11/12/10 10:05:03.42 LKweUsgE0
>>651
ネタスレばかりというのはそういった事実はあるということですね？
ゲハでは煽りあってなんぼ、というところはあるでしょうが、
スレタイの時点で煽り、内容はスレタイに反論するだけ、
スレが伸びて次スレあたりでやっと議論になるという状況もあると思います
それが外部サイトの思惑も巻き込むともなれば、
如何に相手陣営の品性を貶められるか、という事にも金を生み出す価値が出て来るかも知れません
可能性がある、というだけで実際にお仕事でやっている書き込みが本当にあるのかはわかりませんが、
転載禁止にすることでそういったリスク（ステルスマーケティング等の温床になってしまう事）をある程度排除できるでしょう
そうすればスレタイの時点で捏造、煽りによるネタスレも少なくなり、
率直な意見を述べる事やスムーズな議論もしやすくなると考えます
656:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 10:08:29.71 BJYT+Jtf0
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
part4のダイジェストを掲載しました。
問題点などないか確認していただけるとありがたいです。
途中で眼精疲労などで寝入ってしまってました
どうも、流れを理解しつつまとめようとすると大変だということがわかったので
次からはやりかたを変えようと思います。
657:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 10:15:01.86 BJYT+Jtf0
>>651
まず、「著作権を守りたい」という理由だけで
無断転載を禁止するわけではないことにご理解いただきたいです。
必ずしも常に理由はひとつに集約されるわけではありませんし、
今回の主な名目は「ゲハの居心地や利益を守る」と明示されています。
次に著作権を主張する理由が「かげがえのない」ことである必要はありません。
どんな理由でも著作権者が嫌だと思えば権利を主張することができるというだけです。
>>654
そもそも「ダブルスタンダード」の前提になってる指摘が
「無断転載禁止している作者はリツイートなどの転載をすべきではない」とか
「有利不利に影響するから、ルール外だったり場外乱闘的だったりのフェアでない行為も禁止すべきでない」とか
言いがかりレベルの屁理屈といわざるをえない状態です。
ですので、もしそう感じられるのであれば、
貴方がダブルスタンダードだと感じる部分を再度明確に記していただきたいです。
658:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/10 10:41:52.95 62UFWS9X0
>>657
サポート
休日しかサポできず申し訳ありません。
「その他、このスレででた意見要約」ですが、あえて中立的立場に立ち、分類していないのだ想像しますが、
賛成派からの意見なのか、反対派なのか、疑問の投げかけなのか？
なんらかの分類がなされていないと、読む人が大変だと思います。実際私も読みづらいと思いました。
大変とは思いますが、参考になれば
作為的抽出による「偏向記事」を議論する場において、作為的抽出をして意見を要約するのはおかしいのでは？という意見があったような気がしますが、
読んでもらう方の為に積み重ねられた議論を要約することは、とても大事なことです。
読みやすくないと、たくさんの方に読んでもらえませんから。
659:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 10:50:01.13 BJYT+Jtf0
ぼちぼち名無し変更申請ないと日曜日に間に合わなさそうですが
確認用名無しは「LR申請案最終確認へGO!@議論スレ」でいいのかあたり
議論しておいていただけると助かります。
「GO!」が軽いなら「(求)無断転載禁止申請案の最終確認」みたいな路線もありかもですね、
「無断転載禁止」という言葉を入れることができれば
賛成であればわざわざ議論スレまできていただかなくても暗黙の了解をいただけるので
周知の面でもそのほうがベターかもしれません。
>>658
そうですね、part5からは１レスごとに賛成や反対、どの議題について話してるかの分類を
Excelにまとめてからデータ化しようと思いますのでだいぶ改善されるのではと思います。
余裕があれば1-4もやりなおしたいところですが、EXVSやMH3Gをやる時間が…
いや、頑張ります。
660:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 10:55:24.49 BJYT+Jtf0
前例を踏襲して
「LR無断転載禁止申請案の最終確認中」でもいいかな、文字数足りるならですが
661:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 10:56:24.97 6U85SeydO
ゲハで他人の居心地悪くしたことねー奴いんの？
662:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/10 11:19:00.58 62UFWS9X0
>>659
サポ
「(求)無断転載禁止申請案の最終確認」
が一番分かりやすかったです。
「LR無断転載禁止申請案の最終確認中」
もいいですが、どのみち(求)は入れた方が良いと思うので長くなっちゃいますね。
663:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 11:26:42.07 8J6O8AOJ0
>>661
いないんじゃない？
「居心地」はともかく「利益」っていうのもよくわからないし。
「きちんと意見を聞く」ていで議論してるのなら同一IDで煽りスレに書き込みは控えるくらいの
気遣いは出来るのかとも思ったけどそうでもないみたいだし。
664:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 11:40:19.16 UZHQkj4W0
>>655
議論？
どこの世界のゲハの話？
665:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/10 11:46:07.54 ZOXvzUa50
申請案は>>361で決定します
666:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 11:54:02.87 BJYT+Jtf0
あ、そうだ、ひとつ書き忘れてました。
>>361の「ゲハ外部への無断転載禁止」だと
もしかしたら「誰の許可が必要なのかわかりにくい」という指摘があるかもなので
念のため、それがダメだった場合の「投稿者の許可が無い転載禁止」というパターンも
ついでに最終確認で許可とっておくべきかもですね。
前回、一回修正要求されたことで、
その修正のための周知が十分にできず実現しなかった例があるようなので。
それと>>361消えてるのでどなたか再うｐお願いします・・・
本来ならwikiに転載しておくべきでしたがうかつでした。
あと、自分は無断転載禁止の箇所しか確認してなかったので
diffツールで他の点の変更がないかも確認しておかないと。
667:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 11:59:26.78 LKweUsgE0
>>661
ゲハで意義があって相手を煽るのも、それに反論するのも自由ですが、
その内容を外部サイトで恣意的に抽出されている、という事実があります
それがあたかも実際そういう流れがゲハで行われたと錯覚させ、
既成事実とされ閲覧数の多いサイトで晒されるとしたら、やはり気分がいいものではないでしょう
「自分のレスが多くの人に紹介されるなら良い事じゃないか！」
と思っている方もいるかもしれません
本来、匿名による個人の一意見が１次ソースとなることは普通ではありえないのですが、
２ちゃんねるに書き込まれる率直な意見というのは
バイアスのかからない素直な反応としての価値があります
それをまとめて読めるということは有意義な面もあるでしょう
668:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 11:59:43.41 LKweUsgE0
しかしゲハに限りますと、「マイクロソフト・ソニー・任天堂」
と、この３企業の動向が話題の中心となります
元々、少数の企業の影響下で行われる議論は製品の優越の見極めにつながりやすい面もあります
実際にゲハがその見極めのしやすい場所であると思います
しかし、近年は外部のまとめサイトが力をつけてきているため、
ゲハでの共通認識と外部サイトでの共通認識が別れつつあります
共通認識が複数あるという事は真実の見極めが難しくなると言うことにも繋がります
運営しているサイトの立場が違えば、そこで行われる共通認識も変わり得ますが、
外部のまとめサイトの記事はゲハの意見を世論形成の材料としています
しかも単にまとめているだけでなく、その記事にコメントを付けさせ批評の対象としています
転載された一意見は反論をできずに外部サイトの笑いものにもできるのです
こういった状況は２ちゃんねるの存在意義にも関わるのではないでしょうか？
669:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/10 12:00:21.93 62UFWS9X0
>>666
２ｃｈが転載を許諾していない第三者に対し、投稿者が転載許諾できるのですか？
気になったもので
できるなら>>666の言う通りですし、できないなら不要ではないかと。
すみません、出かけてしまうので質問を投げっぱなしになることを予めご容赦ください
670:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 12:04:20.32 BJYT+Jtf0
>>669
一応、ある程度自由に転載していいという公式見解はあったはずです。
運営関係者が危惧するとすれば、
くだらない転載許可の申請が運営などのほうにいく可能性や、
そういう意味で勘違いがおきて混乱する可能性でしょうか。
「投稿者の許可がない転載禁止」なのは自明だとは思いますが
万が一のために二段構えにしておいたほうがいいと自分は思います。
671:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 12:10:16.87 LKweUsgE0
>>664
煽りあいができる、反論の自由があるという事は議論の範疇であると思います
転載された一個人の書き込みには、そういう自由はあまりないですよ
672:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 12:36:19.42 bGE49NVe0
>>666
＞再うｐ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
一点だけ
LRに2ch用語はなるべく使わないようにとのことなので
「ゲハ板」は、他の部分で使われてる
「この板」に統一した方がよいと思います
673:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 12:52:32.58 6U85SeydO
>>663
賛成派だけきちんと意見聞くの強いられてんの？
反対派って何様よ
674:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:04:43.16 QoPB4eOn0
賛成の人が多い様ですが、私は反対です。
忙しくてゲハにこれず、まとめブログだけを見ている人だっているはずです
はちま寄稿等を見てゲハでは「任天堂やMSを応援している人が悪者だ」と思う人がいても仕方ないのでは？
と思います
675:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 13:06:03.97 BJYT+Jtf0
>>672
なるほど、ご指摘のとおりですね。
意味もかわりませんし「この板から外部サイトへの無断転載を全面転載禁止します」の追加で良いと思います。
内容も再確認できました、ありがとうございます。
余計な<b>タグや句読点の削除や言い回しの修正で文字数を稼いでるのですね。
ただ、この場合の修正は問題なく通るかがちょっとわからないため、
(1)文字数削減して追加する案
(2)文字数削減しないで追加する案
(3)文字数削減しないで「投稿者の許可がない転載を全面禁止します」を追加する案
の３段構えのほうがよいのかな？
たしか(3)でも文字数は足りるという話だったと記憶しています。
676:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 13:13:20.84 LKweUsgE0
>>675
＞(3)文字数削減しないで「投稿者の許可がない転載を全面禁止します」を追加する案
については
普通の投稿内容に“転載禁止”という明確な意思表示がない場合、
「転載を黙認している」、
「転載されていても構わない」書き込みであると、
転載する側に受け取られてしまう可能性もあると思います
677:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 13:17:43.65 BJYT+Jtf0
>>676
なるほど、悪意をもって誤読すればそう解釈できなくもないですね
「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面転載禁止します」
なら問題ないでしょうか
678:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 13:19:00.33 BJYT+Jtf0
失礼、転載を二度かいてしまってました
×「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面転載禁止します」
↓
○「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面禁止します」
679:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:25:39.42 DPji1u6u0
ゴキペディアとかのソースロンダリング問題はどうなったの？
680:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:28:26.85 xUbXYqZJ0
議論になっていない
そもそも公開している情報は引用して良いと法律で決まっているのだから
「転載を禁止」とか言っている連中がアホなのよ
嫌なら会員制にするか公開しなければ良い
>>674
賛成が多いんじゃなくて
馬鹿が何度も書き込んでいるだけ
681:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:30:24.50 xUbXYqZJ0
そもそもゲームの掲示板を荒らしているのはXbox信者なんだから
この屑な連中を切るだけで掲示板は良くなるよ
682:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:33:25.56 QoPB4eOn0
>>681
Xbox信者だけがゲハを荒らしている訳ないでしょう(笑)
貴方みたいな考えを持つ人から切っていかないとね
683:反対
11/12/10 13:39:29.27 3cPxfGNS0
転載禁止で今以上にキチガイがν速とかに雪崩れ込んでくる未来が見える
正直やめてもらいたい
責任もって最期までゲハで面倒みろ
684:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 13:39:52.19 3VBvTAmj0
煽りに対しては煽り口調で噛み付いてもかまわないという価値観なので
LR厳守の是非ではなく件のLRはゲハに必要かどうかを論じてる以上
気にせずこのままのやり方で通させて頂く、ただ君主と書いたのは自分の恥です
>>647
悪質なブログ代表が今現在偏った記事方針なので、どうしても取り上げる記事内容も偏るんですよね
>>574みたいな人が当時のPS印象操作記事見つけてくれると助かるけど、反対なら協力してくれないだろうな
>>674
忙しくて活用は解るんだけど、という事は元の投稿確認なんて間違ってもしないんでしょう？
捻じ曲げられた情報見て「そう思う人が居るのは当たり前だ」のままにして問題無いのかという事ですよ
685:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 13:47:04.75 3VBvTAmj0
>>679
この案件通ったらゴキペディアも無断転載禁止になるね
>>680
引用条件満たしたなら無断転載に当たらないと何度も言ってるんだけれど
「馬鹿が何度も」と言うのなら、これくらいの事を何度説明させれば気が済むのかな
>>683
いままで通りゲハで投稿して問題無いのはかわらないよ
686:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 13:49:39.23 LKweUsgE0
>>677
個人的な意見ではありますが、
“無断転載禁止”ということにしておけば
大抵、スレ建てした１が転載の是非を決めることになる気がするんですがね…
誰の許可を取らなくてはいけないのか、という部分を特に明確にすることはないとは思います
許可を取れば転載できるからといったって、実際にわざわざレスをして許可を取る人がいるかどうかは疑問です
687:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 13:53:48.75 3VBvTAmj0
転載を拒否する意思は、転載された後も通用しますので
前もって意思表示する必要が出てくる書き方よりは
「無断転載を全面禁止します」のままの方が良いと思います
688:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 13:54:21.94 BJYT+Jtf0
>>686
そうですね、若干曖昧でも良いというのはまとめwikiなどの利便性の面で同意できます。
あくまで>>666,670の展開を危惧した場合の保険で、という話なので
個人的には「この板から外部サイトへの無断転載を全面転載禁止します」でよいと思っています。
689:賛成 ◆R4lT8Es4YRJ9
11/12/10 13:54:54.45 W0ZQ6kU70
>>683
転載禁止でブログが衰退すれば、
馬鹿な読者が減って全体が平和になりますよ？
690:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:56:28.02 3cPxfGNS0
>>685>>689
転載禁止になったらスレ立てて煽ってゲハブログに掲載
っていう流れの舞台がゲハから他所に移るわけでしょ。
今でさえゲハスレ多いのにそれがさらに加速するのは迷惑だってこと。
それとも禁止は名目だけで実質今後も黙認だからそういう影響はない？
691:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 14:00:02.84 3VBvTAmj0
>>690
スレ立てて煽るのは他のLRに触れる自己責任があるけど、それ含め今まで通りだよ
煽りあいやゲハネタをこのゲハ内で完結させるための案だから
692:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 14:06:09.34 LKweUsgE0
>>688
ただ、“無断転載禁止”とした場合、
法的な面で考えるなら、運営が許可していない、という事になるんでしょうか？
たとえば
“このサイトでは２ちゃんねるの同意を得て転載しています”
と但し書きを付け加えられると意味がなくなってしまう可能性もなくはないと思うんですが
693:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 14:32:08.77 BJYT+Jtf0
>>692
権利は運営と投稿者が持っていますから
法的にはどちらも許可していない、ということになるでしょう。
言い換えればどちらかが許可していれば転載は可能です。
もし本当に「このサイトでは２ちゃんねるの同意を得て転載しています」なら手出しはできませんが、
虚偽であれば自分を不利にするだけの行為ですし考慮する必要はないと思います。
694:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 14:33:44.60 LKweUsgE0
すいません見落としていました
>>670で触れていましたね
申し訳ありません
弊害があるとするならば、
>>677の方が良いかも知れませんね
695:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 14:54:22.57 BJYT+Jtf0
とりあえずpart5の500までを掲載してみました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
議論がどんな感じで推移していってるかはわかりやすくなったのではと思います。
余裕があればあとで見やすいように色分けなども行う予定です。
なにかこうしたほうがいいのではなどあれば指摘いただけると助かります。
食事と予約しているMH3Gを確保にしばらく外出することにしますので。
作業的には、流れを頭の中で組み立てる必要がなくなったので
その分の負担は軽減されたのですが、
１分に処理できるのが６レスとしても１時間で360レスしか処理できず
単純に時間がかかるのがボトルネックになっています。
無駄にしてる時間も含めれば多分１時間２００レス以下のペースかな、きつい・・・ｗ
まぁ、これまでの議論の流れをしっかり再確認できるのはよいことであり、楽しみでもあるのですが。
696:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/10 15:41:56.17 ZOXvzUa50
>>666
「投稿者に無許可で」とすると仮に外部サイトから作為的なレスがあった場合、転載を公然と許可することになりかねないので今回は(1)固めで
許可をするのはゲハ全体
>>672
ありがとう
名無しを変更した場合人が雪崩れ込んでくる（と思う）から必ず申請案を見せるよう案内お願い
697:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 17:42:36.88 4kUpvHHT0
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
これってさ、はちまやjinが捏造してるものでもなんでもないから
やっぱりおかしいよ
元記事と違って「予想通り。所詮日本なんてこんなもん」と書いたのは、2chにレスをした人であってはちまではないし、
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
＞懐かしのコピペ、ニシ君の失態
これだって「懐かしのコピペ」って書いてあって実際2chのスレや他のまとめサイトでもすでに出てるものだったわけでしょ
なんだか、「はちまがやった」かのように「捏造」してるんじゃないか、このwikiの管理者は
698:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/10 17:49:37.34 ZOXvzUa50
>>697
そこは今回の議論にあたってつくられたWikiではないので
699:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 17:49:47.81 DPji1u6u0
>>697
はちま本人が捏造やってるんじゃないってのはみんな理解してる。
問題点は、ゲハやν速で捏造されたレスをはちまが拡散すること。
700:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 17:53:12.80 qyMbe4Ou0
>>699
は？
そんなのは自由な訳だが。
何を勝手に駄目だとか言ってるんだか。
今まで騙されていたな。賛成派は捏造してると言いまくっていたではないか。
701:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/10 17:54:39.89 ZOXvzUa50
とりあえずこのスレくらいは読みなよ
702:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 17:55:47.86 9jErs4qi0
インターネットがある現代に生まれて、
僕は幸せです
703:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 17:57:17.49 DPji1u6u0
転載禁止にしようという流れになったのは、ゲハの影響がゲハブログによって
外部に漏れまくってるからだよ。隔離板らしくするための議論。
704:転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU
11/12/10 18:05:13.13 w13lRbxX0
>>700
デマ拡散が自由とか無いわ
はちまが捏造したと言ってる人は少数派だと思う
705:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 18:09:35.55 c68V6R9w0
まだやってんの？このスレの宣伝レスもウザイし
ダラダラやってないで期日決めて進めちゃいなよ
議論に途中から参加して叩かれたからお前らの決めた方針に従う、これで文句無いだろ
706:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 18:10:39.59 cG4uwS4rP
そんなものは以前からゲハ民が率先して外部に漏らしてたわけで
707:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 18:14:33.62 qyMbe4Ou0
散々、自分の書いたものが改変されて広められると
自身に被害が及ぶので困ると言っていたのは何だったのか？
やはり賛成派はただの詭弁集団だったようだな。
708:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 18:25:52.28 3VBvTAmj0
>>705
大詰めに入るとこみたい
>>707
投稿の改変あれば納得するの？
あと「被害が及ぶ」のはゲハ内でなら2ch独特の洒落で済むものを
洒落で片付かない外部に転載された事で何を訴えられるか判らないという話ね
ごちゃ混ぜにしないように
709:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 18:30:58.66 dXwaeZSq0
このスレ、ゴキペ住人の賛成派いたはずだけど、無断転載禁止になったらゴキペどうすんの？
どうせ無視して続けるんだろうけどw
710:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 18:44:20.26 8J6O8AOJ0
＞あと「被害が及ぶ」のはゲハ内でなら2ch独特の洒落で済むものを
＞洒落で片付かない外部に転載された事で何を訴えられるか判らないという話ね
それはゲハ内外にかかわらず訴えられるものは訴えられると思うんですけども
711:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 19:00:20.88 EkW3wRT+0
ほんとにウェブ上にあるってのはどういうことなのかわかってない奴が多くてイラつくわ
隔離隔離うるせーのもムカつく
お前らみたいなキモい連中がよその板に迷惑かけないよう住人を隔離してるだけであって
書き込まれた記事はもう広くwwwに公開されてるんだっての
お前らの言う隔離を実現しようと思ったら鍵つきの掲示板にするしかないでしょ
こんなキチガイなおっさんの幼稚園みたいな板にいる以上好奇の目に晒されるのは仕方ないだろ、
そんだけ耳目を集めるほど常軌を逸してるんだから
712:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 19:01:05.31 9jErs4qi0
パワーバランスが変わってますねえ
713:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 19:04:18.39 CCc9AqI10
転載禁止賛成だけど、禁止になったらなったでステマブログは他のニュースサイト使って
ステマやるだろうから無駄な気もするんだよなあ
今まで、任天堂や警察、消費者庁にも通報したけど、対処されないところを見ると
現状対処するつもりはないようだし、どうしようもない
714:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 19:05:04.87 3VBvTAmj0
>>710,711
厳密に言えばそんな事は今更だよ、好奇の目に晒されるで済むなら苦労しない
ただし2ch内で収束する場合と外部拡散していく場合リスクの差が洒落にならないくらい大きいから
大事にならないようにそれを防ぐという話
どうせ内部でも訴えられる時は訴えられるんだから、
外部拡散されるのを防ぐ対策を固める必要は無いとは言えないでしょ
出入り口に鍵をかけても空き巣に入られる時は入られるから
出入り口開けっ放しでも同じだと考える人は居るのかい
715:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 19:08:34.65 CCc9AqI10
転載禁止にするよりも、一部抜粋湾曲記事や捏造記事があったときに
徹底的に警察や消費者庁に通報しまくった方がいい気がする、今までは対処されてないけど
とにかく、ハチマでも刃でも一件逮捕の前例が出れば
かなり効果あるはずなんだよな
716:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 19:11:44.78 EkW3wRT+0
言ってみればゲハが転載されるのなんか
お前らが人のツイートスレに貼っておもちゃにするのと変わらんだろ
ウェブってのはそういうもんじゃないのか
法律こねくりまわすのが好きな方もいらっしゃるみたいだけど
せいぜい法の理屈で正当性補強するの頑張って下さいね
個人情報関連とか事件性のあること以外だと法曹関係の方々の出番はあまり無いんじゃないでしょうかと思いますけどね
717:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 19:14:13.44 EkW3wRT+0
湾曲記事ってどんだけ曲がってんだよ
歪曲じゃねーのかよ
718:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 19:16:33.40 3VBvTAmj0
>>715
被害者がそれを拒否する姿勢を取ってないのが難しい原因になっているね
業界人の苦言くらいなら有るんだけど
>>716
そういう皆の意思に差あるから、板の立ち居地としてまず無断転載禁止を明らかにさせて
個々の転載拒否権を通しやすくするための案件
＞せいぜい法の理屈で正当性補強するの頑張って下さいね
頑張りますよ、ありがとね～
719:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 19:17:12.07 CCc9AqI10
すまん、歪曲だな、とにかく捏造で企業の風評を広めるのは問題なのは間違いないだろう
720:賛成 ◆R4lT8Es4YRJ9
11/12/10 19:17:43.80 W0ZQ6kU70
賛成派にも色々いるからね～。
法律持ち出していたい目に遭わせたい人もいるし、
自分はゲハブログが少しでも困った目に遭うだけで十分と思ってるタチだし。
やるだけ無駄だからやるな、ってのが見てて一番滑稽だと思うけどね。
721:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 19:19:30.86 CCc9AqI10
まあ、やらなかったら１００％何も変わらないわけだからやるのは賛成です
722:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 19:23:18.27 3VBvTAmj0
この案件、なるべく偏った思想に囚われない仕組みだから威力としては必殺になる事は無いよ
ジャブ又はボディブローになるのを期待してる
723:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 19:25:34.47 EkW3wRT+0
いや、見てて滑稽とかはどうでもいいけど
早く筋道立った案を提出して通してみてくれよ
結果出たら納得せざるを得ないからさ
現状ぜんぜんでしょ、なんで転載禁止にしないといけないのかよくわからない
悪影響とか居心地とか曖昧な言葉で自分らのわがまま通そうとしてるようにしか見えない
あ、法律関係の人応援してるのはほんとだよ
ま、これこれこういう法に抵触するからやっちゃだめって言われたら仕方ないだろ
判例なんかほとんどないだろうし難しいだろうけどね～
724:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/10 19:32:27.45 ZOXvzUa50
上げ
725:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 20:06:18.06 aGp0GV6E0
んでアンケート取る手段は考えたのかね
726:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 20:09:31.39 LKweUsgE0
>>723
なんていったってハード・業界板ですからね
少数の企業の動向について話し合う場、としては人が集まる場所ではあります
ハードを展開している企業が大きく分けると世界でたった３社しかないわけですから、
ここでの議論も熱くなってしまいがちになります
そしてその３社の内２社が日本の企業だったりします
また、２ちゃんねるは日本で一番大きな掲示板で、海外にもそういう認識をされつつあります
世界で注目を浴びているゲームハード業界、
その動向の反応をもっともダイレクトに示せるゲハという場所は、
日本人が思っている以上に外部に向けて影響力があるのかもしれません
２chはTwitterと比べれば、それほど発言に責任を持たなくてもいいというメリットがあります
そのメリットを利用して、都合のいい書き込みをし、それを抽出し外部のまとめサイトに転載し、拡散する
そういった事も可能であるということです
ステマに利用され業界の悪評を呼び、
それが２ちゃんねるにも飛び火するということもあり得るかも知れません
727:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/10 20:12:03.51 ZOXvzUa50
>>725
最終確認はとるつもり。お星の方々の都合にもよるけど
まあどちらにしろ少し待って
728:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 20:15:45.33 Jeid4MCv0
>>727
ゲハの住民がどの程度反応したのかっていう目に見える数字が必要になるからな
アンケートに来なかった＝暗黙の了解
なんて都合の良い解釈はしてもらえんぞ
729:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 20:16:18.56 EkW3wRT+0
>>726
そうですね、可能かもしれないです
実際に行われているかはわからないですけど
730:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 20:20:10.44 Jeid4MCv0
>>726
全部”かもしれない”で語ってて説得力が皆無だぞ
言葉もわかりにくいし、もう少し考えて文章を書くべきだな
731:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 20:21:47.81 LKweUsgE0
>>729
可能性があるのになんの手も打たなかったと後で嘆いても、
その時ではもう遅いかも知れません
732:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 20:29:05.38 EkW3wRT+0
そうきたか～
個人的には疑わしきは罰せずの精神でいきたいですけどね
733:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 20:29:44.16 LKweUsgE0
>>730
２chは基本的に“なんでもあり”ですよ
なんでもありだからこそ予想範囲も広く構えないといけません
また、一個人がリスク回避の話をするのに、
何もかも断定調じゃ話も聞いてもらえないでしょう
しかも議論の場ですから、同調できない部分があるなら反論するのも自由です
734:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 20:38:39.17 Jeid4MCv0
>>733
そんなもの語り方次第だ
議論の場だからこそ万人に理解しやすい文章を書くのは当然
固い文章でも柔らかい文章でもそれは同じ
ID検索してレス読んだが、あんた全体的に文章書くのが下手だぞ
まあ個人の問題にそこまで言及するのもあれだからここで止めておくけども
自分の言葉に説得力を持たせたいのならもう少し考えるべきだな
735:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 20:46:59.54 LKweUsgE0
>>734
すいません
確かにその通りです
なるべく気をつけるようにします
736:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 20:48:47.88 3VBvTAmj0
文章力と読解力の話は大事ではあるけれど
そればかりに囚われて議論が進まない事態にならないようにしてほしい
そういうのをよく見るので、これは自戒でもあるけれどね
文章の綴りそのものに論点当て過ぎないようにしないと
737:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 20:53:54.07 2nqmedZc0
賛成派はやたらレス多いから錯覚しがちだけどいるの大体6～7人くらいか
反対派はトリップ付けないし長居もしないけど5～10人くらい入れ替わり来る感じか
738:名無しさん必死だな
11/12/10 20:54:39.90 iLzv++wq0
名無し戻せよ
一週間の約束じゃなかったのか？
名無し変えられたのは先週の水曜日だぞ
早く戻せよ
739:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 20:59:41.83 EkW3wRT+0
そして可能性があるから禁止するって話だけれども
それがどんなに危険性かって認識していらっしゃるんでしょうかね
よっぽど禁止に相当する蓋然性があるならともかく
今回この件で「されるかもしれないから禁止」ってのはちょっと妥当じゃないんじゃないすかね
例えば徴税吏の人が仕事するとして
お前税金滞納するかもしれないから前もって差押えだ！というような乱暴さがあるんじゃないすか
740:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 21:00:47.42 vti/xPEx0
約束も守らない
ローカルルールも守らず
煽りスレに嬉々として顔出すような人たちが
ゲハ民の居心地などという
荒唐無稽かつ独善的な根拠を元に
必死になって法律論弄繰り回しながら
新しくローカルルール作ろうとしています
笑えますよね
741:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 21:02:14.59 EkW3wRT+0
>>740
まったく同意ですわ
ま、個人の感想なんでここで議論されてる方は
特にどうとも思わないでしょうけど
742:転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU
11/12/10 21:02:16.56 w13lRbxX0
反対するならいいんだけどなんか納得できる理由ある？
賛成派叩いてるだけで自分の意見の主張出来てる反対派少数に見えるんだけど
743:名無しさん必死だな
11/12/10 21:02:33.25 iLzv++wq0
この下らないオナニー議論のためにいつまで名無しを私物化する気なんだ？
いい加減にしてもらえないか
責任者は誰なんだよ
744:名無しさん必死だな
11/12/10 21:03:55.55 iLzv++wq0
反対とか賛成とかどうでもいい
心底下らないし関わり合いにもなりたくない
ただ名無しを戻して欲しいだけだ
オナニーじゃなくいつもの「名無しさん必死だな」に戻して欲しいだけだ
ただそれだけ
745:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 21:05:05.34 EkW3wRT+0
>>742
賛成派の論の妥当性に疑問を呈してるんだけど
それでもダメなの？
なぜ転載禁止が成り立たないかでなく
なぜ転載禁止を成り立たせてはならないのかってスタンスでないと参加できないの？
746:名無しさん必死だな
11/12/10 21:06:46.92 iLzv++wq0
法律作りごっこがやりたいなら自分達だけでゆっくりやってくれ
とにかく名無しを戻せよ
戻したって議論ごっこは続けられるだろ？
はよ戻せ
747:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 21:09:58.76 3VBvTAmj0
>>740
そんな事言い出したら煽り半分で議論に文句つけてきた書きこみは
全て論ずる資格の無い投稿って事になっちゃいますけど
それはさすがにどうかと
748:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 21:10:25.08 9fBUBsUn0
売りスレの真似して嫌儲行って数日で引き返してきたと思ったら今度はこんな事やってたの
749:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 21:14:53.79 EkW3wRT+0
嫌儲なんか行っても過疎るの目に見えてるしね～
ニュース性うんぬんで屁理屈こねて拒否ってたけどさ
こっちの売りスレも試しに移ってみりゃいいんだよ
転載されてムカついてんのって多分あそこの連中が一番多いでしよ
750:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 21:20:43.71 vti/xPEx0
勝手にローカルルールで一纏めにして全部転載禁止なんて横暴なことしないで
スレごとに転載がどうしても嫌なスレは嫌儲行け、でいいよね
751:名無しさん@転載禁止です
11/12/10 21:32:26.88 hmg0mbmXI
早く転載禁止にしてくれ
752:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 21:36:29.67 3VBvTAmj0
なんだ？投稿が出来なかったんだけど
テスト
753:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 21:42:18.62 k4gdQbrn0
はちま刃をどうやってゲハから追い出すかって話だから
自分らが移転するってのはありえんわけよ
754:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 21:51:39.00 3VBvTAmj0
ブログの魚拓取ったURL書いたレスだと投稿できないって
ありえる、、？
755:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 21:59:34.14 3VBvTAmj0
やっぱ魚拓URL付だと投稿が無かった事にされる、なんか怖いんですけど
参考資料として提出
問題のブログ記事は「【斜視】眼科の先生が3D映像の危険性について語る」の記事
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
直接貼ると投稿できないので↑リンク先の同タイトル参照
タイトルと1、2件目の投稿をゲーム速報板の同タイトルスレから転載
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)
その後続くレス群は同スレでの書き込みに見えるが実は
「テリー伊藤になりたかったら3ＤＳやろうぜ！！」「3DS vs NGP 第24Round」両スレから複数転載し
投稿番号を順番に揃えて、ゲーム速報板での同じスレ内で話し合われているように見せかけたもの
（転載元のスレッドURLリンク紹介無し）
756:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 22:33:52.22 Jeid4MCv0
そういや結局3DSは6歳以下の子供に悪影響があったのかね
757:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 22:39:59.96 RTL/DOux0
貼ってみる
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
758:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 23:12:04.93 DPji1u6u0
>>755
陰謀論は辞めてくれよ。
連投と見なされて広告規制入っただけ。
759:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 23:48:03.39 DTr7iib80
広告規制なんてあるのか、何も注意メッセージなかったから焦ったよ
>>755だと記事リンク先が判り辛いので明日貼りまおします
>>757-758
お騒がせしてごめん
>>756
裸眼もメガネ付も、3D映像のそういう話聞かないね現在まで
あったらここで騒がれてるだろうし
760:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 00:39:21.53 g8CxdEBPI
つまり自分らの書き込みを晒されたくないって議論か？
761:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 00:53:47.45 UA8aJO4Y0
>>760
自分達は恥ずかしい書き込みばかりしているが、
それを世間に拡散されるのは恥ずかしい！
アフィリエイトサイト憎し！
儲けてるのが気に入らない！
自分らの陣営(笑)にとって不利になるので不愉快！
ってのを言葉巧みに言い換えたのがこれまでの話だろう。
自分達が業界の事を考えているだの、投稿者の権利がどうだの、
著作権がどうだのと言い方を歪曲にしてはいるが。
762:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 01:42:33.54 GWu80NCy0
てすと
763:賛成○ ◆t6TfNK68E05g
11/12/11 02:58:04.37 VJUA598a0
本音の邪推はそれなりには有効な印象操作です。
何故ならば「それを考えてい無いことを証明する」という悪魔の証明を要求できるからです。
悪魔の証明の原則では
「それを考えている」ことを邪推した側が証明する必要があります。
が、自白剤の使用や未来技術で脳内スキャンでもしなければ
なにをいっても推測でしかなく証明のしようがありません。
極めて不毛なやり取りになります。
本音ベースのやり取りは、ただの力関係の比較でしかなく
それに比べれば建前で議論するのはフェアな行為といえます。
本音がどうあろうと結局は建前以上のことはできないのですから。
反対の建前すら語られず、印象操作がおこなわれるのはとても残念です。
764:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 03:05:06.04 YLYddaTi0
……で？
長文で書く必要のある内容だったとは思えないのだが
765:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 04:28:52.37 BUX99cfAP
もうちょっと本音を隠す努力くらいせぇよ
建前でもええから現LRで自治するとかさ
その問題は別の機会にとか言って新しいLR通すことしか考えてないやん
自治する気のない人達に好き勝手されるほうがよっぽど居心地悪いわ
766:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/11 05:26:53.67 VJUA598a0
>>765
ゲハブログの影響や転載されることを意識して
蔑称の使用、煽り、特定機種のユーザーの中傷が増加しているという指摘はなされています。
ゲハブログの悪影響の反発でネットウォッチに近いスレや行為が目立っていることもそうです。
ゲハブログの存在がローカルルール違反の増加に影響してるのはある程度確かといえ
転載禁止で関係性を絶っていくことは自治にもかなうというのは自分も賛同するところです。
そもそも何を先におこなうかは問題の大きさや効果などから決められるべきものであって、
正当な理由や議論から優先順位をつけることには何の問題もないでしょう。
「説得力がない」や「邪推した本音が気に入らない」で優先順位を決めるのは合理的ではありません。
767:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/11 07:51:24.15 TlVyxN530
毎日イチャモンは付けに来る人は多かれど継続して
反対+トリで議論してくれる人が皆無で悲しくなってくるな
768:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 07:52:31.16 B3DpexWh0
＞「説得力がない」
これは十分に合理的では？
769:賛成 ◆R4lT8Es4YRJ9
11/12/11 08:12:18.65 1Z0lU0+u0
>>768
（○○だから）説得力が足りない
↑
この部分が足りないため、有効な議論が起きてない状態です。
ナイナイだけなら誰でも言えるので。
770:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 08:30:48.34 OFGMytzY0
転載禁止にあたって、
まとめブログを運営している人には
納得できる説明をするのは難しいと思うよ
転載禁止は死活問題なんだから
でも「無断」転載禁止なんだから、
転載許可を提示したスレ建てをする自由もある
そのスレに書き込みする人は転載に同意したも同然なので
その書き込みをガンガン転載すればいいのでは？
771:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/11 08:35:59.95 TlVyxN530
誰がどのように許可するかが問題じゃないですか？
アフィブログ子飼いの人がID変えて転載OKって騒いでしまえば
面倒がりな人達はそっちに流されちゃうんじゃないかな
スレ毎に決めるのは無理があるんじゃないかなと
772:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 08:39:51.23 3QVwBfvq0
>>765
確かに、転載禁止とかどうでもいいから、まずは根本の現LR遵守すべきだな。そのほうがよっぽど大きな問題だ。
773:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 08:41:01.06 OFGMytzY0
>>771
外部サイトの影響力が可視化できる、という点において有効だと思います
「ゲハってこんなにアフィの食い物にされてんだ…」
というのが分かりやすくなるんじゃないですかね
それが問題なら運営の方でもっと良い対策を立てるかも知れませんしね
774:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 08:45:47.96 3QVwBfvq0
推進論が現状、強迫観念と希望的観測ばかりなのが、
もともとの現状認識と思想が一致していない人に主張が通じない原因じゃないかね。
側近のレスだけ見ても>>766,773とか。
775:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/11 08:48:10.57 TlVyxN530
>>773
現状でも分かりやすく可視化してると思いますけども
誰がどう転載許可を出すか、権限を持つかも知りたいのです
776:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 08:55:54.38 OFGMytzY0
>>775
基本的に転載禁止なわけですから、
転載許可を出したスレというのは転載を目的に建てられたスレということになるでしょう
目的がはっきりすれば、
ゲハの現状はこうです、と言いやすくなります
自分みたいな人が何でもかんでも「かも知れない、可能性がある」などと
説得力のない強迫観念と希望的観測を繰り返さなくても良くなります
次回からゲハをより良くするための第一歩になるんじゃないでしょうか
権限に関してはそれほど強い強制力があるわけではないので、
意思表示が容易にできる、わかりやすくなる、といった程度ですかね
これは個人的な感想です
777:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 08:55:58.14 4gRX/I0s0
最近、ここのURLだけ貼って回るレスをよく見るんですけど
何のつもりですかあれ
778:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/11 09:03:44.57 TlVyxN530
>>776
えーっと
その許可を出したスレというのをどこで判断するのかを聞きたいんですけども
というかまず特定のスレが転載許可スレになるまでの仮プロセスとかも出来れば聞いてみたいですが
779:転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU
11/12/11 09:11:23.52 YgcVR0a70
>>777
貼ってる人のID調べてみた
見た感じ
「自分は議論する気ないけどこんなんやってるから見てやって」
みたいな感じの人がやってるんだと思う
780:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 09:17:03.00 OFGMytzY0
>>778
個人的な意見ですのであくまで参考程度で…
たとえば
速報スレや売上スレなどは１にjin・はちま等に「転載禁止」と明示しています
LRが「外部サイトへの無断転載禁止」と改正になれば、
お願いするのが外部サイトの人になる、立場が逆転する、という事になるんじゃないでしょうか
781:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/11 09:33:35.58 TlVyxN530
>>780
ふむ、なるほど
考えとしてはブロガー側からスレ自体に頭を下げに来るかも知れないよって感じなんですかね
どうもありがとうございます
782:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 09:49:12.15 OFGMytzY0
良い事であれば拡散されるのは悪い事ではないので、
業界に有益なまとめサイトに転載されるとなれば、
そういうスレ（転載可のスレ）も人気が出るんじゃないですかね
どのスレに書き込めば良いか、という判断もしやすくなるメリットもあると思います
たとえば、
“はちま・jin以外は転載可”とか、
そういう方法もあるんじゃないでしょうか
そこはゲハの住人がどう判断するかなので、
個人の意見では何とも言えません
783:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 09:50:59.80 oTpyX7R20
>>782
書き込み自体を引用しなくても読んだ人が自分の意見としての記事は書けるんじゃね？
JINはちまだけNG って奴らが別ブログ立ててそこから転載始めたらどうするのかな
784:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 10:02:45.42 OFGMytzY0
>>783
＞書き込み自体を引用しなくても読んだ人が自分の意見としての記事は書けるんじゃね？
これはまとめwikiにも載ってあったと思いますが、自分もその通りだと思います
＞JINはちまだけNG って奴らが別ブログ立ててそこから転載始めたらどうするのかな
そういう風な流れがあったとしたら、
やっぱり警戒はするでしょうね
ただ基本的に転載禁止なので、
状況を動かす主導権があるのはゲハの住人ですから、
外部からコントロールするのは今までよりは難しくなると思います
マッチポンプしようとするとバレバレになりますから
785:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 10:25:22.77 +X1s/pid0
>>766
これが妄想すぎてまったく説得力ないんだけど
これが今回の議論の根拠でいいのか？
外部ブログの影響で煽りや蔑称が増えてるとかなんでそう言い切れるわけ？
単に住人の資質の問題じゃないの？
見られることを意識してとか他人の頭の中まで想像しちゃってるしさ
反発してウォッチやらロバなんたらとかいう煽りが増えてるのは確かに外部ブログの影響だろうけどさ
その解決方法が全面的な転載禁止って乱暴すぎると思わないか？
行きすぎた煽りなんか現状のRLで十分対応できるんじゃないのか
もっと明確でみんなが納得できる論拠を持ってきて下さいよ
君がそうやってこうに違いない！て考えただけだと説得力が無いんですよ
786:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 10:42:00.26 EvNNyEsN0
大体いつもこうやって賛成か反対かもわからないトリップもつけない人が
毎回議論をはじめまで巻き戻して一から説明しろといってくるわけですが。
787:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 10:48:10.94 +X1s/pid0
納得できたら賛成するよ
788:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 10:50:52.60 +X1s/pid0
ていうか俺がトリップつけてないとかよりも>>766だって
ほんとにこれでいいの？
789:転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU
11/12/11 10:59:14.02 YgcVR0a70
>>785
現状のLRで外部ブログへの拘束力ってある？
790:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:05:24.14 j+AiUtl9O
そもそも>>765が正しいんかよ
LR守らないなら駄目なんつー綺麗事を
言える奴いんのか
791:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:11:30.81 +X1s/pid0
>>789
外部ブログへの反発で煽り荒らし蔑称が増えて居心地が悪いって話だろ？
それなら十分対応できるでしょ
そもそも反発して煽り荒らし増えてるって部分で納得できてないんだけどね
ゲハの異常っぷりを喧伝して回るのはやめてほしいから外部ブログを拘束したいってんなら別の話だけど
こっちもなかなかクリティカルな論が出てないよね
792:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:14:44.88 +X1s/pid0
>>790
自分らが気に入らない時だけ自治ごっこしてんじゃねーよって言いたいんじゃないかな彼は、多分だけどね
俺も同感だけど、まあそんなことは何回も言われただろうし
君たちは気にしないだろうけどね
793:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:16:35.00 j+AiUtl9O
>>791
>>785で反発あるの認めてねーか
充分対応できてんなら反発なくね？
794:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:21:40.95 j+AiUtl9O
>>792
気にいらねーのを変えてーから
こういう話すんのはあまりまえじゃね
筋はそこじゃねーだろ
795:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:25:27.19 3/URSqxW0
いつまで議論ナニーしてるの？
さっさと申請して、名前欄戻してくれよ
796:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:26:18.07 +X1s/pid0
>>793
対応可能であるってことであって実行されてるかは別ですよ
反発した連中の書き込みによって雰囲気悪くなってるなら
いたずらに新ルール作るよりまず現行のRLでそういった煽り荒らしに対応すべきではってことなんだけど
わかる？
そういう意図的な誤読で言葉尻捉えるのはよろしくないですね
797:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:31:29.35 j+AiUtl9O
>>796
現行と新LRでダブルでやりゃいーじゃん
798:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:32:34.05 +X1s/pid0
>>797
そうですか
799:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:38:16.38 3CSrXGwp0
自治厨はさっさと申請失敗して
はちまの養分になれよ
失敗すればまた記事にしてもらえるだろｗ
800:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 11:43:23.87 3/URSqxW0
LRのタグってどこからどこまでですか？
801:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 12:32:31.96 0ZK1NZR00
何やってんの君ら
802:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:43:11.43 ew0OOhlC0
VGA始まったぞーーーーーーーーーーー
96 ：LR転載禁止案について議論中[]：2011/12/11(日) 11:07:38.06 ID:0ZK1NZR00
おもしれえ
102 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 11:10:45.52 ID:0ZK1NZR00
Biowareの新作発表はまだ？
104 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 11:12:11.00 ID:0ZK1NZR00
>>103
サンキュー
128 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 11:23:42.70 ID:0ZK1NZR00
滅茶苦茶面白そう
302 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 12:04:33.45 ID:0ZK1NZR00
終わりかよ
374 ：LR転載禁止案について議論中[sage]：2011/12/11(日) 12:16:28.41 ID:0ZK1NZR00
the last of usは面白そう
去年のVGAは今思えば凄かったな
803:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:45:25.87 2xk0L2Ep0
結局纏まりそうにないね
今回は今日で名無しを戻してお流れってことになるかな
804:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 12:45:33.23 0ZK1NZR00
>>802
どうせなら上げろよ
805:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:48:40.41 2xk0L2Ep0
申請担当が余裕のルール違反実況か
これは運営にきちんと添えて報告しとかないとな
806:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:51:26.73 7JeN0cWy0
>>804
とりあえず早急にに名無し元にもどして
糞スレ終了の宣言して
みんなに謝れよ
807:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 12:52:59.71 0ZK1NZR00
いや議論が粗方終わったところで出てこられても困るよ
名無し変更の申請はしてあるので、後少し待ってね
808:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:55:52.67 55MVOAXq0
要はLR申請担当の人が
現時点のLRを守る気もないってことか
なんでだろ
809:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 12:57:40.79 0ZK1NZR00
LRに実況禁止とはないよ
でもあまり褒められた行為じゃなかったね。ごめんなさい
810:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 12:59:40.66 j+AiUtl9O
ブログ潰したい建前だ抜かしてたけど
そんな奴らが先に本音出しゃいーんじゃね
ブログ守るためにどうにかして議論潰してーってよ
811:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 13:03:51.00 0ZK1NZR00
とにかくこの名無しも近日中に元に戻るので不快に思われた方は今しばらく辛抱お願いします
812:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 13:06:00.00 j+AiUtl9O
名前の話もおかしくね
そんなに必死だながいーなら
てめーで変えとけば？
813:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 13:08:27.04 0OM6GWdj0
戻るのはいいんだけど、きちんと申請したんだろ?
最終結果はいつくらいにでるんだ?
814:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 13:12:19.07 0ZK1NZR00
>>813
いや、まだ
板全体に最終確認をとってから申請する
確認のための名無し変更申請はもうしてあるんだけど、お星もお忙しいのかまだ
815:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 13:15:31.48 2xk0L2Ep0
何？まだ議論は粗方纏まったとか言ってゴリ押しで申請する気なの？
816:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 13:17:55.19 0ZK1NZR00
確認で賛成派が少数なら重要でないと見て申請はしない
初めの名無し変更直後を見ればこのまま流していいとも思わないでしょう
817:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/11 13:19:26.57 OFGMytzY0
だいたい、純粋にまとめブログとして機能させたいなら、
ゲハの抽出レスを取り上げた記事に、
コメントつけさせるようなマネは運営としても印象が良くないんじゃないですか
ゲハに書き込まれた、インサイドから引用した記事と、
それについた数レスだけを抽出してトピックを作って恣意的な画像を貼るだけ
あとはコメントで盛り上げろって感じのお手軽な方法
そんな記事がそのサイトのランキング１位になったりしているのに、
後でインサイドの記事に訂正が入ったり、
企業がコメントを発表したりしても、
責任があるのは引用先の書き込みだ、と（多少は）言い訳ができる
運営側に問題なのは、
その記事についたコメントがゲハに建てられたスレより多かった、という事ではないでしょうか
ゲハを利用して外部サイトでスレ建て、みたいなマネをしているという事です
純粋にインサイドと提携して記事にすりゃ良いのに
818:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 13:22:55.20 WzYVanzX0
公僕でも政治家でも立候補者でもないのに清い態度アピールなんてするわけないでしょう
大体選挙投票前だけ殊勝な態度でいるのを見てそのまま信用する馬鹿な人いるんですかね
自分はここで前から時々煽ってるのに今更だし、議論反対派も煽ってるからお互い様だし
説得力感じないんですよね
>>800
>>672のことかな？よろしければ参照してください
>>812
いやそれは気に入らない本人だけが変更しても全てがそうなるわけではないからね
いずれにせよもう終盤だけどね
819:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 13:25:41.83 88XA4hVr0
申請担当＝議長がこんなもんなのか
そりゃ纏まるものも纏まらないわな
820:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 13:29:11.20 WzYVanzX0
駄目だねえ>>755のリンク直して貼り直せないね
新しく魚拓取ったのに同じスレでかぶり判定されてるのかな
821:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 13:40:40.73 WzYVanzX0
>>819
別に特別権限与えられてるわけでもない
皆対等の立場なんだけど
822:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 13:52:01.82 0ZK1NZR00
でも軽率な行為があったことはお詫びします
823:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 14:18:11.29 WzYVanzX0
>>755に追加
ブログ内に転載された書き込みの１つ
18 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/05(土) 15:53:10 ID:95mrrpS6P
3DS終わってるじゃん
ーーーーーーーー
元の投稿は↓
18 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/05(土) 15:53:10 ID:95mrrpS6P
>>16
これまじ？
3DS終わってるじゃん
ーーーーーーーー
投稿改変証拠として追加します
824:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 14:49:39.10 cZRD3pNV0
「便所の落書き転載禁止」なんてLRに入れて恥ずかしくないのか
便所の落書きの分際で何を偉そうに。
断固反対。
825:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 14:53:29.85 WzYVanzX0
「所詮便所の落書き」で済まなくなるような種撒きを阻止したいからじゃないの
内輪で完結すれば便所の落書きのままでいけるんだよ
826:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 14:57:47.93 cZRD3pNV0
便所の落書きの分際で自惚れんなよ
827:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 14:59:06.91 0ZK1NZR00
君久々に来た？
828:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 15:02:08.21 WzYVanzX0
自惚れの話一切してないよ、何勘違いしてるの
というか自惚れようが恥と感じようが各々の投稿者の勝手で
他人の投稿を見て便所の落書きだと断定する方が自惚れてるよ
829:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 15:16:29.98 WzYVanzX0
久々にってまさか、「なにがアカンのですか」の人？
だったら言っときたいんだけれど、貴方の自己責任でやりたいようにやればいいと思うよ
ゲハ内でゲハや2chのお約束までガッチリ縛りたいのではないから
ただし2chの洒落もお約束も通じない外部に持っていかれるのは駄目としたい案件だよ
830:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 15:37:05.27 +X1s/pid0
2chでなら洒落やお約束で通じると思ってるのがちゃんちゃらおかしいんだけど
831:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 15:40:08.86 WzYVanzX0
外部サイトの記事で平林久和氏や高橋名人が苦言を呈した事はあるけれど
ゲハ内完結したネタの事で誰か苦言呈された事は有ったかな？
832:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 15:40:42.24 0OM6GWdj0
gdgdすぎだろ。
過去スレをみるかぎり、賛成票が過半数越えしてるのは
間違いないんだから、期限を区切って集計してしまえばいいだろ
全会一致なんて期待してたら、いつまでたっても終わらんぞ
833:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/11 15:44:27.81 0ZK1NZR00
今は運営の対応を待ってる状態
本当に悪いがもう少しだけ待ってくれ
834:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 15:49:28.76 LHx3QIBZ0
>>765
たしかにw
835:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 15:54:55.44 WzYVanzX0
>>292,765
議論反対派は、このままダブスタでいくつもり？
836:名無しさん必死だな
11/12/11 15:56:55.29 RTK94KX00
どうでもいいから名無しをさっさと戻せ
837:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 16:07:56.59 WzYVanzX0
>>832
住人の最終確認のためにまた名無しデフォで告知するのは
申請の手順として避けられないの？>>527
838:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 16:09:20.71 WzYVanzX0
ごめん>>837の質問は
>>832じゃなくて>>833へね
839:LR転載禁止案について議論中
11/12/11 17:05:35.91 cZRD3pNV0
そりゃこっちが「自惚れるな」と指摘したんだから、
それまであんたが自惚れについての話をしてなくてもなんの不思議もないだろ
何を言ってんだ？
それに何で赤の他人の「久々に」を判断材料にして
俺が誰だかを推測しようとしてるんだ？間違ってるし。
840:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/11 17:10:39.16 WzYVanzX0
>>839
人違い失礼
改めて、便所の落書きの分を超えて
落書きが便所から外へ書き写されるのを問題としてる