11/12/09 19:32:54.64 Mc0xngE30
>>598
違うな
刻一刻と移り変わる勢力図の中で
天秤の偏り具合でいちいちLR変えるなって言ってるんだろう
602:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 19:34:41.20 uuYEPQ3g0
いつ変えてもどちらかが必ずそう訴えるだけだし
いつ行っても一緒じゃない？
603:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 19:37:29.96 o+zV2jmK0
>>600
初心者で転載が嫌ならゲサロとかゲー速に行けばいいよ
たまにゲハ避難所になるけど勘弁なw
604:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 19:38:01.93 Mc0xngE30
LRを変えても殆ど効果は無いって事は分かってるんだから
時に応じて主張する立場が変わるような変更内容に賛成する事はできないという意味じゃないかね
それこそゲハとしての居心地に関わる問題だし
ゲハの空気を損なうおそれがあるとも言える
ま、あくまで仮定だがね
605:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/09 19:39:17.09 f86Itfv40
>>601
「このままでは任天堂陣営に不利だからLRを変えましょう」という申請して、
LRの変更を許可する頭の悪い運営がいるんですか？
606:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 19:40:13.84 sbbMZpBg0
どんな理由でも建前はいるんですよ
このスレはその建前を作るスレですよ
607:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 19:40:27.18 uuYEPQ3g0
>>603
無断転載禁止の主張看板掲げてないなら、たまたま現在標的になっていないというだけだね
608:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 19:41:25.98 Mc0xngE30
>>605
居ないだろう
そこら辺の本質を見ぬかれたら負けでしょうな
609:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 19:42:36.72 uuYEPQ3g0
>>604
時に応じてないたまたまだと思う
嫌儲がモデルになった案が、当時いつ起こるかの違い
610:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 19:44:53.03 o+zV2jmK0
>>607
分かってないなー
ゲハは隔離板なわけ
ゲハがあるからゲサロやゲー速までは被害はあんまりいかないの
611:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 19:48:08.93 Mc0xngE30
>>609
だから申請を思い立ったのはたまたまなんだろ
612:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/09 19:53:06.17 f86Itfv40
>>608
本質というか
運営にも２ちゃんねるを運営する上での基本理念というものがあるでしょうから、
２ちゃんねる自体の存在価値を損なうようなLRの変更は認めないと思います
そこに外部サイトとの利害関係が存在しないとは言えませんので、
今回の申請案がその利害関係の許容範囲外なら負け、ということでしょう
613:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 20:01:33.80 SU7On6Vu0
昔ふたばが起こしたアクションで「ネトラン厨はお帰り下さい」ってのがあったのね
ネトランって雑誌がふたばの鯖を飛ばしかねない画像収集ツールを紹介して、実際に被害が出たから
管理人さん＆住人が怒ってサイト内にこの画像を混ぜたの。
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
なにが言いたいのかっていうと、申請と一緒に
下の画像を「ゲハブログ、レス転載禁止！」みたいなのに変更できないかなって思った。
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
614:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 20:02:46.26 4ioBJTBE0
>>612
でしょうな
仮に運営がゲハに>>610のように2ch内での隔離所としての機能を期待していた場合
今回のような申請はまず通らないって事なんだろうね
まあ出してみるのは自由なんだし挑戦するのは悪くないさ
今回失敗したら次回以降の成功率が絶望的になるだろうけど
615:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 20:06:14.30 4ioBJTBE0
>>613
やめとけｗｗ
人の写真を加工するのは本当に危ないんだからな
そんなものサイトに載せられるわけないだろｗ
616:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 20:11:20.85 uuYEPQ3g0
>>610
外部サイトが2chのお約束を優先させてるなら
何故隔離板からわざわざ転載するの
外部は2chのお約束を守るのか守らないのかどっち
>>611
都合よい勢力の風見鶏判断ではないという意味ね
617:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/09 20:11:39.04 Rv5PRHm/0
>>615
ん？
618:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 20:16:28.32 SU7On6Vu0
>>615
別に人様の顔＆画像を無断転載するわけじゃないのよ
619:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 20:17:22.22 uuYEPQ3g0
>>613
そういう方法もあるのかと目から鱗
だけどそれも話し合い時間かけないとやばそう
620:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 20:19:27.39 4ioBJTBE0
>>616
外部サイトがお約束を優先してるんじゃなくて
今現在隔離板からの転載が主で済んでるだけって事だろう
ゲハが転載禁止になったら隔離板の外に被害が更に広がるかもと運営が考える可能性は想定した方がいいね
>>618
ああ、文字加えるだけって事か
621:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 20:22:55.56 uuYEPQ3g0
>>620
ゲハの無断転載禁止が守られたなら、それ被害広がるんじゃなくて移るだけだよ
それにゲーム速報板は今現在少ない被害とはいえないじゃないの
外部が隔離がどうのなんて考えてるように見えていないよ
622:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/09 20:23:12.48 f86Itfv40
>>614
そうは言ってもゲハでの書き込みが外部サイトの材料としての利益に繋がる価値があるわけで、
それは２ちゃんねる自体の存在価値とも言えます
利害や立場に囚われない率直な意見を書き込みできる場所、という価値があるからこそ
その書き込みの「まとめサイト」という場所に利益構造が生まれているんじゃないでしょうか
その関係が崩れるとしたら、２ちゃんねるの書き込みに価値がなくなってしまう時です
「外部サイトからの影響力によって２ちゃんねる上で率直な書き込みが出来なくなっている」
こういう感想が一般化すると、運営としても動かざるを得ない状況になると思います
こういった問題が表面化している現在、
ゲハでも転載禁止というアクションを起こす事自体は間違っているとは思いません
623:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 20:25:04.35 uuYEPQ3g0
>>621完全ボケたね訂正
2行目は「ニュース速報板」だね
624:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 20:26:35.37 o+zV2jmK0
>>616
ゆとりかw
運営にお叱りを受けるようなことはするなよ
年末商戦なんだからカオス状態になるのは嫌なんでな
つーか今日ラピュタだぜ準備しとけよ！
625:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 20:29:09.94 uuYEPQ3g0
>>624
えー突き詰めたかったなー
煽ってないからね別に
626:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 20:30:13.07 4ioBJTBE0
>>621
だから移らないようにしたいと考えている可能性、だろ？
俺が広がるっていったのは量じゃなくて面積の事ね
隔離板の中っていう狭い範囲に押し込めておきたいということ
後半は主観の問題だから自分には判断しかねるな
>>622
……？
前半はうんうんと思えたのに
＞「外部サイトからの影響力によって２ちゃんねる上で率直な書き込みが出来なくなっている」
これがよく分からないな
その理論だとこれを証明できないとたぶん運営は動かないぞ
627:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 20:32:08.48 4ioBJTBE0
>>624
そういや今日はラピュタだったか
ならもう風呂に入ってこないとな
教えてくれてサンキュー
628:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 20:34:52.83 uuYEPQ3g0
>>626
外部サイトが隔離板以外から転載したら、なにがマズイ事になるんですか
あるとしたらそこを話し合うのは実になりそう
隔離板の転載拒否が成功したら、AからBに被害が移る危惧してるのだとしても
AB両方での被害ではないんですから被害面積広がっているようには感じない
まあもちろんこちらも主観かもしれないけれど
629:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 20:35:58.94 uuYEPQ3g0
まあラピュタなら仕方ない、余裕あればでいいから終わってから書いておいて欲しいな
こちらもスカイリムあるから丁度いいや
630:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 20:38:51.71 o+zV2jmK0
>>625
俺は優しいから最後だぞ
Googleで例えば殺人の仕方とかゆーのを検索した人が人を殺したとして
Googleが悪いってならないだろ
さあバルスするかー
631:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 20:44:57.30 f86Itfv40
>>626
はちま（ロバ）・刃・（豚）など外部サイトを意識した書き込みが散見されています
「このスレは外部サイトへ転載される事が目的で建てたんじゃないか？」
「このレスはまとめサイトに転載されてしまうのではないか？」
という意識がゲハの利用している人の共通認識になっているのではないでしょうか？
もちろん意識しない方もいると思いますが、
意識しない人にも、そういった無用の書き込みがスムーズな議論を妨げていると思います
たとえば、全くの無関係なのに
「はちまの関係者か？」などと言いがかりをつけられてしまうケースもあるでしょう
そういう状態はゲハの書き込みが“転載自由だから”という事と無関係ではないと思います
632:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 20:57:48.99 uuYEPQ3g0
>>630
せっかく優しいテンションなのに悪いけれどそれだと隔離とその他の違いを表していないと思うけど
まわりくどくて煙に巻いてるようにしかみえないです
いっとくけどグーグルに罪は無いけど発信元（投稿者）の記事を本気に受け止められたら
ゲハだろうとゲサロだろうと追求される可能性あるよ
むしろゲハの方が内輪で収めないとギリギリのネタが多く生まれるのにそこを狙うのは
貴方の理屈では利にかなわないよ
ゲハ（隔離）なら転載し放題でゲサロ（その他）なら転載するのは外部サイトにとって何が都合悪いのかを知りたい
633:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 21:01:29.45 4ioBJTBE0
>>628
被害面積云々の前に
ゲハ自体が元々肥溜め扱いの隔離板だっていう前提があるだろう
これはこのスレでも何度も出たし、それを大前提として理論を組立ててる部分もある
つまり、運営としてはBに被害が移るよりはAに被害を集中させておきたいと考える可能性という事ね
後、被害が広がる先はBだけじゃなくCもかもしれないだろう？
俺が量じゃなく面積と言ったのはこういう意味
>>631
その共通認識を分かりやすい形で証明しないとダメだな
あるのではないか？じゃ弱い
おっとラピュタ始まったからバイならである
634:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/09 21:10:15.75 uuYEPQ3g0
>>633
面積だけど、被害がBもしくはCに移るのはAへの被害面積が閉じてから（LR効果成功）が前提な話なので
運営視点で食い違いが出るみたいだね、運営がどう取るかまではなんともいえない水掛けなんちゃらですね
こちらは運営が2chのお約束が通用しない（洒落が効かない）外部に持っていかれては
特に隔離板からの場合、他の板での転載より洒落が効かないマズイことになるのではという判断をすると思っている
バイなら
635:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 21:33:05.50 UTSjV7dvO
てかゲサロで転載されねー保証みてえなの
どこにもなくね
636:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 21:40:28.18 ZYOGRtUY0
転載と同時にスレタイ及び>>1での煽りネガキャンも禁止に、と言ってみる
こういうスレとかさ
・モンハン3G大爆死で豚発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・任天堂信者をマジギレさせる一言
・SKYRIMのPS3版が本当に酷いわけだが
・VITA公式サイトのソフト水増し感が酷い
・XBOX360信者は口先だけでソフトを買わない件 33
今ってどういう土遁ルールなの？
隔離所というならせめてもうちょっと目立たない形でやってもらいたいね
637:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 01:33:32.74 dDiD4vGj0
>>636
現状でも禁止（削除対象）になってますね
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
＞特に（・・・）煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
638:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 01:47:34.74 xUbXYqZJ0
>>636
>・XBOX360信者は口先だけでソフトを買わない件 33
これは事実だから仕方ないだろ
そんなに気にになるのか(笑)
639:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 01:51:00.89 xUbXYqZJ0
>>634
この賛成とか言う奴が書いた掲示板
・【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について8
・GT5糞グラすぎﾜﾛﾀww【対Forza4】 7Lap目
・GT5糞グラすぎﾜﾛﾀww【対Forza4】 8Lap目
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
性格の悪いXbox信者なのが一目で分かる
640:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 01:52:18.81 s59mcs/K0
久しぶりに除いてみたんだが
轟ハゲに荒らされてるのか？
641:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 02:02:22.45 9jErs4qi0
>>639
oh...........
642:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 02:15:01.62 DTr7iib80
>>639
だから言ってるでしょう、聖人君主しかLRの話し合いをしてはいかんのですかと
それくらいで性格がどうとか心がピュア過ぎるんじゃないのかな
あとそれ掲示板じゃなくてスレだからｗ
643:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 03:04:52.31 KOSQ4xv90
居心地が悪くなっちゃうからそのスレも禁止にしましょう
聖人君主でなくとも改心はできるでしょうからね
644:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 03:19:45.14 DTr7iib80
そういうスレじゃないですよここは
645:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 03:22:08.00 9jErs4qi0
聖人君主じゃなくて聖人君子です
646:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 03:29:01.58 xQwcIBKC0
oh...........
647:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 05:10:05.25 vXP8fymI0
陣営を勘ぐるような流れがあったけど、
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
にはソニー関連のものも挙げられてるのに、
このスレのまとめwikiの捏造例が全陣営じゃないのは変な誤解を生む可能性は高いかも。
そりゃずっといる人は陣営の偏りを疑うのがバカバカしいってレベルだと思うけど、
一見さんにはそうは見えないだろうし。
648:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 05:28:03.92 dXwaeZSq0
>>639
このニート毎日良く頑張るよなぁ
気持ち悪すぎ
649:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 07:23:18.14 17tErq5j0
個人叩きや下品な誹謗はやめなよ
650:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 07:27:13.63 qyMbe4Ou0
思考がこの状態で停止したまま、成仏できずに彷徨っている亡者だなまるで
651:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 09:05:17.68 ctY6SZG10
>>635のようなスレの著作権を守りたいの？どのレスがそんなにかけがえのないものなの？
こんなネタスレばかりの板で、権利がどうこう言っているからずっと気になっていた。
煽りではなく、本気で教えて欲しい。
652:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 09:08:15.05 ctY6SZG10
>>651
×635 → ○>>639
653:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 09:11:49.34 8J6O8AOJ0
居心地が悪くなるから禁止、というなら>>639みたいなスレが存在すれば
居心地の悪い人（GTファンやPSファン）が出てくるのは明白だから当然禁止になるでしょうな。
654:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 09:40:08.80 EkW3wRT+0
結局このダブスタっぷりが認められない原因なんだよな
色々理屈こねてゲハの居心地よくするためだから自ら律する必要はないとか言ってるけど
ここで真面目ぶって議論してる奴が嬉々として煽りスレに書き込んでる
この気持ち悪さね
655:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 10:05:03.42 LKweUsgE0
>>651
ネタスレばかりというのはそういった事実はあるということですね？
ゲハでは煽りあってなんぼ、というところはあるでしょうが、
スレタイの時点で煽り、内容はスレタイに反論するだけ、
スレが伸びて次スレあたりでやっと議論になるという状況もあると思います
それが外部サイトの思惑も巻き込むともなれば、
如何に相手陣営の品性を貶められるか、という事にも金を生み出す価値が出て来るかも知れません
可能性がある、というだけで実際にお仕事でやっている書き込みが本当にあるのかはわかりませんが、
転載禁止にすることでそういったリスク（ステルスマーケティング等の温床になってしまう事）をある程度排除できるでしょう
そうすればスレタイの時点で捏造、煽りによるネタスレも少なくなり、
率直な意見を述べる事やスムーズな議論もしやすくなると考えます
656:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 10:08:29.71 BJYT+Jtf0
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
part4のダイジェストを掲載しました。
問題点などないか確認していただけるとありがたいです。
途中で眼精疲労などで寝入ってしまってました
どうも、流れを理解しつつまとめようとすると大変だということがわかったので
次からはやりかたを変えようと思います。
657:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 10:15:01.86 BJYT+Jtf0
>>651
まず、「著作権を守りたい」という理由だけで
無断転載を禁止するわけではないことにご理解いただきたいです。
必ずしも常に理由はひとつに集約されるわけではありませんし、
今回の主な名目は「ゲハの居心地や利益を守る」と明示されています。
次に著作権を主張する理由が「かげがえのない」ことである必要はありません。
どんな理由でも著作権者が嫌だと思えば権利を主張することができるというだけです。
>>654
そもそも「ダブルスタンダード」の前提になってる指摘が
「無断転載禁止している作者はリツイートなどの転載をすべきではない」とか
「有利不利に影響するから、ルール外だったり場外乱闘的だったりのフェアでない行為も禁止すべきでない」とか
言いがかりレベルの屁理屈といわざるをえない状態です。
ですので、もしそう感じられるのであれば、
貴方がダブルスタンダードだと感じる部分を再度明確に記していただきたいです。
658:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/10 10:41:52.95 62UFWS9X0
>>657
サポート
休日しかサポできず申し訳ありません。
「その他、このスレででた意見要約」ですが、あえて中立的立場に立ち、分類していないのだ想像しますが、
賛成派からの意見なのか、反対派なのか、疑問の投げかけなのか？
なんらかの分類がなされていないと、読む人が大変だと思います。実際私も読みづらいと思いました。
大変とは思いますが、参考になれば
作為的抽出による「偏向記事」を議論する場において、作為的抽出をして意見を要約するのはおかしいのでは？という意見があったような気がしますが、
読んでもらう方の為に積み重ねられた議論を要約することは、とても大事なことです。
読みやすくないと、たくさんの方に読んでもらえませんから。
659:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 10:50:01.13 BJYT+Jtf0
ぼちぼち名無し変更申請ないと日曜日に間に合わなさそうですが
確認用名無しは「LR申請案最終確認へGO!@議論スレ」でいいのかあたり
議論しておいていただけると助かります。
「GO!」が軽いなら「(求)無断転載禁止申請案の最終確認」みたいな路線もありかもですね、
「無断転載禁止」という言葉を入れることができれば
賛成であればわざわざ議論スレまできていただかなくても暗黙の了解をいただけるので
周知の面でもそのほうがベターかもしれません。
>>658
そうですね、part5からは１レスごとに賛成や反対、どの議題について話してるかの分類を
Excelにまとめてからデータ化しようと思いますのでだいぶ改善されるのではと思います。
余裕があれば1-4もやりなおしたいところですが、EXVSやMH3Gをやる時間が…
いや、頑張ります。
660:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 10:55:24.49 BJYT+Jtf0
前例を踏襲して
「LR無断転載禁止申請案の最終確認中」でもいいかな、文字数足りるならですが
661:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 10:56:24.97 6U85SeydO
ゲハで他人の居心地悪くしたことねー奴いんの？
662:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/10 11:19:00.58 62UFWS9X0
>>659
サポ
「(求)無断転載禁止申請案の最終確認」
が一番分かりやすかったです。
「LR無断転載禁止申請案の最終確認中」
もいいですが、どのみち(求)は入れた方が良いと思うので長くなっちゃいますね。
663:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 11:26:42.07 8J6O8AOJ0
>>661
いないんじゃない？
「居心地」はともかく「利益」っていうのもよくわからないし。
「きちんと意見を聞く」ていで議論してるのなら同一IDで煽りスレに書き込みは控えるくらいの
気遣いは出来るのかとも思ったけどそうでもないみたいだし。
664:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 11:40:19.16 UZHQkj4W0
>>655
議論？
どこの世界のゲハの話？
665:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/10 11:46:07.54 ZOXvzUa50
申請案は>>361で決定します
666:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 11:54:02.87 BJYT+Jtf0
あ、そうだ、ひとつ書き忘れてました。
>>361の「ゲハ外部への無断転載禁止」だと
もしかしたら「誰の許可が必要なのかわかりにくい」という指摘があるかもなので
念のため、それがダメだった場合の「投稿者の許可が無い転載禁止」というパターンも
ついでに最終確認で許可とっておくべきかもですね。
前回、一回修正要求されたことで、
その修正のための周知が十分にできず実現しなかった例があるようなので。
それと>>361消えてるのでどなたか再うｐお願いします・・・
本来ならwikiに転載しておくべきでしたがうかつでした。
あと、自分は無断転載禁止の箇所しか確認してなかったので
diffツールで他の点の変更がないかも確認しておかないと。
667:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 11:59:26.78 LKweUsgE0
>>661
ゲハで意義があって相手を煽るのも、それに反論するのも自由ですが、
その内容を外部サイトで恣意的に抽出されている、という事実があります
それがあたかも実際そういう流れがゲハで行われたと錯覚させ、
既成事実とされ閲覧数の多いサイトで晒されるとしたら、やはり気分がいいものではないでしょう
「自分のレスが多くの人に紹介されるなら良い事じゃないか！」
と思っている方もいるかもしれません
本来、匿名による個人の一意見が１次ソースとなることは普通ではありえないのですが、
２ちゃんねるに書き込まれる率直な意見というのは
バイアスのかからない素直な反応としての価値があります
それをまとめて読めるということは有意義な面もあるでしょう
668:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 11:59:43.41 LKweUsgE0
しかしゲハに限りますと、「マイクロソフト・ソニー・任天堂」
と、この３企業の動向が話題の中心となります
元々、少数の企業の影響下で行われる議論は製品の優越の見極めにつながりやすい面もあります
実際にゲハがその見極めのしやすい場所であると思います
しかし、近年は外部のまとめサイトが力をつけてきているため、
ゲハでの共通認識と外部サイトでの共通認識が別れつつあります
共通認識が複数あるという事は真実の見極めが難しくなると言うことにも繋がります
運営しているサイトの立場が違えば、そこで行われる共通認識も変わり得ますが、
外部のまとめサイトの記事はゲハの意見を世論形成の材料としています
しかも単にまとめているだけでなく、その記事にコメントを付けさせ批評の対象としています
転載された一意見は反論をできずに外部サイトの笑いものにもできるのです
こういった状況は２ちゃんねるの存在意義にも関わるのではないでしょうか？
669:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/10 12:00:21.93 62UFWS9X0
>>666
２ｃｈが転載を許諾していない第三者に対し、投稿者が転載許諾できるのですか？
気になったもので
できるなら>>666の言う通りですし、できないなら不要ではないかと。
すみません、出かけてしまうので質問を投げっぱなしになることを予めご容赦ください
670:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 12:04:20.32 BJYT+Jtf0
>>669
一応、ある程度自由に転載していいという公式見解はあったはずです。
運営関係者が危惧するとすれば、
くだらない転載許可の申請が運営などのほうにいく可能性や、
そういう意味で勘違いがおきて混乱する可能性でしょうか。
「投稿者の許可がない転載禁止」なのは自明だとは思いますが
万が一のために二段構えにしておいたほうがいいと自分は思います。
671:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 12:10:16.87 LKweUsgE0
>>664
煽りあいができる、反論の自由があるという事は議論の範疇であると思います
転載された一個人の書き込みには、そういう自由はあまりないですよ
672:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 12:36:19.42 bGE49NVe0
>>666
＞再うｐ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
一点だけ
LRに2ch用語はなるべく使わないようにとのことなので
「ゲハ板」は、他の部分で使われてる
「この板」に統一した方がよいと思います
673:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 12:52:32.58 6U85SeydO
>>663
賛成派だけきちんと意見聞くの強いられてんの？
反対派って何様よ
674:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:04:43.16 QoPB4eOn0
賛成の人が多い様ですが、私は反対です。
忙しくてゲハにこれず、まとめブログだけを見ている人だっているはずです
はちま寄稿等を見てゲハでは「任天堂やMSを応援している人が悪者だ」と思う人がいても仕方ないのでは？
と思います
675:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 13:06:03.97 BJYT+Jtf0
>>672
なるほど、ご指摘のとおりですね。
意味もかわりませんし「この板から外部サイトへの無断転載を全面転載禁止します」の追加で良いと思います。
内容も再確認できました、ありがとうございます。
余計な<b>タグや句読点の削除や言い回しの修正で文字数を稼いでるのですね。
ただ、この場合の修正は問題なく通るかがちょっとわからないため、
(1)文字数削減して追加する案
(2)文字数削減しないで追加する案
(3)文字数削減しないで「投稿者の許可がない転載を全面禁止します」を追加する案
の３段構えのほうがよいのかな？
たしか(3)でも文字数は足りるという話だったと記憶しています。
676:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 13:13:20.84 LKweUsgE0
>>675
＞(3)文字数削減しないで「投稿者の許可がない転載を全面禁止します」を追加する案
については
普通の投稿内容に“転載禁止”という明確な意思表示がない場合、
「転載を黙認している」、
「転載されていても構わない」書き込みであると、
転載する側に受け取られてしまう可能性もあると思います
677:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 13:17:43.65 BJYT+Jtf0
>>676
なるほど、悪意をもって誤読すればそう解釈できなくもないですね
「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面転載禁止します」
なら問題ないでしょうか
678:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 13:19:00.33 BJYT+Jtf0
失礼、転載を二度かいてしまってました
×「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面転載禁止します」
↓
○「この板から外部サイトへの投稿者の許可を得ない転載を全面禁止します」
679:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:25:39.42 DPji1u6u0
ゴキペディアとかのソースロンダリング問題はどうなったの？
680:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:28:26.85 xUbXYqZJ0
議論になっていない
そもそも公開している情報は引用して良いと法律で決まっているのだから
「転載を禁止」とか言っている連中がアホなのよ
嫌なら会員制にするか公開しなければ良い
>>674
賛成が多いんじゃなくて
馬鹿が何度も書き込んでいるだけ
681:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:30:24.50 xUbXYqZJ0
そもそもゲームの掲示板を荒らしているのはXbox信者なんだから
この屑な連中を切るだけで掲示板は良くなるよ
682:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:33:25.56 QoPB4eOn0
>>681
Xbox信者だけがゲハを荒らしている訳ないでしょう(笑)
貴方みたいな考えを持つ人から切っていかないとね
683:反対
11/12/10 13:39:29.27 3cPxfGNS0
転載禁止で今以上にキチガイがν速とかに雪崩れ込んでくる未来が見える
正直やめてもらいたい
責任もって最期までゲハで面倒みろ
684:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 13:39:52.19 3VBvTAmj0
煽りに対しては煽り口調で噛み付いてもかまわないという価値観なので
LR厳守の是非ではなく件のLRはゲハに必要かどうかを論じてる以上
気にせずこのままのやり方で通させて頂く、ただ君主と書いたのは自分の恥です
>>647
悪質なブログ代表が今現在偏った記事方針なので、どうしても取り上げる記事内容も偏るんですよね
>>574みたいな人が当時のPS印象操作記事見つけてくれると助かるけど、反対なら協力してくれないだろうな
>>674
忙しくて活用は解るんだけど、という事は元の投稿確認なんて間違ってもしないんでしょう？
捻じ曲げられた情報見て「そう思う人が居るのは当たり前だ」のままにして問題無いのかという事ですよ
685:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 13:47:04.75 3VBvTAmj0
>>679
この案件通ったらゴキペディアも無断転載禁止になるね
>>680
引用条件満たしたなら無断転載に当たらないと何度も言ってるんだけれど
「馬鹿が何度も」と言うのなら、これくらいの事を何度説明させれば気が済むのかな
>>683
いままで通りゲハで投稿して問題無いのはかわらないよ
686:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 13:49:39.23 LKweUsgE0
>>677
個人的な意見ではありますが、
“無断転載禁止”ということにしておけば
大抵、スレ建てした１が転載の是非を決めることになる気がするんですがね…
誰の許可を取らなくてはいけないのか、という部分を特に明確にすることはないとは思います
許可を取れば転載できるからといったって、実際にわざわざレスをして許可を取る人がいるかどうかは疑問です
687:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 13:53:48.75 3VBvTAmj0
転載を拒否する意思は、転載された後も通用しますので
前もって意思表示する必要が出てくる書き方よりは
「無断転載を全面禁止します」のままの方が良いと思います
688:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 13:54:21.94 BJYT+Jtf0
>>686
そうですね、若干曖昧でも良いというのはまとめwikiなどの利便性の面で同意できます。
あくまで>>666,670の展開を危惧した場合の保険で、という話なので
個人的には「この板から外部サイトへの無断転載を全面転載禁止します」でよいと思っています。
689:賛成 ◆R4lT8Es4YRJ9
11/12/10 13:54:54.45 W0ZQ6kU70
>>683
転載禁止でブログが衰退すれば、
馬鹿な読者が減って全体が平和になりますよ？
690:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 13:56:28.02 3cPxfGNS0
>>685>>689
転載禁止になったらスレ立てて煽ってゲハブログに掲載
っていう流れの舞台がゲハから他所に移るわけでしょ。
今でさえゲハスレ多いのにそれがさらに加速するのは迷惑だってこと。
それとも禁止は名目だけで実質今後も黙認だからそういう影響はない？
691:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/10 14:00:02.84 3VBvTAmj0
>>690
スレ立てて煽るのは他のLRに触れる自己責任があるけど、それ含め今まで通りだよ
煽りあいやゲハネタをこのゲハ内で完結させるための案だから
692:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 14:06:09.34 LKweUsgE0
>>688
ただ、“無断転載禁止”とした場合、
法的な面で考えるなら、運営が許可していない、という事になるんでしょうか？
たとえば
“このサイトでは２ちゃんねるの同意を得て転載しています”
と但し書きを付け加えられると意味がなくなってしまう可能性もなくはないと思うんですが
693:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 14:32:08.77 BJYT+Jtf0
>>692
権利は運営と投稿者が持っていますから
法的にはどちらも許可していない、ということになるでしょう。
言い換えればどちらかが許可していれば転載は可能です。
もし本当に「このサイトでは２ちゃんねるの同意を得て転載しています」なら手出しはできませんが、
虚偽であれば自分を不利にするだけの行為ですし考慮する必要はないと思います。
694:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/10 14:33:44.60 LKweUsgE0
すいません見落としていました
>>670で触れていましたね
申し訳ありません
弊害があるとするならば、
>>677の方が良いかも知れませんね
695:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/10 14:54:22.57 BJYT+Jtf0
とりあえずpart5の500までを掲載してみました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
議論がどんな感じで推移していってるかはわかりやすくなったのではと思います。
余裕があればあとで見やすいように色分けなども行う予定です。
なにかこうしたほうがいいのではなどあれば指摘いただけると助かります。
食事と予約しているMH3Gを確保にしばらく外出することにしますので。
作業的には、流れを頭の中で組み立てる必要がなくなったので
その分の負担は軽減されたのですが、
１分に処理できるのが６レスとしても１時間で360レスしか処理できず
単純に時間がかかるのがボトルネックになっています。
無駄にしてる時間も含めれば多分１時間２００レス以下のペースかな、きつい・・・ｗ
まぁ、これまでの議論の流れをしっかり再確認できるのはよいことであり、楽しみでもあるのですが。
696:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/10 15:41:56.17 ZOXvzUa50
>>666
「投稿者に無許可で」とすると仮に外部サイトから作為的なレスがあった場合、転載を公然と許可することになりかねないので今回は(1)固めで
許可をするのはゲハ全体
>>672
ありがとう
名無しを変更した場合人が雪崩れ込んでくる（と思う）から必ず申請案を見せるよう案内お願い
697:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 17:42:36.88 4kUpvHHT0
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
これってさ、はちまやjinが捏造してるものでもなんでもないから
やっぱりおかしいよ
元記事と違って「予想通り。所詮日本なんてこんなもん」と書いたのは、2chにレスをした人であってはちまではないし、
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
＞懐かしのコピペ、ニシ君の失態
これだって「懐かしのコピペ」って書いてあって実際2chのスレや他のまとめサイトでもすでに出てるものだったわけでしょ
なんだか、「はちまがやった」かのように「捏造」してるんじゃないか、このwikiの管理者は
698:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/10 17:49:37.34 ZOXvzUa50
>>697
そこは今回の議論にあたってつくられたWikiではないので
699:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 17:49:47.81 DPji1u6u0
>>697
はちま本人が捏造やってるんじゃないってのはみんな理解してる。
問題点は、ゲハやν速で捏造されたレスをはちまが拡散すること。
700:LR転載禁止案について議論中
11/12/10 17:53:12.80 qyMbe4Ou0
>>699
は？
そんなのは自由な訳だが。
何を勝手に駄目だとか言ってるんだか。
今まで騙されていたな。賛成派は捏造してると言いまくっていたではないか。
701:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/10 17:54:39.89 ZOXvzUa50
とりあえずこのスレくらいは読みなよ