぁ

スマホバブルがハジけて、ウェブアプリケーション含むクラウド市場も大きく縮小して
IT産業は大失業時代を迎えるんだろうか

417:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:04:33.11 CD3STv4y
>>414
自分も基本的にデータはローカルにしか置いてない
平文の重要情報(例えばパスワードとか)はネットから切り離してスタンドアローンにしてる

418:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:04:36.57 bVb+Enza
>>415
サイトのアクセス解析だけとか、広告だけとかでも凄い比率になる予感。業界一位とかの広告会社買収したりしてるし。

419:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:06:05.31 KrWje+WD
>>416
クローズアップなんて夢のまた夢。
原発や格差についてのデモくらいの扱いにしかならない悪寒。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:06:11.61 kbt0Dvup
firefoxって起動時にgoogleに通信してるんだよな?
その通信を切る方法ってある?

攻撃サイトと偽装サイトのブロックはセキュリティソフトに任せることにして
オフにした

421:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:15:25.54 mgl9kUMS
>>420
Mozillaにはアクセスしてるが、Googleはないのでは

422:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:16:59.23 2zkx+XBG
googleってpcで検索する時位しか使ってないんだったら
脱googleですること無い?
Gmailもツールバーも入れてない

423:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:19:20.70 c/aizzrD
>>422
googleとの通信を遮断するとかgoogle analyticsあたりをadblockで消すとか
いろいろあるんでない?

424:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:19:36.68 +BE4V+GR
>>422
うん、安心してググればいいよ

425:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:19:48.90 mgl9kUMS
421の続きだが起動してちょっとたった後にアクセスしてる感じだなぁ
多分、攻撃サイトとか偽装サイトのアレ

426:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:20:59.17 e7dI1zqr
>>374
>>376
ほんとだログインできた
アカウント削除すればいいんだよね?

427:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:21:43.43 /2sfqAyx
友達の情報を全部消去して100回工場出荷状態にするぐらいでいいと思うよ

428:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:22:09.04 1NGdEsE6
>>408
今書いてます、もうちょっとまってね・・・

429:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:22:53.04 sBU06bQL
つか攻撃サイト/偽装サイトにグーグルがない時点で駄目だあの機能はw

430:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:25:38.20 e7dI1zqr
>>427
Gメールでは誰ともメールのやりとりはしたことない
ネトゲのアカウント作るためにメアドが必要でそのために作っただけだし

431:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:32:43.58 /2sfqAyx
>>412
google板の名無しさんってまだ未定らしいけど
決定的に参考になりそうだな

「名無しさんのご利用時にgoogleが収集する情報」とか
「サーバーログ内に自動的に収集された名無しさん」とか
「名無しさんによるサービス使用状況の詳細(検索キーワードなど)」
とか

432:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:34:37.93 /7FjIbjg
もうネットやるなってレベルやな

433:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:39:42.42 zdjpf2UW
mozcもアウトだよね。
すべてがオープンソースになってる訳ではないし
そもそもGoogle社員が業務で開発してるんだから。

434:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:46:28.31 d5moXfV8
*.google* google* ggphs* *.ggphs* gstatic.* *.gstatic.*
1e100.* *.1e100.* *ytimg.*

ついでにPBでIP弾き、で完成


435:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:47:37.27 /2sfqAyx
だからこそ白い騎士を待っているってわけでさぁ

436:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:47:39.39 4Qc91NJ1
androidでグーグルアカウント削除しての運用ってできる?
.apkをアカウント削除前にバックアップSDにとって保存し、おいて削除後にインストールとかってできる?
拙い文章でスマン

437:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:51:13.19 qTn1snYs
URLリンク(wol.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(allabout.co.jp)
URLリンク(kimobiler.blog133.fc2.com)
URLリンク(aivie.jp)


これはひどい

438:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:51:26.28 d5moXfV8
>>436
俺はその方法でAndroid使ってたよ、今は怖いからWP7.5使いに転職したけど。

apkの抽出は「ADB Mask Controller」ってソフトを使えばいい
インスコは「adb install <APKFILENAME>.apk」すればおk


439:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:52:18.08 c/aizzrD
>>437
まーだってAndroidってそういう使い方が普通だろうからね…w

440:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:56:20.38 YgoimBFA
>>422
せめてhostsで弾くくらいしておかないとサイトの広告でGoogle サービス使用してますね云々とか有り得る。


441:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:56:24.48 1NGdEsE6
自分はITの専門家でも何でも無いので、詳しい人に確認してもらう意味も含めて書いてますのでご了承ry

例えばGoogleの場合、「ドメインは URLリンク(www.google.co.jp)<) 」だね
どちらでアクセスしてもGoogleに繋がるでしょう?
これは、DNSサーバが www.google.co.jp → 74.125.235.120 と変換=名前解決してくれているからなんだ
ドメインとその変換先のIPアドレスを、サーバ管理者がDNSサーバに登録しておく、
そしてユーザーが、DNSサーバに www.google.co.jp を投げると 74.125.235.120 が返されてきて、そのIPにアクセスする、といった具合
元々ドメインとはIPアドレスのままだと覚えにくいので、その代わりに使っているものなんです
だから直接IPアドレスを指定しても同じということだね

さて、Googleへアクセスしないようにする為に、ドメインで指定する方法とIPアドレスで指定する方法があります
前者の場合、①hostsファイルで指定し、後者の場合は②PeerBlock等のアプリを使うんだ

①hostsファイルというのは、「俺様用DNSサーバ」みたいなもので、ローカルのPC上に存在するファイルです
C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts とかにあるはずだよ
そしてそれは、ネット上の普通のDNSサーバよりも優先して適用されるんです(←ここ重要!)
例えば、上に書いたように、GoogleのIPアドレスは 「74.125.235.120」なんだけど、
hostsファイルに「163.44.223.227 google.co.jp」と書いてしまえば、
「google.co.jp」にアクセスすると、なんとジャストシステムのHPに繋がっちゃうんです(すごいでしょw)
つまり、ドメインとIPアドレスの組み合わせを、ネット上のDNSサーバに登録されたものよりも優先して、
自分で好きなように設定してしまうことができるんだね

これを利用して、Googleに関するドメインはすべて意味の無いIPアドレス「127.0.0.1=自ホスト」に変換してしまおう、というものです
そうすれば、いくら www.google.co.jp を踏んでもGoogleのサーバに接続されることはなくなるからね
これが、wiki(URLリンク(www4.atwiki.jp))にある、「Hostsによる遮断方法」とか「DNSフィルタ用」ってとこだね
やり方は・・・頑張って試してみて下さい(もう疲れた・・・出来なかったらまた訊くんだ)
※hostsファイル を弄る時はバックアップをとってね

でもこのやり方には欠点があって、それは「Googleのドメインは意味の無いIPアドレスに変換する」ってことだから、
IPアドレスを直接指定されたら、当然Googleに繋がってしまう (IPアドレスをhostsファイルやDNSに問い合わせるまでもないからね)

そこで、②PeerBlock等のアプリ も使います
これが、wiki(URLリンク(www4.atwiki.jp))にある、「IPv4フィルタ用」とか「IPv6フィルタ用」ってとこだね
例えば、GoogleのIPアドレス 74.125.235.120 は、74.125.0.0/16 に含まれるんです
だから 74.125.0.0/16 にアクセスしないようにすれば、 74.125.235.120 にも接続されないってこと
使い方は・・・頑張って試ry(もう疲ry)
そして、やり方には欠点があって、それはIPの範囲指定に漏れがあると繋がってしまうということ
たぶんwikiの情報にも漏れがあると思う・・・「goo.gl」とかが書かれて無いけど入れた方がいいような・・・ね

こ~んな感じであってると思う・・・自信ないけど、>>356氏には分かってもらえたかな?
ホント凄く疲れたのでご飯食べてきますノシ

442:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 22:58:33.74 sBU06bQL
グーグルの広告会社も全部ファイアーウォールとかhostsファイルで撥ねような!

Adsense Admob AdWords DoubleClick

443:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:01:10.47 sCQnV1dT
携帯電話板とか見に行ったけど、ここで話されてる事なんて全然見かけないように見えるのはスレ選択が悪いのかしら。
PCなんかより携帯電話の方が影響大きいからさぞかし、と思ってたんだけど。

444:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:02:11.19 v6eWH29o
見られても困らないという人が多いのだろう

445:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:03:52.13 NBCLw0yM
>>436
提供元不明のアプリのインストールを許可して
プリインストールされているファイラで.apk開いてみ
それでインストールできればバックアップしたアプリは可能

446:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:04:15.75 qTn1snYs
というかこれを認めるとAndroid買った自分が“情弱”ってことになるから見て見ぬふりだろ
自尊心が許さないんだろうな

447:332
12/02/26 23:05:33.97 z76WF9MU
>>412 にもあるこれこれ↓
>【サービスのご利用時に Google が収集する情報】
> * 電話のログ情報(お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、
> 通話の日時、通話時間、SMS ルーティング情報、通話の種類など)

あうのおねいさんは、スカイプの話じゃないかと言っていたが、
上記の「SMS ルーティング情報」てのは、SMS(ショートメッセージサービス、
auでの名称はCメール)、つまり携帯の電話番号で送れる短いメールの
話じゃないのかな? だとしたらAndroidからの直接ぶっこ抜き以外に
考えられないとおもうんだけど。
とすると、他の電話ログも(ry

スカイプの電話番号にもショートメールて付くの?
スカイプやってないので解りませぬ。あとスカイプ自体はマイクロソフト系だよね

448:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:08:08.63 v6eWH29o
というかau自体のプライバシーポリシーがかなりアレだったような

449:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:12:31.09 fG6TvFq4
Gメールのともだちに、
「ウエブ履歴を確認して削除した方がいいよ」と連絡するべきか否か迷う
もうログ取られてるだろうし、Gどっぷり生活だと
履歴削除くらい勧めても意味ないかな


450:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:12:41.09 YgoimBFA
>>444
ポリシー変更内容の意味が理解できてないというのが大多数。何気に尋ねると ???状態なのが殆ど。マジで笑っちゃうくらいだよ。
自らすすんで接続料金を払い情報家畜に して下さいって事なのにな(汗)

451:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:13:56.79 d5moXfV8
Google徹底的に調べたら、IP範囲215個見つけた(CIDR)。
Wikiに書き込もうとしたら拒否られたから、うpしました

URLリンク(www.dotup.org)

情報元はiBL。

452:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:14:23.22 fZJKH9Pl
あれをやって、これもやってとか情弱には敷居が高いので
Googleだけ遮断するツールを誰かが作ってくれるのを待つわ
完璧に弾いてくれるなら有料でもおk

453:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:15:57.49 E/m2YxLu
FirefoxもThunderbirdも、Googleの資金入っているMozillaのだから
危ないのかなと思ったけどオープンソースなら大丈夫かな。

>>372 >>355
サンクス。メールソフトはどれでも大丈夫ってことか。
outlookも古くなったしThunderbirdも試してみよう


>wiki編集できる方
ヤフーメールと並んでGmailの代替となりうる数少ない無料サービスなので
>>347のhotmailの「popアクセスは一定間隔開ける必要がある」の記述を
消してくれるとありがたいです。

454:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:20:50.68 SfiSgP9l
古い情報だけど(2007年)

googleデータセンター一覧
URLリンク(search.web-sun.com)
新しい Google データセンターを発見する為のツール
URLリンク(search.web-sun.com)


455:332
12/02/26 23:22:47.56 z76WF9MU
SMS自体はドコモもソフバンのAndroidも関わってくるでしょ

456:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:24:17.71 sBU06bQL
>>447
広告でさえあのぶっこ抜きリストなのにアンドロイドは言わずもがなw

457:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:27:46.08 E/m2YxLu
>>358
使い方次第じゃないかな
GmailをIMAP + Outlookで使っていた時期もあったけど
POPより動作がもたつくし、バックアップなどを人任せにしたくないからPOPに戻した。
データ消失する事故かなり起こってるからね

あとは、友達とはメールではなく電話が多いとか、
仕事柄1日中PC使えるからIMAPが必須ではないという事情もある。

自分でメールサーバ立てて自分のドメインでIMAP運用が一番いいかもしれない。

458:441
12/02/26 23:29:29.29 1NGdEsE6
ミスあったorz

×これが、wiki(URLリンク(www4.atwiki.jp))にある、「Hostsによる遮断方法」とか「DNSフィルタ用」ってとこだね
○これが、wiki(URLリンク(www4.atwiki.jp))にある、「Hostsによる遮断方法」ってとこだね

「DNSフィルタ用」は、「Acrylic DNS Proxy」ってソフトを使うときに指定するものだった
hostsファイルでは、ドメインごと指定するようなことは出来ないからね

459:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:40:44.20 sFF4961P
これからはビグレカスって言うべきなのかな

460:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:40:49.26 ybiSaeFt
>>412
これはグーグルアドセンスを使ってるサイトを見るだけでも漏洩の可能性があるって事か
そんなサイト山ほどあるぞ

461:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:42:57.84 pT0W7o0r
>>412
hostsとかpeerblockで完全に塞がなきゃいけない感じだね

462:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:45:15.76 FJBHxNhm
>>451

今までの重複とかは結構ありますか?
とりあえず全部適用すればおkなのかな

463:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:49:07.82 ybiSaeFt
Peerblockとかの定番どころのフィルタリングや
FWソフト等の簡単な使い方や紹介も
Wikiに載せた方が良いのかも知れないな

Acrylic DNS Proxyも使い勝手良いらしいし

464:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:52:20.07 d5moXfV8
めんどくさい人は、PeerBlockだけでもいいよ。
時間ある人は、AcrylicDNSを導入して、ホスト名ではじくといい

>>462
どうだろ?PGListUtilってツール使って、重複飛ばして使ってる。
Peerblockのwikiにある、どこかは覚えてないけど。


465:myEwqxVs ◆iQt8J1rC5Q
12/02/26 23:56:41.96 NOG/MaOG
>>453
>>347のhotmailの「popアクセスは一定間隔開ける必要がある」の記述を
消してくれるとありがたいです。

この記述は、私が書いたのでは無いのですが、常識としては一定間隔開けるべきです。
一定間隔開ける必要が無い、という公式の記述はありますでしょうか?


466:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:56:46.28 YuyPINwL
全く危機感をもってくれない家族ばかりの家庭内LANから
自分のパソコンだけでも守るのって無理そうだな…出来る限りのことはしてるんだが…
まずはこっそり_nomapしといた

467:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/26 23:59:41.20 d5moXfV8
知識があるなら、だけど。

PC1台用意する→Web鯖立てる→
www.google.com/google.com へのアクセスをそのPCに向ける(hostなりDNSなり)
→「このサイトはFBI捜査されています。」という内容のindex.html設置する

...すみませんでしたw



468:347
12/02/27 00:04:12.43 GbaAOzc+
>>465
負荷を掛けすぎないためにも「マナーとしてあまり短くしすぎないように」
という話ならわかるし、自分でも普段は5分間隔くらいにしているよ。

今のwikiの記述はHotmailのところだけに書かれているから
「hotmailだけはアクセス間隔に制限がある」ように見えてしまうんだよね
「一定時間って具体的に何分なの?」という疑問も出てしまう。
それで疑問に思って1分にして試して347を書いた次第。

マナーとしてのチェック間隔時間の問題を書きたいなら
hotmailのところではなく他のところにまとめて書くべきではないかな、と。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:06:45.61 I/5doFE9
ステルスやめたほうがいいって根拠はどこにあるん?

470:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:06:51.79 0UE51daS
468に同意。
やめてくださいと公式発表がないのであれば、書く必要はない。
どうしても間隔について書きたいのなら、表の下に
「マナーのため、せめて5分間隔にしましょう」と書いた方がいいのでは。

471:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:07:40.38 118POTmc
しかしまあ、Androidスマホでは事実上まともにスマホとして運用するためにはアカウントを絶対とらないといけないし、
スマホからダウンロードする段階で個人特定もされるわけで、自分の情報を譲り渡すための道具を毎月金払って使うわけだなw
素晴らしいビジネスモデルだよねw
使う奴が徹底して馬鹿を見るっていう(笑)

472:332
12/02/27 00:09:11.02 Fv5tvWBp
自分の言いたい事は、MACアドレスや無線LAN-APルーターの話とか、ブラウザの
アドオン設定の話しとかは、あまり詳しくない一般人とか携帯キャリアの人から
しても難しいとこがあると思うんだけど、

> * 電話のログ情報(お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、
> 通話の日時、通話時間、SMS ルーティング情報、通話の種類など)

↑これを携帯キャリア会社でも無いのに勝手に取っていく(しかも端末から)というのは
一般人が普通におかしいと思うべきところではないかと
携帯キャリア会社の法律部門からショップのおねいさん、セキュリティ意識のある利用者
まで、こりゃおかしいと気づきやすいとこなんじゃないのかな

携帯キャリア会社は料金請求の元になる訳でなんらかの記録があるはずだけど、
なんでGoogleにそれが必要なのか。
これって憲法とか電気通信事業法の「通信の秘密」に決定的に抵触してる
部分なんじゃないの?
という指摘があってよい気がする。
Googleは、3月からのプライバシーポリシーを撤回しろーーーー!!

473:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:11:38.23 d1NEUhye
っつーか、金融機関にログインしようとして、間違ってgoogleの検索窓にパスワード入れてしまったら
本人と関連付けられるんだな (大笑)


>>410
参考になった。
少なくとも、Windowsではその開発者のいう通りだと思うけど、
androidだとrootでもとらない限り、バックグラウンドで何されていても分からないからなあ。

来月以降も同じなのかね?


>>412
電話のログ情報とローカルストレージ以外は、特に驚かないっていうか、今までもやっているのは分かっていた。

>>447
SMSはキャリアのじゃなくてgoogleSMSなんじゃないかな。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:12:21.65 6KFpL4hj
>>471
つくづくうまくできてるよな~

475:myEwqxVs ◆iQt8J1rC5Q
12/02/27 00:12:46.37 PDcDfdSX
>>468
「公式な記述は無い」との認識を確認しました。

wikiに記述された経緯は、記述した方にしか判らないので、それ待ちですかね。
技術的に出来ることと、やって良いことは別なので、一先ず、保留にさせて下さい。

>>451
アカウント保持者出ないとリストのまま貼れないので、
スレを引用して末尾に加えておきました。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:13:41.37 8BIRaeVJ
さて今日入れてあと3日なわけだw

Googleとは縁切ってるから、今後をwktkしながら見てるぜ

477:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:13:52.42 M6RPCMqe
いや、もう撤回したところで使いたくないし信用ならないw
ポリシー適用前からすでに不正にデータ収集してるんだし・・・

478:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:14:36.03 118POTmc
今までもあれこれやってたんだろうけど、もっと大規模に派手にやるためのポリシーの更新をしたわけだからな
MSは「悪の帝国」だったが、Googleは悪の帝国だな
個人的にはスマホの件が一番悪質だと思う
それとChromeね
単純な拡張機能ですらかなり多くのものがログインしないとダウンロードも出来なくなってるのが実態
あのブラウザを使ってる奴は今となっては池沼レベルw

479:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:16:16.79 8BIRaeVJ
>>475
451でつ。
追加代わりにあり。
でも、dotupは日がたつとファイルなくなるから注意

480:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:17:55.11 4kEmCqDl
googleIMEをONにしたままパスワード入力して確定したらその文字列学習するよな
そういうのも本人と関連づけて収集されるんか

481:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:19:40.87 d1NEUhye
>>472
おっしゃるとおりだとおもうよ。

googleTalkだったら分かるんだけど、その辺りをわざと限定させない書き方しているのが怪しいんだよ。
直ちに影響はない 的なミスリードを誘って、常識的に解釈するユーザーがバカを見るみたいなね。


android ○
googleTalk ×

みたいにはっきり書けばよいものを!

482:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:19:43.93 118POTmc
>>480
そうなんじゃないかな
使うキーワードの多さによってフィルタリングして、ネットの履歴とつきあわせて、何を買ったか、どこに移動したか
それらを把握したら事実上丸裸
頭の中身まで

483:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:20:27.36 u7gZRB6E
>>481
世界共通なので訳がうまくないだけかも。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:25:59.46 YvnKkvdi
>>468
でも連続してpopアクセスすると一定時間アクセス不可になるのは事実でしょ
そこまで言うなら1分で問題なかったじゃなくて具体的に何秒か調べてほしいな

485:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:27:02.96 NaGXJAdV
>>270
もう見てないと思うが
ルーターを5ghz帯にする手がある
日本の法律では5ghz帯の屋外使用は禁止されている
キャリア販売の携帯なら5ghzは使用不能になってるはず(iphoneも

IPADは普通に5ghz帯に対応してる(屋外使用は電波法違反になるが

486:myEwqxVs ◆iQt8J1rC5Q
12/02/27 00:31:43.19 PDcDfdSX
>>479
注意事項ありがとうございます。
現在、wikiへの貼り付け権限を私も持ってないので、
とりあえず管理者に連絡してみました。

487:332
12/02/27 00:33:31.62 Fv5tvWBp
>>481
え、GoogleTalkってのがあるの?
Googleでログインの必要な事はほとんどやってないので
自分の脳内では全部スマホの話に関連付けてしまいそう。
結局なんでもありにしてしまう為のポリシー統一なのか!!

488:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:34:36.78 pNWSq9z4
>Google の広告サービスを使用しているウェブサイトにアクセスされた場合や、Google の広告やコンテンツを表示または操作された場合
つまりweb上に根のように張り巡らされたGoogle広告の一つ一つに<●><●>が付いてるってことだよなw
検索だけなら大丈夫?とかそういうレベルじゃなくなってる

489:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:36:33.18 wwBeynBD
ブログも何もかも見れなくなっちゃうな

490:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:39:24.42 d1NEUhye
>>483
いや、あの文章書いた奴は頭いいと思うし、相当な時間をかけたと思うよ。
裁判になった時の事も考えながら、でも、あたりさわりないように、なるべくスルーされるのを願いつつね。

>>480
GoogleIMEのプロパティー見てみなよ。
統計情報を送信するにチェックが入っていればそうだと思う。

入っていなければ、少なくても、今までは大丈夫だと思うよ。
俺はチェック入れてないけど、一応、FWでブロックしてた。
ログも取ってたけど、問題なかったよ。

来月からどうなるのは分からないけど。
そのあたりを明示したくないから、統一ポリシーにした っていう穿った見方も出来るからね。

>>487
GoogleTalkのことだろって思わせておいて、実はAndroid端末もって話になってそうだから怖いんだよ。
直ちに影響はない っぽくて。

491:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:39:34.16 O4JvWyBZ
>>484
気になったら自分でしたらいいんじゃないか
普通にやってれば1分間隔で更新する奴いないだろ

492:myEwqxVs ◆iQt8J1rC5Q
12/02/27 00:45:19.81 PDcDfdSX
>>468
とりあえず、代替サービス::メールの編集らに伝わる様、
このスレへのリンクと注意事項を、 wikiの内部コメントに書いておきました。


493:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:47:06.90 5to7gzUx
ぐ「広告を表示しだけで根こそぎお前の個人情報ぶっこ抜いてやるぜ!」

↑これ広告主に何かメリットあるのか?w

494:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:50:30.22 YvnKkvdi
>>491
自分が気になったらとかじゃなくてwikiの記述を消すって言ってるからだよ
書いてくれた奴が具体的に調べろってことなら消すことになるだろうね

495:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:50:48.19 u7gZRB6E
広告を表示しただけで情報が抜けるならブラウザとかセキュリティソフトの欠陥だろ。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:53:13.20 19R1sYVn
>>493
Googleが洗練された広告をチョイスすることによって広告の無駄打ちが減り売り上げが上がる・・・かもしれない

497:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:56:17.49 gLvZYyzt
googleの広告なんかから物買う奴っているの?

498:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 00:59:21.52 19R1sYVn
広告システムが維持できてるということはいるのだろう
ネットの広告はほかに比べるとかなり安いらしい
リンクから直接物買わなくても認知度が上がるだけでも美味しいというとこもあるだろうし

499:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:01:52.82 4nQU3AYs
火狐でスピードダイアルってアドオン入れようかと調べてたら
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
>ホームページに“chrome://speeddial/content/speeddial.xul”を設定することで、
>「Firefox」の起動時に“スピードダイアル”画面を表示することもできる。

ってあったんだけどこのアドオン入れたらChromeと関係もっちゃうってことですか?

500:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:01:55.14 OYARm6Nt
>>466
nomapやめとけって こんなのちょっと考えれば何なのかわかるだろ
ステルスにしとけば何の問題もない

501:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:02:32.43 5to7gzUx
実際にブラウザ(Safari IE)クラックしてスパイウェア(トラッキングクッキー)ぶち込んできてるしなw
(※トラッキングクッキーはセキュリティソフトによってはスパイウェアとして分類され駆除されます。)

502:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:03:11.26 Azwb2Y+2
>>497
googleアドセンスからの売り上げ報告してるブログがあるから、買ってる奴はいるんだろう

503:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:05:53.70 5to7gzUx
Adsense Admob AdWords DoubleClick辺りは徹底的にはじくべきだね。他にも関連会社ありそう。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:06:49.80 A16SdpaJ
>>441
>>458
丁寧な解説ありがとうございます
やっと理解できました
検索して対策します

私だけでなくほかの情弱な方もこれで対策が進むよう願います
ありがとうございました


505:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:11:44.51 FLlSvj3G
>>441
横ですが、わかりやすい! ありがとう

506:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:16:42.84 3fJoo+3u
ない。大丈夫。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:18:01.76 3fJoo+3u
安価忘れた
>>499

508:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:25:25.06 4nQU3AYs
>>506-507
ありがとう

509:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:30:44.94 WUaWXziq
家族がPC無知でグーグル関連そのまま使うと思うんだけど
俺だけが対策しても意味ないよな
Google汚すぎだろマジで

510: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/27 01:31:25.51 iTmOwyW3
Do Not Track Plusってスゴい数のクッキー食べるのな。
逆に心配になるわ。

511:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:52:49.65 U1pa3GsW
au携帯使ってるんだけど、EZwebの検索ツールがGoogleなのが気になる…
Androidよりはマシなんだろうか。。


512:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:54:28.06 wOGuMP0P
過去にIE9でiGoogleをパーソナライズ・スタートページにしてました。
今は火狐でNetvibes(非会員)を使ってます。

垢消去前にダッシュボードを見たら、いまだにiGoogle(1)と。
IEのページは変えたし、ガジェットもGから削除したのに。
Netvibes画面にもGoogleの検索ボックスが表示されてますが
正体はこれですか?

513:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:54:35.58 gvuhydrI
まandroid使ってるオレオワタ

514:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 01:59:56.50 y3Yky0M7
これだけ必死に対応しても周りから漏れるという悲しさ。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 02:03:51.33 mqNwcys6
MSは>>385の事があるから無理なんだが
ブラックベリーってどこが作ってんの。
オープンソースで誰か作ってくれないかね
ねらーとかが

516:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 02:06:48.77 9WITx4Uz
>>514
かなしいかな周りに気にせずAndroid使ってる人多いからな

517:332
12/02/27 02:12:05.03 Fv5tvWBp
しつこいけど
>【サービスのご利用時に Google が収集する情報】
> * 電話のログ情報(お客様の電話番号、通話の相手方の電話番号、転送先の電話番号、
> 通話の日時、通話時間、SMS ルーティング情報、通話の種類など)

>>481
GoogleTalkはインスタントメッセンジャーで、ボイスチャット機能があるとこまでは
わかりました
でも電話番号で管理される様な物ではないのでは?
識別はメールアドレスに近いような形態のもんじゃないのかなあと
通常のインスタントメッセンジャーやスカイプなんかには転送機能なんてあるの?

>>473
SMSが、GoogleSMSだとすると「ルーティング情報」とは、送信時のメールのヘッダ部の
ルート情報て事で一応納得できます。集積は拒否して自分は使いませんが。
URLリンク(www.google.co.jp)

518:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 02:15:00.61 3VMK6IXR
通話内容と書かずに「通話の種類」と書いてあるのがGoogleらしいわ
会話内の単語を解析するんだろうね

519:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 02:19:35.55 oP7CSHYw
これどうおもうよ


RT @portirland: 外人に評判最悪の「食べて応援しよう」を積極推進している、FOOD ACTION NIPPON 推進本部事務局の住所が
電通本社になっている URLリンク(j.mp)


電通怖すぎだろ

520:332
12/02/27 02:32:32.06 Fv5tvWBp
自己レス
> SMSが、GoogleSMSだとすると「ルーティング情報」とは、送信時のメールのヘッダ部の
> ルート情報て事で一応納得できます。

でも携帯電話向けのサービスとはいえ「電話のログ情報( … )」てとこの
記載部前後の流れからして変なような…
電話てのがキャリア通話と考えると自然に見えるし、その場合はSMSは
ショートメールサービスと受けとるのが自然に見える。
これもヘッダにルート情報はあるよね。てか電話番号…

>>518
キャリア通話かGoogleTalkかSkypeかの種類、だったりして

521:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 02:35:10.49 PWBjUiwf
>>118
亀レスだけど
Gmail利用が先だってのGoogle(Youtube)アカウント複数持ち
そのうちGoogleログイン状態からうっかりYoutubeにログインしてしまってできたYoutubeアカウントは
「旧 YouTube チャンネルにリンクします」が表示されるけど
チャンネルも作ってあるYoutubeアカウントだと>>114の通り「アカウントを削除」が出る

522:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 02:45:56.00 JEFXb1Iy

この動画のテスト面白かった
URLリンク(www.youtube.com)

さあ貴方はどっちの薬を飲むか?!

見た後はこの動画もお勧め
宗教家の人は怒らないでねw
URLリンク(www.youtube.com)

523:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 02:45:56.96 cE+/J8vY
PeerBlock入れたら、Googleが反応した時にサイトが表示されるまでに
30秒くらいかかることがあるんだけど仕方ないのかな?

そらからAcrylicの使い方が解説されてるサイトがあれば教えてほしい

524:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 02:58:34.62 Y5DrhSyq
>>485
それでGoogleのMACアドレス収集免れるなら超重要な情報じゃないの?
最近は5Ghz帯も増えたし、かなり有力な対処法だと思うんだけど
それで本当に免れるならだけど

525:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 02:58:51.38 5to7gzUx
>>520
わざとぼかして規約作って最大限悪用するのがグーグル流。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 03:26:35.52 yvjgRogn
>>518
>通話内容と書かずに「通話の種類」と書いてあるのがGoogleらしいわ

Type of callsってのは、世間的には、ローカル・長距離・国際・無料とかの種別のこと。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 04:01:33.59 CAZYI2tf
>>465
ごめんなさい、私が書いたものです。ソースは

【マルウェア化】脱google総合★11
>105 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : sage : 2012/02/05(日) 17:05:58.50 ID:1GshXvdK
>Hotmailも使ってるけど、あそこはPOPアクセスがなぁ…
>POPアクセスの間隔を数分以上開けないと反応しないから
>
>入金手続きとかワンタイムパスみたいなので
>待たされやすいんだよな…良いフリーメールサービスないかね

これなんですけど、あとhotmailのスレとかでも似た記述を見た気がしたんで
入れといたんですけど、昔の話なのかも知れません。

528:myEwqxVs ◆iQt8J1rC5Q
12/02/27 04:30:32.23 PDcDfdSX
>>527
サービス提供側の、明示的な利用規約による縛りでは無いのですね。

ならば、特別な備考としてでは無く、全般的な注意書きとし、
表の外側で書く方が相応しいと思います、如何でしょうか?





529:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 04:35:22.42 2UI/lndN
脱グーグル考えてんだけどgmailの代わりになるオススメ教えてください

530:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 05:08:41.50 zJDcAynY
GoogleアカウントなしでAndroid使ってみてるけど
非公式マーケットの品揃えが微妙すぎてつらい
どうせAndroidな時点で逃げ場なしなら少しの利便性だけでももらっておいた方がいい気がしてきた

531:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 05:24:56.29 GkXXMABN
WiMAX登録にGmailをアドレス使ってて、MACにChromeも入れてる最強の惰弱ですが
今日このスレを発見して、もうどうしていいやら(笑)
家族には「Gmailは仕事で使ってるから、今更アドレス変更しない」
って言われて更に追い打ち…

惰弱なりに、自分のPCだけでもGoogle垢を削除して
Chromeも(多分?)アンインストールして
WiMAX含め、思い出せる限りの登録メール変更する位まではしたけど
行き詰まってきました(涙)

フリーメールは結構捨てアドで気軽に使ってて、
ヤフーメールも色々登録してるんですが、やっぱり危ないでしょうか?

532:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 05:31:41.72 /Udqz8us
ノーマルFirefoxの検索バーのGoogleを削除して、…サイトをブロックするをチェック外して、About:Configの文字列にGoogleが入ってるURLも消した
これでOK?
一応OptimizeGoogleとGoogleDisconnectは入れてある


533:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 05:52:54.46 LNqbF60o
URLリンク(2ch.at)
URLリンク(2ch.at)

534:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 05:59:08.66 RIwAq5+c
>>463
Acrylic DNS Proxyは使い方の解説があると良いかも
あるいは、画像付きで解説してるサイトへのリンクでも良いけど

535:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 06:07:26.87 RIwAq5+c
>>500
ステルスにしても、SSIDの情報が空白になるだけでMACアドレスの情報は存在してる
なので、MACアドレスの収集は可能

536:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 06:12:12.90 RIwAq5+c
>>524
5GHz帯を使った通信は違法でも、受信機能を持ってるだけならどうだろう
飛び交うパケットを拾うだけでは通信とは言わない気がするのだが

537:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 06:26:58.94 x3td7E7Y
ツイッターとかフェイスブックは、自分が公開してもいいと考える
情報を自分の判断で選択的に書き込んで、それを利用されるのは
前提としてある意味納得されている。
Googleは、自分たちが関わったらどんどん勝手に情報収集して
それを使いますと一方的に宣言だから、そもそも利用者が使われて
も良い個人情報に関して選択権を奪われていることが悪質。
もう、完全縁切りしか自分の情報を守れない。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 07:25:02.22 BjYkXs/e
>>441
おつかれさまです。
情弱ROMですが勉強になりました。ありがとう

539:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 07:32:41.86 2kqGpbUG
googleはwwwサーバーから遮断かつその関係者は全員ネット禁止にしないといけないな

540:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 07:54:14.75 MwyAomZ6
>>531
>フリーメールは結構捨てアドで気軽に使ってて、
>ヤフーメールも色々登録してるんですが、やっぱり危ないでしょうか?

スレタイ見よ。
スレを最初から読め。
そして自分の頭で考えるんだ。

判断を人頼みにしている限り今後も「最強の情弱」のままだろうね。


541:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 08:03:16.85 R21jmrDx
なんでアノニマスが騒がないか知ってるか?Googleが情報を集めた所で情報を盗むんだよ。そしてGoogle帝国終了。
情報の管理など出来ないと知らしめるのさ

542:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 08:18:48.38 v27wLcLG
AuのiPhoneもGoogle関連という書き込みを見たけど本当?
Androidから乗り換えるなら禿げiPhone一択なの?

543:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 08:19:49.10 65mLXnOm
ずいぶん前にアカウントのパスワード忘れてログインできないんだけど
メールは見れなくても問題なくて、ネット上のなにかの登録で使ったくらい
もう放置するしかないけれど・・・何か問題があるでしょうか?

544:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 08:22:44.18 D80353Y5
>>543
俺も何度ログインしてもダメだったけど、IDと秘密の質問だけ覚えてたからパス変えてログインしたよ
そんでアカウントけしたよ

545:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 08:25:51.39 qwhC+T4Y
汚いさすがGoogle汚い

546:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 08:27:51.97 GbaAOzc+
>>527 >>465
入金の話が書いてあるから、昔の話じゃないかな?
Hotmailは、昔はPOPアクセスが無料で、その後有料化されて、
2009年からまた無料化されたと記憶している。
実験してみたが、いまはサーバの能力は問題ないようだよ。

>>528
技術的な話としては、1分設定でのテストしてもエラーはなかったから>>347
のHotmail注意書きは削除しておいて、まとめてマナー上の問題を
書いておけばいいんじゃまいか
「POPではリアルタイムのメール送受信はできません。サーバに負荷を
かけすぎないよう送受信は5分以上の間隔に設定しましょう」とかね
せっかちな人は2、3分設定にするかもしれないが、それはどうしようもない。

547:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 08:29:18.17 sYnVX676
アカウント削除する前にこれだけは確認しとけってのある?
web履歴残ってないかとかad preferencesとか

548:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 08:32:38.29 GkXXMABN
>>540
レスありがとうございます
Googleのアドレスはもう全部解除して、
中途半端な登録はとりあえずヤフーに当てたんですけど
ヤフーは大丈夫なのかわからなくなってしまいました。

wikiと一通り全部見たんですが、余計に頭がぐるぐるに
も一回最初から振り返ってみます




549:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:05:46.20 g1r3nt+R
外部コマンド適当にまとめといた

Ixquick
"ブ:\ラウザの\パス.exe""URLリンク(ixquick.com)"
Startpage
"ブ:\ラウザの\パス.exe" "URLリンク(startpage.com)"
Startpage Custom Search
"ブ:\ラウザの\パス.exe" "URLリンク(startpage.com)(カスタムする際に出てきた文字列)"
DuckDuckGo
"ブ:\ラウザの\パス.exe" "URLリンク(duckduckgo.com)"
DuckDuckGo(↑で文字化けする場合)
"ブ:\ラウザの\パス.exe" "URLリンク(duckduckgo.com)"

550:修正
12/02/27 09:07:57.44 g1r3nt+R
Ixquick
"ブ:\ラウザの\パス.exe""URLリンク(ixquick.com)"
Startpage
"ブ:\ラウザの\パス.exe" "URLリンク(startpage.com)"
Startpage Custom Search
"ブ:\ラウザの\パス.exe" "URLリンク(startpage.com)カスタムする際に出てきた文字列"
DuckDuckGo
"ブ:\ラウザの\パス.exe" "URLリンク(duckduckgo.com)"
DuckDuckGo(↑で文字化けする場合)
"ブ:\ラウザの\パス.exe" "URLリンク(duckduckgo.com)"

551:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:18:17.67 g1r3nt+R
ブラウザの検索はStartpage Custom Searchで、
専ブラの検索はDuckDuckGoに落ち着いたわ

552:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:20:48.91 mkVvDeBd
Startpage Custom Search - Google 検索
URLリンク(www.google.co.jp)

なんかウイルス関係しか出てこないな

553:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:24:28.04 TvUY2ZjG
なんでここにググルカスのアドレス載せるんだよ。気持ち悪い

554:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:24:39.55 Azwb2Y+2
>>548
このスレ、脱googleだけど、なんで脱googleなのかを考えると
yahooも、うーんなんかなあとなるよ
yahoo japan じゃなくて海外のはまた別だけど

555:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:24:44.68 3VMK6IXR
PC1台を妹と共有してて特にユーザー切り替えしてもいないんだが
Googleにはホモかなんかと認識されてるのかな

556:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:27:52.74 2Zmhfy7t
>>549
Bingもお願いします

557:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:28:00.09 g1r3nt+R
>>552
StartPageで設定した奴を新しく追加すると、
Startpage Custom Searchって名前で表示されるんだけど、
どこがウイルスなのか詳しく教えて

558:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:29:42.35 QuA6kZFP
>>552
内容読まないアホ発見
検索して出てきた結果だけで情強きどってるのかw
さすがggrks様

559:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:35:58.60 g1r3nt+R
>>556
"省略" "URLリンク(www.bing.com)"
右はコピペしてきただけだから、細かい部分は知らん

560:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:51:38.59 GkXXMABN
>>554
フリーメールは不安に感じつつも
つい便利で使ってしまっていたんですけど
情報はきっと集められてますよね
…Googleほど酷くはないと思いますけど。

ありがとうございます。
やっぱり有料のメアドを新規に増やす方向も考えてみます

561:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 09:52:35.48 g1r3nt+R
ウイルス云々、確認したけど全然別物じゃねーか
まぁ知ってたけど

562:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 10:16:25.55 2Zmhfy7t
>>559
ありがとうございました

563:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 10:28:07.96 b+l722y7
>>542
iphoneというよりauoneサービス自体が怪しい
auoneメールは中身Gmailで確定してる

564:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 10:28:28.58 GbaAOzc+
>>554 >>560
ヤフージャパンの規約しか読んでないけど
ヤフーUSAの規約も読んで比較した上でレスしているの?

ヤフーデリバーのプライバシーを見る限り、犯罪などを除き
サードパーティに情報を提供はしないように見えるよ。

Androidを通じてアプリ開発者などに情報が垂れ流しになるグーグルと
比べるとヤフーメールははるかにまともだとおもう
グーグル、Androidが危険なのは、「サードパーティに流れた情報を制御するすべがない」
ってことだとおもう

ISPのメールが最もいいのは間違いないだろうね。そこは同意。

565:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 10:30:55.28 auaxeZ14
これを期にGoogleと手を切る企業は出てこないかな

566:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 10:42:35.71 Ji0D2djr
>>565
寄らば大樹の陰じゃないの?

567:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 10:43:27.72 4k61DPgF
通話内容については会話の中の単語を解析してどのような単語がでてきたかで
通話の種類を判別して音声データじゃなくてその種類を日時、通話時間や相手の情報などと
一緒に記録するみたいな話で落ちついてなかったか

568:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:00:35.92 J4zDWJG8
WebM for IE9 ての入れたらヤバイですか?

569:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:01:36.75 /tig4w6C
>>567
ちょw それ日本の法律でアウトw

570:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:19:28.27 0eK1JJW0
Google対策にやっきになって基本的なセキュリティが疎かになりそうで怖い
わざわざステルス切って_nomapなんかがいい例

571:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:21:36.74 TIgION/u
徹底する人は無線自体をやめてる。

572:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:28:15.03 mkVvDeBd
キーボードの2.4GHz無線って10mくらい届く場合があるから受信されたらやばいんじゃないのっと

573: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/02/27 11:33:26.42 4WSISY3N
脱Googleしたいけど結局
Chromeをインストールしなかったことと
検索履歴を削除すること
くらいしかできなかったな…

それも本当に削除されてるのか怪しいもんだが

574:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:33:52.87 5DuZdBfJ
もう無線は全部暗号化するしかないな

575:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:34:40.50 4JeKItMv
>>568
やばいかどうか知らんけれど、WebMのまともなコンバーターが
存在しないのに、なんでWebMにする?
HTML5は移行期なので、この時期急いでやることはないと思う。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:35:02.86 lJnma7wp
流石に、あなたの通話記録をぶっこ抜きますと
テレビでは言わないよな。

こんだけ宣伝して、普及したうえでの規約改定だもんな。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:35:29.50 j6+2IOcM
avastにChromeついてきやがった

578:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:47:46.20 BYdA3jZR
パナ「グーグル信用できねえからOS二つ載せるわw」

【モバイル】パナソニック、ダブルOSで情報保護 スマートフォン(スマホ)向け技術開発[12/02/27]
スレリンク(bizplus板)

579:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:54:24.88 8BIRaeVJ
IE使ってる人はこれ入れな
URLリンク(www.iegallery.com)
の「Stop Google Tracking TPL」

(英国住だから、日本版には表示されてないかも そのときはすまん)

580:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 11:54:54.66 0lztY1C1
ステルス外して_nomapつけて出力絞ってたけど
どうせ1部屋でノート2台だけだわと思い有線に戻したww
実家をどうするかすごく迷う…

581:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:06:01.09 uRMML3ZG
>>575
operaでは再生できてIE9では再生できないのがあって、つい・・・
operaで観ます

582:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:08:05.75 Pd81uy5z
>>579
URLリンク(ie.microsoft.com)

と同じと思う。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:16:09.94 LyW4oKIt
うおおおおお
糞googleめ・・・・面倒な作業を俺に強いらせやがって死ね

584:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:20:52.00 8BIRaeVJ
>>582すまん、そこまで見てなかった

ところでChromeが一緒についてくるソフト多いよな
(インスコの時にチェック外せるけど)
プロセスキラーみたいなのなかったっけ?
発行元がGoogleを含むならばそのプロセス終了、みたいな

585:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:27:18.28 QCl2bIoU
Google関連を色々消すの面倒だから
思い切ってPCをリカバリーしたら
Chromeがプリインストールされてた orz

586:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:28:34.26 Pd81uy5z
>>584
いや、間違いを指摘したのではないから。
いろいろと有益な情報をありがとう。
被ってただけと思ってレスしたのよ。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:30:05.82 br3DhTUy
非(No?)GoogleサイトにはGoogleに監視されなくないヤバーいサイトも多いぞ~
ステルスは切るわサービスはあちこち引っ越して出口増やすわお前ら大丈夫なんかいな


588:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:31:38.68 FUeDZASY
googleエンジン使用の検索サイト使った場合ってどうなるの?
丸裸で仲介して情報共有者が増えるだけなのか
あるいは多少は匿名性を持った串経由みたいなもんなのか

589:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:34:22.98 RIwAq5+c
>>570
WEPキーを強化する
256bitならまず破れん
ただし規則性はなくしておくこと

16進数64桁のキーなら総当たりで解除するには、要する時間を30桁くらい低く見積もっても1兆年では足らん

590:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:35:41.91 RIwAq5+c
>>587
そのためのセキリュティソフトです

591:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:35:52.53 ryBtQ33O
今さら紐つけするといってるけど、最初からしてたよなwww

592:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:37:58.11 5DuZdBfJ
>>591
名前とか住所とかはバラバラにしとくっていうものだったんだろう

593:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:40:45.72 gxVFbwMp
初歩的な質問ですみません
ステルスとMACアドレスフィルタリングは別物ですか?
使ってるルーターにステルス機能はなくて
今までMACアドレスフィルタリングだけやってる状態です

594:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:42:54.07 Azwb2Y+2
サービスごとにバラバラってことだろ

595:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:44:56.76 BYdA3jZR
>>587
グーグル自体がブラウザクラックしてスパイウェアぶち込んでくるから大差ないw

596:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:45:45.14 GbaAOzc+
>>585
ラーメン吹いたw
マルウェア搭載PCってどのメーカーなの?

>>589
新しいセキュリティ規格も盗聴する方法見つかったって
去年あたりニュースになってたぞ

597:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:48:02.06 Pd81uy5z
>>593
別物

598:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:55:31.31 Y5DrhSyq
>>593
別物
MACアドレスフィルタは指定したMACアドレス以外が接続できないようにする機能
ステルスはSSIDが表示されないようにする機能
それぞれ独立

>>596
というより今時WEPはマズすぎるよね
WPA(TKIP)でも割とすぐ破られる研究結果出たりしてるのに
AESタイプじゃないと今はもうダメでしょ

599:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:55:38.68 zl7vnHtA
_nomap付けてステルス外したけど、意味なさそうな気がしてきた…
Androidで無線LAN使って同期してネットやってたからな…

600:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:57:24.91 RfY8NJBY
>>585
シャレにならんw
どこメーカーだよそれ

601:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:57:54.76 gxVFbwMp
>>597
>>598
有難う御座います
理解できました
ブロードキャストを無効にする設定もない安物ルーターなので

602:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 12:58:01.95 cDaLM1Z3
>>570
ステルス機能なんて気休め程度だからセキュリティとしては殆ど意味がないよ

ステルスでSSIDを隠してもMACアドレスは隠せないし
ビーコン中のSSIDを隠しても他の管理フレームには存在するから
通信中にパケットキャプチャソフトを使われれば特定可能なわけ

どうしても無線Lanを使わなければならないのなら
暗号化設定の強度を高めるのが最も重要
ステルス機能、MACアドレスフィルタリング機能、ANY接続拒否機能は
全部気休め程度で攻撃者からの防御にはなっていないので決して過信しないこと

暗号化設定が適切ならステルス外してもセキュリティ的に変わりはないけど
逆に暗号の強度が低ければステルスでも簡単に侵入できるから

>>589
WEPじゃダメだって
可能ならWPA2-AESにしておかないと

603:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:06:16.45 RIwAq5+c
>>596
ごめん
WEPキーでなくWPAキーの間違い
WEPは256bit対応してないし

604:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:06:39.73 Y5DrhSyq
>>602
そんな事言ったらどっちも意味ないからするなって暴論になってしまう
敷居を高くするという意味でフィルタリング、ステルスどちらも重要

わざわざ自分の家を狙い撃ちにしてくるなら話は別だけどそうでないなら
狙われる危険性はグッと減る

605:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:07:22.45 LyW4oKIt
WEP程度じゃ今のPCにとっちゃ朝飯前じゃね?
ただでさえCPU性能上がって解析速度やばいのにグラボまで解析に使われてるし

606:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:09:56.36 RIwAq5+c
>>598
>>602
>>605
すまん
256bitのAESだからWPAキーの間違い

607:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:11:25.63 OgBGM0Y1
ステルスIDまではAndroidでは拾えないだろうから有効ではあるだろうよ
でも、なぁ、性能が上がるとわかんないw

608:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:19:30.20 dUkUtUS7
WPA2にしとけって
企業で端末配布してんのに今更_nomapなんかできるかよクソが。。

しがない情シス部の管理者です。
Android申請全部ハネといて正解だったわ。

609:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:24:08.98 8BIRaeVJ
企業の? なら俺と似てるね

室内Wifiの申請、Androidは拒否してiPhoneとWP7(たまにBlackBerry)のみ許してるわ
ついでにDNS鯖でトラッキングの無効化(127.0.0.1)。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:25:54.83 hcZemKKr
オンライン非公開型のブックマークサービスで、
ブラウザについてるブックマークと同様に扱える(アドオンなどで)ものを探してます。
家族共用PCと自分のPCで自分用ブックマークを同期して使いたいんです。
(母はブラウザについてるブックマーク、自分はGブックマークを使ってます)
ブラウザはFirefoxで、Gmarksというアドオンを使ってデフォのブクマの横にボタンを表示させてます。
脱GmailはHotmailに移行することにしましたし、iPhoneのSafariの検索はBingにしました。
でもブクマだけ移転先サービスに困り躊躇しています。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:28:16.51 +CeBaLOn
jane styleからjane xenoに乗り換えたんだが
スレッドタイトル検索の右下のプルダウンメニューに
google.comがあるんだけど選んで使わなければ大丈夫なのかな?

612:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:28:55.55 hw2j5AvV
「はてなブックマーク」の有料ver
あるいは自鯖立ててそこに置くか。

613:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:32:35.30 TZbFiAVS
質問
>>7のfirefoxのロケーションバー検索ブラウザの変更
の意味はfirefoxのトップ画面を自分の入れたいサイトにすると言う事でしょうか?
これをすると検索ボックス内(検索バー内)のgoogleは削除されるのでしょうか?

検索バーにある検索設定は「検索バー管理」で「google」「削除」でもいいですか?

614:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:36:21.76 NaGXJAdV
>>611
どこ?うちはでないけど
レジからgoole関連一掃済みだけど

615:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:38:33.56 cDaLM1Z3
>>604
「過信しないこと」とは言ったが「するな」とは言ってないから

ここ脱Googleのスレだよね
Googleに無線LanルーターのMacアドレスを位置情報として公表されないためには
SSIDの最後に_nomapをつけてステルスを外さないといけないのに
ステルスを外すとセキュリティに致命的問題があるような誤解のほうが問題でしょ

_nomapの上でアドレスフィルタリング機能、ANY接続拒否機能を併用するのは大いに結構だし
GoogleにMACアドレスを位置情報として公表されてもいいなら
このスレの趣旨に反するけど、その人はステルスにしておけばいいと思うよ

616:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:43:32.81 v27wLcLG
>>563
ありがとう。禿げiPhoneにします。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:44:30.52 br3DhTUy
公表って

618:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:44:48.40 Y5DrhSyq
>>615
その書き方じゃ過信しない事なんて受け取るのは難しいよ
意味ないからやめても問題ないくらいにしか受け取れないって


619:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:46:39.46 yt+yNIrA
>>560
メールについてのレスはちらほら出てるし上にも書かれてるけど、
自分のISP(プロバイダ)のメールサービスが一番無難だよ
ISPの変更等で今後メアドが変わる可能性を避けたいなら、
メール用にどこかのISPの最安値プランに加入すれば良い
実際に接続に利用するわけじゃないから、安いダイヤルアッププランなんかでOK

ニフティなら、262円/月 URLリンク(setsuzoku.nifty.com)
ぷららなら、210円/月 URLリンク(www.plala.or.jp) ※ぷららライト(月額無料)は他ISP経由のメール送信不可
OCNなら、420円/月 URLリンク(www.ocn.ne.jp)

ダイヤルアップでも加入さえすれば、プロバイダメールが無料で使えるから、
細かい仕様を確認して自分に合ったところを選べば良い

620:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:50:16.47 RfY8NJBY
>>611
optionのフォルダにあるThreadSearch.txtを開く
google.comの所を削除
Jane2ch.exeと同じフォルダに置く

で出なくすることはできるけどね

621:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:50:58.42 kpGtsIty
>>614
横からですまんが、レジストリって
HKEY_CURRENT_USER\Software\Google以下はupdateに限らず根こそぎ消して大丈夫だったりする?

622:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:52:19.47 pNWSq9z4
>>613
about:config打ち込んで~ってのはロケーションバーで検索した時に使われる検索サービスの設定

右上の検索ボックスからGoogleを排除したいなら「検索バーの管理」から削除すればおk

トップ画面ってのはホームページの事?ホムペはメニューバーのツール→オプションで設定できる

623:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:54:36.84 yt+yNIrA
>>604
>>607
ステルスの話はもう散々出たけど、ステルスでSSID隠している場合はどうなるか、
それは _nomap が付いていない場合と同じようにMACアドレスがGoogleの位置情報データベースに登録されちゃうんだってば
SSIDの末尾に _nomap が付いている場合のみオプトアウトされる
ステルスすれば、SSIDは確かに拾えないがMACアドレスは拾われてしまう(隠せない)
そしてお前の家のルータのMACアドレスを知った者が、
Googleのデータベースを利用して自宅の住所(緯度経度)を特定できてしまうし、
現在、過去、そして未来にそのルータが設置されている場所が(家が)永遠に追跡されてしまう恐ろしさ

他人からルータを買ったりしたら、前の持ち主はその人がどこに引越ししてもずっと追跡できる
外箱にMACアドレスが書かれたラベルが貼ってあるルータをよく見るけど、
それを販売した店や店員は、客が持ち帰って設置した自宅をずっと追跡することができるんだよ、怖いでしょ?

そもそもステルス機能はセキュリティ的にあまり効果のあるものじゃない
MACフィルタリングはルータに接続できる機器を限定するもので今回の騒動には関係ない
さっさとSSID出して _nomap 付けないとストーカーほいほいになる

624:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 13:57:26.36 NaGXJAdV
>>621
自己責任だろ、家は今のところ問題ない
google検索で一つずつ潰して3時間程かかったよw

625:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:01:22.94 kpGtsIty
>>624
ありがとう!
一応バックアップは取って削除済みなんだが、気になったので聞いて見た次第だ

626:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:02:31.93 vEghTHli
レジストリ内のgoogle検索、ゴキブリかってほどわさわさ出てきて笑ったわ

627:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:03:43.37 Y5DrhSyq
>>623
それはとっくに知ってる
自分が言ってるのは今回のGoogleの件に関係なくステルスが
セキュリティ上全く意味ない機能というのはおかしいということだけ

今回の件で3月以降nomapはつけるべきだと思う
ただ、Googleのせいでそれ以外の輩からの無線LANのセキュリティを下げられるのは頂けないといっているだけ

628:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:06:43.90 br3DhTUy
近所の怪しいIDはサイバーなんちゃらに通報しとくかな

629:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:07:48.20 zfMRH3aX
これから動画はYoutube以外にうpしてね

630:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:13:26.30 hw2j5AvV
>>627
MSの公式見解でもあるけどステルスにした方が危険。
詳細は自分で読んで、英語だけどね

URLリンク(blogs.technet.com)


631:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:16:47.11 RIwAq5+c
>>624
jv16 PowerToolsを使えば"google"で検索して一括削除できる
まあ、アクセス許可を変更しないと消せないキーもあるけど


632:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:17:34.73 7C35IimN
近所で_nomapつけてる奴はいないな

633:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:20:24.50 yt+yNIrA
>>627
> セキュリティ上全く意味ない機能というのはおかしい
どの程度で意味があるとするかにもよるけど、
ステルスの効果なんぞ限りなくゼロに近いといっていいものだよ
そもそもステルスされたSSIDだって無理に見ようとすれば見られない訳じゃない
>>630 でも
>The security vulnerability this exposes is worse the larger the wireless deployment is.
って書かれているな

634:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:30:04.05 2Zmhfy7t
>>632
あれ逆に目印にされて
情報をまとめられてしまうんじゃないかと危ぶんでる

635:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:30:04.55 RIwAq5+c
これ>>630が元かな?

「ワイヤレスネットワークのSSIDは隠せば安全」は所詮都市伝説!?
URLリンク(www.lifehacker.jp)
>>隠されたSSIDの発見は簡単

>>SSIDを隠すと、逆に流出する

他にも

ESSIDステルス ‐ 通信用語の基礎知識
URLリンク(www.wdic.org)
>>この方法によってESSIDのブロードキャストは停止される。但し、この方法は安全ではない。
>>なぜなら、そのネットワークで接続が行なわれる度にESSIDが平文で送信されるからである。
>>データ本体は暗号化されていても、ESSID自体は平文であるため、盗聴を続ければESSIDは容易に盗むことができる。

>>かくして、ESSIDステルスは「レースのカーテン」にも喩えられ、セキュリティという意味では無意味である。

636:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:35:27.13 pvQSB/Y8
>>610
プロファイルを分けて、自分のプロファイルでfirefox syncを使うのは?
家族用にはデフォルトで起動させて、自分専用のプロファイルはfirefox -P "自分のプロファイル" で起動させる。
windowsならショートカットをつくればいい。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:46:46.14 gLvZYyzt
ここまでやっといてまさかDNSサーバーを8.8.8.8に設定してるやつはいないよな?

638:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:47:40.22 hw2j5AvV
レースカーテンって表現は上手いね。

ところで俺以外、今現在近所_nomap誰もいないww
そちらはどうですか?

639:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:50:09.91 hw2j5AvV
DNSサーバはそれの代わりに以下にしてます、参考までに(wikiに書いてたっけ?

129.250.35.250
129.250.35.251

速度は8.8.8.xより速い(ベンチ計測)。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:50:16.59 hn4VA63f
googleupdateが思いがけないフォルダにインストールされてた。
これが消さない原因だったか・・・
今度こそ!

641:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:52:40.26 fBEDanmM
>>634
公式ブログに掲載されたオプトアウト方法だから信用できるよ。
てか_nomapでもザクザク余裕で収集するような企業だったら、もう何をやっても
収集されるから手を打つだけ無駄かと。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:55:39.79 g1r3nt+R
>>639
前にどっちも試したけど、
大して変わらんからデフォに戻したな、俺は

643:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:56:51.33 yt+yNIrA
>>637
8.8.8.8 ってGoogleのDNSだったのか
これでGoogleにアクセスしない人でもGoolgeサーバに問い合わせちゃうのか
ここで何やられてるか分かったもんじゃねぇなww

>>638
いないw

644:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 14:58:43.57 7C35IimN
akusesu_suruna_nomap

645:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:01:26.87 Pd81uy5z
>>638
同じく、誰もいない。
友人達にも話したが、あまり理解してもらえなかった。

646:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:03:32.32 gLvZYyzt
設定するのめんどくさい
意味が分からない
もう諦めた

こういう人が大半じゃない?

647:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:03:59.33 pvQSB/Y8
_nomapのMACアドレスは公開しないと言ってるだけで、収集蓄積はしてんだよな?

648:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:08:12.68 hw2j5AvV
>>647
消したデータが再び検索結果に出た(俺のサイト体験談)という事実を考えれば
収集および蓄積はしていくんだろうね。でも、しないよりはましかと

無線LANメーカーの初期設定か設定ページに
[●] Googleの情報収集を拒否する
ってのが追加される・・・といいね

649:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:08:39.79 yt+yNIrA
>>647
データベースからオプトアウトされるだけだと思う
でも誰でもMACアドレス所在地を検索されることは防げる
有線接続最強伝説だわこれ

650:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:08:47.77 yyXi/pNU
もちろん収集してると考えるべきだな、「ついうっかり」とね。
ただ、公には保持していないはずの情報から検索できたりすると
訴訟の嵐を招くことになりかねんから、取り扱いには「注意」するじゃないかな。

651:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:13:18.12 PDcDfdSX
_nomapは所詮、googleが表明しているに過ぎませんからね。

URLリンク(googleblog.blogspot.com)
visit your access point’s settings and change the wireless network name (or SSID) so that it ends with “_nomap”. For example, if your SSID is “Network”, you‘d need to change it to “Network_nomap”.

しかもこの基準は、新ポリシーには書かれていない。 GPSや基地局、他にも様々な技術を使用して、収集すると言っている。
URLリンク(www.google.co.jp)

>現在地情報を有効にした Google サービスをお客様がご利用になる場合、Google は、
>お客様の現在地に関する情報(携帯端末から送信される GPS 信号など)を収集して処理することがあります。
>Google は、たとえば、お客様の端末のセンサー データから提供される
>近くの Wi-Fi アクセス ポイントや基地局に関する情報など、
>他にもさまざまな技術を使用して現在地を判定することがあります。

そして、他の企業や国家がこれに準拠しなければ、それまでです。


652:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:15:32.63 Y5DrhSyq
>>630
それも知ってる
別に自分もステルスに穴があることは否定しないしセキュリティが高い機能だとも言っていない
ただ、にわかレベルを弾くという意味では有効だといっているだけ
なにか対策しているところよりも何も対策してない方が狙われやすいと言っている
そういう意味で狙われる可能性を下げる意味でステルスが有効だと言っているだけ

653:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:17:13.33 H6cfEqBV
よく分からないんだけど収集した情報の保存期間って一年程度なんでしょ?
その程度なら案外平気そうだけど

654:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:18:47.10 cDaLM1Z3
>>638
いないねぇ
無線Lan接続がお手軽になるほど
ネットの知識もない人の使用率が高まるわけだから仕方がないのかもしれないけど

>>647
そうだろうね

655:myEwqxVs ◆iQt8J1rC5Q
12/02/27 15:23:47.62 PDcDfdSX
>>479
wikiアカウント保持者に昇格しましたので、リストに張り替えておきました。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:24:18.72 cE+/J8vY
Acrylic DNS Proxyについて検索しても殆んどヒットしないんだけど
DNSフィルタが扱えるソフトは他にもあるのかな?

657:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:25:32.21 yt+yNIrA
案泥の人は一読の価値あり

GoogleアカウントなしのAndroid端末の運用ではどこまでGoogleから逃れられるのか? - あんぶろの斜めな日暮らし
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

>>653
グーグル・ロケーション・サービスのMACアドレス情報?
それなら、ルータの近くを案泥携帯が通る度にGoogleに送られるよ
家の前の道を案泥携帯持った人が歩くと、自宅のルータのMACアドレスがGoogleに送信されるということ
その情報がいつまで残るのか分からないけど、引っ越してルータの場所が移動したとか、そういうことはずっと追跡できる

658:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:26:05.97 Gznhm8qK
こっそりとおかしなフラグをつけられたりしてな。
ネットで余計な情報を仕入れてるうるさそうな客とかw

Googleアカウントをそこで利用してれば紐付けは容易だろうしなぁ。

そういやiPhoneを持って周囲のWifiを見てまわったけど、ウチ以外にnomapのところは一つもなかったっけ。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:28:47.53 RIwAq5+c
>>652
ステルスで弾ける程度のにわかなら暗号解読なんて不可能だから気にする必要もない
それに"_nomap"の付いたSSIDは、結果的に対策をしていると示すことになる
AESの暗号解読を試みるようなレベルの相手なら、"_nomap"が何を意味するか知ってるだろうし

660:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:29:40.93 hw2j5AvV
>>656
Acrylicは英語だしね
導入記事でも書くかな

>>658
そっか。
ついさっき、新たに_nomapが1個増えたw

661:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:32:34.25 HbSdwTUo
2007年04月24日
URLリンク(blog.lucanian.net)

Googleによるトラッキングクッキーの不思議

 クッキーにしたって、やたらと長い有効期限なんて設定すべきではない。
 ちなみにGoogleも参加しているスパイウェア対策団体のASC(Anti-Spyware Coalition)は、2007年3月に発表した「Best Practices」中にては、
サードパーティのトラッキングクッキーは2年以上の「生存期間」をもたすべきではないと記述している。 
 それにも関わらず2007年4月20日現在、GoogleによりsetされるCookieの有効期限は2038年1月18日である。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:34:11.91 auaxeZ14
>>660
横からだが、Acrylic DNS Proxyの解説してくれたらめっちゃ助かる
「*」とか使って柔軟な表記でも使えるっぽいが

663:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:36:24.52 T/dG/TnM
最近は子供だってネット使うというのに…
これ現時点ですら一握りの人間しか対策出来ないのに、これからネット使う世代はある程度対策出来る知識を得るころにはしっかりデータベース出来上がってて手遅れじゃね

664:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:37:50.82 H6cfEqBV
>>657
いやwiki内にこんな記述があったので
Bing(利用者情報6ケ月保持 ※Google, Yahoo!は18ケ月・独自エンジン)
これの利用者情報が何を指すのか分からないけど
18ヶ月分くらいなら利用されてもそんな痛手にはならないかな・・・って

665:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:38:05.77 hw2j5AvV
>>662
わかった、画像入りで作るからちょっと待ってね


666:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:40:00.47 T6Su5I5C
googleにログインせず一検索エンジンとしての使用のみなら問題なさそうですか?

667:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:44:33.85 PDcDfdSX
>>664
それは、検索エンジン・コアの方ですね。(入力単語の頻度判定や広告に用いられる情報)

また、新ポリシーでそれが、そのまま移行されるという規約は無いです。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:45:02.48 9NiyPjK+
>>666
世界有数のITエリート集団が全力であなたの情報を知りたがってます

最低限Android捨ててPCからGoogle完全排除しないと不可能な気がする

669:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:47:32.33 auaxeZ14
>>665
おおサンクス!
それを参考にしっかり導入するわ!

670:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:48:32.30 cDaLM1Z3
>>664
それは普通に検索を利用した場合の利用者のIPアドレス, 検索語句などだよ
Googleの場合は(表向きは)18ケ月ということになっているけど
アカウントの検索履歴を調べたら「2年分あった」「4年分あった」という声があるから
データはすっと保持しているという疑惑はある

671:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:49:10.91 9NiyPjK+
てか新規約ローカルストレージ含め、一切合切覗き見る権利を行使しますよと見えるんだがこの認識間違ってる?

672:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:49:19.01 yt+yNIrA
>>660
> ついさっき、新たに_nomapが1個増えたw
良いなこういうのw 妙な親近感を覚えてしまうww

>>666
最低限 cookie と JavaScript はOFFにして見るしかないね
でもGoolgeは非ログインでも57種類のシグナルで利用者を特定して
検索結果や広告表示に利用しているという噂です

673:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:49:59.51 H6cfEqBV
>>667
検索エンジンの入力単語は18ヶ月しか保存されないってことですよね?
みんな一番にこの入力単語を知られてくないと思ってるんだと考えてたんだけど
もしかして違うのかな

674:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:50:24.72 QuA6kZFP
>>666
スレを>>1から全部読めばわかる

675:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:53:27.53 cE+/J8vY
>>665
おお!ありがとう!

Bingのページ翻訳がなかなか良い感じなので英語の解説サイトを探しはじめたけど
なかなか見つからないので助かります

676:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 15:53:55.32 +FA7bdW6
>>670
>>664
>それは普通に検索を利用した場合の利用者のIPアドレス, 検索語句などだよ
>Googleの場合は(表向きは)18ケ月ということになっているけど
>アカウントの検索履歴を調べたら「2年分あった」「4年分あった」という声があるから
>データはすっと保持しているという疑惑はある

ナスジオだったかの番組でgoogleの人が検索結果は未来永劫消さないと言っていた気がする。

677:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:03:10.38 cDaLM1Z3
>>676
検索語句そのものは消さないだろうね
ただIPアドレスは18ケ月後255.255.255.2**みたいに伏せるから
利用者を特定した情報にはならない
とかいうのが表向きの説明だったはず

IPアドレス消してもアカウントと紐付けられれば全情報残すのと同じだけど

678:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:05:39.59 ZzMI9/KA
>>676
URLリンク(blog.lucanian.net)

ログ保存期間


Googleによるログ保存期間は18-24ヶ月とかなり長い期間であり、
Googleが事業 - つまりは多くのWebサーバーに関する情報を収集し自社の営利目的に利用する - を円滑に行う上では全く問題は無い。
電子プライバシー情報センター(EPIC)のMarc Rotenberg氏は、「18~24時間後には処理されるべきだ」と述べている。
ちなみに18-24ヶ月を過ぎたデータは削除されるのではなく「匿名化」されるに過ぎない。

679:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:07:49.55 hw2j5AvV
お待たせ、画像というより設定が多いから、サンプル入りで書いた。
日本語OS持ってないからあれだけど・・・。

URLリンク(encrypted.tinytwinkle.net:419)


680:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:12:42.84 +FA7bdW6
>>677
>>678

フォローどうもありがとう。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:15:28.25 4k61DPgF
検索ワードって履歴蓄積するとどれくらいの量になるのだろう
一日に1テラくらいになるのだろうか
世界中合わせたら想像がつかない

682:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:18:13.62 H6cfEqBV
知りたい情報がかなり分かりやすく得られました
みなさんどうもです

683:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:18:30.13 PDcDfdSX
【Googleトレンド】本名が卑猥だからXbox360アカウント使用禁止「Gooch」2012年2月27日 15時00分
URLリンク(www.excite.co.jp)

684:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:19:02.35 zJDcAynY
まあGoogleに限らず「削除します」とか「削除しました」なんて信用できないしな

685:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:31:57.93 gLvZYyzt
>>683
Goochで検索したら渋谷のカフェが出てきたw

686:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:34:20.48 4JeKItMv
gooche=perineum



慶應カフェサークルGooche - 慶應義塾大学キャンパスシティ
URLリンク(cafelovers.web.fc2.com)

はなんのってものすごくスレチ

687:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:37:11.89 TvUY2ZjG
誰かgoogleサーバーを破○しつくしてくれればいいのに…

688:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:42:46.10 rsJ5FE4P
_nomapってGの罠な気がしてくた

689:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:43:55.99 hw2j5AvV
>>679のPastebin
見れない人はこちらをどうぞ
URLリンク(pastebin.com)

>>687
Anonymousが何かしてくれるかもよw


690:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:44:12.55 j9p8OzJB
なんでgoogleはウイルス対策ソフトを作らないのか?
スレリンク(google板)
確かに

691:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:47:04.42 ZzMI9/KA
アノニマスは基本的に解放に動くやつらだから
私企業が全部さらけ出しましょーよって言ってきてもむしろ喜ぶんじゃないの

692:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:48:44.95 NaGXJAdV
>>688
俺もあてにならないと思う
googleが言ってることだし今更信用できない

693:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:50:05.77 9ddLGxoN
Gooch 会陰

694:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:53:00.49 hAxtbDJ0
>>57
MMRの世界が現実味を帯びてきたな。
やっとおれも日の目を見れるぜ。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:57:28.50 RIwAq5+c
>>689
ありがとう

ところでDNSサーバーを4個指定って出来るかな?
PrimaryServerAddress
SecondaryServerAddress
TertiaryServerAddress

とあるけど4個目は
quaternaryServerAddress

でいいのかな?

696:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:57:57.74 s9E7mI1M
スレチかも知れないけど、PS3ってGoogle検索かけてからyoutube見たり、
サイト見たりするけど、これからは止めた方がいいかな?

697:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 16:58:33.54 hw2j5AvV
>>695
4はないよ。公式設定だと3まで。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:02:13.57 2FoYjFv3
nomapは一応信じてる
広告産業ってのは情弱を騙すことで成り立ってるわけだから、わざわざそういうのに抵抗のある人間を狙い撃ちすることで特別儲けられると思わない
それに企業として約束したことを実施しなかったら最悪の場合訴訟にまで発展すると思うし
逃げ道作ることで正当化してるだけなんじゃないかね。SSID変える奴は少数派だろうし

699:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:08:17.73 RIwAq5+c
>>697
ありがとう
では、3つ目まで使うことにする

700:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:15:31.31 yZ/c+Hjh
macなんだがGoogleContactSync.frameworkというのがシステムにあるが、削除して大丈夫だろうか

701:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:18:53.41 hw2j5AvV
URLリンク(pastebin.com)
Hostsでの書き方です。

>>696
デバイスが何だろうが、Googleに接続=情報を”送信”ってことだよ
止めるかどうかは個人の自由だけど、スレ的にいえば「おすすめしない」


702:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:32:07.03 nZLpX8jU
>>688
間違いなく罠だろ
普通は逆だ、希望者が付加するもんだろ
_gmap とか

703:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:34:44.39 QCl2bIoU
>>596
>>600
ThinkPad Edge E420です。
最初からIEにGoogleツールバーも入ってた・・

704:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:36:26.05 br3DhTUy
nomapは犯罪者のあぷり出しだな、捜査の手間が省ける

705:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:44:28.01 OdMDAphH
プライバシーの自衛をしたい人は犯罪者扱いかw
凄い世界になったもんだw
国でも異常なのにどっかの国の一企業が情報差し出せ!と言われたら
ハイ!と言って差し出さないと犯罪者なのかw

706:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:44:32.90 RIwAq5+c
>>702
そんなことしたら情報がほとんど集まらなくなるじゃないか
わざわざデータ収集されるように手間をかける人なんてほとんどいない

707:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:49:20.66 nZLpX8jU
>>704
犯罪者つーか反Googleとしてブラックリストに入れられて今後悪いように扱われるのだろう
それより身近な近所のGoogle信者にマークされるほうが危険だ

708:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:49:28.75 ZzMI9/KA
まあGoogle以外いもFBとか見てるとこっそりネットしたい人は根暗って言われてる気分になるな
むかしAmazonの欲しいものリストが基本的に公開する前提のシステムということを知らずに恥ずかしいリストさらして人がいたけど
基本的な考え方が違うのだろうか

709:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:51:36.95 hw2j5AvV
アニメの「NO.6」みたいな監視社会になっていくんだろうな
で、こういったことから避けるために「Freenet」使う人が増える、と。

「_nomap」の代わりに、今後は実生活で有効な「_nogoogle」を作ってくれるといいね
しないだろうけどw

710:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:52:32.22 cE+/J8vY
>>689
解説ありがとう
でも、筋金入りの情弱には無理だったw

711:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:55:27.79 br3DhTUy
自衛とはいえnomapのほうが目立つのが皮肉だ

712:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:59:11.37 nZLpX8jU
>>706
付加しなくても情報は集まる
要は公開を許可するかの意思表示だけ
本来はそうあるべきだろ
Googleのプロフィールだって公開するかはユーザーが決めている
しかし無線アクセスポイントだけは逆をやっている

まぁ本屋に行けば、ゼンリンの住宅地図なんか売っているし、法務局でも閲覧できるしな…その感覚なんだろうけど

そもそもMACアドレスを垂れ流す仕様にしたの誰なんだよ…

713:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 17:59:53.76 OgBGM0Y1
Googleは収集した上でマップには載せないだけだろ
むしろGoogleから目をつけられるっていう
あそこについては一切合切信用できない

714:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 18:03:26.51 yt+yNIrA
>>710
画像で補足説明作っています
ちょいま

715:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 18:03:58.38 ZzMI9/KA
目を付けられたからなんだというのか
Googleは効率よく情報を集めて広告のためだが創立時の野望だか知らんがそれに利用したいだけだろ
拒否者のリストを作ったところで金にならん

716:名無しさん@お腹いっぱい。
12/02/27 18:04:24.12 fBEDanmM
googleはオプトインやらね、嫌な奴は自分でオプトアウトしろや、と言ってるから信用
できるできないは別としても_nomap付けるべきだろ。
付けないのは白紙委任と同じで、なんでもお好きにどうぞと言ってるのと同じにされる。


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