12/01/04 05:45:01.17 RFcvUZcS0
>>595 >>597
完全版商法すらうんざりするのに、何でわざわざ不良品買わなきゃなんねぇんだよw
いいか？不良品だぞ？
601:名無しさん必死だな
12/01/04 05:51:59.48 vwRerCE30
>>600
完全版とは違うな、例えばデジモンワールドの初期ディスクと後期ディスクぐらい違う
602:名無しさん必死だな
12/01/04 05:55:52.64 a89Qaamt0
切手なんかだと、印刷ミスがあると価値が上がるらしいから、そういうのはコレクターの心理なんだろうね。
ただ複数買いを煽った人の中にもしかしたら関係者が、と想像すると恐ろしいな、と>>589で言いたかった。
まあそこまでしてるかどうかはわからないけど、やりかねないと思われること自体が問題だと思うｗ
603:名無しさん必死だな
12/01/04 05:57:21.11 RFcvUZcS0
なんつーか、そりゃカモられる訳だわ
604:名無しさん必死だな
12/01/04 06:02:27.33 vwRerCE30
>>603
いや本当にアニメには手出してなくて良かったと思ってるよ、アレはDVDBOXに限定版、更には店舗限定特典とゲームを越える搾取の塊だからね
605:名無しさん必死だな
12/01/04 06:22:50.79 fniyNulK0
ほんのステマの品でございます！
606:名無しさん必死だな
12/01/04 07:16:32.11 ExKsjhGMO
>>596
自分が面白いと思ったゲームを遊べばいいだけなのに、
ステマで持ち上げられたのを見て他の作品を落とす奴がいるから困る
ゲハそのものだな
607:名無しさん必死だな
12/01/04 07:38:14.64 72H2YYGz0
吉野家バッシングも半分はステマではないかとおもうようになった。
608:名無しさん必死だな
12/01/04 07:46:53.24 cffP2lSu0
シャフトとやらのスレを見てみたけど、こんなんでも客が付くんだからボロい商売だな
541 名前:名無しさん名無しさん [sage] :2012/01/04(水) 07:26:19.24
・テレビも映画も未完成で放映するのは当たり前
・12月中発送といってた絶望特典はいまだ音沙汰なし
・電波女は2度目の発売延期、延期された７巻は未放送の13話のみだからまた制作ほったらかしで納期ぶっちぎり
シャフトは悪くないだろ（ｷﾘｯ
609:名無しさん必死だな
12/01/04 08:12:32.05 RFcvUZcS0
アニプレはどこまで関わってるんだろう
バレるとしたら絶対、アニプレ周りからだと思ってたんで
別の線から足がつくのは予想外だった
610:名無しさん必死だな
12/01/04 08:21:51.44 ysvJ75VG0
ステマの最大の問題って
サクラ使って盛り上げることより
職業アンチ使って対抗馬を貶すことだと思うんだけど
アニメ業界は「○○が人気なのはステマ！」とかそういうのばっかりなのかな
出演声優の失言を監督の失言ってことにして作品叩きしたり
アニメでも結構やってると思ったけど
611:名無しさん必死だな
12/01/04 08:53:33.07 O6fZjqTo0
まあ、シャフトが100％悪いってのはないだろうが
アニプレと関わってる ひだまり 化物語 まどか辺りはアウトだろうな
612:名無しさん必死だな
12/01/04 08:54:36.14 SX6X+znxi
>>610
やってるよ
問題のステマブログはやらおんって所なんだけど
今期だと僕は友達が少ないっていうアニメの扱いが酷過ぎた
で、これ以前にも持ち上げ対象と叩き対象の扱いの差が酷くて
それで今、問題になってるんさ
金払ってサクラにマンセーさせてた上に他の作品叩かせてたんだからね
ちなみにアニプレのアニメは十中八九持ち上げ対象
613:名無しさん必死だな
12/01/04 09:08:12.05 JrnSqc210
>>612
ちなみに同じアニプレの君とボクは余りの不人気に扱わなくなりました
いつもならネタとして叩き続けるのにｗ
614:名無しさん必死だな
12/01/04 09:36:55.88 K4rhOAEE0
>>608
シャフトはスケジュール管理が酷くて円盤で修正ってのが本当に多い
それを信者たちは神修正って持て囃すからどうしようもない
あとシャフトは映画館でネギま見た連中にも謝罪しろよ
あんなもん金取っていいレベルじゃねーだろ
615:名無しさん必死だな
12/01/04 09:43:10.21 zPGvDBTV0
>>576
アニメ系板は仕事で書いてる人ばっかりなので、立場上「ステマなんてあり得ない」と書く必要がある…だったりしてｗ
616:名無しさん必死だな
12/01/04 09:44:51.77 q+uRLpQq0
ν即にゴキちゃん大量発生しててワロタｗｗ
617:名無しさん必死だな
12/01/04 09:52:44.51 x70eqJgj0
アニプレやソニーに追求が向かうとこの荒らし様だもんなぁ
やりたい放題過ぎる
618:名無しさん必死だな
12/01/04 09:53:52.13 zBgVAeQv0
>>588
当時あのスレにいたけど本当に買っちゃいそうになる、というか買わなければならないって気になるんだよな
2ちゃんに影響力なんて無いと馬鹿にするヤツもいるがちゃんとあるからな
まあ自分は6巻揃えてしまったが後悔してる
619:名無しさん必死だな
12/01/04 10:20:13.74 WwRwW+gX0
ソニーなんかつぶれろ
620:名無しさん必死だな
12/01/04 10:25:21.57 kuOzD+hQ0
ツイッターのトレンドに「ステマ」が出てきてびっくりした
621:名無しさん必死だな
12/01/04 10:33:15.68 cRcdT2lK0
>>572
そりゃけいおんもかなり怪しい、やらおんの一番推しだし
それでもコードギアス、マクロスFに負けたからな
化物語やまどかはギアス、マクFを超えてしまっただから不振がられるのでしょう
コードギアスなんて人気過ぎて深夜から一般枠に移動したんだぜ
深夜アニメがギアスに勝てるわけ無い
622:名無しさん必死だな
12/01/04 10:36:55.08 ihTZS1cr0
【自治スレ】キチガイみたいにステマステマ騒いでるアホどもは水遁対象にするべきか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
がたてたスレ↓
3DS『バイオハザード リベレーションズ』がクソゲーすぎると話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニシ君「独占禁止法って知っているか？…それが任天堂がソニーを殺さない理由だ。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
Wii『キキトリック』の開発期間は4年半らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
海外サイトが選ぶ2011年最も失望したゲームにWii『ゼルダの伝説 スカイウォードソード』などが選ばれる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
623:名無しさん必死だな
12/01/04 10:52:21.13 YQDwDwjL0
やらおん出来る前にやられやくと分離した事件があっただろ？
あれってぶっちゃけ記事書いてた人を企業側が引き抜いてやらおんを作ったとかあり得る？
624:名無しさん必死だな
12/01/04 11:00:09.83 L+EyaXnc0
>>623
ありえる
インサイドも元々はゲハ住民の個人ブログ
625:名無しさん必死だな
12/01/04 11:02:55.58 aJTVsg8f0
URLﾘﾝｸ(hk.dmz-plus.com)
■アニメ制作会社シャフトがアニメブログやらおんでステルスマーケティング
でもぶっちゃけやらおんが無いとあのクオリティの情報が回らないので、無くなると困る。
こういう脳味噌の足りないバカに守られて安泰ってか
ヘドが出るわ
626:名無しさん必死だな
12/01/04 11:04:40.57 KWsbCk/O0
ゴキｗｗｗ
627:名無しさん必死だな
12/01/04 11:07:51.12 JDdDEEFo0
>>520
佐藤順一は新白雪姫伝説プリーティアとプリンセスチュチュで知ったなぁ
どっちも丁寧な作品だった
628:名無しさん必死だな
12/01/04 11:28:51.50 D27Pkawd0
ソニーは関係ないだろいい加減にしろ！
629:名無しさん必死だな
12/01/04 12:37:16.04 AFmAZP3y0
>614
ステマに力入れてる所ってどんどん製品の質が落ちてくんだよなｗ
630:名無しさん必死だな
12/01/04 12:45:14.12 0K5iuifeO
>>594
アンチスレが本スレと同じくらいの勢いがあったとかいう伝説の糞アニメか
631:名無しさん必死だな
12/01/04 13:09:34.03 3ZokptyA0
ステマまぎかｗｗｗ
632:名無しさん必死だな
12/01/04 13:13:35.81 jaxhs7WaP
まどかのスレは、クソつまらないAAと「おしっこぶちまけたい」をNGにすると３割くらいしかレスが残らなかったって印象しかない
633:名無しさん必死だな
12/01/04 13:17:55.77 JDdDEEFo0
最初はまどかより俺の妹がなんちゃらって奴が注目されてた印象がある
気がついたら逆転してた。
本放送終盤ぐらいにまどかスレを見物に行ったら平日の真夜中なのに勢いが6万あってビビったｗ
634:名無しさん必死だな
12/01/04 13:33:12.37 40G9yBaw0
俺妹は仕込み臭がとにかく酷かった
635:名無しさん必死だな
12/01/04 13:48:33.18 UBsALT+T0
>>1
GK問題 (SONYのネット工作)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ゲームメーカーグレフ
@hiro_maruyama
ねぇ、もうそろそろあの２つのブログが何者なのか、もう少し考えてみようよ？
一番いいのは「アクセスしないこと」ですよ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・SCEJの社長である河野弘、西島卓及び同僚と飲み会をしたゲハブログ管理人はちま
SCE飲み会問題 - jinとはちまとガジェット通信ファミリーまとめwiki
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
636:名無しさん必死だな
12/01/04 13:48:41.34 UBsALT+T0
・オレ的ゲーム速報のjinは、アタシ的ゲーム速報の管理人に元イード社員だとバラされる
・はちま、やらおんの管理会社はイード
65 名前：名無しさん＠涙目です。(鹽竈神社) 投稿日：2012/01/03(火) 21:37:31.70 ID:kEz2rJHX0
シャフトに貼られていた「やらおんアフィのURLリンク」とはそもそもやらおんのサイト内には存在しなかったURL。
シャフトは「やらおんのサイト内の商品リンクをそのままコピペしてしまった」というが、
やらおんは開設当初から『発売前の商品』を一切アフィに載せていない。
シャフトが乗せたやらおんアフィURLは未発売の商品で、
当然やらおん内のどこを探してもそんなURLは存在しない。
637:名無しさん必死だな
12/01/04 13:58:33.71 TPPpM9cV0
>>635
まもるくん完全版でゲハブログに媚売ってたグレフか
638:名無しさん必死だな
12/01/04 15:58:15.63 72H2YYGz0
アニプレのプロデューサーがどれだけステマにかかわっていたかが気になる。
639:名無しさん必死だな
12/01/04 16:08:21.69 1qxwbU2W0
マジでクソニーの連中逮捕されないかなー
640:名無しさん必死だな
12/01/04 16:41:08.55 TTmronzCO
まどかアンチスレでタッチ！カービィのドロシアのテーマと魔女さやかのテーマが似てると言うのがあった。
折角まどかはアンチにも音楽や演出はいいって評価されてたのに
ステマ発覚で要らぬところまで詮索されるようになってしまったね。
でも自業自得だから同情はしない。
641:名無しさん必死だな
12/01/04 16:50:05.28 Q2+MyaDO0
ソニーみてるとデメリットが大きいことを実感するｗ
642:名無しさん必死だな
12/01/04 16:52:33.57 DiLUI1AX0
>>637
まもるくん大コケしたから今は相当恨んでるだろうなｗ
643:名無しさん必死だな
12/01/04 17:11:19.77 tqHlHjC30
>>614
>シャフトはスケジュール管理が酷くて円盤で修正
シャフトっていうより新房がスケジュール管理できてないが正しいと思うが
ヤマモト・ヨーコ(TV)はしょうがないが、月詠は…
644:1
12/01/04 17:11:28.29 kLM6wq5u0
>623-624
これだな、ちょっと忍法帖の関係でブツ切りになっちまうけど転載
132:名無しさん必死だな :sage:2012/01/01(日) 05:41:53.66 ID:uSyFFFNN0
やらおんってなんか前にも騒動あったよね
管理人がどうのこうのって奴
645:2
12/01/04 17:12:48.36 kLM6wq5u0
139:アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :sage:2012/01/01(日) 05:44:53.01 ID:pPKCfdr60
>>132
表に出てる騒動の内容としては
元々やらおんABが二人で運営してたサイトで、角ソ連アフィ連合傘下に下るのを拒絶したAと犬に成り下がったBが分離して別のブログを立てたという顛末
で犬の方がyaraonっていう単語がURLに含まれてる方
ちなみにその分解騒動そのものが自演であるという話も云々
646:3
12/01/04 17:14:12.89 kLM6wq5u0
150:名無しさん必死だな :2012/01/01(日) 05:55:26.14 ID:g6U1MsrE0
>>139
1．ライブドア移転計画が出る
2．「とLOVEる11話まとめ」で、やらおん立ち上げ宣伝
3．やらおん更新開始
4．旧管理人がtwitterで、「乗っ取られた」、
とLOVEる11話は「記事改変された」「偽ブログ宣伝のため」と発言
5．やらおん管理人「なんか乗っ取られたとか書いてあるけど、そんなわけないので」
唯カードうｐし、管理人が2人いたことが明るみに
6．yarareyaku.comのドメイン登録者が「こばやしひろた」であることが発覚
647:4
12/01/04 17:15:29.59 kLM6wq5u0
7．こばやしひろたって、萌通騒動で出てきた名前（小林寛忠）そっくりだよね
8．はちまが乱入。15日はブログ連合オフ会らしい
9．はちまがやられやくから名刺を貰う
10．カトゆーが「ライブドア移転のお誘い」を受けていたのを暴露
11．やらおん管理人が暴露すれば終わるのに、裏から金の臭いがするので沈黙
648:名無しさん必死だな
12/01/04 17:17:17.76 2eCBGk3o0
>>643
まどかのオーディオコメンタリーで空気読めないスタッフがアニメーターに
「作品を好きなのは結構だが納期守れ」とか言って声優にドン引きされてたから会社の体質だろ
649:名無しさん必死だな
12/01/04 17:25:47.38 NamdzZ9O0
>>636
とっくに捏造だってバレてるコピペをドヤ顔で貼るステマ厨w
650:名無しさん必死だな
12/01/04 17:46:12.49 9I960bUC0
GK「GKは捏造！」
651:名無しさん必死だな
12/01/04 17:55:56.35 72H2YYGz0
ネットメディアは既存メディアのカウンターであるべきなのにイエロージャーナリズムよりの論調がおおいのが
ステマにのせられるネットユーザーをふやしているとおもう。
652:名無しさん必死だな
12/01/04 17:58:14.22 C8y/IDUM0
「お前のせいだろ」とごきまが八つ当たりｗ
653:名無しさん必死だな
12/01/04 18:00:22.19 teLKx84oO
>>648
そこまで言うくらいだから
相当に酷いんだろうな
654:名無しさん必死だな
12/01/04 18:03:38.43 TEHkpKGtO
ひだまりの富士山はリアルタイムで観たなあ。あの回は完全に放送事故
以来ひだまりに関しては納期ばっちり守るようになったがね
655:名無しさん必死だな
12/01/04 18:54:28.45 zPGvDBTV0
ひだまりならそんな違和感無いのがなw
円盤買ったこと無いけど、BDの大容量を生かして未修正放映版も一緒に収録されてたりするの？
656:名無しさん必死だな
12/01/04 20:32:19.16 Qpk67WJK0
今後もしシャフトの作品がヒットしたとしても全部ステマ扱いだろうな。自業自得だけども
657:名無しさん必死だな
12/01/04 20:34:30.36 pf5fWGFg0
フジの子会社ポニーキャニオンなぜ叩かれないのか
658:名無しさん必死だな
12/01/04 20:38:05.29 cKQ16vmO0
ひだまりは何であんなに人気あるのかわからん
薄味で同じネタ延々とやってる感じ
659:名無しさん必死だな
12/01/04 20:45:47.24 61o8GobD0
>>657
スレタイ
660:名無しさん必死だな
12/01/04 21:08:22.98 Qpk67WJK0
>>658
けいおんなんかもそうだけど今のヲタにはそういう方が受けがいいんだよ。大して中身無くても美少女が映っていればOK
んでそういうのばっか見てた奴がステマに乗せられて大絶賛してるのが違法少女すてまマギカ
661:名無しさん必死だな
12/01/04 21:10:28.14 AjBP0h7w0
可愛いキャラが悲惨なことになってるスゲーってアホが釣れたんだろうな
662:名無しさん必死だな
12/01/04 21:11:57.96 JTBeuSon0
>>660
まだ違法少女じゃなくて脱法少女だ！
663:名無しさん必死だな
12/01/04 21:25:17.90 fCNeBK+30
>>657
ゲハ的にはソニーグルーのアニプレ以外どうでもいい
664:名無しさん必死だな
12/01/04 21:29:19.63 tPaQ6ou20
上のほうでモナー世代がやる夫やらない夫世代に変わるにつれて
ステマに踊らされる人が増えたって意見があるけど、
あのAAは情強（やる夫）が情弱（やらない夫）を馬鹿にするという点で、
今のミーハーオタクの風潮とか傾向といったものが出てるのかもな。
665:名無しさん必死だな
12/01/04 21:30:51.54 Z02ruubi0
アニメ業界に蔓延るステマ。その風潮に風穴を開けるがために立ち上がる！
ってアニメどっかつくれよ
主人公は美少女になるんだろうが
666:名無しさん必死だな
12/01/04 21:39:59.77 xTF0GeHE0
ステマやろうが売れないものは売れないし
シャフトのダンパイアとかアニプレのみつどもえとか
シャフトのスレが立ってるけど
ここぞとばかりにけいおん豚、京アニ豚が一斉蜂起って感じでｗ
売れなかったひがみにしか見えないのが残念だね
667:名無しさん必死だな
12/01/04 21:44:01.53 3R8umJKC0
売り豚は巣にお帰り
668:名無しさん必死だな
12/01/04 21:54:04.83 iXLDWI9R0
ある意味、去年のアニプレの工作で一番ひどかったのはあの花だと思うんだが
669:名無しさん必死だな
12/01/04 22:05:20.80 cKQ16vmO0
微妙な作品を面白いとか言って、実際に見た情弱が面白い！とか思う分には別にどうでもいいけど
悪くない作品を貶めるのは嫌だな～
シャフトはあの独特な作風が好きじゃないな
まぎかはエヴァ超えとか言ってるけど、演出とか劣化エヴァって感じがして駄目だわ
670:名無しさん必死だな
12/01/04 22:18:02.67 vyUcgl/S0
正直アニプレのステマアニメの円盤の売り上げとか怪しいからなぁ
671:名無しさん必死だな
12/01/04 22:18:38.95 xTF0GeHE0
あの花はいいじゃん
ペルソナ4、アイマス、ギルティクラウン、俺妹あたりか
微妙というか実はつまんなくね？って奴を叩くべき
672:名無しさん必死だな
12/01/04 22:21:40.24 rV5Etkbz0
>>671
なるほど、アニプレにとってそのアニメは用済みor捨て石な訳ね
673:名無しさん必死だな
12/01/04 22:24:45.77 SsdrPaXL0
>>666とかもそうだけどよくそこまで一つのアニメ敵視できるなあ
URLﾘﾝｸ(27.media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ν速で拾ったけどこんな画像作ってまで・・・
674:名無しさん必死だな
12/01/04 22:29:08.80 rz+KnDIo0
>>669
どっちも市川箟とかの真似なんだけどね
庵野の場合は、市川＋岡本喜八が強く
新房は市川と、シャフトでやりはじめる前の時代の時々の先輩の手法のミックスが殆ど
シャフトは社長が替わって古い虫プロ(→サンライズ)やシンエイ動画系の人がいなくなり
下請から自社制作名義でやるようになってから今みたいな事になった
675:名無しさん必死だな
12/01/04 22:34:57.67 C6t6Dt0t0
>>673
対立構造をつくって煽るというのは基本中の基本だからな
676:名無しさん必死だな
12/01/04 22:36:03.43 Z02ruubi0
>>673
一万単位で勝負しているのか
ゲハじゃハードかギャルゲーでしかそんな低レベルな争いは起こらないな
677:名無しさん必死だな
12/01/04 22:39:33.33 rz+KnDIo0
グッズやその他経済効果も合算すると
ガンダム＞＞＞エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞挙がってるその他
みたいな感じだけどな
678:名無しさん必死だな
12/01/04 22:40:17.12 cKQ16vmO0
ここ最近になってからよく聞く言葉「覇権」
>>675
本当に最近は煽る体質になってるな、無理矢理にでも最強アニメ（）にしたいんだろうかと思う
これとかあれは面白かったじゃ駄目、これこそが面白いって感じの人多いよね
679:名無しさん必死だな
12/01/04 22:41:16.00 nN+6vJ5t0
5000で採算ライン、7000で二期ライン、10000で年間トップ10にはほぼ入る大ヒットって非常に小さい市場だからな
数千の差が大きい市場だからゲームよりステマ効果的なのかも
680:名無しさん必死だな
12/01/04 22:41:27.38 b/2i6YNd0
7万とか6万とかマジしょぼくてワロタ
馬鹿にされまくったTOXが神に見えるレベル
681:名無しさん必死だな
12/01/04 22:42:30.47 SH7wUl2v0
TOXの売上は馬鹿にされてないだろ
682:名無しさん必死だな
12/01/04 23:04:59.88 3NLKmJx30
>>676
そういう狭い市場だからこそ、ステマの効果があるんだと思う。限られたアニオタの財布の奪い合いだから、
今期の覇権アニメだのと勝ち負けを煽って、オタの興味（財布の中身）を集中させたいんじゃないかな。
売上げ数万のうち、数千もステマで動けば効果絶大だろう。そりゃどこも辞められなくなる。
683:名無しさん必死だな
12/01/04 23:08:25.49 cKQ16vmO0
知名度が上がれば円盤だけじゃなくてグッズの収入も増えるしな
買いやすいグッズってかなりの収入源になってるんじゃないの？
684:名無しさん必死だな
12/01/04 23:10:15.36 TEHkpKGtO
>>680
って言っても1巻あたりだからな。最低でも6巻くらいまでは出るから
685:名無しさん必死だな
12/01/04 23:19:27.59 C6t6Dt0t0
>>682
6万7万の市場でどうやったら
ネット中をあんなにゴミまみれにできるのかって言うことだよな
686:名無しさん必死だな
12/01/04 23:20:14.19 xTF0GeHE0
TVで全部見て録画もしてるアニメに4万とか払ってBDを揃える奴がそんな大勢いるわけないじゃん
それでも製作者側はその利益に頼るしかないんだけど
687:名無しさん必死だな
12/01/04 23:21:00.02 ITojGm//0
>>671
作品の面白いつまらないは実はあまり関係ない
アニプレにとって売れればいいわけだからそのときどきに対立してたアニメはことごとく叩かれてる
だから今回はあの花も標的だよ
あれだって盛り上がり方は異様だったしむりくり臭い
すげえ臭ってたしな
688:名無しさん必死だな
12/01/04 23:21:10.70 3R8umJKC0
>>684
アニメDVDって作品トータルで4万オーバーがデフォらしく場合によっちゃ10万を超えるんだってな
すげー高くねーかガキにゃ買えんだろ
689:名無しさん必死だな
12/01/04 23:21:43.77 Z02ruubi0
>>685
そりゃアニメなんかタダで見られるしな
俺は1万売れたら成功のエロゲでネット中をゴミまみれにできる方が不思議だ
まあ答えは分かるけど
690:名無しさん必死だな
12/01/04 23:22:56.06 Z02ruubi0
>>688
もうなんか信者が100万の壷買うのと一緒だなｗ
691:名無しさん必死だな
12/01/04 23:25:02.56 cKQ16vmO0
去年やってたゴシックは2話9000円で12巻まで出る
692:名無しさん必死だな
12/01/04 23:26:23.81 JVVzjqRM0
>>657
この板このスレタイでそれを言うのはナンセンスだけど
他でも滅多に叩かれないのはちょっと不思議だよね
はちまやらおんはポニキャアニメもかなりゴリ押ししてるのに
693:名無しさん必死だな
12/01/04 23:29:14.35 7Yl74+Q+0
ステマはほぼ確定なわけだが、数字盛るってのはあるのかな？
バレたらオリコンの信用問題にもなるし、そんなにカンタンにもれるならどこもやってるだろうと思うのだが
アニプレやシャフトの成功ぶりを考えると他者とは比較にならんほど儲かってるはずなのにあんまりそうは
見えないんだよな
694:名無しさん必死だな
12/01/04 23:35:32.95 xTF0GeHE0
>>693
オリコンはいろいろ思惑で操作されるからあるんだろうけど
だいたい出荷の6割ぐらいがオリコン売上なのはどれも同じだからな
アマゾンランクが実売に直結してるからアニプレはアマラン操作してる
アイマスとピンドラで露骨にやってた
695:名無しさん必死だな
12/01/04 23:38:04.54 m41O7Xnn0
アニメは海外で壊滅どころか国内も大きく縮小してるし
ソニーの焼畑でまじで終わりそうだ。
696:名無しさん必死だな
12/01/04 23:40:08.05 3NLKmJx30
>>693
オリコンの信用…？そんなものとうの昔になくなってるだろうｗ
音楽ファンの間では、売上げ操作はずっと以前から言われ続けてることだし。
でもファンでもない人達からすると、知らないからそうでもないんだろうね。
だからソニーやアニプレも、ばれても構わないというスタンスでステマするんだろう。
アニオタやゲーオタが騒いでも、一般の人には知られないからダメージが少ないと
考えてるんじゃないかな。北米みたいに、ばれて違法にならない限りはｗｗ
697:名無しさん必死だな
12/01/04 23:41:06.53 NQ6CoaSf0
>>694
週間7位のvitaがamazonランキングで常に上位だったり
vita発売直後のフリーズ祭りの時にレビューが凍結されてたり
きな臭いことあったよね～～（あそ棒）
698:名無しさん必死だな
12/01/04 23:41:37.33 NQ6CoaSf0
>>697
間違えた週間七位って何だｗ
週間売り上げ 七万 のまちがい
699:名無しさん必死だな
12/01/04 23:42:32.54 ITojGm//0
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
これ見たら今回の騒動の背景にアニプレが絡んでて真っ黒なのが分かって吐き気がするんだが
シャフトは矢面に立たされてるだけ
もっともシャフトもずぶずぶだし黒だろうがね
700:名無しさん必死だな
12/01/04 23:43:09.07 1zRKF73uP
今までだってそういうステマでブーム作ろうとしたアニメは数々あったんだろうな。でも作品自体がそれに伴わなかったわけで・・・
日常はステマやってても大コケしたアニメ
701:名無しさん必死だな
12/01/04 23:43:25.43 BjKOQ6vw0
オリコンが信用出来ないって言うけど
ゲハにいればどこの集計だってどこまで信用できたもんか
わかったものじゃないのはみんな知ってるよね
702:名無しさん必死だな
12/01/04 23:45:07.63 JTBeuSon0
そういう点も含めてこの件はお前ら今頃何言ってんだ感がハンパない
703:名無しさん必死だな
12/01/04 23:48:03.87 7Yl74+Q+0
>>700
角川はネットでのステマより出版物でのごり押しがメインなような感じだなあ
704:名無しさん必死だな
12/01/04 23:49:26.37 3NLKmJx30
だからこそ、効果があると思えば何でもするだろうね。明確に違法化されない限り、
これからもステマは続けられるだろう。自分達がしなくとも相手がする、と考えれば
やめられるわけがないｗ
705:名無しさん必死だな
12/01/04 23:52:09.52 X5FPn5xy0
@Jin115
オレ的ゲーム速報
なんか２ちゃんねるで再びアフィ転載禁止にしようみたいな運動起きてるけど無理やで。理由は２ちゃんの運営会社とブログ屋がたぶん繋がってるから。
706:名無しさん必死だな
12/01/04 23:56:30.11 1zRKF73uP
純粋に人気作で1万くらいの売り上げ出してる夏目とかあの辺のがよっぽど信用できるよな
707:名無しさん必死だな
12/01/05 00:01:36.87 5pPn/6yo0
ソニーって悪の帝国って感じで面白いな
708:名無しさん必死だな
12/01/05 00:06:33.32 9om02XMP0
しかし
ソニー本体→家電業界のステマ王
SCE→ゲーム業界のステマ王
アニプレ→アニメ業界のステマ王
もしかしてソニーの本業って家電でも、最近言われてる金融・コンテンツでもなく
ステマなんじゃないか？
709:名無しさん必死だな
12/01/05 00:08:43.52 jTxSKs090
>>708
ソニーがウォークマンをどうやって売ったかを鑑みるに、もうそういう社風なんだろうなｗ
710:名無しさん必死だな
12/01/05 00:11:41.53 DNB2pmWq0
>>709
美談みたいにしてるからな
711:名無しさん必死だな
12/01/05 00:13:58.94 DPo8nVYu0
>>664
アニメ系板はほかの板にくらべると雰囲気が異常なのがわかるよ。
2ちゃんねらーのなかでも普通のファンの比率が非常にひくいからね。
712:名無しさん必死だな
12/01/05 00:14:31.56 KsnQilvZ0
当事は品質も今よりも良かったからいいけど
今は品質が業界内でも下の方に位置してるから性質が悪いな
713:名無しさん必死だな
12/01/05 00:19:20.30 DNB2pmWq0
実際3.4年前にバブルになって今はコア層が削られながら残ってるみたいな状況だから
どっちにしろ終わるべくして終わるものって感じだろ
714:名無しさん必死だな
12/01/05 00:24:59.71 7HhStwfS0
♪ヴィ～タ～～ ヴィ～タ～～
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
715:名無しさん必死だな
12/01/05 00:29:24.54 5557GjUs0
>>707
悪の帝国っていうとなんかちょっとかっこいいけど
やってる事はただせこい裏工作じゃないか
716:名無しさん必死だな
12/01/05 00:29:30.77 6sTT0XGL0
>>706
あの花も同レベルだ
717:名無しさん必死だな
12/01/05 00:33:07.51 8r3tYccc0
>>699
シャフトが売上の割には儲かってなさそうって言ってるけど
爆死アニメも結構あるからね
納期遅れもあるしBD/DVDで修正もやるし
まあその辺は売上見ながらやってる
化物語は売れるのわかったから延期しまくったし
まどかも売れるのがわかったんで10話から原画人員を増やしたし
あと新房が朝鮮人嫌いだから人件費が安くならないｗ
718:名無しさん必死だな
12/01/05 00:34:14.18 QOElvTwJ0
>>706
夏目も怪しいもんだ
1万売れるって今のアニメじゃ相当厳しいぜ
それも放送局や時間帯の限られていた夏目でそれだけの結果を出してるって
純粋にやってその結果なのか？と言われれば疑問視せざるを得ない
あの花と同レベルであの花同様になんらかの工作してたと疑われても仕方のないことだ
719:名無しさん必死だな
12/01/05 00:34:47.58 R8ck755k0
@Jin115
オレ的ゲーム速報
なんか２ちゃんねるで再びアフィ転載禁止にしようみたいな運動起きてるけど無理やで。理由は２ちゃんの運営会社とブログ屋がたぶん繋がってるから。
2分前 webから
720:名無しさん必死だな
12/01/05 00:36:59.69 QOElvTwJ0
>>717
アニプレというブースターがなければ爆死に近い結果がほとんどなのは>>699を見てわかった
納期遅れとか会社的にブラックな話もぽんぽん出てくるな
あまりこの会社とは仕事したくない的な
721:名無しさん必死だな
12/01/05 00:37:52.48 96lOpfm70
今夜はOVAが未だに10000売れるテニスの王子様放映開始か
漫画業界にもステマはあるのかね
デスノートの売り方にはまどかとかに近いものを感じたな
722:名無しさん必死だな
12/01/05 00:38:09.12 poOjbbMwi
>>719
また随分とでかく出たもんだな
自分達は絶対に潰されないという自信の現れか？
723:名無しさん必死だな
12/01/05 00:55:50.75 wWh7WfCp0
なんだこれアニメ市場ってたかが5万だので騒いでるのか
随分と狭い市場だな
そりゃステマの影響受けまくるわけだ
724:名無しさん必死だな
12/01/05 00:59:00.70 umJ8vf7C0
ゆまがぽろっと数字操作してることを匂わせるツイートした事があったな
速攻で消したがｗ
725:名無しさん必死だな
12/01/05 00:59:44.10 6sTT0XGL0
>>718
夏目は4期もやるくらいだから人気はあるんだろう
それにあれは少女マンガだから支持母体がちょっと違う
俺は面白いとは思わんけどな
726:名無しさん必死だな
12/01/05 01:06:19.44 Nyc8iR5r0
アニオタって情弱の癖にプライド高い奴が妙に多いんだよな
ソニーのステマに徹底抗戦してその戦火で
コミュニティが焦土と化しつつあるゲーム界を鼻で笑うも
当のアニメ界は抗戦する発想すらないまま植民地化されてましたというオチ
727:名無しさん必死だな
12/01/05 01:08:18.45 W4N0FHtm0
僕と契約して、ステマブログになってよ。
728:名無しさん必死だな
12/01/05 01:09:41.94 yXE8drKO0
>>718
夏目のメイン層は腐女子だし好きなものにはとことん金出すだろう
729:名無しさん必死だな
12/01/05 01:09:43.33 R8ck755k0
アニヲタはほんとスイーツ脳だからなあ
コミュ二ケーションに飢えてるから集団意識煽られると弱いし
730:名無しさん必死だな
12/01/05 01:11:11.47 1gri37f70
アニオタの身内間のコミュ能力は異常
731:名無しさん必死だな
12/01/05 01:11:36.78 F+7rXqUg0
ゲームのステマは足を引っ張ってばかりだが
アニメに限っちゃ、ないと市場が盛り下がるか
ビジネスモデルを根本から変えないことには
ステマとアニメは切り離すのは困難だろう
732:名無しさん必死だな
12/01/05 01:12:12.36 8r3tYccc0
>>726
アニプレはかなりの数のいいところを押さえてるからね
アニプレのは見ない、買わないなんて言い出すと
それはアニメからの卒業を意味する
733:名無しさん必死だな
12/01/05 01:15:12.41 DPo8nVYu0
>>732
アニメはソニーが垂直統合に成功したかずすくない例だろう。
アニメ制作会社(A-1 Pictures)や声優プロダクション(ミュージックレイン)まであるからね。
日本においてSCE製ハードが善戦しているのはこれがでかいはず。
734:名無しさん必死だな
12/01/05 01:15:32.93 9om02XMP0
アニオタって少し前はむしろマイノリティに選民意識持つ奴が多かったんだけどな
それはそれで失笑モノではあったのだが、今はスイーツかババア脳化してる
別にステマがなくなってもアニメが滅びるとかいうことはないがね
735:名無しさん必死だな
12/01/05 01:17:38.23 R8ck755k0
今のアニメファンは最大派閥の流行に乗っかるのに必死だよね
それもここ数年とくにだから、やらおんのソニー式あおりのせいなんかなとも思う
736:名無しさん必死だな
12/01/05 01:18:13.65 DPo8nVYu0
>>734
たしかに。
737:名無しさん必死だな
12/01/05 01:22:03.78 DPo8nVYu0
1990年代前半まではクイズ番組のカルトQに代表されるように他人とちがったこと、
他人がしらないことをやることに価値があったのだよね。
21世紀になると他人にあわせなくてもいいという価値観がみとめられるようになっ
たのに、勝ち馬にのらなければ不安になるという一見矛盾した現象がおきているの
だよな。
738:名無しさん必死だな
12/01/05 01:24:09.30 KsnQilvZ0
覇権ｗｗｗｗ
ステマ用に派遣された奴が称えて欲しかったのかなとちょっと勘繰ってしまう
739:名無しさん必死だな
12/01/05 01:25:14.17 96lOpfm70
>>728
夏目といいテニスといい今期のアニメは女性層きてるな
740:名無しさん必死だな
12/01/05 01:26:26.59 5557GjUs0
今はツイッターの影響も有るのかもな
TV番組で皆が見てると実況スレみたいになるし
741:名無しさん必死だな
12/01/05 01:26:42.94 8r3tYccc0
アニメの売りスレに情報拾いに行ってたことあるけど
あそこは精神病んだひきこもりの集会所だから
ノリについていけなくて見なくなった
特にやらおんと対立して嫌儲に移動してからさらにひどくなったようなｗ
742:名無しさん必死だな
12/01/05 01:30:38.74 umsuBNzbO
かんなぎとあの花作っただけでもA-1は存在価値ありまくりだよ。
フラクタルは何かの間違いだ。許してやれ。
743:名無しさん必死だな
12/01/05 01:31:18.21 F+7rXqUg0
ステマに依存してるくせに
どうしてそこまでステマを憎むのやら
744:名無しさん必死だな
12/01/05 01:32:56.06 iaNZcwxD0
>>741
＞アニメの売りスレ
今回の情報すっぱ抜いた所だな
＞あそこは精神病んだひきこもりの集会所だから
＞特にやらおんと対立して嫌儲に移動してからさらにひどくなったようなｗ
>>717、>>732と言い工作ですか？
745:名無しさん必死だな
12/01/05 01:34:05.73 iaNZcwxD0
>>742-743
なんで、こんな連続して工作員湧いてんだよw
746:名無しさん必死だな
12/01/05 01:35:23.91 JvSfkGvl0
>>565
そしてゴキブリという言葉が誕生した
747:名無しさん必死だな
12/01/05 01:36:18.65 R8ck755k0
>>743
依存ってのが何のこっちゃ知らないが
ソニーのステマブログはライバル企業の商品を
捏造・中傷でボロクソ叩いて嘘を最大限拡散するのが目的な悪質なものだぜ
個人の信者同士がやってるのとはわけが違う
748:名無しさん必死だな
12/01/05 01:38:14.35 XhHMopOV0
>>743
依存してるのは売る側であって買う側じゃねぇよ、バーロw
749:名無しさん必死だな
12/01/05 01:38:23.54 JvSfkGvl0
>>614
まどマギも震災による中止が無かったら、
今より酷い出来だったんだろうな
750:名無しさん必死だな
12/01/05 01:38:38.90 fxS2ORrH0
かんなぎっつったら彼氏がいたとかいう理由でキモヲタが発狂してたイメージしかないわ。
あの花？ 典型的な出落ちアニメでしたね。
751:名無しさん必死だな
12/01/05 01:38:55.54 liV3O49z0
A-1はバーディーとワーキングぐらいかなぁ
あの花は1話がピークであとは失速してたな
最終話とか感動の押し付けすぎて逆に笑ってしまった
752:名無しさん必死だな
12/01/05 01:39:40.31 F+7rXqUg0
ゲハは古来から工作員と争い
ステマにNOと言い続けてきた
やらせを黙認して迎合してた養豚場の豚共が
今更になってステマに反応するのは滑稽だ
753:名無しさん必死だな
12/01/05 01:42:25.22 iaNZcwxD0
>>752
＞やらせを黙認して迎合してた養豚場の豚共が
＞今更になってステマに反応するのは滑稽だ
やらせを黙認してたら、まどかアンチなんかやってないわ
あそこなんか凸信者の突撃にAA爆撃とどれだけ荒らされてきた事か
754:名無しさん必死だな
12/01/05 01:43:25.54 XhHMopOV0
>>752
分断工作乙
755:名無しさん必死だな
12/01/05 01:43:34.91 F+7rXqUg0
そりゃ失礼した
756:名無しさん必死だな
12/01/05 01:46:40.52 umsuBNzbO
まどかが売れたのは8割梶浦由記のおかげだよ。
.hackと同じ現象だと思う。
757:名無しさん必死だな
12/01/05 01:48:55.10 lYFoTkr20
>>717
朝鮮人嫌いでもマーヴィージャックに投げられたらねぇｗ
758:名無しさん必死だな
12/01/05 01:55:41.59 mo+ExnFhO
まどかは脚本はイマイチだけど秀逸な演出と音楽で乗り切る
ある意味でゴジラvsキングギドラみたいな作りなんだけど
何故か脚本家が持ち上げられて不自然だったんだよ。
結局Fate/zeroに繋げるための仕込みだったんだけどさ。
759:名無しさん必死だな
12/01/05 01:57:09.54 Mf+5YV1Z0
>>753
セガBBSや任天堂のファンサイト荒らしたり、ゲハ中を荒らし回ったPS2・GC時代の出川並の所業だな。
どこ行ってもやること同じなんだなアイツらw
760:名無しさん必死だな
12/01/05 02:00:42.62 9om02XMP0
>>758
ひどい最終回も音楽と不思議演出でごましてたからなあ
そういう意味では優秀だが脚本家がドヤ顔なのが不思議だった
761:名無しさん必死だな
12/01/05 02:03:02.20 iaNZcwxD0
>>759
今は凸もAAも散発的だけどね
放送中や放送終了してからしばらくは本当しんどかったわ
次スレが立つ前にスレ埋めたてられるなんてザラだったし
900位で立てたりしてた時も有る
762:名無しさん必死だな
12/01/05 02:05:47.57 Mf+5YV1Z0
>>761
かつてゲハの任天堂の本スレがAA爆撃にあって容量オーバーで埋め立てられる時期があったからな。
新スレ立っても即埋め立てられるので何かしばらく放置した時があった気がする。
763:名無しさん必死だな
12/01/05 02:11:01.20 F+7rXqUg0
AA爆撃って一昔前のゲハの日常風景だったな
764:名無しさん必死だな
12/01/05 02:11:38.79 iaNZcwxD0
>>762
あー、じゃあこっちはまだマシな方だったんだなぁ……
765:名無しさん必死だな
12/01/05 02:14:42.60 iaNZcwxD0
あとこれ、まどかアンチスレのテンプレなんだけど荒らしてた奴らのまとめ
最近の比較的平和な時期の常連荒らしをまとめた奴だけど
・ＡＡ荒らし君
文章は書かず、ひたすら無意味なＡＡや「信者さん負けました」ＡＡを貼る
・けい豚アンチ君
「まどかアンチスレ住人は全員けいおん信者」という妄想に取り付かれて、ひたすら「けい豚は氏ね！まどかマギカ最高！虚淵は神！」と繰り返す
766:名無しさん必死だな
12/01/05 02:16:10.42 iaNZcwxD0
・がっじょう君
まどかマギカの内容への擁護レスは一切無く「アンチスレ住民は全員無職で不細工」など、ひたすら根拠の無い幼稚な妄想によるアンチスレ住人への中傷を繰り返す
只今日本語勉強中。そのため、時折「がっじょう」などの意味不明な言葉（ミスタイプ）や、日本人なら絶対に使わない言い回し（「僕、ブスだよ」等）を書き込む。
恐らくは話題逸らしのために雇われた外国人のネット工作員だと思われる。構ったら相手の思うツボなので完全スルー推奨。
767:名無しさん必死だな
12/01/05 02:17:28.03 iaNZcwxD0
・相克君
基本的にまどか擁護ではなくスレ民を煽るのが目的
スレ民の言葉尻を捕まえて揚げ足を取ろうと絡んできたり
アンチの指摘するマイナス要素を「そんなの世の中では当たり前！気にするお前らがおかしい」と主張したり
そのくせ作品内容については「希望と絶望の相克」といったオサレキーワードによる短く薄っぺらい感想しか出てこない
768:名無しさん必死だな
12/01/05 02:17:29.46 swD1sMKZ0
>>765
ゴキとまったく一緒だな
769:名無しさん必死だな
12/01/05 02:24:41.41 R8ck755k0
>>765
かならず脳内対抗信者に豚って蔑称つけるのは
韓国の風習か何かなのかね。
770:名無しさん必死だな
12/01/05 02:52:40.67 swD1sMKZ0
チョンも使うがシナも使う
771:名無しさん必死だな
12/01/05 04:36:30.31 3gHJw7wt0
>>768
てか、ゴキちゃんと韓国人ってそっくりだよね
772:名無しさん必死だな
12/01/05 04:49:15.33 FPymk/aN0
最近特にそう感じる
やってる事が韓流のゴリ押しそっくり
それに乗せられてる方も
773:名無しさん必死だな
12/01/05 05:09:09.30 0Xt6qSB70
ステマしても内容が無いと売れないとは言うけど、AB、俺妹、あの花とか糞アニメでもうれてるじゃねえか
人と同じじゃなきゃ安心出来ないスイーツ脳ばっかりだって事だな
よくある～の主題歌をオリコン1位にしよう～みたいなスレもどうせステマで建ててるんだるな
774:名無しさん必死だな
12/01/05 05:14:22.27 nXgfrw2K0
「食べログ」にやらせ投稿 カカクコムが法的措置も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
775:名無しさん必死だな
12/01/05 05:16:03.13 wZkLHfOO0
あの花、良かったじゃんか…。
つか、俺含めて絶賛してるのおっさんだけなのかもしれんな。
776:名無しさん必死だな
12/01/05 05:16:10.88 3gHJw7wt0
>>774
めざましで流れたわ
777:名無しさん必死だな
12/01/05 05:17:27.02 SGpgcnde0
今リアルタイムにチョニageしているコイツとかステマかただのキチガイゴキブリか
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
778:名無しさん必死だな
12/01/05 05:36:47.04 6sTT0XGL0
>>775
あんな強引で継ぎはぎだらけでまとまりの無い物は論外
あれはアニオタ版チョンドラマ
779:名無しさん必死だな
12/01/05 05:38:32.10 1t0kTgim0
>>775
自分がおっさんである事を明言せずにはいられないような
自己主張大好きな痛い人達に大人気だったんだな
ステマが良く効きそうだねぇ
780:名無しさん必死だな
12/01/05 07:09:11.61 WWqz9SBE0
>>721
出版業界も盛りはあるよ
レコードと同じで再販制度があるから、強引に発行部数を売上だと思わせてる手口は一緒
(言訳は「返品されるものを受注数より多く作るわけないでしょ」ｗ)
>>723
出版もだよ
中堅以下だと５千も刷れないのとかあるし
大手でもシビアなとこは３万見込を条件で、実際に刷るのは１万以下
そのせいで、そこそこ有名な漫画家とかでも単行化されずに金が入らず、同人とかに逃げていくのが多い
>>739
リアルなクチコミ力が全然違う
昔はヲタもクチコミ力があったのだが、今はそういうコミュニティがネットになり
しかも年齢上の層が押し出されてステマしやすい土壌にされてしまった
この辺はニフティ時代に遡る流れがあるので割愛
単純に書くと、今でいうステマblogみたいな連中と企業がそうではないヲタを駆逐してステマ土壌作った
781:名無しさん必死だな
12/01/05 07:21:10.97 WWqz9SBE0
>>779
780で割愛と書いたが、15年位前の流れを説明すると
・BBSでは、古くからヲタを続けてた層が権威化していた
・そいつらの思惑と違う方向で盛り上がったエヴァ出現
・そいつらに取り入られなかったり、いつも口論で負けてたヲタとエヴァブームで儲けたい企業が結託
・旧層を排除する動き
・訴訟とか仕事回さないとかのリアル圧力で多くが沈黙
・あからさまな下の方からの搾取始まる
それ以前はとりあえず否定から始めるのがヲタの論調で、肯定は金貰ってるだろとか言われるのが多かったものの
以降は多少の否定でも目の敵にされるような事も増えた
782:名無しさん必死だな
12/01/05 07:25:41.35 l4vHkKNIO
今のアニメは面白い奴の所につまらない奴が集まって～コピペがよく似合う
使い古された手法やブヒれるだけのゴミを斬新・傑作と持ち上げても
全然疑問を感じないほど見識の狭い奴しか残らなくなった
知識の薄い子供だけならいいがそうじゃないのが救えない
783:名無しさん必死だな
12/01/05 07:37:46.76 WWqz9SBE0
>>782
昔は「それ、○○の真似だから、まずそっち見ろ」ってのが多く
その○○を見たり読んだりするには、その時点で入手困難なそれを見る財力やコネが必要だった
それを言う層が排除され、むしろそういう事をいう奴が叩かれるようになり
知識も蓄積もない層の声がでかくなったし、馬鹿らしくてそういうのしかいなくなった
784:名無しさん必死だな
12/01/05 08:14:56.22 gu5l53q50
>>753
まどかって魔法少女のあれか？
そういやあれってシャフトとアニプレックスの真っ黒コンビなんだなw
785:名無しさん必死だな
12/01/05 08:40:41.13 O3r978pv0
>>773
アニプレ作品は数字捏造してるんじゃないかってずっと疑われてるんだよ
化とABとまどかはそもそも本当にそんなに売れてるのかって
このステマ騒ぎになる前から売り上げ捏造の方が強く疑われてた