11/12/11 07:52:31.16 B3DpexWh0
＞「説得力がない」
これは十分に合理的では？
769:賛成 ◆R4lT8Es4YRJ9
11/12/11 08:12:18.65 1Z0lU0+u0
>>768
（○○だから）説得力が足りない
↑
この部分が足りないため、有効な議論が起きてない状態です。
ナイナイだけなら誰でも言えるので。
770:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 08:30:48.34 OFGMytzY0
転載禁止にあたって、
まとめブログを運営している人には
納得できる説明をするのは難しいと思うよ
転載禁止は死活問題なんだから
でも「無断」転載禁止なんだから、
転載許可を提示したスレ建てをする自由もある
そのスレに書き込みする人は転載に同意したも同然なので
その書き込みをガンガン転載すればいいのでは？
771:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/11 08:35:59.95 TlVyxN530
誰がどのように許可するかが問題じゃないですか？
アフィブログ子飼いの人がID変えて転載OKって騒いでしまえば
面倒がりな人達はそっちに流されちゃうんじゃないかな
スレ毎に決めるのは無理があるんじゃないかなと
772:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 08:39:51.23 3QVwBfvq0
>>765
確かに、転載禁止とかどうでもいいから、まずは根本の現LR遵守すべきだな。そのほうがよっぽど大きな問題だ。
773:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 08:41:01.06 OFGMytzY0
>>771
外部サイトの影響力が可視化できる、という点において有効だと思います
「ゲハってこんなにアフィの食い物にされてんだ…」
というのが分かりやすくなるんじゃないですかね
それが問題なら運営の方でもっと良い対策を立てるかも知れませんしね
774:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 08:45:47.96 3QVwBfvq0
推進論が現状、強迫観念と希望的観測ばかりなのが、
もともとの現状認識と思想が一致していない人に主張が通じない原因じゃないかね。
側近のレスだけ見ても>>766,773とか。
775:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/11 08:48:10.57 TlVyxN530
>>773
現状でも分かりやすく可視化してると思いますけども
誰がどう転載許可を出すか、権限を持つかも知りたいのです
776:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 08:55:54.38 OFGMytzY0
>>775
基本的に転載禁止なわけですから、
転載許可を出したスレというのは転載を目的に建てられたスレということになるでしょう
目的がはっきりすれば、
ゲハの現状はこうです、と言いやすくなります
自分みたいな人が何でもかんでも「かも知れない、可能性がある」などと
説得力のない強迫観念と希望的観測を繰り返さなくても良くなります
次回からゲハをより良くするための第一歩になるんじゃないでしょうか
権限に関してはそれほど強い強制力があるわけではないので、
意思表示が容易にできる、わかりやすくなる、といった程度ですかね
これは個人的な感想です
777:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 08:55:58.14 4gRX/I0s0
最近、ここのURLだけ貼って回るレスをよく見るんですけど
何のつもりですかあれ
778:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/11 09:03:44.57 TlVyxN530
>>776
えーっと
その許可を出したスレというのをどこで判断するのかを聞きたいんですけども
というかまず特定のスレが転載許可スレになるまでの仮プロセスとかも出来れば聞いてみたいですが
779:転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU
11/12/11 09:11:23.52 YgcVR0a70
>>777
貼ってる人のID調べてみた
見た感じ
「自分は議論する気ないけどこんなんやってるから見てやって」
みたいな感じの人がやってるんだと思う
780:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 09:17:03.00 OFGMytzY0
>>778
個人的な意見ですのであくまで参考程度で…
たとえば
速報スレや売上スレなどは１にjin・はちま等に「転載禁止」と明示しています
LRが「外部サイトへの無断転載禁止」と改正になれば、
お願いするのが外部サイトの人になる、立場が逆転する、という事になるんじゃないでしょうか
781:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/11 09:33:35.58 TlVyxN530
>>780
ふむ、なるほど
考えとしてはブロガー側からスレ自体に頭を下げに来るかも知れないよって感じなんですかね
どうもありがとうございます
782:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 09:49:12.15 OFGMytzY0
良い事であれば拡散されるのは悪い事ではないので、
業界に有益なまとめサイトに転載されるとなれば、
そういうスレ（転載可のスレ）も人気が出るんじゃないですかね
どのスレに書き込めば良いか、という判断もしやすくなるメリットもあると思います
たとえば、
“はちま・jin以外は転載可”とか、
そういう方法もあるんじゃないでしょうか
そこはゲハの住人がどう判断するかなので、
個人の意見では何とも言えません
783:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 09:50:59.80 oTpyX7R20
>>782
書き込み自体を引用しなくても読んだ人が自分の意見としての記事は書けるんじゃね？
JINはちまだけNG って奴らが別ブログ立ててそこから転載始めたらどうするのかな
784:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 10:02:45.42 OFGMytzY0
>>783
＞書き込み自体を引用しなくても読んだ人が自分の意見としての記事は書けるんじゃね？
これはまとめwikiにも載ってあったと思いますが、自分もその通りだと思います
＞JINはちまだけNG って奴らが別ブログ立ててそこから転載始めたらどうするのかな
そういう風な流れがあったとしたら、
やっぱり警戒はするでしょうね
ただ基本的に転載禁止なので、
状況を動かす主導権があるのはゲハの住人ですから、
外部からコントロールするのは今までよりは難しくなると思います
マッチポンプしようとするとバレバレになりますから
785:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 10:25:22.77 +X1s/pid0
>>766
これが妄想すぎてまったく説得力ないんだけど
これが今回の議論の根拠でいいのか？
外部ブログの影響で煽りや蔑称が増えてるとかなんでそう言い切れるわけ？
単に住人の資質の問題じゃないの？
見られることを意識してとか他人の頭の中まで想像しちゃってるしさ
反発してウォッチやらロバなんたらとかいう煽りが増えてるのは確かに外部ブログの影響だろうけどさ
その解決方法が全面的な転載禁止って乱暴すぎると思わないか？
行きすぎた煽りなんか現状のRLで十分対応できるんじゃないのか
もっと明確でみんなが納得できる論拠を持ってきて下さいよ
君がそうやってこうに違いない！て考えただけだと説得力が無いんですよ
786:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 10:42:00.26 EvNNyEsN0
大体いつもこうやって賛成か反対かもわからないトリップもつけない人が
毎回議論をはじめまで巻き戻して一から説明しろといってくるわけですが。
787:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 10:48:10.94 +X1s/pid0
納得できたら賛成するよ
788:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 10:50:52.60 +X1s/pid0
ていうか俺がトリップつけてないとかよりも>>766だって
ほんとにこれでいいの？
789:転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU
11/12/11 10:59:14.02 YgcVR0a70
>>785
現状のLRで外部ブログへの拘束力ってある？
790:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:05:24.14 j+AiUtl9O
そもそも>>765が正しいんかよ
LR守らないなら駄目なんつー綺麗事を
言える奴いんのか
791:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:11:30.81 +X1s/pid0
>>789
外部ブログへの反発で煽り荒らし蔑称が増えて居心地が悪いって話だろ？
それなら十分対応できるでしょ
そもそも反発して煽り荒らし増えてるって部分で納得できてないんだけどね
ゲハの異常っぷりを喧伝して回るのはやめてほしいから外部ブログを拘束したいってんなら別の話だけど
こっちもなかなかクリティカルな論が出てないよね
792:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:14:44.88 +X1s/pid0
>>790
自分らが気に入らない時だけ自治ごっこしてんじゃねーよって言いたいんじゃないかな彼は、多分だけどね
俺も同感だけど、まあそんなことは何回も言われただろうし
君たちは気にしないだろうけどね
793:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:16:35.00 j+AiUtl9O
>>791
>>785で反発あるの認めてねーか
充分対応できてんなら反発なくね？
794:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:21:40.95 j+AiUtl9O
>>792
気にいらねーのを変えてーから
こういう話すんのはあまりまえじゃね
筋はそこじゃねーだろ
795:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:25:27.19 3/URSqxW0
いつまで議論ナニーしてるの？
さっさと申請して、名前欄戻してくれよ
796:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:26:18.07 +X1s/pid0
>>793
対応可能であるってことであって実行されてるかは別ですよ
反発した連中の書き込みによって雰囲気悪くなってるなら
いたずらに新ルール作るよりまず現行のRLでそういった煽り荒らしに対応すべきではってことなんだけど
わかる？
そういう意図的な誤読で言葉尻捉えるのはよろしくないですね
797:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:31:29.35 j+AiUtl9O
>>796
現行と新LRでダブルでやりゃいーじゃん
798:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:32:34.05 +X1s/pid0
>>797
そうですか
799:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:38:16.38 3CSrXGwp0
自治厨はさっさと申請失敗して
はちまの養分になれよ
失敗すればまた記事にしてもらえるだろｗ
800:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:43:23.87 3/URSqxW0
LRのタグってどこからどこまでですか？
801:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 12:32:31.96 0ZK1NZR00
何やってんの君ら
802:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:43:11.43 ew0OOhlC0
VGA始まったぞーーーーーーーーーーー
96 ：LR転載禁止案について議論中[]：2011/12/11(日) 11:07:38.06 ID:0ZK1NZR00
おもしれえ
102 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 11:10:45.52 ID:0ZK1NZR00
Biowareの新作発表はまだ？
104 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 11:12:11.00 ID:0ZK1NZR00
>>103
サンキュー
128 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 11:23:42.70 ID:0ZK1NZR00
滅茶苦茶面白そう
302 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 12:04:33.45 ID:0ZK1NZR00
終わりかよ
374 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 12:16:28.41 ID:0ZK1NZR00
the last of usは面白そう
去年のVGAは今思えば凄かったな
803:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:45:25.87 2xk0L2Ep0
結局纏まりそうにないね
今回は今日で名無しを戻してお流れってことになるかな
804:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 12:45:33.23 0ZK1NZR00
>>802
どうせなら上げろよ
805:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:48:40.41 2xk0L2Ep0
申請担当が余裕のルール違反実況か
これは運営にきちんと添えて報告しとかないとな
806:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:51:26.73 7JeN0cWy0
>>804
とりあえず早急にに名無し元にもどして
糞スレ終了の宣言して
みんなに謝れよ
807:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 12:52:59.71 0ZK1NZR00
いや議論が粗方終わったところで出てこられても困るよ
名無し変更の申請はしてあるので、後少し待ってね
808:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:55:52.67 55MVOAXq0
要はLR申請担当の人が
現時点のLRを守る気もないってことか
なんでだろ
809:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 12:57:40.79 0ZK1NZR00
LRに実況禁止とはないよ
でもあまり褒められた行為じゃなかったね。ごめんなさい
810:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:59:40.66 j+AiUtl9O
ブログ潰したい建前だ抜かしてたけど
そんな奴らが先に本音出しゃいーんじゃね
ブログ守るためにどうにかして議論潰してーってよ
811:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 13:03:51.00 0ZK1NZR00
とにかくこの名無しも近日中に元に戻るので不快に思われた方は今しばらく辛抱お願いします
812:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 13:06:00.00 j+AiUtl9O
名前の話もおかしくね
そんなに必死だながいーなら
てめーで変えとけば？
813:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 13:08:27.04 0OM6GWdj0
戻るのはいいんだけど、きちんと申請したんだろ?
最終結果はいつくらいにでるんだ?
814:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 13:12:19.07 0ZK1NZR00
>>813
いや、まだ
板全体に最終確認をとってから申請する
確認のための名無し変更申請はもうしてあるんだけど、お星もお忙しいのかまだ
815:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 13:15:31.48 2xk0L2Ep0
何？まだ議論は粗方纏まったとか言ってゴリ押しで申請する気なの？
816:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 13:17:55.19 0ZK1NZR00
確認で賛成派が少数なら重要でないと見て申請はしない
初めの名無し変更直後を見ればこのまま流していいとも思わないでしょう
817:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 13:19:26.57 OFGMytzY0
だいたい、純粋にまとめブログとして機能させたいなら、
ゲハの抽出レスを取り上げた記事に、
コメントつけさせるようなマネは運営としても印象が良くないんじゃないですか
ゲハに書き込まれた、インサイドから引用した記事と、
それについた数レスだけを抽出してトピックを作って恣意的な画像を貼るだけ
あとはコメントで盛り上げろって感じのお手軽な方法
そんな記事がそのサイトのランキング１位になったりしているのに、
後でインサイドの記事に訂正が入ったり、
企業がコメントを発表したりしても、
責任があるのは引用先の書き込みだ、と（多少は）言い訳ができる
運営側に問題なのは、
その記事についたコメントがゲハに建てられたスレより多かった、という事ではないでしょうか
ゲハを利用して外部サイトでスレ建て、みたいなマネをしているという事です
純粋にインサイドと提携して記事にすりゃ良いのに
818:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 13:22:55.20 WzYVanzX0
公僕でも政治家でも立候補者でもないのに清い態度アピールなんてするわけないでしょう
大体選挙投票前だけ殊勝な態度でいるのを見てそのまま信用する馬鹿な人いるんですかね
自分はここで前から時々煽ってるのに今更だし、議論反対派も煽ってるからお互い様だし
説得力感じないんですよね
>>800
>>672のことかな？よろしければ参照してください
>>812
いやそれは気に入らない本人だけが変更しても全てがそうなるわけではないからね
いずれにせよもう終盤だけどね
819:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 13:25:41.83 88XA4hVr0
申請担当＝議長がこんなもんなのか
そりゃ纏まるものも纏まらないわな
820:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 13:29:11.20 WzYVanzX0
駄目だねえ>>755のリンク直して貼り直せないね
新しく魚拓取ったのに同じスレでかぶり判定されてるのかな
821:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 13:40:40.73 WzYVanzX0
>>819
別に特別権限与えられてるわけでもない
皆対等の立場なんだけど
822:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 13:52:01.82 0ZK1NZR00
でも軽率な行為があったことはお詫びします
823:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 14:18:11.29 WzYVanzX0
>>755に追加
ブログ内に転載された書き込みの１つ
18 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/05(土) 15:53:10 ID:95mrrpS6P
3DS終わってるじゃん
ーーーーーーーー
元の投稿は↓
18 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/05(土) 15:53:10 ID:95mrrpS6P
>>16
これまじ？
3DS終わってるじゃん
ーーーーーーーー
投稿改変証拠として追加します
824:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 14:49:39.10 cZRD3pNV0
「便所の落書き転載禁止」なんてLRに入れて恥ずかしくないのか
便所の落書きの分際で何を偉そうに。
断固反対。
825:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 14:53:29.85 WzYVanzX0
「所詮便所の落書き」で済まなくなるような種撒きを阻止したいからじゃないの
内輪で完結すれば便所の落書きのままでいけるんだよ
826:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 14:57:47.93 cZRD3pNV0
便所の落書きの分際で自惚れんなよ
827:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 14:59:06.91 0ZK1NZR00
君久々に来た？
828:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 15:02:08.21 WzYVanzX0
自惚れの話一切してないよ、何勘違いしてるの
というか自惚れようが恥と感じようが各々の投稿者の勝手で
他人の投稿を見て便所の落書きだと断定する方が自惚れてるよ
829:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 15:16:29.98 WzYVanzX0
久々にってまさか、「なにがアカンのですか」の人？
だったら言っときたいんだけれど、貴方の自己責任でやりたいようにやればいいと思うよ
ゲハ内でゲハや2chのお約束までガッチリ縛りたいのではないから
ただし2chの洒落もお約束も通じない外部に持っていかれるのは駄目としたい案件だよ
830:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 15:37:05.27 +X1s/pid0
2chでなら洒落やお約束で通じると思ってるのがちゃんちゃらおかしいんだけど
831:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 15:40:08.86 WzYVanzX0
外部サイトの記事で平林久和氏や高橋名人が苦言を呈した事はあるけれど
ゲハ内完結したネタの事で誰か苦言呈された事は有ったかな？
832:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 15:40:42.24 0OM6GWdj0
gdgdすぎだろ。
過去スレをみるかぎり、賛成票が過半数越えしてるのは
間違いないんだから、期限を区切って集計してしまえばいいだろ
全会一致なんて期待してたら、いつまでたっても終わらんぞ
833:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 15:44:27.81 0ZK1NZR00
今は運営の対応を待ってる状態
本当に悪いがもう少しだけ待ってくれ
834:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 15:49:28.76 LHx3QIBZ0
>>765
たしかにw
835:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 15:54:55.44 WzYVanzX0
>>292,765
議論反対派は、このままダブスタでいくつもり？
836:名無しさん必死だな
11/12/11 15:56:55.29 RTK94KX00
どうでもいいから名無しをさっさと戻せ
837:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 16:07:56.59 WzYVanzX0
>>832
住人の最終確認のためにまた名無しデフォで告知するのは
申請の手順として避けられないの？>>527
838:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 16:09:20.71 WzYVanzX0
ごめん>>837の質問は
>>832じゃなくて>>833へね
839:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 17:05:35.91 cZRD3pNV0
そりゃこっちが「自惚れるな」と指摘したんだから、
それまであんたが自惚れについての話をしてなくてもなんの不思議もないだろ
何を言ってんだ？
それに何で赤の他人の「久々に」を判断材料にして
俺が誰だかを推測しようとしてるんだ？間違ってるし。
840:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 17:10:39.16 WzYVanzX0
>>839
人違い失礼
改めて、便所の落書きの分を超えて
落書きが便所から外へ書き写されるのを問題としてる