12/01/19 02:15:51.77 y0KXPCxU0
前スレ
VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？5
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
2:名無しさん必死だな
12/01/19 02:17:00.50 pa4fEoY/0
ボケボケのアンチャを綺麗だ綺麗だとバカみたいに言い続けるスレです
3:名無しさん必死だな
12/01/19 02:17:11.17 +++X2uQj0
＿＿
/////////＼
／//////////∧＼
////////////////.∧ ごるぁぁぁ！！！
|//////ﾙﾉﾙﾉﾙﾉ////:i 俺はもう関係ないってるだろがあああああああ！！！
|////〉Y-- -- Y|// ぶちのめすぞコラァァ！！
∨//ﾉｰ==､ r＝- ∨/
ト､!u ,,rん__,)､u Y
ヾﾉu T┬rr┬Ti ﾘ
ヽ、 ` ニ''´ ノ ＿＿＿＿＿＿＿_
_| ...＿彡ｲ .| | |
ノ u `ー' ＼ | | |
／´ .| | はち（ステ）ま |
| ｌ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ u | | |
ヽ u -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿_|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| | |＿＿＿_
4:名無しさん必死だな
12/01/19 02:20:57.68 OahbVdkX0
ボケボケというかジラジラというか
5:名無しさん必死だな
12/01/19 02:22:15.31 V0dNUIAX0
にしくんの桃源郷。パラレルワールドへようこそ！
6:名無しさん必死だな
12/01/19 02:22:45.66 sf/Rz0kr0
>>5
清水仁志がどうかしたか？
7:名無しさん必死だな
12/01/19 02:22:47.83 U6tKynRx0
しかしそれは現実だった
8:名無しさん必死だな
12/01/19 02:25:51.22 V0dNUIAX0
>7
その調子でがんばってください！
エンジョイパラレルワールド！
9:名無しさん必死だな
12/01/19 02:29:42.23 U6tKynRx0
>>8
そうか、ゴキ君と俺は平行世界に生きていたのか…
どうりで現実が違うわけだ
10:名無しさん必死だな
12/01/19 02:40:46.91 me97HwO60
PS3並みのスペックじゃなかったのか・・・
11:名無しさん必死だな
12/01/19 03:18:28.17 sXlXJXpC0
3DSを語りたい奴はこちらへ
携帯機技術スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
12:名無しさん必死だな
12/01/19 03:19:13.03 tuRpA7ke0
そもそもPS3がハーフHDにすら満たないボケボケSD解像度ハードだったんじゃって
13:名無しさん必死だな
12/01/19 06:05:46.05 AvHk+lgx0
あーあ、VITA2000を4Gメモカ同梱\18800くらいで出さないかねえ。
あとは、カプコンに土下座＆リベート払って、モンハンを何とか持ってくる。
普及路線に乗せるのって、これくらいやらないと無理ぽ。
14:名無しさん必死だな
12/01/19 09:06:40.25 6C+Hp1Nk0
テクスレゴキブリは巣にこもってりゃいいのに
15:名無しさん必死だな
12/01/19 11:07:00.44 TXkn1JgB0
任天堂陣営の人やソニー陣営の人はROMっとくか
ゲハに帰れよ。
16:名無しさん必死だな
12/01/19 12:50:09.97 wFNt68q20
ステマ業者の対立陣営がひど(ry
そういえば夕べは騙り開発者がきてみたいだな。
いくつかの言葉で騙りだと言うことははっきりしてるぜ。
違うというならこれに答えて見ろ！！
１．3DSのVRAMの容量は？
２．3DSでゲームが使えるメインメモリの総量は？
３．3DSでVRAMをキャッシュに使えるか？
４．VITAのVRAMの帯域は？
５．VITAでゲームが使えるCPUの数とメモリ量は？
６．VITAのVITAのCPUのクロックは？
17:名無しさん必死だな
12/01/19 14:39:05.31 oWzFBnAbO
実際開発者ならVITAのVRAMの詳細教えて欲しいもんだ
18:名無しさん必死だな
12/01/19 15:29:08.79 pRBOW/Vu0
NDAで出せるわけないだろうが…
19:名無しさん必死だな
12/01/19 15:52:23.01 uIWIRQuh0
なんで引き伸ばしせにゃならんのだ
20:名無しさん必死だな
12/01/19 17:38:37.63 lsC66Vm20
影がやはり苦手なようだ、円影すらない
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
21:名無しさん必死だな
12/01/19 18:21:45.30 ny0a395j0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15000円のこれとグラで差つけるのはcodでも難しいような
22:名無しさん必死だな
12/01/19 18:22:29.57 9OnbFygE0
足元ちゃんと影あるよ
23:名無しさん必死だな
12/01/19 18:29:57.48 tuRpA7ke0
物凄くうっすら足から棒影が出てるんかこれ？
24:名無しさん必死だな
12/01/19 18:47:08.21 nmjAgUBx0
PVRのスペック見ると、どう考えてもこの解像度で苦しがるような性能には見えないんだよなあ
ピクセルフィルレート4Gpix/secに秒間1.1億トライアングルって絶対にオーバースペックだろ
定格200MHzだけど、実際には66MHzくらいで動いてるんじゃないか？
25:名無しさん必死だな
12/01/19 19:31:01.32 oWzFBnAbO
そりゃフルスペックで動かしてる訳ないじゃん
クロック落とすために4コアにしたんだろうし
26:名無しさん必死だな
12/01/19 19:58:11.01 jQfixN8J0
>>23
棒影に見えるとしたら、眼科化脳外科行け
27:名無しさん必死だな
12/01/19 20:04:31.82 tuRpA7ke0
>>26
何度見てもメインキャラクターっぽいのは棒影に見える
他の記事のボスモンスター？は影があるね、セルフシャドウとかは無いから投射テクスチャっぽいけど
28:名無しさん必死だな
12/01/19 20:50:52.32 MvvVCUCV0
無双で大量の影を拝めるし、ROで透過も堪能できて安心した
もう3DSには戻れないなぁ
29:名無しさん必死だな
12/01/19 21:14:04.87 vJ7fYROQ0
このゲームではこれが出来てました
こっちではこれが出来てました
ｗｗｗ
30:ヒニニ ドアンセスクックリをお願いします。
12/01/19 21:22:57.53 Dt0o5yvQ0
なんだこのスレは
31:名無しさん必死だな
12/01/19 21:23:38.79 s96LSTZO0
無双はスペキュラ、放線マップも含め影も透過したエフェクトもてんこ盛り。
やってないのはセルフシャドウくらいだ。
アンチャに至ってはセルフシャドウも実装してる。
このレベルのタイトルが他の携帯機にある？
32:名無しさん必死だな
12/01/19 21:59:21.81 D8k14xwe0
>>25
ちょっと整理してみる
まず、GPUは並列がものすごく効果的に効くから、同じGPUであれば200MHzの1コアと50MHzの4コアでだいたい同じ性能になる
消費電力はクロックに比例するから、同じ電圧で動かした場合には1コアと4コアで消費電力は同じくらいになる
（でも、ロスがないぶん多少は1コアのほうがいいはず）
ところが、低クロックで動かす場合には電圧を低くすることができる
電圧を低くした場合、消費電力は二乗で減らすことができる（たとえば、1.5V→1.0Vにできれば、消費電力は半分くらいになる）
この効果によって、高クロック1コアよりも低クロック4コアにするほうが、消費電力を低くすることが可能となる
これであってる？
33:名無しさん必死だな
12/01/19 22:05:58.67 ekUIrmiR0
>>31
ない、透過処理もアンチャみんゴルの水が凄まじいな
まぁ発売されるまでの話題だったなこれは
34:名無しさん必死だな
12/01/19 22:25:03.74 pivV2q7Li
>>32
今は微細化が進み過ぎて下限電圧ができてしまい一定以上電圧を下げられないので一定以下のクロックでは複数コアでも消費電力は下がらない
一方でリーク電流が大きくなって一定以上のクロックでは性能以上に消費電力が増加するのでクロックを下げた複数コアの意味がでる
35:名無しさん必死だな
12/01/19 22:39:50.99 B8/SBLSk0
アンチャの水が凄まじいとかｗｗｗｗｗ
36:名無しさん必死だな
12/01/19 22:40:25.66 D8k14xwe0
もし2代目がでたときにクロック上限が解放されると、初代機ユーザーは「うぎゃ」ということになるのかな
駆動時間が、冗談抜きで2時間切るとかありえそう
37:名無しさん必死だな
12/01/19 23:03:03.52 K2lj0k/m0
コンフィグで高クロックモード選択できるようにするんだろう、PSPの222MHzと333MHz選択するゲームみたいに
38:名無しさん必死だな
12/01/19 23:09:45.14 K2lj0k/m0
しかし前スレID:nz5+RJH60の話は興味深い
＞L2キャッシュもneonもない3DS
なぜこういう設計になってるのか？ COSMORAMの低レイテンシで十分という判断なのだろうか
39:名無しさん必死だな
12/01/19 23:13:40.63 mFtZ8qx60
>>38
L2キャッシュの存在は中華サイトのX線透過記事で明らかになってるんだけどね…
40:名無しさん必死だな
12/01/19 23:22:16.09 K2lj0k/m0
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
このドンドンドンドン！と4枚（x2）の田んぼはホント一体なんなのだろうかね？
41:名無しさん必死だな
12/01/19 23:39:17.84 mFtZ8qx60
直リンNGだから見えてないけど、それはSRAM
L2キャッシュは256KB×2だったかな？中華サイトの記事消滅したっぽいけど
42:名無しさん必死だな
12/01/19 23:43:10.07 OahbVdkX0
盛りすぎｗ
L2は128KB
43:名無しさん必死だな
12/01/19 23:48:36.12 mFtZ8qx60
>>42
すまん、適当言った
言われるとそうだった気がするけど、グーグルキャッシュ覗いても記事残ってない…
44:名無しさん必死だな
12/01/19 23:55:20.76 wFNt68q20
>>39
あらナタバレされてらww
せっかく黙ってて、あの自称開発者が餌にかかるのを待ってたのに
45:名無しさん必死だな
12/01/20 00:06:12.87 F7JliQd+0
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
これの図3ね
PICA200とおぼしき真ん中上のぐちゃぐちゃ部を取り囲むようにでかい田んぼが4x2枚
46:名無しさん必死だな
12/01/20 04:26:44.12 2w3O6fGl0
vitaってまだ分解されてないの
47:名無しさん必死だな
12/01/20 05:45:56.82 08yHGiOE0
チカニシ乙
ＶｉＴＡは3DSの三十倍の希少価値があるから
分解にあ適さないというのに
48:名無しさん必死だな
12/01/20 08:03:53.24 Iu/xrcfB0
>>46
分解されてる。SoCの東芝刻印とかメインメモリ積層とかVRAM行方不明とかで前スレがどよめいていた
49:名無しさん必死だな
12/01/20 21:18:26.15 RYSshfl/0
>>23
棒影に見えるお前の眼は腐ってる。
眼じゃないとしたら、脳か根性が腐ってる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
50:名無しさん必死だな
12/01/20 21:26:04.90 i4FbW9D20
>>49
おそらく、ラグナロクオデッセイのことを言ってるんだろう
51:名無しさん必死だな
12/01/20 22:34:30.66 Remwki3T0
バイオリベの水
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アンチャの水
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あなたのお好みはどっち。
52:名無しさん必死だな
12/01/20 22:40:55.36 IkYXjtXC0
>>51
その一番下のは何度見ても酷いよなｗ
53:名無しさん必死だな
12/01/20 22:42:18.80 i4FbW9D20
>>51
かなり頑張ってると思うけど、ベンドスタジオって水の表現に定評あったっけ？
ノーティからの技術支援なのかな
54:名無しさん必死だな
12/01/20 22:53:05.84 Remwki3T0
>52
一番上の肥溜めよりは美しくて自然だけどね。
55:名無しさん必死だな
12/01/20 22:55:19.42 IkYXjtXC0
ゾンビ隠れてる汚水が美しくてどうするんだｗ
56:名無しさん必死だな
12/01/20 22:58:03.02 hqnsSRaZ0
>>50
彼の目にはラグナロクオデッセイ自体が見えてないんだろ
57:名無しさん必死だな
12/01/20 22:58:11.39 Remwki3T0
>55
汚水どころか水に見えないよな。
動く汚い風呂敷。
58:名無しさん必死だな
12/01/20 23:01:25.12 IkYXjtXC0
分かってないみたいだけど
アンチャの滝みたいに流れてる川
それただのアニメだぞ
59:名無しさん必死だな
12/01/20 23:01:37.01 Remwki3T0
でも「ゾンビ隠れてる汚水が美しくてどうするんだｗ」は名言だ。
ゾンビが出るゲームだから汚くてもしょうがないよな。
60:名無しさん必死だな
12/01/20 23:03:04.32 fyjb8iV90
3DSは比べるに値しないよ。
61:名無しさん必死だな
12/01/20 23:07:51.61 Remwki3T0
>58
君が馬鹿な事は分かった。
その水の表現はバックバッファを水面のテクスチャーを元に屈折処理させて
その上にスペキュラー効果かけてるんだ。
アクションゲーム中でここまでやれてる携帯機は今の段階では他にない。
62:名無しさん必死だな
12/01/20 23:09:13.58 IkYXjtXC0
オブジェもキャラクターもその水の動きに全く干渉しないのに
そんな面倒なことする必要ないぞ
63:名無しさん必死だな
12/01/20 23:14:03.39 Remwki3T0
>62
そんなめんどくさいことやってるんだよ。
波動アニメーションは流石にやってないよ。
据え置きでも難しい処理なのに。
みんゴル６はやってるけど、バリバリのアクションゲームのアンチャとでは
条件が違いすぎる。
64:名無しさん必死だな
12/01/20 23:15:33.00 /e2w6p4n0
相変わらずアンチャの水ひでえな
65:名無しさん必死だな
12/01/20 23:18:32.11 Remwki3T0
よかったな、バカの援軍が来たみたいだぞ。
それにしてもなんでここがパラレルワールドと呼ばれているのかよくわかった。。
66:名無しさん必死だな
12/01/20 23:22:18.91 i4FbW9D20
>>62
カメラを動かせるから、屈折もスペキュラも意味があるだろ
67:名無しさん必死だな
12/01/20 23:24:45.15 IkYXjtXC0
立ってる岩な
下の方水被ってる部分有るけどそこ全く屈折して無いだろ
流水と岩オブジェと独立不干渉なんだよ
水底が屈折処理してるように見えるのはそういうアニメ貼ってるからだよ
PS3から切り取って貼り付けたんだろ
68:名無しさん必死だな
12/01/20 23:27:44.00 Remwki3T0
>67
はぁ。。がんばるな。
実機触って川を渡るシーンまで行ってそこでカメラくるくる回してみろ。
自分がどんなに恥ずかしいやつかよくわかるから。
69:名無しさん必死だな
12/01/20 23:34:19.70 /e2w6p4n0
相変わらずゴキブリは技術音痴だな
70:名無しさん必死だな
12/01/20 23:41:02.78 prvpsZPJ0
ゴキブリは水が好きだな。
71:名無しさん必死だな
12/01/20 23:42:59.94 prvpsZPJ0
アンチャの小汚ない水を美味しそうにのむゴキたちw
72:名無しさん必死だな
12/01/20 23:47:16.92 Remwki3T0
どうやら場違いだったようだな。。
もうこないから存分にパラレルワールドに浸ってくれ。
73:名無しさん必死だな
12/01/20 23:53:33.43 GZcXzivQ0
川の縁から水が沸いててワロタｗ
74:名無しさん必死だな
12/01/20 23:56:07.04 gBULA57L0
>>51の動画比較でVITAを煽るって、もう無茶苦茶だな。
まさにパラレルワールド。
スレタイに頑なに3DSを入れないだけある。
75:名無しさん必死だな
12/01/20 23:57:32.67 U54WzUjA0
私妊娠だけど>>51で下の方が悪く見える人は眼科行った方がいいと思う
76:名無しさん必死だな
12/01/20 23:59:17.16 gBULA57L0
眼科より心療内科かな、洗脳解かないと
77:くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw
12/01/21 00:00:33.33 ipCL3Ynf0
精神科でしょ
78:名無しさん必死だな
12/01/21 00:01:49.89 iet423Va0
ゴキブリが水に集まってきたwww
79:名無しさん必死だな
12/01/21 00:02:19.33 Z31WFwdm0
>>51のバイオ、実際3DSで良くここまでとは思う。
でも20fpsくらいか？ようつべだから低く見えるのか？
80:名無しさん必死だな
12/01/21 00:07:52.58 P5cnDwQv0
産婦人科だろ
81:名無しさん必死だな
12/01/21 00:11:19.23 Z31WFwdm0
>>80上手いなｗ
>>72
君はまともだし面白そうだからまた書いてよ
82:名無しさん必死だな
12/01/21 00:12:37.21 K1n9jN6l0
比較対象を持ってきてもアンチャの水表現がダメなのは変わらないと思うんだがな
そもそもロケーションが違うから比較対象としてちょっとどうかと思うし
どうせならモンハンの孤島辺りと比較した方がいいんじゃないか
83:名無しさん必死だな
12/01/21 00:13:35.38 NK6VispB0
>>79
たぶん、テクスチャ2枚+法線は入ってると思う
youtubeの画質が粗くてそれ以上はわからん
84:名無しさん必死だな
12/01/21 00:17:04.53 O7sPX2Dg0
>>47
85:名無しさん必死だな
12/01/21 00:27:10.82 Ok4GsL6s0
3DSにはGCなんかであったインダイレクトテクスチャが無いし、
プログラマブルなピクセルシェーダも無いから
水の表現はスペキュラバンプがベースになりがち。
水面とカメラが相当離れていればそれっぽく見えるけど、
バイオやアンチャみたいなTPSタイプで使うにはちょい厳しいな。
バイオリベではたんなる2重のポリゴンっぽいし。
86:名無しさん必死だな
12/01/21 00:28:38.75 xOc9HbTg0
技術的なことは全く分からんが
>>51の一番下は違和感が凄い、絵としておかしいだろ
87:名無しさん必死だな
12/01/21 00:29:10.41 kjHEmD2+0
というか、いつまでつまんない比較してるんだろうね。
アンチャは綺麗
バイオリベも綺麗
ですんじゃう話なんだけどね
88:名無しさん必死だな
12/01/21 00:30:11.23 NK6VispB0
スペックの情報がなかなか出てこないんで話しが発展しないんだよな
VitaのVRAMなんて分解したのにどう実装されてるのか不明だし
89:名無しさん必死だな
12/01/21 00:34:54.36 Ok4GsL6s0
51のアンチャの川は、
・白波のUVスクロール
→単なる乗算合成のマルチテクスチャっぽい
・屈折マッピングもしくはインダイレクトテクスチャ
→足場の岩が屈折していないように見える？レンダーバッファの屈折ではなく、川床テクスチャを屈折っぽい
・環境マップ
→キューブもしくはスフィアの環境テクスチャを水面の角度から反射率を作って合成
少なくとも1パスで描いているとしても結構な重さじゃないかと思う。
90:名無しさん必死だな
12/01/21 00:35:23.70 Z31WFwdm0
>>88
発展しないからパラレルワールドっぷりを楽しむしかない
91:名無しさん必死だな
12/01/21 00:39:50.92 ZnfSafjg0
3DSの水に屈折表現がないのは、GC/Wiiにあったインダイレクトテクスチャ機能がなくなったから
プログラマブルシェーダーじゃないんだから、機能にないものは諦めるしかない
92:名無しさん必死だな
12/01/21 00:44:10.27 NK6VispB0
>>91
しかし、環境マップと法線マップの機能は持ってるみたいだから、
組み合わせれば屈折を表現できそうな気がしないか？
93:名無しさん必死だな
12/01/21 00:46:48.88 Ok4GsL6s0
>>92
カプコンはやっていない
が答えなんじゃない？
94:名無しさん必死だな
12/01/21 00:48:06.68 K1n9jN6l0
>>91
コフィギュラブルな部分もあるとされてるからソフトウェア的に実装する事は可能だと思うよ
単に必要ないと判断してるから、そんな処理をしてないだけの話じゃないかな
ぶっちゃけそれっぽく見えればゲームとしてはOKな訳で
わざわざクソ重い処理して不自然な流体表現をしても意味無い気がするんだけどな
ベンチマークソフトやメガデモじゃあるまいし
その辺が分かってないから、Vitaは消費者に受け入れられなかったんだろうに
95:名無しさん必死だな
12/01/21 00:48:09.32 NK6VispB0
>>93
少なくともこのシーンに関してはそうかもしれんね
96:名無しさん必死だな
12/01/21 00:55:01.94 Ok4GsL6s0
>>94,95
ノーマルマップって、ピクセルがライティングされる際に本来の法線に対して補正かけるものであって、
ピクセルの元になるテクスチャの参照UVに対しては作用しないと思うんだが。
97:名無しさん必死だな
12/01/21 00:57:35.24 emEn+mTj0
3DSに対する優しさに満ちあふれてるな。
98:名無しさん必死だな
12/01/21 01:03:28.92 NK6VispB0
ちなみに、このスレでシェーダ真面目に書いたことある人いる？
俺も本職じゃないんで、OpenGLは2.xまでしか使ったことがなくて、
一般的なライティングとテクスチャくらいしかやったことない。
その辺語れる人が住み着いてくれると、このスレももっと活性化するんだろうけど。
99:名無しさん必死だな
12/01/21 01:05:30.45 Ktc5Aals0
神グラアンチャ見て落ち着け
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
100:名無しさん必死だな
12/01/21 01:08:45.16 NK6VispB0
>>99
今気がついたんだが、一枚目の画面写真は中心のネイトと左の箱とで縦方向の解像度が違うように見える
どういう処理が入ってるんだろ？
101:名無しさん必死だな
12/01/21 01:10:41.55 emEn+mTj0
>89
もう少し高画質な奴見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川床テクスチャをバックバッファにして屈折処理ってのは正解っぽい。
海外スタジオはホントよくやるわ。
102:名無しさん必死だな
12/01/21 01:15:02.26 yBh5ErvI0
>>99
また、そうやってディスるし。
まあ、そのシーンはPS2と言われても仕方ないレベルだけど。
103:名無しさん必死だな
12/01/21 01:25:34.42 se78rCHy0
>>51
比較するなら、条件同じシーン持ってこないと意味が無い。
暗い船内の水溜りと、外光下の流水とで、同じ表現を使う方がおかしいんだから。
VITA擁護者がそういう恣意的な比較をしてしまうから、
逆に、VITAと3DSの差が少ないから、そういう擁護をするとか、
VITAは実はたいしたことが無いとか言われるんだよ。
アンチャとバイオの比較動画なんかもアンフェアな比較してるしね。
液晶を斜めから撮影したり、色度も彩度も違う画像を比較したり等々。
104:名無しさん必死だな
12/01/21 01:30:03.37 5MovHYVk0
せめて1x2か2x1MSAAかけてくれないか…引き伸ばすんだったらさ…
テキトーにPS2PSPDS素材使いまわす国内中小の移植作でもDbDでAAなし、とか勘弁してくれないか、AAかけてくれ
105:名無しさん必死だな
12/01/21 02:52:52.72 M7pXOw+60
>>98
書いたことあるよ。
今のGPUなんて特別NDA結ばなくても触れる機会があるものばかりなんだから実際にプログラミングしてみればどこまで出来るかわかると思う。
例えばPowerVR SGX543なんてiPhone4Sに入ってるんだから実際に屈折表現程度ができないのか、確認できるよ。
実際にやってみるとわかるけど、UV値をシェーダの中で書き換えるとすこし遅くなるけど出来ない処理ではない感じ。2コアのiPhoneでもね。VITAのクロックが分からないからなんとも言えないけど、4コアで無理ってことは無いでしょ。
きたなく見えるとしたらアートワークや趣味の問題では？
106:名無しさん必死だな
12/01/21 03:42:41.73 W9S1uDIQ0
>>103
恣意的の意味調べような
107:名無しさん必死だな
12/01/21 05:00:24.73 Z31WFwdm0
>>103
すぐ上の>>99はあなたの言う『恣意的』とは違うの？
そもそも3DS擁護の人達が「影は3DSが断然綺麗」「シェーダは3DSにはかなわない」
「Vitaで3DS並みのグラはしばらくは出ない」と散々やってた経緯があるんだけどな。
でも、似たようなシーンの水表現が見れる3DSの動画があったら、貼ってみてもらえないかな。
ぜひ見たい。
108:名無しさん必死だな
12/01/21 05:31:24.65 se78rCHy0
>>107
そいつが何の意図で挙げたのかは不明でしかないわ。何の論及も無いんだから。
そもそも、何とも比較していないんだから、恣意的な比較ではありえないし。
ちなみに、アンチャーテッドはVITA擁護者の心の拠り所なんだから、
その画像が取り上げられたからといって、VITA擁護者に異論は無いのでは？
109:名無しさん必死だな
12/01/21 05:38:51.61 se78rCHy0
>>107
3DS擁護の書き込みで、お前さんの書いてるような極端な意見はほとんど見ないんだが？
明らかな煽りでしかないもの以外は。
お前さんの書き方だと、そんな意見が主流であったかのように読めるんだが、それは妄想では？
少なくともここで出ている意見では、
・VITAのカタログスペックの高さは認めるが、それを活かしたソフトが出ていない。
・制作コストや消費電力の問題で、プログラマブルシェーダーが生かせないんじゃないか。
・3DSはハード実装している分、各種処理が手軽に使いやすいようだ。
というようなものが主であったと思うが。
なお、水のシーンについては、勝手に探してくれ。
別に、俺は3DSを積極的に擁護してる訳じゃないし、
お前さんの妄想のように、3DS>VITAなんて思ってる訳でもないからな。
110:名無しさん必死だな
12/01/21 05:40:42.12 se78rCHy0
あと、技術的な観点では、
・VITAのVRAMの仕様の予想と、それに基づく見解
が結構あったな。
111:名無しさん必死だな
12/01/21 08:44:51.62 D4BZg56X0
>>72
自分と同意見じゃないとすべて「パラレルワールド」か。
こいつがまともじゃないということは分かった。
112:名無しさん必死だな
12/01/21 09:15:11.24 sxb+8qiii
>>107
3DSの水表現はバンプマップ、スペキュラマップで
表面の波とその光沢にこだわってる物が多いかな。
一番綺麗なのは、スターフォックス643Dのゾネスかと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それ以外なら、スターフォックス643Dのコーネリアでは水面に鏡みたいに映り込む表現をしてる。
マリオ3Dランドの砂漠ステージや、マリカ7のパックンスライダーの水面も
バンプマップとスペキュラマップが綺麗。
マリカ7のノコノコみさきの川や滝はテクスチャの重ね合わせで表現されてるので
(屈折は無いが)アンチャの水と近い表現かと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バンプもスペキュラも、立体視でより効果的に見えるシェーダーだから、
実機があるなら是非実機で確認して欲しい。
113:名無しさん必死だな
12/01/21 10:15:12.26 FAXCzceX0
バイオ見る限り
たいして差はないように思える
114:名無しさん必死だな
12/01/21 10:33:33.54 sxb+8qiii
バイオリベには海岸のシーンとかもあるって社長が訊くで話してたから、
そこが3DSで一番写実的な水表現になるかもしれない。
やはりバイオが出たらアンチャとの比較が楽しくなりそうだ。
115:ステマの清水っす
12/01/21 10:53:52.72 MsES4/0P0
>>112
本当だ。飛んでくビームが反射してやがる。
よくできてんなぁ。
116:名無しさん必死だな
12/01/21 12:12:47.74 uUtRWi2+0
ここまで上がった動画だけ見ると水に関しちゃ
スタフォが一番だな。こりゃすごい
117:名無しさん必死だな
12/01/21 12:15:25.07 NK6VispB0
携帯機はユーザーが動画キャプチャできないから分析が難しいな
118:名無しさん必死だな
12/01/21 12:15:59.79 Z31WFwdm0
>>109
なんかもう、君は自分の価値観以外はまるで視野に入れずに語ってるね。どっちが妄想だよ。
ここが何故パラレルワールドって言われちゃうか、理解できてないでしょ。
>>112さんを見てみなよ、必死に連投するくらいならこういう綺麗な動画持って来たほうがはるかに有意義だ。
119:名無しさん必死だな
12/01/21 12:18:02.14 kjHEmD2+0
>>118
いやおまえらも十分うざいからww
技術資料でも引っ張ってこい
120:名無しさん必死だな
12/01/21 12:27:05.75 K1n9jN6l0
>>118
鸚鵡返しにもなってないぞ
少し頭冷やせ
121:名無しさん必死だな
12/01/21 12:54:25.53 Ok4GsL6s0
>>112
スタフォすげぇー
昨日も書いたけど、スペキュラバンプだけでもそれっぽく見えるな。
頂点の上下で海面の動きをつけることで、スペキュラの当たり方が変わって一層それっぽくなってるし
すげぇわー
3dsとvitaの比較とかするまでもなく高コストで比較的新しいGPUのvitaの方が上。
昨今のPCと大差ない仕様を満たしてるから、fpsを無視すればPCと同じ画面が作れる。
3dsはライトに関連する部分が特化されてるようで、動的ライトをふんだんに使った映える絵作りのゲームが多い。
影生成もハードウェアサポートがあるっぽいので、光・陰影・影で前世代との差別化をローコスト実現させるコンセプトっぽい。
まぁコストと市場を考えて棲み分けできるのがベターでしょう。
122:名無しさん必死だな
12/01/21 12:57:12.05 Z31WFwdm0
>>120
鸚鵡返しとか意味不明だが、俺は携帯機でも綺麗で面白いグラが見たいだけだよ。
競い合って盛り上がったほうが業界的にもいいし、俺たちも楽しいじゃん。
123:名無しさん必死だな
12/01/21 12:59:11.18 NK6VispB0
>>121
というか、PS2の映像にHDRとピクセルシェーダを加えただけでも
けっこうリッチな感じになりそうだな
グーローシェーディングがフォンシェーディングになるだけで、見た目の印象はかなり違うし
124:名無しさん必死だな
12/01/21 13:08:16.14 Ok4GsL6s0
vitaは影が苦手か？
影が得意なハードなんて無い。
GPUの馬力が大きくなってきて描画物のクオリティがあがると、影が無いことの不自然さが際立つため
大半のゲームで実装されているけれど、一般的な手法ではシーン自体の描画回数も増えるため
影自体の描画コストは大きい。
透過処理が苦手なのか？
SGX543が昔のPVRと基本的に変わらないのなら、どちらかと言うと苦手。
ただし、不透明ポリゴンが通常のGPUよりも「得意」といえるハードなのである程度は相殺できる範囲ではないかと思う。
レンダリングの順番としては、不透明→半透明で行われるが、半透明描画時はハードウェアの機能でピクセル単位のソートがされ、
完璧な前後関係を保った画面イメージを作り出せる。
つまり、
プログラムでのソートが不要で描画クオリティが高いが過度に半透明が集中すると箇所のパフォーマンスは落ちる、
という特性になる。
そう、我らがドリームキャスト様の意思を継いでおられるのだ！
125:名無しさん必死だな
12/01/21 13:08:40.41 xlGYnow10
>>112
ゾネスは5：24付近のように波が大きくなるとローポリの角張りが目立っちゃって
シェーダでフォローできなくなってるな
126:名無しさん必死だな
12/01/21 13:16:28.95 Ok4GsL6s0
>>123
DirectX8のあたりで「これからの世代は光と影」みたいな感じだった。
実際ぱっと見の印象としてのリアルさってのはその2点による部分が大きいからね。
ちなみに3DSのHDRは擬似。
PS2後期のゲームと同じやね。
127:名無しさん必死だな
12/01/21 13:17:38.42 K1n9jN6l0
>>122
そこそこ綺麗で面白いゲームならそれでいいと思うんだがなぁ
面白いグラフィック表現って点では据え置きに敵いっこないし
どこをどう割り切ってるか分析するのが面白いってんなら同意だが
128:名無しさん必死だな
12/01/21 13:20:09.55 M7pXOw+60
>>124
PowerVR SGXシリーズは半透明をピクセル単位ではソートしないよ。
iPhone4sでOpenGL ES使って確認してみると分かると思うけど。
129:名無しさん必死だな
12/01/21 13:21:59.77 NK6VispB0
考えてみると、PVR2だったDCに半透明が苦手な印象は特になかったな
130:名無しさん必死だな
12/01/21 13:23:26.05 9kyCjvLQ0
ICOとワンダがそうだよな
変態バス幅を生かして広い空間を映し、少ないキャラ表示数を活かしてセルフシャドウも使っていたりしたな
疑似HDRも使っていて、今見ても十分に綺麗だと思えるグラフィックを実現していた
131:名無しさん必死だな
12/01/21 13:33:17.56 Ok4GsL6s0
>>128
ピクセルソートのオフがデフォルトになってるだけじゃない？
チップ固有機能だからopenGLだろうがESだろうが制御するものは含まれないと思うし、
共通仕様を妨げる機能ならデフォルトオフもありえる。
DCでもオフに出来たしね。
>>129
マジ苦手だよ。
斑鳩なんかで十数機の雑魚が普通に動いている場面でも力の解放で一蹴すると
爆発の瞬間は処理落ちするからわかりやすいと思う。
132:名無しさん必死だな
12/01/21 13:36:53.91 emEn+mTj0
>>112
ビーム光が水面に写ってるのはただの合成だが
プレイヤー機のエンジンの光源が水面に反射してるっぽいな。
これはこれで凄いが技術的な点より絵作りの旨さってかんじか。
同じような事をバイオみたいなゲームでやるとカメラの距離や
自由な視点変更が出来るため３DSの欠点である
テクスチャーの粗さが目立つ結果になる。
３Dシューティングならではの見栄えの良さだな。
133:名無しさん必死だな
12/01/21 13:46:10.33 M7pXOw+60
>>131
半透明のプリミティブはパラメータバッファへの投入順で、ソートは出来ない。
HSRとか、他のPowerVRの特徴はOpenGL拡張で提供されているよ。
134:名無しさん必死だな
12/01/21 14:03:42.76 sxb+8qiii
>>132
あ、鏡のような映り込み表現ってのは別のステージ、「コーネリア」の話ね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もっと高画質の動画があると良かったんだがとりあえず参考に。
水の中に自機、敵機、背景なんかが描かれてる。
チャージ弾やボムは、ほぼすべてのステージで主に床面に光のエフェクトが走るようになってる。
あと、このスターフォックスが凄いのはこれだけの絵作りを60fpsで描いてる(らしい)んだ。
(俺、30fpsと60fpsがあまり見分けられなくて確証できない)
135:名無しさん必死だな
12/01/21 14:08:45.33 Ok4GsL6s0
>>133
PVR2はネイティブバッファ(いわゆるコマンドバッファ)に転送したらその順番に関係なくソートされる感じだった。
ハードウェアソートないならガッカリだなぁ・・・
ソートがないなら、透過処理が苦手か？の答えは「普通」になるな。
136:名無しさん必死だな
12/01/21 14:22:00.13 M7pXOw+60
>>135
PowerVR2もプリミティブを一度パラメータバッファにためられるけど、そこからラスタライズする時の処理が今とは違うはず。その頃のKyroはDirectXドライバにはOITフラグがあったね。
タイルメモリ上でブレンド出来るのは現在のPVRの利点ではあるけど、半透明の性能は普通かな。もっとも半透明が得意なハードなんて存在しないけど。
137:名無しさん必死だな
12/01/21 14:53:10.50 emEn+mTj0
>134
確かに綺麗だなぁ。
だけどビーム類の反射は同じく半透明エフェクトの合成で
光源が反射してるわけではないみたい。
あと、映りこみも屈折してないところを見ると鏡面させたステージを投下させてるようだ。
携帯機らしからぬ力技だな。
138:名無しさん必死だな
12/01/21 16:01:48.19 Z31WFwdm0
>>127
確かに据え置きってかPCに敵いっこないけど、それでも今時のグラに近いものは出てる。
VITAは買ったけど、お手軽な携帯機でこんな映像が手の中に収まっちゃうのかと、結構興奮したよ。
最近は面倒で据え置きの電源入れてない。
139:名無しさん必死だな
12/01/21 16:29:07.69 K1n9jN6l0
>>137
鏡像投影ならそんな力技って程でもないと思うが
>>138
でも結局はガジェオタ的な感動にしか過ぎんと思うのよね
一般の人はアンチャの水見て「なんか、変」、スタフォの水見て「ふーん、別に」
そんな感じだからな
140:名無しさん必死だな
12/01/21 16:42:12.67 +Etx7A5zO
感動はするけど驚きはない
141:名無しさん必死だな
12/01/21 16:49:22.74 D4BZg56X0
3dsのパルテナも水の表現は結構綺麗だった気がすんだけど
スタフォとどっちが上なんだろう？
142:名無しさん必死だな
12/01/21 17:03:47.13 iG24T6CKi
パルテナのステージ1の湖は結構遠い位置で煌めいてるからなぁ。
スタフォのゾネスは海面スレスレなわけだし、
石油が浮いてるような、暗い虹色がかった色味だから、
ゾネスの方が複雑な表現を使ってると思う。
143:名無しさん必死だな
12/01/21 17:26:32.00 Z31WFwdm0
>>139
ゲームに興味のない親戚やら友人達にVITAの画面を見せた時はかなり驚いてたけど、
だからと言ってそいつらが買うかと言ったら買わねえわな。ガジェオタ的な感動てのは確かにそうかも。
実際VITAはあまり売れてないわけだし。
でも買った奴は結構満足してると思うんだけどなあ。
144:名無しさん必死だな
12/01/21 18:03:00.47 NK6VispB0
>>143
性能には満足したが、SIMなしトラブルとその対応でソニーに対する不信感は増大したわ
145:名無しさん必死だな
12/01/21 18:03:06.22 c6hAXTaL0
PS2vsDC論争に似てる
146:くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw
12/01/21 18:16:32.18 ipCL3Ynf0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パルテナ
半透明エフェクト使いまくってるけど１イント処理落ち無しで動くのかな
頂点はそうとう削ってる
147:名無しさん必死だな
12/01/21 18:21:52.91 NK6VispB0
>>146
任天堂でこのタイプのゲームなら、意地でも60fpsにするんじゃないか？
148:くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw
12/01/21 18:25:02.24 ipCL3Ynf0
１イントで作ってるのは桜井が言ってたけど
処理オチせず動くのかが気になる
149:名無しさん必死だな
12/01/21 18:51:04.02 Ok4GsL6s0
処理落ちは通信でちょっと困ることになるから
可変フレームにしてゲーム時間の維持をしてくると思うわ
150:名無しさん必死だな
12/01/21 23:52:05.14 5MovHYVk0
＞同じような事をバイオみたいなゲームでやるとカメラの距離や
＞自由な視点変更が出来るため３DSの欠点である
＞テクスチャーの粗さが目立つ結果になる。
この辺をプロシージャルテクスチャで解消しちゃうド変態メーカーが中後期に出てこないかな…ｗ
通常テクスチャとノイズテクスチャをマルチテクスチャリングしてごまかす、とか
151:名無しさん必死だな
12/01/22 04:19:43.49 xcLMerEm0
3DSバイオのSS、スーツの天井照明の反射が綺麗に表現できてる。フォンシェーディングだね。・・・（A)
複数光源が普通に使用されてて、光源処理も結構高度な感じ。・・・（B)、（C)
マズルフラッシュの光もキャラに投影されてる？・・・（D)
(A) URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
(B) URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
(C) URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
(D) URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
野外画像もそれほど苦手ではないみたい。・・・（E)
(E) URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
その他、結構、精密な画像描写が実現できてる感じ。
(F) URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
(G) URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
実機だと解像度はここまで高くないけど、
コンフィギュラルシェーダでこのレベルは対応可能ということかな。
152:名無しさん必死だな
12/01/22 04:45:57.91 6SLZmgZUO
>>151
Vitaのスレに3DSの詐欺スクショ貼るなよ
153:名無しさん必死だな
12/01/22 04:56:14.68 ObnDrXdv0
ほらお前ら餌だぞ
URLﾘﾝｸ(upload.naritaka.jp)
154:名無しさん必死だな
12/01/22 05:26:53.89 A+4MH0db0
>>152
画像処理について論じるスレなんだから、比較対象になるものはスレ違いじゃないよ。
それと、画像処理の話なんだから、別に詐欺スクショじゃないだろ。
実機とは解像度は違うが、GPU上は同様のデータが動く訳なんだから。
単にVITAは解像度が高くて綺麗とか言いたいだけなら、別スレでやってくれ。
155:名無しさん必死だな
12/01/22 09:41:58.13 CFdB7k7G0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アンチャのこのステージは複数光源、水たまりの環境マッピングやバックバッファの屈折
当然マズルフラッシュのキャラクターや背景への反射など
据え置き機同等のエフェクトがてんこ盛りだ。
背景の法線マップは強い光源に照らされると
テクスチャー解像度が高いほうがより効果的になる。
こういった処理はやはりマシンパワーがモノを言う。
156:名無しさん必死だな
12/01/22 09:51:56.25 6J55NJ7c0
>>154
同じGPUから出力されているなら、性能を評価することはできないが、機能を検討するためには使えるかもな
ただ、Vitaの重力もそうだったけど、実機にないAAがかかってると分析には邪魔だな
157:名無しさん必死だな
12/01/22 09:54:49.32 CFdB7k7G0
>151
体験版やればわかるがマズルフラッシュはキャラクターに反映されてる。
ただ、背景に設置されたランプなどの証明には影響を受けないのが残念。
屋外の描写については時間帯やシュチュエーションを上手に
頂点数を抑えることが出来る場面を選んでいる。
キャラクターの各種エフェクトに処理を割いているので背景はやはりしょぼい。
このへんはバイオマーセのほうがかなり凄いと思う。
全体的な処理の難しさで言えばバイオマーセは３DSで一番すごいタイトルかも。
158:名無しさん必死だな
12/01/22 10:03:04.66 CFdB7k7G0
>156
バイオリベは３Dオフにするとアンチエイリアスがかかるよ。
159:名無しさん必死だな
12/01/22 10:44:35.71 6J55NJ7c0
>>158
おお、本当だ
あたかも解像度が上がったかのように見える
160:名無しさん必死だな
12/01/22 11:15:17.48 cFyXcam60
>>159
いや、ひょっとして、実際に上がってるんじゃないかと思う。
3DSはアクティブ視差バリアを採用していて、ハードウェア的に800×240の2D表示もできるから、
3D表示切れば、横解像度は倍増できるようになってる。
昨年１月の段階では、カプコンは横800モードの使用予定はないとしていたみたいだけど、
その後、作り込みを増す段階で、2Dでもなるべく高画質にしようとしたのかもしれない。
どうせ開発機では、もっと高解像度なんだし、特に開発の手間が増える訳でもないしね。
161:名無しさん必死だな
12/01/22 11:22:40.02 CFdB7k7G0
>160
さすがにそれはない。
単純に一方向の解像度を倍にするだけでもエフェクト関連の処理がめちゃくちゃ重くなるから。
そんな事出来るぐらい余裕があるのならセルフシャドウの実装ぐらいやっているはず。
162:名無しさん必死だな
12/01/22 11:27:56.10 6J55NJ7c0
>>161
あれ、セルフシャドウないんだっけ？
影に見えるのはテクスチャの書き込みなのか？
163:名無しさん必死だな
12/01/22 11:30:41.29 6J55NJ7c0
ほんとだ、セルフシャドウは無いみたい
光源との角度を調整して腕の影を胴体に当てようとしてみたが、
影にならなかった
164:名無しさん必死だな
12/01/22 11:31:28.50 CFdB7k7G0
>162
E3かなんかで出展したプレイアブル映像ではあったが
去年のTGS以降の画像や今回の体験版ではセルフシャドウはなくなっている。
多分開発段階でトレードオフがあったんでしょう。
165:名無しさん必死だな
12/01/22 11:41:48.43 6J55NJ7c0
そろそろスレの趣旨に戻るとして、携帯機のセルフシャドウ採用タイトルは
Vita
アンチャーテッド
パワースマッシュ
3DS
ポケモン立体図鑑
という感じか
さすがに、3DSでもセルフシャドウ（というかデプスシャドウ）に関しては
シャドウバッファ作成と参照があるからノーコストとはいかないんだろうな
166:名無しさん必死だな
12/01/22 11:51:41.84 CFdB7k7G0
Vita追加
みんゴル６
カプマブ
ドリクラ
３DS
ガンダム
モンハン３G
抜けもあると思うが全部やったわけじゃないから知らない。
167:名無しさん必死だな
12/01/22 11:55:20.65 CFdB7k7G0
影・透過処理に限定すれば両機種で飛び抜けてるのは
・アンチャ
・パワスマ
の２タイトル。
この２つはちょっと別格。
168:名無しさん必死だな
12/01/22 11:56:47.82 6J55NJ7c0
パワスマに関してはフル解像度なんで、その点に関してはアンチャより上を行ってる
たぶん、頂点数が少ないことでピクセルに多く割り振れるというようなのがあるんだろうな
169:名無しさん必死だな
12/01/22 11:57:17.23 rNWdsr0+0
>>163-164
暗い船内シーンではセルフシャドウ切ってる可能性もあるけどね。
食堂は少し明るいけれど、フォグ表現かかってるし。
製品版が出たら、屋外シーンや明るいシーンで確認してみるわ。
170:名無しさん必死だな
12/01/22 12:01:12.28 WPEKCjAV0
珍しい流れというか、真面目に分析する展開になってる。
俺は技術の話を語るほど詳しくないのでROMることにするが、
この流れは嫌いじゃない。
171:くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw
12/01/22 12:03:07.11 akiVV0Bc0
>>166
スパ４
172:名無しさん必死だな
12/01/22 12:05:01.91 6J55NJ7c0
>>169
屋外は確かにセルフシャドウが効果的なんだが、同時に難易度も高くなるんだよなあ
広い範囲のデプスマップを作らないといけないんで、メモリと解像度のトレードオフになる
メモリと解像度の両方を高次元で満たそうとすると多段型になるけど、今度はGPUパワーを消費する
173:名無しさん必死だな
12/01/22 12:15:16.00 rNWdsr0+0
>>172
いや、マーセナリーズでセルフシャドウ使ってるからね。
リベレーションズでまったく使ってないというのも奇妙な気もするから。
174:名無しさん必死だな
12/01/22 12:26:05.42 MCViY9Ig0
>>166
3DS
バイオハザード マーセナリーズ
閃乱カグラ （ただし、伝聞情報）
175:名無しさん必死だな
12/01/22 12:40:47.52 sRaGdVc30
横スクでセルフシャドウは無いだろw
176:名無しさん必死だな
12/01/22 12:45:56.36 4Piz7LB30
MH3Gやスト４もセルフシャドウやってる
177:名無しさん必死だな
12/01/22 12:55:51.82 MCViY9Ig0
>>175
いや、それが使ってるらしいんだわｗ
178:名無しさん必死だな
12/01/22 15:19:10.94 9Wu6YkOG0
>>177
描画範囲がある程度限定されるから、シャドウマップが作りやすいのかもね
179:名無しさん必死だな
12/01/22 15:33:16.58 dxrFqze40
3DSはPowerVR SGX543MP2を採用すれば良かったのにな。
PICA200+混載VRAMとダイサイズ（製造コスト）は変わらないし、
何十社にライセンスしてるだけあってIPも安いし、各種ゲームエンジンのサポートも得られた。
VITAの1/2の性能であっても、解像度は1/2.72なので、VITA以上に凝った絵が出せただろうし
180:くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw
12/01/22 15:37:05.90 akiVV0Bc0
そんなｺﾄして
ビーチャが解像度据え置きしてたらフルボッコだろ
181:名無しさん必死だな
12/01/22 15:47:18.80 PZ3fAU6b0
混載VRAMだっていう確証がまだどこからも出てない、リークもない
ただダイのX線写真があるだけ
182:名無しさん必死だな
12/01/22 15:50:22.67 9Wu6YkOG0
>>181
DSなんてポリゴン処理能力が説明書にかかれていたくらいなのに、
3DSはどうもガードが堅いな
183:名無しさん必死だな
12/01/22 15:53:00.43 PZ3fAU6b0
なんで後藤は嬉々としてVITAの半導体構成を披露しないのだ？ SCEから情報もらってんだろ？
PSPがメーカーに222MHz駆動を強いていた事実を発売後ずーっと後に出したように、まだ許可出てないという事か？
184:名無しさん必死だな
12/01/22 15:57:28.15 6SLZmgZUO
>>154
相変わらず3DSには甘いな、そういうのを詐欺スクショというんだよ。解像度も違うがAAも違わないか？
それに携帯機技術スレがあるから、お前こそそっち行けよ。
バイオリベってMTFW？こうやって設定変えて出せるなら簡単にVitaに移植出来そうだよな。
そうなったらそれぞれ何が得手不得手か比較しやすくて面白いんだが。
185:名無しさん必死だな
12/01/22 16:20:00.64 sRaGdVc30
実機がこうですって言って出してたアンチャみたいのは
議論の余地無く詐欺スクショだけどな
186:名無しさん必死だな
12/01/22 17:52:47.02 SRi8uInl0
>>184
解像度は実機と違うと書かれてるし、AAは実機でも適用される。
愚痴ばかりで技術論を展開しないお前こそどっか行けば？
187:名無しさん必死だな
12/01/22 19:32:48.26 4Piz7LB30
>>179
3DSのピクセル数はvitaの半分なんだぜ…
960*544 = 522240
(400+400+320)*240 = 268800
まぁそれ以前にバッテリー的に酷いことになると思うわ。
188:名無しさん必死だな
12/01/22 19:33:58.28 4Piz7LB30
携帯技術スレ、落ちてね？
こっちに統合でいいと思うんだけどな。
189:名無しさん必死だな
12/01/22 19:36:13.19 9Wu6YkOG0
>>188
携帯技術全般について語るとなると、タイトルがなあ
と言って、わかりやすい技術系スレタイにすると荒れるもとになるし…
190:名無しさん必死だな
12/01/22 19:56:55.21 4Piz7LB30
スレタイに関しては汎用品なだけに 「特別そういう傾向が強いわけじゃない」 で終わりだと思うんだが。
結局技術について語れない・見分けもつかない人が多いから
ｱﾝﾁｬｽｹﾞｪﾊﾞｲｵｽｹﾞｪに終始しちゃうのがね。
191:名無しさん必死だな
12/01/22 23:30:46.72 6SLZmgZUO
>>186
こんな高度なAAが使われてるのか？といってんだが。
192:名無しさん必死だな
12/01/22 23:32:59.54 3cxOKjGA0
どうでもいいけど、SSだけみてどんなAAか分かるんか・・・。
193:名無しさん必死だな
12/01/22 23:33:17.65 /bSERxp80
高度なAA（笑）
194:名無しさん必死だな
12/01/22 23:37:57.73 TSJpkAjr0
>>191
実機のは2xSSAAじゃないかね
800x240でレンダリングして400x240に圧縮してるような
画面からなんで確信は持てないが、確かに>>151のような滑らかさはない
195:名無しさん必死だな
12/01/22 23:49:10.88 3cxOKjGA0
3DS実機内のデータ処理も分からんし、画面から判断できるもんかねえ・・・。
196:名無しさん必死だな
12/01/22 23:51:30.60 sRaGdVc30
ディスプレイ解像度で出ないけど本気出せばこのグラで動かせる能力有るってのなら
ドットバイドットでカクカクなVitaと性能かわんねぇんじゃ...
197:名無しさん必死だな
12/01/23 00:05:05.86 h96afGu60
ムービーに関しては明らかに6と同程度の密度で製作している
あとから据え置きに移植するためかもしれんが
ゲーム部に関してはGPU特有のテクスチャだからメモリやCPUに余裕さえあればこれくらいの解像度の描写は可能なんだろうが
198:名無しさん必死だな
12/01/23 00:21:58.99 TPHEx+Eb0
素人の質問
一般的に、開発機で作ったデータを実機に落とし込む時って、どうやってるの？
予め実機解像度に合わせてスケーリングしたデータにしてから実装するの？
それとも、元のデータは、開発機と実機とで同じデータが共有されていて、
それを実機側で実解像度に応じた処理をして出すの？
199:名無しさん必死だな
12/01/23 00:23:33.59 P4cm3xos0
>>198
データ全部ひっくるめてコンパイルしてるだけでしょ
200:名無しさん必死だな
12/01/23 00:31:34.36 TPHEx+Eb0
>>199
コンパイル時に、解像度を含む実機スペックに応じたデータにスケーリングされるという理解でOK？
たぶん、ど素人なので頓珍漢なこと聞いてる。申し訳ない。
201:名無しさん必死だな
12/01/23 00:35:59.33 1MfedD550
あなたが指している開発機と、実際の開発機は別のものだと思うわ。
202:名無しさん必死だな
12/01/23 00:36:27.10 DexHr3RM0
ただカプコンの場合 据え置きとモバイルで似たようなシステム組んでいるから、そのあたりの移植が
パソコンゲームでパソコンスペックに応じた解像度やテクスチャ高低を選んで出力するのと
似たようなもんなんじゃないのかね
モバイルだと当然低解像度でテクスチャも低めという
203:名無しさん必死だな
12/01/23 00:44:17.74 TPHEx+Eb0
>>201-202
物凄い単純化して聞かせて。
低解像度ディスプレイを持つ実機が、開発機上でのデータのような高解像度のデータを持ってることってあるの？
>>202の書いてる内容だと、そのようなイメージになったのだけれど。
204:名無しさん必死だな
12/01/23 00:58:48.15 6I9uPuY30
>>192>>194
よく引き合いに出されるパワースマッシュだが、これがMSAAx4だそうだ。
URLﾘﾝｸ(gamerabbit.jp)
URLﾘﾝｸ(gamerabbit.jp)
これより>>151のバイオリベのほうが綺麗なAAが適用されているように見える、というよりジャギーが見えない。
さすがにこんな処理、3DSでは出来ないのでは。
205:名無しさん必死だな
12/01/23 01:00:46.86 1MfedD550
>>203
1) プログラムやモデルや画像や音声などはすべてPCで作る。
2) プログラムはVisualStudio/CodeWarriorなどから対象ハードに向けてクロスコンパイルし、実行ファイル作成
3) maya/3dmaxやフォトショで作られた素材を、メーカー製ライブラリ・ミドルウェアなどで対象ハード向けのデータにコンバートし、リソース作成
4) 作成したものを対象ハードウェアの開発機(デバッグ機能付きゲーム機)に読み込ませデバッグ
3)でデータをコンバートするわけだけど、ハード向けのデータのチューニング(テクスチャサイズ・ポリ数等)は基本手作業だと思う。
206:名無しさん必死だな
12/01/23 01:03:46.65 TPHEx+Eb0
>>205
ありがとう。
やっぱり、実機は実機用のデータしか持ってないんだね。
ちなみに、開発機＝PC、実機＝3DSのつもりで聞いてました。
207:名無しさん必死だな
12/01/23 01:05:58.29 DexHr3RM0
携帯機のスクショは信用できんし
実機の撮影の仕方は難しいが、引き伸ばしてこれだけ綺麗なら十分なクオリティだろ
VITAがこれ以上のクオリティを出すのは低予算ゲーでは無理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
208:名無しさん必死だな
12/01/23 01:14:05.82 1MfedD550
テクスチャに限って言えば、解像度以外にも色の深度の違いもあるし、データの並びも最適なフォーマットもハードごとに違う。
不要なデータをメディアに入れるのはまさに無駄だし、メモリに入れるなんてまず無いよ。
209:名無しさん必死だな
12/01/23 01:19:52.59 xmtHtn3i0
3DSすげーな
210:名無しさん必死だな
12/01/23 01:28:45.12 6I9uPuY30
>>207
ジャギー見えるね。でも確かに十分なクオリティだとは思う。
>>151は解像度もAAも違うとすると、他にも実機と違う処理を行なっている可能性が高いから、検証には使えないと思う。
211:名無しさん必死だな
12/01/23 01:59:17.69 D4Ys6tUo0
すごくないよ。ゴミだよ
212:名無しさん必死だな
12/01/23 02:08:41.98 k3WnjhJN0
>>151のFは流石にプリレンダムービーシーンだと思う。
213:名無しさん必死だな
12/01/23 02:38:06.58 OVe86Bpc0
>207
>VITAがこれ以上のクオリティを出すのは低予算ゲーでは無理
当たり前すぎてコメントの意図が理解できん。。
同じコストでゲーム作れば当然Vita側のクオリティーが上がる。
善人シボウデスレベルでもそうなる。
今後マルチが増えるようならその差は歴然となる。
214:名無しさん必死だな
12/01/23 02:42:44.41 OVe86Bpc0
>151
これらの画像は解像度と比例してテクスチャー解像度も高くなってる。
法線マップとかの光源処理はテクスチャー解像度が高いと見栄えが高くなる。
実機でのテクスチャー解像度の低さは３DSの大きな欠点の一つだ。
215:名無しさん必死だな
12/01/23 02:45:41.74 JnI2bjNP0
実際のゲームではVitaの方がコスト掛かってても
明らかに詰まんないゲームばっかりだけどな
スパ４は去年発売された全ゲームの中でトップクラスの海外評価だし
無双クロニクルは奇跡の良ゲー
3Dリッジは普通の良ゲー＞Vitaはシリーズ最低
216:名無しさん必死だな
12/01/23 02:49:00.91 OVe86Bpc0
Vitaの現状は自社のライブラリー頼みの国内メイカーの開発力の低さが
そのままグラフィックに現れている。
今後HD機の経験を生かした豊富なライブラリーやフラフィックエンジンをもつ
海外メイカーが開発する場合、表現力の差は段違いに変わってくるだろう。
Vitaに問題があるのはそれらのメイカーが本腰入れるほど普及させることが出来るかに尽きる。
217:名無しさん必死だな
12/01/23 02:50:44.07 FgCY9JgC0
>>215
VITAリッジに関してはバンナムがやる気なかっただけでは・・・
まぁどうしてあんなプロジェクトにしちゃったのかがそもそもわからんのだけど。
218:名無しさん必死だな
12/01/23 02:52:20.61 OVe86Bpc0
>215
概ねあなたの意見に同意するが、ここはグラフィックについて語るスレでは？
あと個人的にはVitaの無双は内容もすごく良く出来てた。
219:名無しさん必死だな
12/01/23 03:50:16.18 jFR7peQ60
Vitaの無双も動画みるとまあ携帯機だなってデキだな
まあ十分だけてどやりたいとは思わなかった
220:名無しさん必死だな
12/01/23 05:47:11.16 yw5WlJAB0
どうでもいいけど、3DSの画像処理について論じるときに、
立体視表現をまるっきり無視して語るのは技術スレとしてはどうかとも思う。
3Dなんて切るよ！という人が居るのは勝手だけど、
技術的に見た場合、画像表現に影響があるのは間違いない訳だから。
動画やSSで見れないし、表現手法としても確立されてないから、
評価するのは難しいというのは分かるけれど、
立体視技術は画像処理にも関わってくる訳で無視して良い話なんだろか。
メーカーも3DSでは立体視を前提とした絵作りをしているはずだし、
ちょっと違和感を感じる。
221:名無しさん必死だな
12/01/23 07:38:45.10 SrIzji1D0
>>220
3D処理にフィットしたゲームなら単純にスゲーとはおもうけど、慣れると２Dにしちゃうという現実もある
グラって所詮その程度で慣れちゃうとどうでもよくなるんだよな
ゲームの第一印象はグラでしか判断できないから、そういう話題になりがちではあるけど
バイオは常時3Dでやるかな
透過０の文字が見にくくてすっげー不満だけど
222:名無しさん必死だな
12/01/23 08:27:39.34 OVe86Bpc0
>220
３Dはあの画面の大きさだと１０分くらいしたらONにしたのを忘れるほど慣れて飽きる。
正直論じるほどのものを個人的に感じない。
３Dを活かすなら最低でもLLぐらい画面サイズを上げてほしい。
バイオやモンハンはOFFにした時アンチエイリアスがかかるからほぼOFFにしてる。
長時間やる場合こちらのほうがありがたい。
>219
ただ煽りたいだけなら他のスレでやれば？
223:名無しさん必死だな
12/01/23 09:05:57.42 2G5PH2j4i
>>220
立体視使うと透過表現と光沢表現は、非立体視ハードじゃ太刀打ち出来なくなるね。
法線マップ、バンプマップも、右目と左目で若干違いが生まれるから、
平面だとばれにくくなって効果的。
ゲーム性に関わる表現力も高くなってる。(主に距離感、前後感、スピード感、浮遊感など)
ただ、GPUに相当の負荷がかかる事は間違いなく(60fpsゲームが少ない事、物量に弱い事から)
画像表現的には弱点にもなってる気がする。
224:名無しさん必死だな
12/01/23 09:07:24.71 5E05ikid0
>>222
個人的などうこうおいといてって読めないのかよ
ちっとは考えてレスしろよ
225:名無しさん必死だな
12/01/23 09:12:57.87 NryTvHMW0
>>207
ジャギも見えんし携帯機では十分なクオリティーに
達していると思う
226:名無しさん必死だな
12/01/23 09:34:19.69 C4mG30xoO
>>220
だから3DSの技術を語るスレじゃないと何度言えば
227:名無しさん必死だな
12/01/23 09:46:57.86 BA0LsVu00
>>224
レスを追ってみれば彼もタダの煽り屋ぽいな
228:名無しさん必死だな
12/01/23 09:51:24.98 FhXhrHgZ0
どうでもいいけど、VUTAがいかに糞なのかを語り合うスレだよな？
3D関係なくね？だいたいVUTAに3Dなんてないだろ
229:名無しさん必死だな
12/01/23 10:01:34.01 NryTvHMW0
>>228
煽りたいだけなら巣に帰れ
230:名無しさん必死だな
12/01/23 10:08:17.99 2G5PH2j4i
>>228
いや、違うよ。
Vitaの唯一の優位性であるグラフィック性能について研究してるスレとしてゴキさんも注目してるけど、
住民自身はVitaのグラフィック性能が平凡すぎて、興味を失ってるので
GPUが特徴的で立体視も面白い3DSの話をしたがってるスレ。
しかし3DSの話で盛り上がってしまうとゴキさんはイライラカリカリして
Vitaの話に方向修正させようとしている。
231:名無しさん必死だな
12/01/23 10:11:21.10 1MfedD550
じゃあ何か技術的な話を絡めて語ってよ。
本当に盛り上がるなら携帯技術スレが速攻で落ちたりしないと思うけどな。
232:くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw
12/01/23 10:15:45.24 X2eyBnlF0
自分から語れよｗ
ビーチャの話は解像度据え置いておけば良かったのにね
でおしまい
233:くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw
12/01/23 10:18:56.53 X2eyBnlF0
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ゴッチャンすらスペックの話題に触れない
234:くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw
12/01/23 10:23:09.59 X2eyBnlF0
URLﾘﾝｸ(www.siliconstudio.co.jp)
善司郎さんがグラビティゾーンの記事書いてくれんかね
235:名無しさん必死だな
12/01/23 10:32:44.61 C4mG30xoO
>>230
パラレルワールド炸裂！こりゃやべぇ！
236:名無しさん必死だな
12/01/23 13:35:14.53 VfQCBQKT0
>227
そいつの書き込みみたがお前らより
スレッドのタイトルに準じた書き込みしてるぞ。
ここでは3DS 誉めないと煽りになるんか？
237:名無しさん必死だな
12/01/23 14:56:12.48 1MfedD550
>>232
このスレでは結構語ってるよ。
1MfedD550 とか Ok4GsL6s0 他にもあるけど大体毎日いるし。
238:名無しさん必死だな
12/01/23 17:18:50.62 B4N/Cagd0
あの処理やこの処理はVITAのハード仕様的に向いてるのか向いてないのか。
そんなスレだったのにグラの優劣を語るスレになっちゃったね。
239:名無しさん必死だな
12/01/23 17:21:46.20 wzQBgjL30
>>221
慣れると2Dってなれたら常時3Dじゃね普通
240:名無しさん必死だな
12/01/23 19:18:12.73 lTYaEvN90
>>221-222 >>231
このHPとか見てもらうと分かるけど、
URLﾘﾝｸ(www2.aimnet.ne.jp)
立体視っていうのは、単に奥行や飛び出しがあるだけでなく、
両目光沢や透明視現象などの特有な画像効果を奏することが分かっており、
3DSのソフトでも結構取り入れられてる。
それらの画像効果は、単なる平面表示とは異なる質感をもたらすものなので、
立体視画像処理には、平面画像処理とは異なるパラメータが存在する。
つまり、技術的に論じるなら、避けては通れないはず。
個人的にどうでもいいとか言い出すと、もはや技術論じゃなくなると思うよ。
>>228
そういうことを言い出すなら、3DSとVITAとは異種の画像処理なので、
VITAを論じるのに、3DSの話は一切持ち出せなくなるが。
241:名無しさん必死だな
12/01/23 19:31:37.80 1MfedD550
内部の処理は右目用カメラと左目用カメラの2視点を
それぞれレンダリングしているだけで、特別な処理はない。
2倍の情報量があるだけ。
242:名無しさん必死だな
12/01/23 19:58:58.94 kd9OHLXy0
次のスレッドからスレッド名を
「やっぱりvitaはありがとう任天堂、王者に乾杯！」にしようぜ。
これなら気兼ねなく3DSについて語れる。
243:名無しさん必死だな
12/01/23 20:10:31.53 NryTvHMW0
>>242
ゲハに帰れ…とか言っても無駄そうだな信者には。
244:名無しさん必死だな
12/01/23 20:25:11.76 C4mG30xoO
>>240
それ3DSの技術じゃなくて3Dの特性の話だよね
てか何度目よその話、秋田
245:名無しさん必死だな
12/01/23 20:31:44.31 Hg+y715R0
vitaの話をさせたくないから3DSに誘導してんだよ！
言わせんな恥ずかしい
246:gatekeeper58.sony.co.jp
12/01/23 20:55:51.82 kN5iqXLcO
3Dの特性を利用した絵作りは2Dハードじゃ無理だから比較できない
3DSが一方的にあれできるこれできるという話にしかならん
売女が比較出来るの3DSの3D切った2D時のSS能力だけだが
3DSの2D時のSS能力ってあの解像度だからその実AAくらいしか伸び代が無い
247:名無しさん必死だな
12/01/23 20:59:26.71 1MfedD550
SS能力はこれからゲハではやらせた方がいいと思うんだ
248:名無しさん必死だな
12/01/23 23:19:44.17 Th644yxW0
>>243
カテを音読100回
249:名無しさん必死だな
12/01/23 23:25:34.18 HRRvkDXw0
次世代ハードスレって結局なくなったの?
250:名無しさん必死だな
12/01/23 23:27:09.67 OVe86Bpc0
パラレルワールドにあらたな名言が生まれたな。
「売女が比較出来るの3DSの3D切った2D時のSS能力だけ」
SS能力！
251:名無しさん必死だな
12/01/23 23:29:19.82 o2pEWlcx0
>>246
名前欄太字だせえ
252:名無しさん必死だな
12/01/23 23:33:28.72 o2pEWlcx0
>>40
その田んぼはPicaが利用するテクスチャ/頂点キャッシュ。
ARM11にはそもそもL2キャッシュを載せるコンフィギュレーションが無い。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(www.arm.com)
253:くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw
12/01/23 23:33:32.92 X2eyBnlF0
グラビティゾーン
リトルビッグプラネット
ストクロ
バイオ
鉄拳
パルテナ
注目するのはこのくらいか
254:名無しさん必死だな
12/01/23 23:34:29.42 OVe86Bpc0
土日はスレタイに近い内容のスレだったのにな。。
平日になるとこれだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FIFAのPVきたな。
セルフシャドウはないがなかなかの出来だ。
ただ、フルの解像度ではなく若干引き伸ばしっぽい。
でも買う。
255:名無しさん必死だな
12/01/23 23:46:04.41 6I9uPuY30
>>254
綺麗だが、ルーニー無表情すぎ
製品版は動くようになるのか？
256:名無しさん必死だな
12/01/24 00:00:12.94 EkzBGzRn0
>>253
注目してるならタイトルくらい覚えようぜ？
257:名無しさん必死だな
12/01/24 00:05:53.14 paSnPHk00
>255
この時期のPVで無表情なんだから
おそらくフェイシャルアニメはないな。
ま、モーションさえ豊富で自然ならそこまで望まない。
258:名無しさん必死だな
12/01/24 03:10:09.16 82QcyxPZ0
>>252
フレーム＆深度バッファはそこに置いてないの？ あとSRAMなのかeDRAMなのか
ARMコアらしき部分の右のほうに結構なサイズのキャッシュSRAMらしき格子があるけどあれL1なの？L2じゃないの？
259:名無しさん必死だな
12/01/24 06:42:12.19 9Nu+5oHQ0
はい燃料
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板:886番)
260:名無しさん必死だな
12/01/24 13:00:45.05 nOikn3bb0
前のほうにバイオマーセにセルフシャドウがあるってコメントがあるんだが、
どうやって見てもセルフシャドウがみあたらないんだが
261:名無しさん必死だな
12/01/24 13:11:26.61 TrwNe+G70
>>254
両陣営の狂信者が荒らしにくるからな
どのスレも見回ってるのかなアレ。
262:くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw
12/01/24 13:13:07.80 LJxVQ3nB0
URLﾘﾝｸ(www.cyberfront.co.jp)
なのアサルト発売日決まったのか
これも描画範囲狭いけどどんな処理積んでるかわかりそう
263:名無しさん必死だな
12/01/24 13:26:52.77 nOikn3bb0
>262
放線マップにスペキュラ効果といういつものパターン。
というかスレ違い。
264:名無しさん必死だな
12/01/24 13:38:53.15 PgiuhR1u0
NANO ASSAULTは2D時60fpsなのがいいね
265:名無しさん必死だな
12/01/24 13:40:11.63 50U+lY9iP
アンチャの水は綺麗だけど動きが不自然過ぎて逆に粗が目立つな
グラフィックはリアルなのに棒立ちで自分のターンを待っているのと似たような違和感
リアルにするなら色んな要素を同時にリアルにしないとダメだな
266:名無しさん必死だな
12/01/24 13:46:03.36 dyDHbFbN0
そういえばバイオリベは3DSの解放されたCPU25％UPを使ってるらしいね
267:名無しさん必死だな
12/01/24 13:57:25.05 xiEl9JeWO
>>261
片方だろ、スレ違いで世の中の認識とも違う事書き出しちゃうのは。
268:名無しさん必死だな
12/01/24 14:01:38.26 nyEA10Mn0
君の言う世の中ってPSWの事でしょ？
269:名無しさん必死だな
12/01/24 14:05:46.03 xiEl9JeWO
>>268
自分の事書かれたと思った？ｗ
270:名無しさん必死だな
12/01/24 14:09:06.43 dyDHbFbN0
ゴキさん バイオリベのスレ荒らすのやめてもらえますかね
271:名無しさん必死だな
12/01/24 14:10:44.32 D6f+YZm20
このスレもいよいよ終わりだーね
結構持った方か
272:名無しさん必死だな
12/01/24 14:17:12.18 nOikn3bb0
そもそもスレタイの疑問については発売時に答えは出てる。
透過も影も据え置きと比べれば苦手だが
携帯機の中ではでは飛び抜けて表現できてる。
273:名無しさん必死だな
12/01/24 14:25:47.89 9mNuHd2W0
PS3並みのスペックだって言ってたのに・・・
274:名無しさん必死だな
12/01/24 14:33:33.41 YVEQM2X40
出来てないよ全然
アン茶の開発でも低解像度にしないと動かせないんだし
275:名無しさん必死だな
12/01/24 14:36:56.25 nOikn3bb0
信者が据え置き並みとか据え置き死亡とか騒いでたのは3DS だろうが。
VITAについては頂点数やシェイダー表現みれば
据え置き並みと言っても大袈裟すぎはしない。
少なくともWiiは越えてる。
276:名無しさん必死だな
12/01/24 14:39:25.01 nOikn3bb0
と真面目にかいてもスレ違いのバカ信者が
あおったり難癖つけてくるんだよな。
そういう意味でもこのスレは終わってるか。
277:名無しさん必死だな
12/01/24 14:40:30.28 50U+lY9iP
WiiじゃなくてPS3並だって話だったよね
まあ誰も信じちゃいないけどさ
278:名無しさん必死だな
12/01/24 14:43:27.23 nyEA10Mn0
GKがドヤ顔で貼ったVitaのSS
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
279:名無しさん必死だな
12/01/24 14:47:40.60 50U+lY9iP
>>278
フィッシュオンネクスト思ったよりしょぼいな
グラがショボくても全然良いんだけどぽよよんろっく先生の良さが完全に死んでるんじゃ意味がないだろ
280:名無しさん必死だな
12/01/24 14:48:49.73 Hp0BYlZ30
>>273
SCEは毎度PS3並の性能ではないと言ってるんだがな
強くPS3と同等のグラフィックが出ると言ってたのカプコンだ
こうやって捏造してネガキャンするのは狂信者のいい見本だな
281:名無しさん必死だな
12/01/24 14:49:20.62 qNhy/6JP0
アンチャはやたら低解像度とか言われてるがアレで十分だと思うけどな。
プレイして別に低解像度とかボケボケで汚いなんて印象はなかったけどねぇ。
282:名無しさん必死だな
12/01/24 14:50:11.62 dyDHbFbN0
むしろアンチャになぜCoopが無いのかが問題
バイオリベはあるんだから
283:名無しさん必死だな
12/01/24 14:51:03.40 9mNuHd2W0
SCEJプレジデント河野弘氏に聞いた「PS Vita」のソーシャルな要素
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
プレジデント 河野弘氏に話を聞いた。
まず“ゲーム機”であることが最重要。ゲーム機として妥協のない性能を「ここまでやるのか」と
思うくらいしっかり持ち、そこにソーシャルやコミュニケーション要素、映像や音楽がどう絡むと
面白いのかを考えよう、というのがPS Vitaなんです。
―確かにゲームハードとしての性能は、PlayStation3と匹敵するスペックです。
PS3並みって言ってたのに・・・
284:名無しさん必死だな
12/01/24 14:51:52.59 gSwbD9Hc0
PS3のゲームがそのまま移植できて出先で続きが出来て大勝利
みたいな話だったよね
285:名無しさん必死だな
12/01/24 14:51:53.41 nyEA10Mn0
>>281
発売前に実機映像として公開してたのがアレと同じ物だったら
それほど言われなかったと思うよ
286:名無しさん必死だな
12/01/24 14:53:12.97 dyDHbFbN0
そういえばPS3から移植しやすいとかは言ってたな
287:名無しさん必死だな
12/01/24 15:11:14.98 Hp0BYlZ30
>>283
日経トレンディ発言
>―確かにゲームハードとしての性能は、PlayStation3と匹敵するスペックです。
捏造ってこうやってするのかｗ
実際は
SCE Swoboda氏
現行のいかなるスマートフォンやタブレット端末と比較しても高性能ではあるが、PS3、Xbox 360、PCとは性能面で遠く及ばない
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
カプコン
>(PS3と同じ)フルスペックのフレームワークと同じものが動いております
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:名無しさん必死だな
12/01/24 15:17:50.46 9mNuHd2W0
やっぱりPS3並みじゃなかったのか・・・
289:名無しさん必死だな
12/01/24 15:18:28.64 EkzBGzRn0
発言者によってマチマチだな
ハッタリかましたいのと、無茶はよくないと思う人たちのせめぎ合い。
カプの発言はPS3のMTFWで実装されている機能をフルサポートしているという意味で、
性能面で同じと言っているわけではないよ。
290:名無しさん必死だな
12/01/24 15:19:03.25 dyDHbFbN0
つまり河野が捏造したってことか
291:名無しさん必死だな
12/01/24 15:19:06.17 Hp0BYlZ30
当たり前だ
そんな事より捏造してネガキャンを広めてる方が悪質だ
292:名無しさん必死だな
12/01/24 15:20:09.24 Hp0BYlZ30
>>290
よく読め、PS3並みと言ってるのは日経トレンディの聞き手だ
293:名無しさん必死だな
12/01/24 15:20:10.59 dyDHbFbN0
そういえば3DSがPSP以下って捏造して広めてた人間がいたな
294:名無しさん必死だな
12/01/24 15:20:15.75 9mNuHd2W0
河野は嘘吐きで
Swobodaは正直者ってことだね
295:名無しさん必死だな
12/01/24 15:26:42.25 nyEA10Mn0
2011.01.17
サード
「(PS3と同じ)フルスペックのフレームワークと同じものが動いております」
2011.03.07
ファースト（訴訟大国報道）
「現行のいかなるスマートフォンやタブレット端末と比較しても高性能ではあるが、PS3、Xbox 360、PCとは性能面で遠く及ばない」
2011.11.17
ファースト（日本国内）に経団連協力
「確かにゲームハードとしての性能は、PlayStation3と匹敵するスペックです」
要するにソニーはまず架空のハイスペックでカプコンを騙して取り込みNGPの宣伝に利用
嘘のスペックで宣伝すると後で地獄を見るアメリカでは事実に近い発言
国内発売が近づくと身内を使い報道を装って、嘘の情報で宣伝したという事ですね
296:名無しさん必死だな
12/01/24 15:31:15.36 dyDHbFbN0
>>295
でもカプコンは騙されなかったね
そりゃあそうだろう。WiiUの開発機があったらVitaがハリボテの偽物だってすぐ分かるしｗ
297:名無しさん必死だな
12/01/24 15:33:14.54 EkzBGzRn0
というかカプはスマホの研究もしているだろうから
パフォーマンスが想像付いてたでしょ。
298:名無しさん必死だな
12/01/24 15:35:56.91 Hp0BYlZ30
>>295 >>296
カプコンは現物を触ってプログラムをしても判断がつかないアホか？
てかソニーが嘘を言ってなくて別の会社が間違った事言ってるのに
ソニーが別の会社に嘘をつかせたとか、どんだけ捻くれた精神構造
しとるんだｗ
299:名無しさん必死だな
12/01/24 15:39:57.23 EUFFZGYD0
しかしゴキブリってのは業界にとっても良スレにとっても癌でしかないな
300:名無しさん必死だな
12/01/24 15:43:05.26 nyEA10Mn0
他にハードも有るのに実機より高性能だと宣伝してサードに何のメリットがあるの？
この程度の性能になりますって渡された物でデモを作って持って来ただけ
ソニーがカプコンに実機とは程遠い高性能機を渡しただけでしょ
301:名無しさん必死だな
12/01/24 15:43:13.59 xiEl9JeWO
楽園だったパラレルワールドがとうとう維持できなくなってきて
最期の悪足掻きを始めた信者の図
302:名無しさん必死だな
12/01/24 15:47:46.97 TrwNe+G70
スレタイとまったく関係ないレスばかりだw
303:名無しさん必死だな
12/01/24 15:47:47.48 nyEA10Mn0
はちまの事かｗ
304:名無しさん必死だな
12/01/24 15:48:17.03 Hp0BYlZ30
>>300 >>301
呆れて物が言えんが3DSでもサードは現実以上の高性能を謳ってただろ
そもそも俺が挙げた記事は2011年の1月と3月の発売前の物だぞ
他のカンファレンスでもおおよそ同じような事を言ってるのを
無視して信者フィルターを通して捏造してるだけだろ
305:名無しさん必死だな
12/01/24 15:50:47.43 RVfSiZ2W0
なぜか毎回このスレにしか書き込んでいない電話さん
306:名無しさん必死だな
12/01/24 16:00:05.27 nyEA10Mn0
>>304
>301はお前の同僚だぞｗ
307:名無しさん必死だな
12/01/24 16:08:46.07 Hp0BYlZ30
どっちの信者も知らんわ、煽りや捏造する奴は出てけとは思ってるがな
308:名無しさん必死だな
12/01/24 16:11:58.78 nyEA10Mn0
お前じゃん
309:名無しさん必死だな
12/01/24 17:40:44.08 f16VLyBg0
>>304
噂の時点で謳ってただけだろ
だれも本気で信じてなかったよ
310:名無しさん必死だな
12/01/24 19:39:20.07 6XncZ1BA0
3DS発表時に据え置き並みとかPS3オワタとか騒いでたのはどこの信徒だったっけ。
311:名無しさん必死だな
12/01/24 19:40:33.66 dyDHbFbN0
ゴキのPSP以下とかそういう煽りしかなかった気がするが
312:名無しさん必死だな
12/01/24 19:48:54.92 xiEl9JeWO
>>305
お前、俺がどこに書き込んでるかわざわざチェックしてるのかよ
信仰心の過剰な奴はやっぱり怖いな、ここがおかしくなるのも頷ける
313:名無しさん必死だな
12/01/24 19:49:05.68 WiXiznQi0
>>287
NGP：ガンダム
Vita：ジム
って事かｗ
314:名無しさん必死だな
12/01/24 20:06:48.40 S2l3LetS0
>>312
オマエみたいに煽ってばかりの奴が流れをおかしくしたんだろうが
315:名無しさん必死だな
12/01/24 20:13:35.10 fa6xCH7y0
他ではレスしないってのはどういう事だろうな
やっぱり、O以外の末尾で暴れてるのかな？
316:名無しさん必死だな
12/01/24 20:27:52.75 xiEl9JeWO
>>314
なすり付けないでくれよ
流れをおかくしてるのは、このスレにパラレルワールドを構築しちゃうような奴等だよ
ちなみに俺は自演はしない主義だよｗ
317:名無しさん必死だな
12/01/24 20:38:32.82 pksvOWNI0
典型的なアスペだなこれ
318:名無しさん必死だな
12/01/24 21:01:42.60 4L8XxQEi0
電話舐めんじゃねえぞｺﾞﾙｧ
319:名無しさん必死だな
12/01/24 21:49:34.12 jp6kFkNf0
３DSの立体視でスペキュラはすばらしい効果を発揮するけど、法線マップはなんか違和感あるな
角度変えながらいろいろ見てたら、法線テクスチャが縮小されたときにジャギーが発生して、それが違和感の元になってるっぽい
これは、画像が縮小されたときに、1ピクセル以下に複雑な形状が含まれてしまって、そうなると
どの法線テクセルがそのピクセルを代表するかによって全然違う法線になってしまうことが原因に見える。
（右目と左目に関連性がないくらい違う情報が入ってきてしまう）
対策としては、法線じゃなくてハイトマップとして高さ情報を保持して、レンダリングする時点でポリゴンの大きさに応じた
スムージングをかけてから法線にするような処理にすると、かなり軽減されると思う。
（ローパスフィルタをかけて1ピクセル以下になるような凹凸をなだらかにしてしまう）
ただ、かなり技巧的な処理になりそうなので、さすがに負荷がでかいかもしれない。
320:名無しさん必死だな
12/01/24 21:51:36.08 jp6kFkNf0
上記についてはちょっと離れたところからバイオハザードの戸棚の模様見てて感じた
ジルの服くらい接近していれば、まったく違和感ないんだが
321:名無しさん必死だな
12/01/24 22:30:33.07 paSnPHk00
>319
このへんの違和感というかチープ感は３DSのテクスチャー解像度の低さのせいだと思う。
バイオリベなんか操作キャラにリソースを割いているぶん
背景のテクスチャーはすごく荒い。
法線マップやスペキュラはテクスチャー解像度高いほうが効果的だからな。
322:名無しさん必死だな
12/01/24 22:35:32.00 paSnPHk00
個人的にはバイオリべの自キャラのデカさや画面の情報量の少なさは
バランスが悪く昔のゲームデザインぽく感じる。
バイオマーセのほうが技術的には頑張ってる気がするな。
323:名無しさん必死だな
12/01/24 22:38:36.77 paSnPHk00
更に個人の意見だがVitaのアンチャやった後に
バイオリベやるとものすごく古臭いゲームに感じる。
バイオマーセはそんなことないが。
324:名無しさん必死だな
12/01/24 22:39:04.26 dAZ19oXn0
バイオリベの体験版やったけど、やっぱりハードが足引っ張ってると思ったよ
325:名無しさん必死だな
12/01/24 22:49:57.40 J2yEy9+i0
違うジャンルじゃん？
326:名無しさん必死だな
12/01/24 22:58:47.09 0g1VN6Un0
スレ違いの話題が延々と
327:名無しさん必死だな
12/01/24 23:01:45.82 82QcyxPZ0
>>278
ドリクラの微トゥーンな感じの絵作りではAAをかけなきゃ輪郭がズタズタになっちゃうのにかけてない…
内部解像度落としてもMSAAかけるべきだ
328:名無しさん必死だな
12/01/24 23:05:24.90 paSnPHk00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アンチャの後半は書き込みが尋常じゃない上に無機質な遺跡なので
法線マップが効果的に使用されている。
スペキュラ効果も雰囲気を崩さない程度に調整されていて、
乾いた壁、湿った壁、湧き水が流れる壁と見た目の差をきっちり表現してる。
ノーティーじゃなくてもあんちゃノ名を冠すると携帯機でもここまでやってしまう。
ほんとに半端ない。
329:名無しさん必死だな
12/01/24 23:07:47.11 pksvOWNI0
なんだ・・・後半君か
330:名無しさん必死だな
12/01/24 23:09:10.64 jp6kFkNf0
>>278
今気づいたが、ラグナロクオデッセイが実はフル解像度＋AAだったのか・・・
331:名無しさん必死だな
12/01/24 23:12:24.42 pksvOWNI0
>>330
今日体験版落としたけど少なくともAAはかかってないな
332:名無しさん必死だな
12/01/24 23:13:32.89 BYKpUQKO0
1時間前に投稿されたばかりの動画とか、こいつさては本人か！！
333:名無しさん必死だな
12/01/24 23:15:02.78 paSnPHk00
>330
体験版落としてるけどアンチエイリアスはかかってないな。
334:名無しさん必死だな
12/01/24 23:16:04.17 S2l3LetS0
>>316
パラレルワールドでスレ内検索してみなよ
335:名無しさん必死だな
12/01/24 23:16:30.21 paSnPHk00
>332
ほんとにお前らはくだらねー奴らだな。スレ違いだから巣に帰れ。
336:名無しさん必死だな
12/01/24 23:18:43.05 BYKpUQKO0
すまない。まさか図星だとはおもわなんだ(´・ω・｀)
337:名無しさん必死だな
12/01/24 23:56:55.65 oRrSOSRL0
>>332
シリーズ物の動画の新着みたいだから本人じゃなくても
待ちわびてた視聴者だったらすぐにわかるんじゃない？
338:名無しさん必死だな
12/01/25 00:01:21.15 4Ql0fvg60
別に本人が上げててもいいと思うがな
「後半が綺麗」
「だったらソース出してみろ」
という流れだったわけだし
339:名無しさん必死だな
12/01/25 00:03:42.51 O+/5srNP0
実況動画じゃなければなw
340:名無しさん必死だな
12/01/25 01:01:36.43 sjkKHwLo0
>>338
俺もそう思う、これがソースだな
体験版しかやってなかったから後半が凄いってホントかなぁ、と思ったらホントに凄いな
これ言うとまた怒っちゃうかも知れないけど現実だからしょうがない、3DSではちょっと無理な絵だ
ところで>>329の後半君てなに？w
341:名無しさん必死だな
12/01/25 01:10:21.91 CGAlY/EV0
>>319
Naughty Dogのプログラマが去年のSiggraph辺りでそれに近い発想の技術を発表してた。
URLﾘﾝｸ(jbit.net)
今はそこからさらに発展しているみたいだけど。
342:名無しさん必死だな
12/01/25 01:10:57.17 ETU84vxD0
>>319
トライリニアフィルタやってないから、ミップマップレベルの切り替えギリギリ前で立体視だとかなりジラジラしちゃうね
カラーマップのせいなのか法線マップのせいなのか、立体視だから法線の影響は強いのかも
343:名無しさん必死だな
12/01/25 01:50:04.68 bBpcecs90
>>340
ごめん、冒頭の動画に比べてそれほど向上してると思えない
344:名無しさん必死だな
12/01/25 01:57:15.73 sjkKHwLo0
>>343
どう思うかはあなたの自由なんで、謝罪を書き込む必要はないよ
345:名無しさん必死だな
12/01/25 02:21:38.27 qaDTjODo0
でアンチャはCoopあるん？
346:名無しさん必死だな
12/01/25 02:34:58.93 kz3JpLbk0
影や透過処理じゃ勝てないとわかったら今度はCoopか？
スレ違いだから「VitaのゲームはCoopが苦手なのか？」ってスレでも立てたら？
347:名無しさん必死だな
12/01/25 02:36:48.35 KIsuUbEi0
えっと・・・このスレではVITAより3DSの方がグラすごいって流れなの？
348:名無しさん必死だな
12/01/25 02:38:29.79 se8QOuKB0
3DSはもうマリオカート以外やりたくないな。体験版がことごとくゴミばっかりだった、MGS・バイオリベ・エスコン・・・
349:名無しさん必死だな
12/01/25 02:40:29.02 qaDTjODo0
>>346
発狂するなよｗ
350:名無しさん必死だな
12/01/25 02:46:57.10 yhYNlWf+0
マジかよゴキブリ沸いてきた
351:名無しさん必死だな
12/01/25 02:47:10.36 sjkKHwLo0
>>347
どうしてもそう思いたい人たちがいる、だからパラレル・ワールドと呼ばれてる
でも一部の人たちだけだよ
352:名無しさん必死だな
12/01/25 02:49:14.91 ccf3xHfA0
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜VITAがやられたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜ フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ PSP如きに負けるとは │
｜ SCEの面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
VITA-2000 VITA-3000 VITA Go
353:名無しさん必死だな
12/01/25 02:49:29.58 kz3JpLbk0
>349
>350
おまえらスレ違い共がゴキブリだって早く気づけよ。
354:名無しさん必死だな
12/01/25 02:54:51.70 +WJXsuo+0
>>353
なぜ>>348を飛ばしたのかなぁ？ｗ
355:名無しさん必死だな
12/01/25 03:27:09.06 a2nFy6QS0
壁のテクスチャは綺麗だけれどそれだけだな。
衣服も肌も岩壁も同じように反射していて、すげーのっぺりしてる。
356:名無しさん必死だな
12/01/25 04:22:24.88 W+9neEji0
再生回数から考えてもマジで本人だったのか。
まぁソースを自分から提供するのはスレの方向性的に非常によろしいかと。
357:gatekeeper58.sony.co.jp
12/01/25 10:09:13.92 XSbZJcrfO
>>355
技術の問題か性能の問題か…はたまたただ絵作りが下手なだけなのか…
何かキャラと背景に違和感があるとか「それっぽさが無い」というのは売女の特徴だよな
3DSを低解像度3Dの360と例えるなら売女はよりテクスチャリッチになったGCみたいな感じ
358:名無しさん必死だな
12/01/25 11:25:38.65 8B4lWyFA0
いくらなんでも360馬鹿にし過ぎだし、
GQ持ち上げすぎだ。
一昔前のスペキュラ掛けすぎてなにもかも
蝋細工みたいな3DS が360の絵作りににてるなんて。
359:gatekeeper58.sony.co.jp
12/01/25 11:35:25.48 XSbZJcrfO
>>一昔前のスペキュラ掛けすぎてなにもかも蝋細工みたいな3DS
流石に3DSの素材の表現力舐めすぎ、マリオくらいやって来い
360:名無しさん必死だな
12/01/25 11:36:53.87 8B4lWyFA0
328の動画みればわかるが3DSでやれることは
立体視以外全てより高度にこなしてる。
海外では3DSがvitaより綺麗なんて意見聞いたことないし
議論にもならない。
3DSは性能面で勝負してるハードじゃないだろ。
なんで長々とつまんない煽りくりかえすんだ？
それともほんとにパラレルワールドなのか？
361:名無しさん必死だな
12/01/25 11:37:49.67 ETU84vxD0
その一昔前のスペキュラ掛けすぎな感じが実に裸眼立体視と相性が良いのだ
ただHDゲーFPSゲーを3DVisionとかPS3で3Dメガネ立体視しても絵的につまらんのはこれが理由だな
362:名無しさん必死だな
12/01/25 11:43:06.50 8B4lWyFA0
>359
モンハンもマリオもマリかカももってるつーの。
>361
その意見には同意する。
3DSはそういうハードだし、それが任天堂の意図だろ。
363:gatekeeper58.sony.co.jp
12/01/25 11:43:08.83 XSbZJcrfO
>>360
両方の実機触ってその評価なら自分がパラレルワールドに居ないかを気にした方が良い
364:名無しさん必死だな
12/01/25 11:46:16.60 WG2Joe3C0
どんなゲーム機であろうと結局はクリエイターの腕次第
いいクリエイターが手がけるビジュアル的に優れた新作が出るまでは
VITAを持ち上げるスレは立てないのが得策
365:gatekeeper58.sony.co.jp
12/01/25 11:47:10.91 XSbZJcrfO
あと海外じゃそもそも売女の画像に対する評価自体殆どみない
不具合は結構ネタにされてるみたいだけどな
今何カ国で発売されてるのか知らんが
366:名無しさん必死だな
12/01/25 11:51:04.22 ETU84vxD0
>>328
しかしVitaでも3DSでも、ソフトパーティクル処理してるソフトって見当たらんなぁ、どんだけ重いんだ
ハードウェア処理っつっても周りのZ値読んで透明度決定して…ってのはキツイか
367:名無しさん必死だな
12/01/25 12:00:44.56 8B4lWyFA0
>366
さすがに処理重すぎてやれてもシーン限られるかと。
リアル系のFPSでは必須になりつつあるから
vitaのCODがどう表現してくるか期待する。
368:名無しさん必死だな
12/01/25 12:25:09.28 eMPCgjxT0
ソフトパーティクルを1枚描く不可で、
普通の半透過ポリゴンを3枚描けるとかなら、
立体視的には3枚描いたほうがボリューム感は出るだろうな。
369:名無しさん必死だな
12/01/25 12:40:24.50 Zn/yFI+b0
3DS最高峰グラ。これリアルタイム。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
370:名無しさん必死だな
12/01/25 12:41:25.22 HGFqt0YG0
>>347
一応解説してみると、GPU自体の処理性能や高解像度テクスチャが使えるという点ではVitaのほうが上なんだけど
このスレッドの 影・透明処理＝シェーダ周りの処理に関しては
3DSはハードウェア実装で、Vitaのソフトウェア処理と比較した場合おそらく3DSのほうが処理能力が上になるので
（ただし柔軟性ではソフトウェア処理のほうが上＋ハードウェア処理だと可能なことが限られる）
実機上でどうなのか話題になっているような感じ
個人的には、これまでに発売されたソフトの情報や動画から判断する限り
各ハードの標準解像度（Vita：960x544・3DS上画面：800x240）では、
3DSのほうが影・透明処理に関しては豊富に使える・Vitaは解像度の高さが複数の面でネックになっている という印象があるかな
ただ、『携帯機上での凄いグラフィック』という面では表現的に>>328とかが凄い と言えると思う
テクスチャ等が綺麗で描き込めるのが、画像表現自体の面ではかなり大きい
371:名無しさん必死だな
12/01/25 12:48:48.50 Zn/yFI+b0
結局のところ金ない技術ないメーカーのゲームはどっちもバンナムになるってことで
両方あるとこはそらそこそこのもん作るわ
372:名無しさん必死だな
12/01/25 13:01:06.16 aEn17AeO0
>370
3DS は固定シェイダー実装してるので
一部の光源処理(主に放線マップとスペキュラ効果)が
比較的低コストで可能だ。これはVITAと比較してと言うことではない。
だから陰影処理全般が得意な訳ではない。
据え置きでは当たり前の環境マップなどの処理は端から出来ないのだ。
あと一部の固定シェイダーについては決してかるくはない。
セルフシャドウなどは結局重いみたいだ。
以
373:名無しさん必死だな
12/01/25 13:09:54.90 hGOpzzaa0
Vitaは言うまでなくプログラムシェイダーだ。
結局豊富なライブラリーやチューニングしたエンジンのある
デベロッパーはスペックどおりの凄い絵がだせる。
ライブラリーも少なく独自エンジンなんてコスト的に難しい
日本の中小デベロッパーのタイトルが
グラフィックしょぼいのはそのせい。
だがライブラリーは時間がたてばそこそこ揃う。
374:名無しさん必死だな
12/01/25 13:11:57.49 eMPCgjxT0
>>372
法線マップが出来て環境マップが出来ないハードってどんなハードだよ。
3DSで普通に環境マップやってるよ。
立体視時に非常に効果的。
375:名無しさん必死だな
12/01/25 13:14:57.52 hGOpzzaa0
>371
おっしゃるとおり。
なので海外デベロッパーは今後凄い絵を出してくる。
特に自由度の高いVITAは。
376:名無しさん必死だな
12/01/25 13:17:57.51 eMPCgjxT0
3DSのセルフシャドウでボトルネックなってるのは、
シェーダーの性能じゃなくて頂点性能だろう。
MH3Gは、シャドウマップ生成時に簡略化したハンターのモデルを使って
頂点を節約してるっぽい。
簡略化モデルの影と実際に表示されるモデルで不整合が起こるので、
ハンターにはセルフシャドウが落ちてない。
377:名無しさん必死だな
12/01/25 13:19:02.57 eMPCgjxT0
海外サードは基本的に携帯機向けは手抜きだろ。
378:名無しさん必死だな
12/01/25 13:20:39.12 hGOpzzaa0
>374
言葉が足りてなかった。すまん。
バックバッファをテクスチャに使った
屈折ありのマッピングだ。
379:名無しさん必死だな
12/01/25 13:23:16.63 5bo6nxBc0
>>373
＞デベロッパーはスペックどおりの凄い絵がだせる。
机上の空論ならそうだねｗ
380:名無しさん必死だな
12/01/25 13:26:28.50 hGOpzzaa0
>377
スマホ全盛のおかげで有名な開発エンジンが
殆どモバイル向けにチューニングさててる。
381:名無しさん必死だな
12/01/25 13:27:13.00 eMPCgjxT0
>>378
了解
そのへんの屈折表現とかは、頂点シェーダーの方で誤魔化せ無いかな？
3DSも頂点シェーダーはプログラマブルだし、
屈折なんてうにゃうにゃ～っとしてそれらしく見えれば良いんだし。
と思ったけど頂点リソースは節約したいから無理か。
382:名無しさん必死だな
12/01/25 13:37:27.45 HGFqt0YG0
>>372
3DSに使われているPICA200のシェーダ機能周りは、このあたりの解説＋公式の情報を読めば分かりやすいんじゃないかと思う
（ただし解説を書いている人がテッセレーション機能としている機能に関して、
実際はポリゴンサブディビジョン機能なので読み替えが必要）
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmprof.com)
>>378
屈折マッピング機能に関してはMAESTROの機能の一つとして搭載されてるのが公式サイトの情報に載ってる
URLﾘﾝｸ(www.dmprof.com)
383:名無しさん必死だな
12/01/25 14:24:54.59 VYMDVUfB0
>>378
レンダーテクスチャが使えないと言いたいのかもしれないが
フィードックエフェクトやボカシが実装されている実績から考えれば出来るだろ。
また、環境マップだって固定のテクスチャかフレーム単位で書き換えられるテクスチャかの違いしかないく、
機能的に考えればたんなるマルチテクスチャでしかないわけで。
屈折マッピングを見かけないなら屈折マッピング自体が機能として「ない」と考えるのが普通じゃないの。
環境マップと屈折マップはそもそも別の技術だから一緒にしちゃうのもおかしい。
あと、「バックバッファ」ってのがちらちら見かけるけど全部同じ人だよね？
もう10年くらい前から「バックバッファ」をテクスチャにするとかそういう概念じゃなくて
はじめから「テクスチャ」にレンダリングするという方式に変わってる。
GC/Wii/360あたりはレンダリングできる領域が混載メモリに限定されているようだから、
別のメモリへコピーしてテクスチャ化していると思われるけども。
384:名無しさん必死だな
12/01/25 14:32:03.65 HGFqt0YG0
>>381
一応解説してみると、>>382の１つめのWebページあたりを読めばだいたい分かると思うんだけど
PICA200はシェーダ機能周りに関して、コンフィギュラブルシェーダー＋固定シェーダで搭載する という形になってる
従来のハードで搭載されていたような固定シェーダ実装と何が違うのかと言うと、
GLSLやCgみたいなシェーダ言語でシェーダプログラムを作って指定する点が異なるような形で
>>372は１行目からわりとアレな感じ
ただ、シェーダプログラム→コンフィギュラブルシェーダー用のロジック変換部分と
コンフィギュラブルシェーダーとして搭載されている機能（演算ユニットのロジック）自体でかなり癖が出そうだから
そのあたりの性能を限界まで生かして利用するための難度は極めて高い＋ノウハウが短期間で揃うかは怪しい
と言えそうかも