11/12/07 20:56:02.37 chxTNmUa0
もう自分の本心誤魔化した仮面優等生レスはいいよ
293:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 20:58:31.98 moiM57xt0
>>291
特定の名前を入れたくない理由は、悪質なのは例のブログだけとは限らない
例のブログ群のままとは限らないが理由となるかも
もちろん偽名だけど個人（のブログ）攻撃するような誤解も生みたくないというのも理由です
294:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:00:16.49 moiM57xt0
>>292
こういう場合の普遍性の重要さが理解できないなら仕方ないから
そうやっていつまでも他人の腹ばかり探っていればいいよ
295:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:05:56.23 chxTNmUa0
痛い腹探られるとすぐムキになるねぇ
296:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:10:02.51 moiM57xt0
>>295
ルール１つ決めるのにどれだけの数の思惑が集中すると思ってんだよてめえは
右に寄っても左に寄っても文句飛んでくんだよ、その中で話まとめていくのに
本音の語り合いとかゆるい考えしてんじゃねえよゆとり
お前のやりかたじゃまとまる話もまとまんねんだよ
試しにお前の力で何かLRの案件を運営に申請する段階まで
話まとめてみろよ
297:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:10:56.49 chxTNmUa0
あらあら
298:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:12:10.36 moiM57xt0
>>297
青臭い「ホンネの語り合い」とかで案件通せるもんなら通してみせろや
299:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 21:12:33.10 hNw4gAhh0
>>290
もう一度書いておこう
(1)今からゲハ板の利便性を制限する内容を追加するのは合意の形成はおろか周知が難しい(=申請が通らない）
(2)前例である嫌儲板はそういった文はない
(3)そもそもゲハにあるとされる下記メリットが弱い
・「転載してるのに転載するなはおかしい」という印象操作に強くなる
・ゲハ住人の啓蒙
・裁判になったときの裁判官の心証
嫌儲版は転載を制限しなくても成り立ってるし追求されていない。
そもそも「無断転載禁止している作家はリツイートなどの転載をしてはいけない」なんて追求は不当で
相応の理由があれば無断転載禁止への理解は得られる。
逆に◆OwawdfMKwkももう一度「外部からゲハ板への無断転載禁止」のメリットを
整理して書くべきじゃないかな。
正直、俺はなぜ君がそこまでこの件にこだわるかがわからない、それが悪いというわけじゃないけれど純粋にね。
300:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:12:49.33 a58Lfv5r0
>>291
jinはちまってLRにはっきり書ければ反対する人は激減するだろうけど
個人サイト名入れたら申請通らないだろうという判断
301:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:15:53.85 moiM57xt0
今回は１と２それぞれの支持理由に注目してみたいので暫く自分個人の意見は抑えて
一歩下がった視点で考えてみるつもり
302:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:18:08.36 chxTNmUa0
案件通すためにお為ごかし
醜いと言うか涙ぐましいねぇ
303:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:19:08.42 wllvORT80
>>295
ハード・業界板で偏向に左右されない、
匿名による自由な議論を求める事以外に主張することなんてないよ
>>300
申請に入れちゃダメだろうね
ただ広い議論をするならテンプレには入れた方が解りやすいと思う
原因はなんだ？って言われた時の為に
304:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:22:19.54 moiM57xt0
>>299
単純にね、より幅広い人が納得していける案であれば、そっちのがいいなと思ったので
でももう締め切りがどんどん迫ってきてるしね、それで申請重視で今度は考えてみたくなりました
>>302
苦労を理解していただいて何より
305:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 21:27:46.53 48C0Fbm20
11日に申請するつもりならLR本文作っとけよ
現行LRでも2kBギリなんだから文面次第じゃどっか削らんとあかんかも
そうなったらどこ削るのかも話せんといかんぞ
306:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 21:31:01.91 hNw4gAhh0
>>304
本来、ゲハブログの存在が確立されてなければ
「なんで無断転載禁止するの？」「ゲハだからだよ」「ああ、ゲハでやれってことね」
ですむレベルの話だし、再びそうなるべきだと思うんだよね。
307:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:34:10.81 moiM57xt0
>>306
運営が外部からの無断転載を禁ずるLRは入れるまでもない話だと
納得してくれるかな？
308:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:36:36.72 moiM57xt0
>>305
少しでも文章削る必要あるなら、比較的長い>>290の２案は益々不利だね
309:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:40:46.56 xPSimmEt0
「裁判官の心象」ってのに何か違和感があったんだけど。
このローカルルールの申請内容について、今まで何人も、
「ゲハだって無断転載してるぞ」と疑問を呈してきたんだよな。
テンプレに入れるくらい何人も。
つまり、裁判官だって同じ感想を持つ可能性が十分あるってことだ。
裁判官がこのローカルルールをポジティブに評価してくれると決めつけてるけどどうして？
310:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:41:26.99 HDoWbu800
>>238
業界にとって良い影響を与えていると思っている
150万人が見ていると言われる両サイトだが、そのうちコメントやツイートする程熱心に見ている人は1%にも満たない
これは数を測れば一目瞭然
つまり両サイトを見ている人の99%はテンプレに書かれているような悪影響を受けるわけでもなく、純粋に娯楽として見ているのだろう
まあ流石に反応を残していないだけでそう言い切るのは誇張になるが、大半の人がそういう風に見ているのは確実
好きの反対は嫌いではなく無関心というわけ
そしてそういう人たちはゲームに関心はあるけど熱心に探したりはしないといった浮遊層に多いと思われる
つまり数十万人の浮遊層にダイレクトに購買意欲を沸かせるような宣伝をできるゲハブログは業界にとって大変有用
勿論ネガキャン等もあるから悪影響もあるのだろうが、それよりも確実に良い影響の方が大きいと思われる
あ、実際に良い影響があると言える証拠を出せとか言われても困るぞ？
しいて言うなら宣伝効果だけで凄まじい儲けがでてるって点ぐらいか
311:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:42:15.68 a58Lfv5r0
「無断転載禁止」とひとこと書くだけでいいだろ
こういう感じで転載禁止範囲を明示しないって案がそこそこ賛成者いたはず
この文でjinはちまへの牽制としては十分だしゲハ住民による転載は問題なくなる
今までの議論でわかったのは禁止範囲をはっきり決めようとするともめるってことだ
312:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 21:43:12.12 48C0Fbm20
>>290
議論あんま参加してないがこれ最新でいいの？
1 で意思表明としては十分
2 の「外部サイトからゲハ板への」は問題起こったとしてもゲハじゃ何もできんので必要ないと思う
問題あったら2ch運営とプロバから情報出されて終わりだろうし
313:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 21:44:10.11 hNw4gAhh0
>>307
むしろいれないと通らないなんて話は一切ないでしょ、
「無断転載禁止している作家はリツイートなどの転載をしてはいけない」レベルの話だよ？
繰り返しになるけれど嫌儲という前例もある。
そういえばゲハ板は隔離板かどうかを気にされてた方がいた気がするけれど
「家庭用ゲーム板がセガバッシングによって荒れたことへの対策として分割された経歴を持つ」んだね。
昔はwikipediaに詳細に書いてあったようだけれど今は消えてるみたい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「ゲハでやれ」や「ゲハ脳」という言葉がある程度認知されてることも隔離板であることの証左になるのかな
314:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:47:19.83 moiM57xt0
外部からの無断転載を禁ずるのは、わざわざ盛り込むまでもなくゲハだけの問題でもなく
守られていくべき事項なのでLRに入れる必要性が無い
>>290の１案目を支持する理由としたら、このようになりますかね
315:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 21:51:17.15 48C0Fbm20
>>314
極論言えばゲハからの無断転載もそうなんだけどな
意思表明と言う意味合いでLRに書く分にはいいと思う
言うほどの被害があればだけどな(俺はゲハブログにほぼ無関心なんで)
316:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:51:22.51 moiM57xt0
>>309
どのみちゲハだって無断転載しているだけなら裁判官の心象下がるのは同じだし
その上でこちらから外部への転載に対して無関心である訳ではないという意思表示は必要だと思う
この件についてはもっと詳しく言える人が別にいるけど
>>311
「無断転載禁止とは具体的にどういうことなの？」と聞かれた時
どう答えるか用意しとかなくていいのかな
317:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:54:03.61 hy9e9J4t0
ここは公平にゲハも他サイトから無断で転載するのは禁止にしよう。
318:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 21:54:19.12 hNw4gAhh0
>>316
だからその「裁判官の心証」なんて裁判があるのが前提な上に
どの程度実利があるのかすらはっきりしないものじゃない。
到底「必要」とするための理由にできないよ。
319:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:56:42.67 moiM57xt0
>>313,315
確かにそうなんだけどね、今のところ2案目支持が居ないけど出てくると踏んで
意見溜まるまで離れておこうかなと
>>317
法的に引用条件満たしていれば問題視できないね、満たすのは大変だけど
実は公平やゲハ関係なくても他サイトからの無断転載自体は問題となりうるんだよね
だから現在はLRにその辺りを盛り込むまでもないという意見が並んでる
320:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 21:59:11.79 48C0Fbm20
>>316
LRなんて曖昧な感じでいいんだと思う、意思表明って意味なら尚更
後は住民からどれだけ賛同を得られてるかくらいじゃないの
削除GLを逸脱するようなLRだったら変更人からstopされるかもしれんが今回は毛色違うし
反対意見も重要なのがないのなら申請してみてもいいんじゃない
321:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:59:26.40 moiM57xt0
>>318
その意見の相手自分で合ってる？
322:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:59:45.68 HDoWbu800
>>318
あれ？裁判を起こすんじゃなかったのか？
ゲハの転載について纏めブログを相手に
323:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/07 22:01:24.49 Ud879B5t0
>>315
被害と言うか無駄な争いは確実に増えてるかと
アフィブログその他の影響でアニメ売り上げスレで売れなかったアニメを煽るのがトレンド
もしくはゲハネタで煽り合うのがトレンド
こんなのはとても不毛だし前者はアクション起こして沈静化がある程度出来てると思います
個人的には争いがあったとしても2ｃｈ内だけで収められるかも知れないって考えから
自分も賛成を表明しようと思ったので
324:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:02:15.73 moiM57xt0
>>320
曖昧なLRにしておいて、「それって何ぞ？」と言われたとき用にフォローする方法ある？
「無断転載禁止」そのものにリンク貼って外部で解説できれば簡単だけれど
325:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:02:31.56 tPhdtyuV0
お前らが一番やりたいのは、嫌儲と同じように、
LRに入っている転載禁止を武器にして、アフィ剥奪することだろ。
いきなり裁判とか、やる奴がいるかどうか定かでないもののために
LR変更を強行するのは賛同を得られにくいし、LR変更必要なのか？と逆に疑問符つけられる。
素直に、アフィブログ潰したいからって開き直った方がまだマシ。
326:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:03:54.11 48C0Fbm20
>>322
カルブレの人が起こせるよって言ってただけで起こすとは言ってなかったような
訴訟絡みはLRとはまた違うんじゃないかと思ってしばらく距離を置いてたのはあるな
起こすなら起こすで面白いけどw
327:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:04:02.07 moiM57xt0
>>322
まだ「そうなったとき不利にならないため」程度の段階かな
最初から不利確定になるより良いから
328:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 22:06:36.18 48C0Fbm20
>>325
まーな、あんたが>>200で言うように実際に行動を起こさないと意味はなさそうではある
行動起こす奴出るのなら面白いから賛成って面もあるw
329:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:06:49.83 a58Lfv5r0
ちょっと聞きたいんだがニュース系のスレでよくあるパターンの
ソースへのリンク＋記事の一部転載
は無断転載にあたるのか？ ゲハに限らず2chではこれだらけだが
330:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:09:52.70 xPSimmEt0
言っちゃ悪いけど、普通の市民団体に紛れ込んだ中核派みたいだよね、ここで賛成の論陣張ってる人達。
何でゲハ板がアフィブログと戦わないといけないの？
331:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:10:21.96 moiM57xt0
>>325
転載禁止そのものが目的で手段ではないよ、アフィ奪還もいつそんな話になったのか全然記憶に無い
あと、アフィブログ潰しなんか元々できるわけないでしょ、まず防衛だよ防衛
332:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 22:13:37.51 hNw4gAhh0
>>321
あってるよ、>>316は
「（裁判官の心証のために）外部への転載に対して無関心である訳ではないという意思表示は必要」とのことだよね？
>>322
裁判を起こすとはいっていません、仮に問題が起きて訴訟する場合や
訴訟に巻き込まれるケースに有利になるという話はしていましたけれど。
それに「無断転載禁止」といった客観的な証拠や事実と
「裁判官の心証」はまったく異なるものです
参考リンク：心証
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
また、今日はなしたような訴訟リスクの軽減は現行案でそのまま享受できますが
「裁判官の心証」は実益があるかわからないのにゲハ住人の利便性を制限しないといけないという話でもあります。
333:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 22:14:08.54 48C0Fbm20
>>329
ソース元示して改変してなきゃ大丈夫じゃね
あと、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本では、一定の条件を満たした「引用」は、権利者に無許可で行うことができる（32条）
要件一部抜粋
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
ゲハブログってこの辺真面目にやってないだろとたまに見て思うから
騒ぐことでやってくれるのならそれはそれで良し
334:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:14:22.13 moiM57xt0
>>329
持ってきた文章が書きこみの本文より少ない場合、なおかつソースへのリンクがきちんと貼られてるなら
引用元を明記してる事になって引用条件を満たしているので無断転載とはならないと思う
>>330
ちょくちょく向こうから無断転載や投稿改変やそれに伴う偏向報道するから防衛
戦いを挑んでない
335:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:14:28.21 HDoWbu800
>>326
やるならやってみてもらいたいよな
ちょっと見てみたい
まあ運営の方針的に嫌儲板は例外のような存在っぽいし
ゲハ自体のLRに転載禁止が追記される事はないだろうから見れないと思うけど
いや訴訟自体はLR関係ないか
336:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:20:07.44 tPhdtyuV0
>>329
まず、引用レベルならば、無断でやってもOK
引用とそれに対する追記が５：５まではギリギリ認められる。
んで、ニュースの無断転載は、裁判で勝ったり負けたりと
必ずしも勝てるわけじゃないのがポイント。
事実を伝達するだけのニュースには著作権は発生しないという判例があるから。
事実の伝達より記者の作文の比率が高ければ著作権が認められやすい。
337:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:20:08.32 moiM57xt0
>>332
外部への転載に対して無関心である訳ではないという意思表示は
裁判官の心証に影響が及ばないので意思表示の理由にできないという事？
338:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 22:24:39.01 48C0Fbm20
>>324
無断転載禁止自体の意味の説明なんか来ないだろ、それこそどこのサイトでも見られるのに
それよりは「何でゲハに入れたいと思ったの？」を説明できた方が申請時にはかなり有利だと思うぞ
はっきり言ってテンプレでそこがずっと弱いのが今回の議論の問題点
339:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:31:39.34 moiM57xt0
>>338
議論が一周回ってきた気がしたな
単に「無断転載禁止」とLR表記すれば>>290の問題を考える必要なくなるという意見>>311
最終的にこれでいく？
340:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:32:43.30 wllvORT80
>>310
宣伝効果はたしかにあるよ
運営もそのメリットが大きいなら申請を却下すると思う
でも
＞数十万人の浮遊層にダイレクトに購買意欲を沸かせるような宣伝をできるゲハブログ
もともとの記事の抽出材料になるゲハのレスは「購買意欲を沸かせるような宣伝」ではないから、
それをすること自体が偏向的な宣伝であると言えるんじゃない？
それはステマともいえるし、そんな方法で宣伝されても多くの人にとって迷惑な話だと思うけどね
341:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:33:55.95 moiM57xt0
いつまで下げてんの俺
LRへの表記を最終的に「無断転載禁止」とシンプルにする案
これでいけるならそれに越した事無いんだけど
疑問意見ありますか
342:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:36:21.76 ffXQ+Eqc0
>>340
LR変更受け付けるのは変更人だが
「運営」って誰を指してるんだ？
変更人は利益を享受してないぞ
343:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/07 22:40:23.55 wllvORT80
>>341
無断転載禁止だけだと
ゲハに外部から転載しようとするときに、
それを含めて無断転載禁止と誤解する恐れがあるよ
運営的に２ちゃんねるへの自由な書き込みを阻害する(心証を与える）
LR表示を受け入れるとは思わないな
344:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:40:50.68 HDoWbu800
>>340
購買する事が多くの人にとって迷惑とはまた不思議な話だな
知らなければ買うことはなかっただろうが、それが幸せだったとでも？
買うかどうかの最終判断は結局自分だし
そもそもお金ってのは使うためにあるんだよ
というかそれを差し置いても、業界にとってはお金を使ってくれるんだから良い影響だろう
345:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:42:09.86 o1VNjKf/0
容量がギリギリらしいけども
ローカルルール本文の「。」を削れば文字数稼げるんじゃね
346:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:42:38.19 HDoWbu800
>>343
どっちにしろ無理なんだから入れればいいだろ
どっちが正解かなんて推測はできても確定は不可能だぞ
もしかしたら変更人は◆OwawdfMKwkの言い分の方に納得するかもしれんぞ
347:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:44:24.39 moiM57xt0
>>343
著作者が怒るなどして外部からの無断転載が成立してしまった場合
運営にとってもそれは困る事については、どう思いますか
348:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:47:14.16 moiM57xt0
>>344
個人の偏った思想で宣伝されていた場合
業界にとって健全な「良い影響」と言えるのかな
349:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:47:46.01 JM/WAzw/0
隔離うんぬん言ってる奴がいるけど
あくまで住人を隔離してるだけで
書き込みは隔離されてないことをわかってほしい
www上に公開されてる掲示板だという意味を考えてほしい
隔離板だからというのは転載禁止の理由としては弱いよ
350:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 22:48:17.22 48C0Fbm20
え、>>290を話してたんじゃなかったの
曖昧でいいとか言ったから混乱させちゃったんだったら俺は>>290 の 1 の案でいいよ
351:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:50:05.68 wllvORT80
>>347
運営が困るなら全板でLRに明示されていると思う
352:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 22:50:44.07 hNw4gAhh0
>>341
>>343のいうように
「外部からゲハへの転載はどうなの」「ゲハ内からゲハ内への転載はどうなの」という疑問と混乱と不満が生じるかもだから
『ゲハ外部への無断転載禁止』にせざるをえないと思うよ。
もし、「外部からゲハへの無断転載を削除対象に含める」という意味で、
あるいはそれをぼかす意味で「無断転載禁止」とのみ書くのであれば
俺は今までと同様の理由で反対する。
353:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:51:21.37 HDoWbu800
>>348
全てが「良い影響」だとは確実に言えないだろう
そんな事はあたり前田のクラッカー
でも全体を観た時良い影響の方が強いと俺は思うぞ？
業界人が纏めブログを書いてる人間と仲良くしたりしてる辺りそういう判断なんじゃないかな？
まあそこら辺はあくまで想像の域だけどね
354:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:51:51.37 moiM57xt0
>>349
でも住人だって他所の板へ別に出入り自由だし
「ゲハの話題はゲハのみでやれ」という意味での隔離ではないのかい？
>>350
「外部サイトからゲハ内への」という表記は必要？
355:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:52:32.34 a58Lfv5r0
みんなの話からすると>>329は無断転載じゃないっぽいのか？
じゃあゲハはLRに入れるほどの派手な無断転載はしてないんじゃね？
356:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:53:13.45 HDoWbu800
>>355
つ雑誌スキャン等々
357:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:53:24.19 moiM57xt0
>>351
運営が「LRに記載するまでもないネットの常識」と考えている心配は
無いと思いますか？
358:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 22:57:30.63 hNw4gAhh0
>>354
ローカルルールってのはそもそも削除対象を決めるものでしょ。
「無断転載禁止」だけじゃ、無断転載したスレッドは全て削除対象になると思うよ。
というか実質的にこの話題を引っ張ってるのは◆OwawdfMKwkだけなんだから
どういうメリットがあるのか、どうしてこだわるのかをもっと明確にしてくれ。
根拠を明確にせずに案をころころかえてたら、いつまでたってもぐだぐだと続くだけだよ。
まず、なんのためにそうするのかを議論して合意をえてから、文面を決めるべきでしょ。
取らぬ狸の皮算用的な議論は不毛すぎる。
359:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:59:09.35 moiM57xt0
>>352
>>290の２案目を支持してる人たちは「無断転載禁止だけでは両方を含み意味に取れない」と言うかもよ
どちらともとれるから
貴方自身は反対でも、運営が見たとき>>290の1案目とシンプルな「無断転載禁止」今度は２は無視しよう
どちらを適切判断すると思う
360:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 23:00:05.33 48C0Fbm20
>>354
俺が1でいいって言った理由は>>312なのと
ゲハは大抵>>333のような引用の要件満たしたやり方やってて問題ないと思ってるから
何で入れる必要あるのかが分からん
今回も問題あると思って始まった議論なんだろ？
入れるのならまず問題になってるのかどうかからなのにカウンターでじゃ入れておこうかじゃ賛成できん
361:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 23:03:32.45 o1VNjKf/0
これでどうよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
362:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 23:04:29.67 wllvORT80
>>357
外部への無断転載を禁止するにあたって、
「LRに記載するまでもないネットの常識」を
改めて注意、喚起する必要性はないと思います
外部から2chへの転載行為については
「LRに記載するまでもないネットの常識」と運営は考えていると思います
363:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 23:05:21.93 zrhqZTpU0
>>361
まとめwikiに関してはどうなるの？
364:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 23:06:22.61 48C0Fbm20
>>361
1967byteか、これなら入るな
乙
365:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 23:08:26.04 moiM57xt0
>>353
有志意識でやっているわけでもないなら、広告付きゲーム雑誌の提灯記事と同じで
しかも片方にネガティブキャンペーン仕掛けるブログなのに
良い影響が強いと感じるのは無理ですね、これも主観かもしれないけれど
>>358
だってどのみちどちらも削除対象じゃないの
自分はね、両ベクトル採用案に賛成で色々言ってるんじゃないのよ
最初から意見が完全に割れる根強い問題をどうしていこうかと考えて落しどころを考えてんの
どちらも譲らないでしょういつまでも
366:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 23:11:18.37 HDoWbu800
>>359
主観どうしでの議論は水掛け論になって決着つかないから不毛だよね
ところでもう諦めたらいいんじゃないかね
どうせ通らない申請にこんな無駄な労力掛けてよりよく改善しようなんて無駄な話だよ
さっさと申請に持って行かせた方がよっぽどいい
名前欄がうざすぎる
367:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 23:14:47.37 JM/WAzw/0
客観的に数字で出せればいいのにね
転載されてこれだけ迷惑かかりましたってさ
まあ、どの数字を抜き出すかにも主観入るし完全な客観なんてものはないんだけどさ
368:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 23:17:57.49 moiM57xt0
>>360
表記方法がはっきり決まったら薄い表現のまま置いておいた
案件の必要性に迫る時間取れると思ったからさ
>>312では「ゲハ板から外部サイトへの」が無くてもいけそうだけど、この無断転載の方向は明記すべき？
>>361
他の人にも見てもらいたいのでそのままでよろしく
>>362
ごめんどちらの流れも記載するまでも無い（「無断転載禁止」のみが適切）という風に見えるんだけど、、
369:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 23:18:02.64 vPsxObnR0
>>361でいいんじゃないか
ただ外部サイトからの転載禁止についての妥協案として「転載禁止サイトからの転載は禁止です」とすればいいんじゃないか
・・・意味不明だな。まあ俺も外部サイトからの転載禁止はわざわざ明文化しないでいいとは思う
370:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 23:18:13.43 48C0Fbm20
>>365
ループかもしれんが「ゲハが外から転載」と「外がゲハから転載」は別問題じゃないの
そして前者が問題になってるのかがまず話されてたのか？
例えばゲハが違法ROM DLしまくってますみたいな板になりつつあるのなら話す価値もあるが
それがないとさすがに前者を話す気にすらならん
371:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 23:19:53.80 moiM57xt0
>>366
どうせ通らないだろうから>>290の1案目でもかまわないからさっさと申請すべき
という意味にとっていいのかな
372:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/07 23:23:31.91 Ud879B5t0
とりあえずゲハ内のLRを変えようかって話だし
外部からの転載とかはここだけに限った話じゃないからまた話が大きくなってややこしいと思う
373:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 23:24:55.48 a58Lfv5r0
>>369
さっきも書いたんだけどソースはったニュースのスレが問題ないなら
ゲハ住人のほとんどは無断転載してないんじゃない？
逆にこれがまずいならLRじゃなくて2ch全体の問題だと思う
374:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 23:27:26.16 moiM57xt0
うーん、、、
色々書いてたけど消した、自分自身も詰まった
ちょと頭整理してくる
375:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 23:31:03.77 wllvORT80
>>368
外部への無断転載禁止、という事は
ゲハユーザーではない人（を含む）への新たな注意喚起なので性格が違うよ
ゲハユーザーのレスは基本的に無断転載を禁止する、という意思表示をするという事が従来とは違う
２ちゃんねるへの書き込みに当たっての注意に対しては従来通りという事です
376:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 23:32:52.84 48C0Fbm20
>>373
>>333で言ったが2chでやってる殆どは「無断引用」に当たる内容でそれは制限できない
これはゲハも変わらない
何か一時ソース付は水遁するかもとかバカな話があって
URL付けずにスレ立てがあった時も叩かれてたし
377:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 23:41:47.12 HDoWbu800
>>371
そう言っている
これ以上は無駄でしかない
378:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 23:52:47.35 a58Lfv5r0
>>376
情報サンクス
379:転載禁止 賛成◇ ◆EVG7S9mC5Sg7
11/12/07 23:54:10.80 IHB/PKGH0
>>361
いいですね。
自分も外部からの転載禁止は明文化の必要がないに一票です。
ゲハではソースのないコピペには必ず突っ込みが入りますし、
引用の範囲を越えてないもののほうが圧倒的に多いと思いますから。
最近社長が訊くにURL付きの引用のお願いが
一方ゲハブログはURLを貼らないのが通例のようですから、既にあちらの方が（すべての人にとっての）心証という意味では悪いです。
それと、裁判での心証は正直瑣末なことと考えています。
実現性と可能性のバランスを考えると、
ゲハでの利便性>>>>裁判での心証
という優先順位の方がほとんどではないでしょうか。
380:転載禁止 賛成◇ ◆EVG7S9mC5Sg7
11/12/07 23:58:07.46 IHB/PKGH0
>>379
＞最近社長が訊くにURL付きの引用のお願いが
途中で送信してしまった。
上記のお願いが最近追記されるようになったが、
これも定着しつつあるようだし。
雑誌のスキャンはよろしくないことは確かだが、
ゲハだけに氾濫しているのか？と言われると疑問が残るし、
ゲハだけに明文化する意味が弱いんじゃないかな。
381:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 00:00:00.88 REtZUWTu0
現状でゲハに命かけてる奴以外大して問題じゃないのに
転載禁止とか不便になるだけなのは馬鹿げてるから反対
382:反対
11/12/08 00:06:40.17 84kbOHaY0
>>381に一票
383:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 00:09:46.92 gaz9kjxaO
命賭けてねーなら転載禁止も不便て程じゃねーんじゃね
384:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 00:12:36.33 c0sH1Ckp0
>>383
もし纏めブログが利用できなくなったら不便だな
385:転載禁止 賛成◇ ◆EVG7S9mC5Sg7
11/12/08 00:13:57.87 /wVU0Gsk0
>>313
サンプル有難うございます。
FAQに当たり前のように隔離板とあって、
またそれが前提で議論が進んでいたのですが、
何人の反対されてる方がそれに疑問を呈されていたので気になりまして。
現状だと、ソースはないものの共通認識として隔離板と見なされている、ということのようですね。
テンプレ入りするには弱いのかな。。
386:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 00:14:32.45 b02Z6ELG0
>>383
まとめサイトに命を懸けている関係者なら不便だろうな
387:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 00:15:16.61 gaz9kjxaO
ゲハのネタなんか利用するからだろ
本当のソースで記事作っときゃいーだろ
388:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/08 00:16:22.54 CCbmNWUQ0
>>381-384
なにこれ
389:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 00:17:03.05 c0sH1Ckp0
日付が変わったんですよ（迫真）
390:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 00:18:21.90 WqlepRhD0
>>365
なるほど、やっとどこがずれてるかわかった。
そっちは相互禁止を「最初から意見が完全に割れる根強い問題」だと認識してたのね。
で、俺は「印象操作の『無断転載禁止してる作家はリツイートするな』レベルのいいがかり」レベルだと思ってる。
ポリシーレベルでは尊重できるけれど、現実的な言い分じゃない。
現状だともうふらっとあらわれた人が「転載してるのに転載禁止っておかしくない？」っと
深く考えずずに言ってるだけのように認識してるけれど、
君はどのあたりで「根強い問題」だと認識してるのだろうか
391:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/08 00:18:57.02 CCbmNWUQ0
>>387
俺はゲハネタで記事書いても構わんと思ってる
けどソース元くらいは示せとは言いたい
これは件のサイト行けば一目瞭然
392:転載禁止 賛成◇ ◆EVG7S9mC5Sg7
11/12/08 00:18:57.99 /wVU0Gsk0
sageちまった…。
議論の妨げにならない程度に片耳で聞いてくれればいいが、
○○をまず削除しろ！みたいな書き込みが定期的にあるのは、
議事の妨げもあるのかもしれないけど、
素朴にここが自治本スレだと誤解されてるからかもしれんね。
自治スレ落ちちゃったからさ。
393:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 00:20:50.28 CCbmNWUQ0
>>392
仮に自治本スレでも言う事変わらんけどな、「自治」なんだから
本題と逸れるのでsage
394:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 01:25:02.02 IZg9N8wh0
個人的にはID:HDoWbu800に助け舟を渡された気分
>>377申し訳ないねすがってしまって
>>390
色々議論してきて各疑問に対する解決的回答が増えてきたけれど
この両ベクトル案不採用に関しては、漠然とだけど回答を参考に自分が答えてながら
凄く頼りない気分を味わってたのね、こう感じるのは議論不足だからではないかと
もし双方妥協できる線が有ればその方が良いと思って反論（疑問）側に立ってた
395:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 01:27:37.00 IZg9N8wh0
今回反対者さんが>>290の２案に対してネガティブながら妥協してくれたから
ここでこれ以上詰まらず次の段階にうつる事にします
まだ個人的には何故両ベクトル採用しないのかの疑問に堂々と答えにくいから
今度似たような疑問者さんが居たら他の人よろしく
396:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 01:36:36.14 IZg9N8wh0
次は改めて「ゲハ板から外部サイトへの無断転載全面禁止案」の動機の見直しはどうですか
LR変更の必要性として現状のテンプレで弱いのではという意見あったので
397:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 01:39:53.07 IZg9N8wh0
>>394反論側に立ってたというのはちょと違うか、、
反論気味ではあったけど中立をなんとかキープしてたつもりだったけど
まあ自分自身で詰まったという事はキープできてなかったんだろうね
398:○公共性・ゲハ住民保護のため賛成○ ◆M5/8/5dKZM
11/12/08 01:43:36.33 PFKSFeD20
>>395
おはようというか、こんばんわ。
それで良いとは思いますが、消極的賛成、と言うほかありません。
誰かが、
カルブレの田中大社長氏の毛が８本である！
と述べたとして、まあＬＲに２が明記されていようがいまいが、余り関係ありませんし。
ただし、マジでやばい書き込みがあった場合はＬＲに気差入れていたか否かといういのは一つの指標になるでしょう。
ただ、逝ってしまえば、そんなのは書く奴がバカなわけですしね
自己責任ということでいいんじゃないでしょうか？と消極的に賛成しておきます
399:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 01:53:25.19 YUaxSTvi0
そもそもゲハ民をLRで保護しようって考えは流石に行き過ぎだと思うがねぇ
弱者（）の味方にでもなったつもりなのか
2chの利用者はそんな押し付けがましい保護なんて求めちゃいないぞ
400:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/08 01:57:15.07 PFKSFeD20
それはあなたの理解でしょう。
全体を代表しているかのごとき発言は、議論の誤導とおもいますよん。
401:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/08 01:59:12.25 PFKSFeD20
補足
自己責任に任せればいいんんじゃないの？ということであれば、そりゃそれで、貴方の意見に消極的に賛同します。
402:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 02:03:28.61 YUaxSTvi0
べーつに
もう議論の誘導を図ろうとは思ってないからな
あくまで自分の見解ですよ
自分の目にはそう見えるってだけの話でした まる
403:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/08 02:15:35.29 PFKSFeD20
はい。よくわかりました。
404:賛成
11/12/08 02:29:42.13 bThI+O9QO
居心地というか隔離板としてちゃんと機能してほしいかな
405:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 03:00:46.53 eKE/lcVz0
そういや前から思ってたんだが、隔離板の認識間違ってないか？
2chの内部において臭いものを隔離しておくための隔離板であって
2chの外部に話題が広がるのまで防ぐような意図は一切ないと思うぞ（独断）
現状で隔離板として十分機能してる
ゲハの空気がいくら外に漏れようが2chの運営にはまったく痛くないし、その他の板の住民にもなんら影響ない
そういう方向性で申請しても通らないと思うぞ
まあ今のテンプレには載ってないから関係ないか
どういう風に纏めて申請するつもりなのかは知らんが
406:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 03:25:33.04 2n3fkcyO0
ヲチ板を見るに外部に迷惑をかけないという思想はあると思われる
407:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 03:33:20.61 fbJXoQUm0
そりゃ2chから直で荒らしや不正行為しに突撃するような事は板の趣旨的に禁止しておくに決まってるだろ
ヲチってのはあくまで眺めるだけに留めるもんだ
408:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 04:58:46.31 b7ejmPM00
外部からの転載禁止を入れるのは反対だわな
転載やってる奴が困るなら知ったこっちや無いが、
勝手にLRでゲハ民が迷惑被るような一文を入れようとするのなら
それは名前欄などでその旨をしっかりと記載して知らせないといかん
409:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 06:04:27.56 lp15G7zj0
>>405
『隔離』の意味をそんな風に考えている連中が話し合っていたのか。
隔離の意味はあなたが言う通りで正解。
大体、ゲハ民なんて誇られても困る訳で。
他のゲーム板に来ては、勝手に○○信者だの轟音だのと決め付け、
喧嘩を売ってきては荒らす連中の巣窟というイメージ。
410:賛成 ◆H0WCGxhC5Q
11/12/08 07:49:57.82 YSmPSmBj0
よく、「ゲハ民にも無断転載している奴がいるんだから、ゲハが無断転載禁止するのは不公平・ダブスタだ」と、いう人がいる。
しかしそもそも、無断転載しているゲハ民は一部の人達だけ、無断転載していない人も大勢居る。
つまり、一方的に無断転載されている人達が居る、その人達にとっては、上の問題は関係ないし、さっさと外部への無断転載を禁止してほしいと思ってるでしょう。
でも、不公平・ダブスタのような個人的な感情によって、それが阻まれている。
これは問題ではなかろうか。
411:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/08 07:59:49.42 CCbmNWUQ0
>>410
そう、何度も言うがゲハが全体的にそういう風潮だってのが出てこない限り話す意味がない
412:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 08:26:22.00 eQnnwbRi0
どう考えてもアフィブログ利用者のほうが多数だろうな。
413:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 09:00:53.79 pjFM3VN40
>>405
>>409
確かに2ch内の厳密な意義はご指摘のとおりです。
しかし、「ゲハでやれ」という言葉が認知されているように
一般からは隔離機能が期待されているのも事実です。
>【参考】ゲハとは (ゲハとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
> URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
逆に言えば「ゲハならいい」というコンセンサスが少なからずあるといえます。
「ゲハでやれ」という名目を失えば
「隔離機能がないなら元凶になっているゲハは制限したり潰すべき」という意見が正当性を持ちます
これは問題が起きた時、ゲハや2chが訴訟される理由と可能性をはらみリスクにもなります。
また、「ゲハでやれ」はゲハの伝統とアイデンティティとも言えるのではないでしょうか。
それは個人の印象やポリシー、好き嫌いの問題ですが
個人的には「ゲハでやれ」が成立するゲハが好ましいと感じています。
414:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 09:23:13.56 pjFM3VN40
>>394
なるほどね。
確かに君の意見がなければ
自分の中でも『無断転載禁止してる作家はリツイートするな』まで煮詰めることはできなかった。
どこがずれてるのかがわからずに
何度もハイリスクローリターンを指摘してるのに何度も議論がループしてるように感じてたから
ちょっとイライラしちゃって言い過ぎた部分があったとも思う。
君のことを良く評価してる故にってことでもあるんだけれど、
気に触ったなら謝罪する。
>>412
個人的な感覚を書かせていたけば、
速報スレ、売上スレ、任天堂スレ、3DSスレと転載を禁止しており
ゲハブログなどの直リンクが咎められてほぼ無く、
「ロバおるか～？」などの揶揄も多発してしまってることをみても
少なくとも過半数はないのではと捉えています。
言葉通りに「アフィブログの利用者のほうが多い」ならその通りだと思いますが
「ゲハブログの利用者のほうが多い」とのことなら
そう感じる根拠を書いていただけると大変参考になります。
415:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 11:10:46.04 gaz9kjxaO
運営に向かって説得力あるかどうかじゃねーの
416:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 11:25:14.17 2VFCUb0t0
まあそういうことになるだろうな
417:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/08 11:55:25.27 b02Z6ELG0
外部サイトへの転載目的で建てられたスレが多く、
アフィブログへの利益誘導としてゲハのレスが利用されている可能性がある
ゲハを純粋に利用している人にとって、
ゲハのまとめブログがゲーム業界を（良くも悪くも）盛り上げている現実があったとしても
２ちゃんねるのへの書き込みの際に、「このスレッドは宣伝・転載目的ではないのか？」という
バイアスがかかることによって自由な議論の妨げになっている
２ちゃんねるという大型匿名掲示板という特性を生かすには、
言論の縛りを法に準拠する範囲で必要最低限に収める必要がある
議論の場は数多くあるけども、２ちゃんねるほどの自由さは他にはないからだ
ただ、現在の状況は転載を制限する規定がない為、
スレッドを建てる目的が明らかに外部サイトへの転載目的である場合が散見されるようになってきた
外部サイトの中には、ゲハ転載抽出記事に対するコメントを書き込み・表示させるサイトがほとんどであり、
その部分が２ちゃんねるの売りである「記事に対しての反応を一緒に共有し、面白がる」という部分を侵害している
418:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 12:31:24.41 0l2RkjNI0
無断転載が問題だという一部の意見に対して、
2chが転載を許可してるのだからいいだろうと言われたらそこで終わると思うのだけど
それについてはどう反論するの？
419:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 12:33:39.07 kJAlKv2Y0
LRに追記してくれって申請するだけだしどうでもいいんじゃない
十中八九通らないだろうし
420:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 12:38:48.80 b02Z6ELG0
>>418
反論する権利はないと思うけど
運営が納得する案を出すしかない
運営が納得しないなら今回の申請案はそれで終わりになる
>>417は私見だけども、
ゲハが転載サイトによってスレが乱立し、
ゲーム速報板の内容（速報性のある話題）も兼ねすぎている部分があると思うので、
ゲハを転載禁止にしてゲーム速報に需要を回す、という運営の判断もあるんじゃないかな
421:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 12:52:01.04 kJAlKv2Y0
転載サイトによってスレが乱立してることの因果関係について詳しく
422:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 12:58:15.25 pjFM3VN40
>>417
なるほど、さすがにゲハブログ関係者が転載用スレ立てしているというのは
証拠を得るのが難しく陰謀論になってしまいますが、
自己顕示欲などから転載されやすいスレ立てが行なわれたり、
ゲハブログのタイトルでの煽り方に影響されて逆輸入的な命名になったりはありえますね。
それがスレッドなどへの不信感の原因になって議論を妨げているならたしかに問題といえます。
>>418,>>419
嫌儲という前例は有名ですし、調べてみたところ
アニメサロンEXという板が
「データの収集を目的としたスレ以外（他スレ・他板）へのデータの転載はしないで下さい。」という
LRを申請して通った例もあるようです。
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
またひろゆき氏の見解から
「きちんと議論した上で申請すればもしかするかも」と言われています。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
ですので、反対であればしっかり根拠や意思表明をしておくことをお勧めします。
423:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/08 13:07:01.74 b02Z6ELG0
>>421
ゲハの転載をまとめるサイトが一部で人気があるから
転載サイト関係者のスレ建てを縛る事が物理的に不可能な限り、
転載サイト関係者が転載目的でスレ建てをしないという証明はできない
自分のサイトの利益の為、
自らのサイトへの転載目的でスレ建てが可能である限り、
スレ乱立との因果関係はあるといえるよ
スレが乱立している、という感想は個人的な意見だけども、
ゲハの本来の利用目的にしては乱立してる方だと思うね
424:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 13:57:14.09 8asl+3Mq0
PS2の本スレ落ちた？
誰か立て直してくれ
425:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 14:20:25.10 b02Z6ELG0
>>424
SCE PS2 プレイステーション2総合スレ64
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
これはスレ違いの行為です
不快に思った方にはスレ違いの行為をしてしまって
本当に申し訳ありません
426:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 14:33:30.01 2VFCUb0t0
>>396
改めてこのスレを立ててもらうきっかけになったアフィブログの英文誤訳記事
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↓タイトル変更後
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
427:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 14:54:39.36 0DWFUDH20
>>426
えーと、箱○版はキャッシュ消すとロードにかかる時間が改善するかもって話でいいのか？
これだと捏造と言い辛いので英語詳しい人指摘頼む
> 360版スカイリムは時々HDDキャッシュを消さないと動作が重くなる
> HDDキャッシュを消す＝他のゲームの一部のコンテンツも消える
428:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 15:13:37.36 oAbvJEZa0
＞HDDキャッシュを消す＝他のゲームの一部のコンテンツも消える
ここじゃないですかね捏造箇所、キャッシュ消しても他コンテンツ消えないもの
429:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/08 15:21:48.79 0DWFUDH20
>>428
試した事ないがキャッシュ消去も2つ方法があるみたいで
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
完全クリアの方だとアップデートパッチも消えるらしいから捏造って程でもないんじゃ？
430:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 15:29:32.64 pjFM3VN40
>>396
＞「ゲハ板から外部サイトへの無断転載全面禁止案」の動機の見直し
・「ゲハでやれ」の復古
・転載され百倍前後の読者に晒されることや、レスを悪用されることへの不快感とそれによる抑圧の解消
・意味や印象をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害の回避
・「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁による訴訟リスクや皺寄せへの予防措置
・転載にスレッドをたててるのではという疑惑や不振による議論阻害の解消
>>1の書き直しにこのスレででた要素を加えて具体的にしてみたけれど、どうだろう。
「ゲハでやれ」って言葉はわりと共感をえやすい気がする。
こういう思いつきをいうのはほんとはよくないんだけれど
『 「ゲハでやれ」遵守のために、ゲハ外部への無断転載を禁止します 』
みたいな路線を検討できてればよかったかもしれない。
431:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:30:49.80 8asl+3Mq0
わけわからん
それじゃキャッシュ消去じゃなくてアンインストールだろ
432:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 15:32:36.58 pjFM3VN40
ごめん、ニ箇所訂正
× 転載 にスレッドをたててるのではという疑惑や「不振」による議論阻害の解消
↓
○ 転載のためにスレッドをたててるのではという疑惑や「不信」による議論阻害の解消
433:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:39:17.47 kJAlKv2Y0
>>423
えっそれで通ると思ってるの
スレ立てしてないと証明できないから関係者がスレ立てしてるって
あんまりチープな言葉なんで使いたくないけど悪魔のなんたらでないのそれ
具体的にどのスレが関係者の立てたスレで、ゲハ全体でどれぐらいだから
ああ乱立してるねって納得したいだけなんだけども
434:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 15:41:31.37 2VFCUb0t0
>>427
Skyrimはキャッシュを溜めてロード時間を短縮してるから消すと元に戻ってしまうよとのこと
どちらも各ブログが直接捏造したとはいいにくいかもしれないが個人による誤訳が簡単に広がってしまうという例
どちらも偏向はしてるけど
435:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:42:19.48 bsrK6m4/0
>>413
おい笑わせるなよ
「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
それは纏めブログがあろうがなかろうが変わりない
あんたが言ってるのは「ゲハでやれ」の成立なんかじゃなく、ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ
そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している
>>430
変に理屈こねてるせいでさらに悪化してる事に気づいてないのか？
まあ申請が通らなくなるだけだしどうでもいいが
>>433
俺が突っ込もうとしてたのにー
436:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:47:44.80 b02Z6ELG0
>>433
PS2総合の本スレが建っていない事に無関心になり、
スレ違いなのにこんな所に利用者がスレ建てを頼みに来るくらいには、
本来ゲハにあるべきじゃないスレが乱立しているんじゃないの？
437:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:50:02.15 bsrK6m4/0
そんな個人の感想レベルで因果関係主張するとかどこの馬鹿やねん
もっと真面目に考えろよ
438:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:53:30.18 5Z54+tS+0
転載禁止じゃなくて、ゲハのレスで金銭を稼ぐ行為を禁止にしたら？
439:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 15:53:45.74 2VFCUb0t0
笑うのは賛成か反対か保留か冷やかしか立場を明確にしてからにしてね
440:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 15:57:46.78 bsrK6m4/0
>>439
立場を明確にしないとテンプレの矛盾をしてきしてはいけないのかね？
俺はこのスレは議論スレだと思っていたのだが、もしかして立場の違いによって意見の重みが変わるとでも？
純粋にゲハの事を考えて議論をしているなら、今このタイミングでその発言が出るのはおかしいと言うことになぜ気づかない？
そういう風に議論を進めていたら申請が通る可能性が更に遠のくだけだぞ
まあ、最初から自己満足でやってるならそれでもいいんだろうな
441:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 16:03:00.27 XQ3Ur5fn0
>>435
＞「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
＞そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している
矛盾してる上にこれだと成立してないけど
滅茶苦茶過ぎないか
442:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:04:01.88 b02Z6ELG0
>>440
今回の申請に関しては営利的な目的なんてないから、
ゲハは誰にでも利用できるとしても、
まとめブログの関係者、またはそれに利害関係のある立場の人の意見は必要ないよ
443:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:04:37.93 2VFCUb0t0
>>440
最近は議論を引っ掻き回したい人が多くて困ってるの
不備を指摘してくれることは大変ありがたいけどそれなら代案を出すとかして欲しい
というか転載禁止にしたいのかしたくないのかくらいはいえるでしょう
実際に申請するかどうかはまだ決まってない>>282
444:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:05:25.32 ZFvKOR230
>>441
>>405
ゲハでやれと言われるのはゲハ以外でゲハ議論をしている場合のみ
どこが矛盾してるのかしっかりと指摘してくれ
言葉が足りなさ過ぎるぞ
445:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:06:21.02 kJAlKv2Y0
>>436
例えばどれがあるべきじゃないスレで、そのどれが転載されることによって立てられたスレですか？
また、このスレにスレ立て依頼しにくることとあるべきじゃないスレが乱立してることのつながりもよくわからないですね
単に住人の誰も立てなかったってだけでないですか
446:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:09:13.00 ZFvKOR230
>>442
ゲハ利用者の一意見までいらないとか言って進めた議論で申請が通るとでも思っているのか
>>443
本当に頭が悪いな
代案ってのは議論を積み重ねる事で作るものだろうが
後最後の指摘は本気で意味がないぞ
俺は現状では申請をしても通らないと言ったんだ
447:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:11:11.62 2VFCUb0t0
>>446
議論する気があるなら大歓迎
申請理由をどのようにしたら通りやすいと思う？
448:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 16:11:45.11 XQ3Ur5fn0
>>444
客観的事実を主観で裁いちゃっただけで成立してるって個人的に断じてるだけだから
あと何でID変わっちゃったんです？
トリつけて賛成反対表明出来ないのと関わり有りますか？
449:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:16:51.67 ZFvKOR230
>>447
最初から議論してるだろうが
更に言うなら、あんたは議論を中止させようとはしても議論をしてはいないよな
質問ばかりで話にならん
俺は今代案を作るのは議論を重ねてからだと言ったばかりだぞ？
まずは俺の指摘に対して◆t6TfNK68E05gが答えるのを待てよ
それか代わりにあんたが答えるか
議論をするつもりあるんだろう？
>>448
勝手に変わるものに意思など無い
あとまったく意味分からないぞ
もう少し長文で例えを混じえて指摘してくれ
450:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 16:24:57.90 XQ3Ur5fn0
>>449
ゲハブログみたいに勝手に編集改竄する所がゲハ外にゲハの話題を持ち出して拡散してるでしょ
それに対してそれがあろうがなかろうがゲハでやれは成立してるってあなた個人が断じてるだけで
実際は全く成立してないじゃないの
ゲハでやれを成立させようにもゲハの纏めブログが
単にゲハの話題を扱ってるだけって開き直られてしまうんじゃないかな
全く肝心な部分はスルーして2ｃｈ内だけの話に留まってるように見せかけてるだけじゃないですか
451:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:28:32.72 2VFCUb0t0
まあ待てというなら待つよ
申請はどうしても通したいからね
452:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 16:32:24.39 pjFM3VN40
>>449
煽りが入っていてレスする価値があるか保留していたのですがご指名なので。
申請の不成立の可能性を示唆していただくのはありがたいことなのですが、
具体的でないとこちらも対応のしようがないのをご了承ください。
>「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
>それは纏めブログがあろうがなかろうが変わりない
>あんたが言ってるのは「ゲハでやれ」の成立なんかじゃなく、ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ
>
>そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している
まず、「ゲハでやる」の定義が「ゲハ以外でゲハ議論がおこなわれている場合に言われる言葉」という認識が一般的でないと思います。
ゲハ的な話題や煽りに対しても「ゲハでやれ」は常用されています。
であれば纏めブログ自体が「ゲハでやれ」です。
故に「ゲハでやれ」の成立は現状で不十分です。
幽閉施設うんぬんはちょっと理解できないので詳しく説明していただければまた回答します。
453:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 16:33:07.01 oAbvJEZa0
>>426の記事は先ず英文記事載せて
＞360版スカイリムは時々HDDキャッシュを消さないと動作が重くなる
＞HDDキャッシュを消す＝他のゲームの一部のコンテンツも消える
こう書いてあるように装っているんでしょう、これだけで充分捏造じゃないの
キャッシュ消去作業をするとコンテンツが消えると断言するのも捏造に当たるよ
キャッシュ完全クリアはパッチが消えるだけでコンテンツまで消えて
ダウンロードしなおしになんてなった事ないよ
454:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:34:48.51 b02Z6ELG0
>>445
宮本茂氏、ゲーム開発から退く考えを明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
このスレタイはゲハよりもまとめサイトが先に題名をつけて取り上げたものとほぼ同一のものです
もとネタはゲハのレスの転載（URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)）です
つまり、まとめサイトがつけたタイトルに影響を受けた誰かがスレを建てています
全く因果関係がないとはいえません
そのまとめサイトの影響を経ていなければ、
宮本茂、ゲーム開発の最前線へ復帰する意向
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
このスレだけで済んだかも知れません
一つの話題に意味の全く逆の２つのスレが建ち、無用の混乱を誘発させています
というか混乱しました
455:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:35:46.60 ZFvKOR230
>>450
ようやく言いたい事が分かったわ
なるほど俺の書いた事が理解できてなかったんだな おｋ
まずいうが、「ゲハでやれ」ってのは言葉通りゲハの議論をするならゲハに行けという意味な
これは大丈夫か？
そしてこの言葉にはゲハ議論をゲハ以外でやらせないよう完全に封殺する様な意味は込められていない
そもそもそんな事はweb上でのやりとりの時点で不可能
俺は◆t6TfNK68E05gの言ってる事は「ゲハでやれ」の拡大解釈だと言ったんだ
だからこそ出した言葉が＞ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ これな
456:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:36:15.88 kYoV2n8X0
いつくらいになったら結論がでるんだよ
全面禁止で固まってきてるんだから、さっさと進展させろよ
457:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:36:32.07 ZFvKOR230
>>452
あ、>>455は同時にあなたにも宛ててるから
458:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 16:37:05.06 oAbvJEZa0
また回転するジャングルジムに乗り遅れた、、
459:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 16:37:22.55 XQ3Ur5fn0
>>455
だからつまり成立してないじゃないですか
460:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:41:45.02 2VFCUb0t0
>>453
URLﾘﾝｸ(www.eurogamer.net)
一応魚拓も
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
申請目標日の11日までに少しでもこういったものを集めておこうと思う
手が空いてる人がいたら協力お願い
461:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:42:03.06 ZFvKOR230
>>459
あのなまだ分からんのか
いくらネット上にゲハの事が広まっても「ゲハでやれ」って言葉は使えるし、意味として十分成立してる
ただそれだけの事
ここに、だからゲハの内部だけで話題を完結させないといけないんだ！なんて意味は入っていない
そんな意味を勝手に追加するな
462:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/08 16:42:40.71 b02Z6ELG0
>>446
＞ゲハ利用者の一意見までいらないとか言って進めた議論で申請が通るとでも思っているのか
失礼しました。以下のように訂正します
まとめブログの関係者、またはそれに利害関係のある立場の人の意見は必要ないよ×
↓
営利利用目的の
まとめブログの関係者、またはそれに利害関係のある立場の人の意見は必要ないよ○
463:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:46:17.58 2VFCUb0t0
>>461
君の中でゲハでやれというのがゲハ以外でそういう議論をしている人間に向けての言葉と解釈してるのはわかった
じゃあ>>426みたいなのについてはどう思う？ 君はああいった記事の責任を問われたときどう答えるの？
464:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:46:56.56 2VFCUb0t0
age
465:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 16:49:05.52 oAbvJEZa0
>>460
ご苦労様です
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)の
意訳日本語記事部分は原文とさして意味を違えた部分無いですよね？
466:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 16:49:23.06 ZFvKOR230
>>462
つまり俺にそう言ったのは間違いだったって事でおｋ？
利害関係ってのがよく分からんが、ここって纏めブロブにゲハが害されたと感じてる人間が立てたスレなんじゃないのか
さっきこのスレを立てたきっかけが貼られてたぞ
あ、>>426だって
467:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 16:49:51.74 XQ3Ur5fn0
>>461
だからゲハブログ自体が最早プチゲハである事実をすっ飛ばして
持論を強固に主張するだけだからかみ合わないんだと思いますよ
実際はもうゲハでやってようがやっていまいが勝手にニュースソースとして利用されてマッチポンプとしてのスレ立て
そしてそれをまた記事にするという循環ビジネスみたいになってしまっているので
外部サイトの利用者としては最早ゲハでやれじゃないんですよ、ここがゲハだなんです
468:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/08 16:49:55.87 0DWFUDH20
>>453
パッチがコンテンツの一部と言う解釈ならあからさまな捏造ってわけでもなかろ
ミスリードを誘う表現なのは確かだが
あとパッチだとしてもダウンロードはし直しになるんじゃないの
つか運営が欲しいのはリンクだけじゃなくてこういう俺らがやりとりしてるような解説だと思うんだけどな
必死チェッカー見ても元のIDが>>427のような発言しててはちまがやったって訳じゃない
ここから確定してるのは、はちまも嘘情報を裏もとらず鵜呑みにして拡散したという事
この辺はきっちりしておかないと賛同してもらえるものも賛同してもえなくなるぞ
469:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 16:50:38.35 pjFM3VN40
>>455
同じ事を二度言いたくはないですが、その俺定義に一般性があるとは思えません
>>452で書いたように議論ではなく特定機種の一方的なネガキャンなどへも使用され
ゲハ議論自体だけでなくゲハ議論に発展する要素などにも使われているというべきでしょう。
ゲハ議論以外への「ゲハでやれ」の使用は誤用で不当というのは俺定義ではという感想を抱かざるをえないです
確かに、すべてのゲハ的な話をゲハでやることを強制することはできません。
が、それをしようとしているわけではありません。
あくまでゲハがゲハブログを黙認することでゲハ的な話題を拡散するのも黙認しているのは
「ゲハでやれ」に反し、ポリシーや伝統と一致しないという話です。
470:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 16:53:46.54 2VFCUb0t0
>>465
意訳部分は間違ってないと思う
問題はここ>360版スカイリムは時々HDDキャッシュを消さないと動作が重くなる
どうしてこういう解釈になったのか少しわかりかねるけど
471:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 16:58:48.57 oAbvJEZa0
>>468
ぱっと見てこれをコンテンツまで消えるのかと誤解する文章なだけで充分なのではないかな
パッチは部品の補強、コンテンツは関連パーツそのものの追加くらいの違いは有るから
キャッシュクリアについての説明にパッチとあるのにわざわざコンテンツと書くのは駄目でしょう
わざわざ段落を分けて強調してる事からも、そこを注目させるように狙っているよこれ
そして責任は投稿者にかぶせるんでしょ、こういうやり方を防ぎたいんだよ
472:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/08 16:59:42.88 b02Z6ELG0
>>466
言葉が足りなかった
全部のまとめブログではないだろうからね
営利的な繋がりのないまとめブログは有益とすら思うよ
とはいっても転載を禁止しなければゲハに対して偏向サイトの悪影響はあると思うし、
仮に無断転載を禁止にした所で営利目的じゃないまとめをしている人にとっても損をすることはないでしょう
473:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:01:58.95 ZFvKOR230
>>463
自分がレスしたものを纏められただけでその部分に関して責任を問われる可能性は現時点で限りなく低い
まずは纏めブログが問われるし、その後纏めブロブから責任を問う裁判を起こされても運営が協力しない限りまず影響ない
つまり、仮に影響が出るとしたら運営と纏めブログがぐるだった時だけなので、その時点でLRに追記しようがしまいが何の意味もなさなくなっている
だから考えるだけ無駄だし、そういった観点で申請しても意味がないと思うぞ
>>467
論点がズレててちょっと意味が分からん
纏めブログがプチゲハなら何が問題なんだ
そのブログに隔離されてろという意味も増えただけで2chにどんな被害があると
474:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:03:16.76 ZFvKOR230
>>469
ゲハ議論以外に「ゲハでやれ」を使用は誤用で不当とかってどういう事？そんな事言った覚えないが
後ゲハでやれってのは外部の連中が言ってる事であって、その言葉に対してゲハがポリシーや伝統を持つってのは意味不明だぞ
拡大解釈って指摘した意味分かってるのか？
475:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 17:10:16.11 2VFCUb0t0
まあ誤訳については誤訳しやがったやつの責任だよ。それは
だけど問題は拡散の責任までゲハ全体がとらされかねないということ
向こうがただゲハのレスをまとめてるだけという立場を取り続けるなら
それにそんなのの片棒担がされてると思うと気分悪いわ
>>473
まずまとめブログが責任を問われるという根拠は？
476:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 17:13:04.21 XQ3Ur5fn0
>>473
勝手にあなたが付け加えただけで意味は増えてないですよ
プチゲハがある事によって2ｃｈ内の慣習のゲハでやれは最早陳腐化してて実際に成立していないって事です
例えあなたがスレでゲハでやれと書き込んだ所で
そのゲハのスレを持ち出して改竄する連中にレス削除されて記事にされてしまえば
その記事が外部ではゲハそのものだと言う事にされるんですよ
ゲハでやれが2ｃｈでバリア鬼のように利用されてる時代じゃないので
それを無視して成立してるってのはただ単にあなた個人の感想にしか過ぎなく客観的じゃないんです
477:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:13:26.53 ZFvKOR230
>>475
いや記事の責任がなんでいきなり2chに来るんだよ
纏めブログの管理人が2chのレスを纏めただけだって主張しても何の意味もないぞ
478:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 17:16:05.28 pjFM3VN40
>>473
＞纏めブログが問われる
間違っています。
転載先を訴えるか転載元を訴えるかは原告次第です。
たとえ直接的に投稿者に及ばなかったとしても
2ch運営が裁判に巻き込まれればゲハへの余波は避けられず、制裁がありえます。
無断転載の禁止はその予防措置になるでしょう。
>>474
少なくとも自分は「ゲハでやれ」を遵守する意思があるゲハが好ましいと思っています。
「ゲハでやれ」はほとんどのゲハ民が知ってる言葉であり、意識して そしておそらく守っている言葉です。
少なからず共感があるのではということで用いました。
貴方がそれに意義や意味を感じないかどうかは本筋ではありません。
あと「ゲハ議論以外に「ゲハでやれ」を使用は誤用で不当」ではないことを認めると
「ゲハの議論をするならゲハに行けという意味」は一般的ではない、
少なくともそれには限定されてないということになりますが大丈夫でしょうか？
479:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:16:34.14 ZFvKOR230
>>476
あのなーだから2ch内でのゲハでやれって慣習は自分達のスレから追い出す為のものだぞ
追い出した結果纏めブログに行ったとして、2chに対してどんな影響があるのかと俺は言ってるんだ
答えてみろ
これで成立してないってのは意味が分からんぞ
480:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:17:27.62 oAbvJEZa0
>>,473477
外に拡散しちゃって誰が見るかもわからないのに
「責任を問われる可能性は現時点で限りなく低い」とか
怖い事言わないで下さいよ、元々書いたのは誰かと追及されたらどうすんですか
481:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:17:58.55 FjruDSt+0
ていうかハゲのキチガイ轟音アク禁する方が先
482:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:19:17.65 oAbvJEZa0
>>479
ゲハ内で完結したネタが、業界人から苦言来た事ないでしょう
それくらい洒落にならない事って証拠ではないかな
483:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 17:19:34.96 2VFCUb0t0
>>481
それはまた別の機会になんとかするから、少し待っててね
484:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:22:55.89 hE7K9V0K0
転載禁止賛成だなあ、捏造記事作成の為に利用されてるのが現状だし
485:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:23:03.98 OYGs2yqm0
賛成です。
はちま寄稿のような、いかにもソニーファンがゲハを占領しているように見せかける捏造記事に騙され、まともに議論もできない「情弱」がゲハに来るのを阻止できればと
486:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:26:53.50 ZFvKOR230
>>478
転載元を訴える場合恣意的編集を行われた状態でなく、ただの一レスに対して法で問われるということだが
それで負ける事はまずないうえに、仮に負けるとしたらそういう内容のレスをしたのが悪いだろう
先に言っておくが纏めブログのせいで見られる可能性が増えたと主張するなよ？
そもそもweb上の掲示板に書き込むことのリスクは自己責任なんだからな
運営がそれに意義や意味を感じるかどうかも本筋ではない だからその内容でどうしても申請したいならやればいいと最初に言った
それで通ることはまずないと議論してるわけだが
＞「ゲハ議論以外に「ゲハでやれ」を使用は誤用で不当」
だから意味が分からんて
ゲハ議論以外に対してゲハでやれと言う意味も分からなければ、なんでその使用が誤用で不当って事になるのかも分からん
どういう理論でそうなった
487:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:27:40.95 oAbvJEZa0
ゲハ独特の空気を他所に持ち込んで本気にさせてるケースあるんでしょ
知らずにゲハ内のネタを外部で見て、ここを辿ってこられて混乱するような事態は避けたい
これはブログに限らないけれど
488:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 17:28:32.02 XQ3Ur5fn0
>>479
だからそれは2ｃｈだけでやってた幸せな時代と
現状のゲハ転載纏めサイト＝ゲハで扱われる時代を混ぜこぜてるからおかしいんです
実際のゲハブログ記事の扱われ方後存知ですか？
当該のスレも見ずにtwitterとかで拡散されてまたゲハのクズが好き放題言ってるなとかRTされてる時代なんですよ
勝手に編集改変された記事でゲハのバッドイメージを増幅拡散されてる訳です
そしてまたその意図的な改変を施した記事をソースに
また○○が捏造した、○○○がやらかしたとか無駄なマッチポンプが立ってしまうのが今のゲハなんです
もう無関係でもないし内は内外は外でってのは通用してませんよ
これでどんな2ｃｈに影響とか言うのはちょっと想像出来ないことが信じがたいんですけど
全くご存じないのか見ないふりしてるだけなのか良く分かりませんね
489:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:29:10.46 ZFvKOR230
>>480,482
自己責任の部分にまで心配するならそれこそ外部からゲハへの転載も禁止にした方がいいのではないかな？
ゲハ内で完結したネタが苦言きた事無いのはいいことだな
490:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:30:37.14 z6YXzXR80
転載禁止、全力で賛成するよ
これってどれくらい票が集まれば転載禁止にできるのかね～？
491:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:31:59.53 g48FKK0E0
あれをソニーのステマブログとか言い出す人がいるから反対
492:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:32:12.62 oAbvJEZa0
>>489
個別にその問題もどうするかこれが終わったあとに議論するのも良いと思っているよ
他の話題でぶらせずに、これ1本で議論したいくらいだけれどね
493:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:34:57.69 b02Z6ELG0
任天堂の宮本茂さん、ゲーム開発の第一線から退く考えを明らかに
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ソース（URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)）
この記事の後にゲハで2つのスレが建っています
宮本茂氏、ゲーム開発から退く考えを明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
1 名前：LR転載禁止案について議論中[] 投稿日：2011/12/08(木) 15:04:06.32 ID:aLsd7WKP0
ソース（URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)）
宮本茂、ゲーム開発の最前線へ復帰する意向
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
1 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 15:12:38.93 ID:hR+JK9iF0
ソース（URLﾘﾝｸ(www.kotaku.jp)）
それぞれの元となった海外のソース
(Wired.com: Nintendo’s Miyamoto Stepping Down, Working on Smaller Games)
後者のスレタイが本来の意味に近いです
494:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/08 17:35:27.00 0DWFUDH20
>>471
何が言いたいってそりゃゲームやってる俺らだから分かる話でしょって事
運営にただリンク見せてほら捏造ですよとか言われても「は？」としかならんよ
そこが弱いってずーっと言ってるつもりなんだがな
495:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:35:37.27 ZFvKOR230
>>488
web媒体の2chで2ch内だけで完結した時代など存在しない
ゲハのクズが好き放題言ってるなとRTされてるからバッドイメージが増えた？
確かに閲覧数は増えてそういうRTも増えてるだろうが、元々ゲハのバッドイメージなんて最底辺だぞ
更に言えばそういった単純に2chに対するバッドイメージが問題だと言うなら運営は自分で対処している
運営がアフィブロを容認してる時点で影響があると主張されても心配性乙としか言えんな
496:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 17:36:43.72 pjFM3VN40
>>486
普通にわりと2chは裁判負けてますが。
個人の責任やリスクの話と「纏めブログのせいで見られる可能性が増えた」はまったく別の話です。
もうちょっと考えてから書きこむことをお勧めします。
497:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:40:02.00 ZFvKOR230
>>492
2chが裁判で負けまくりなのもひろゆきがそれを無視してるのも知ってるがな
そういう返しをするのなら、一レスに対して裁判で問われた事例とその敗訴例を持って来い
498:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:40:17.67 ZFvKOR230
>>497
>>496の間違いね
499:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 17:41:08.12 XQ3Ur5fn0
>>495
その元々最底辺だからどうでもいいって投げやりな人じゃない人達が
自治による対処を議論をしているってのがここなんですが
意味ねー意味ねー叫ぶのは勝手ですので結構
で、結局あなたはどうしたいのって事です
現状だとお話目的で意思表明もしないただの通りすがりの一人で扱われるので
500:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:41:09.62 oAbvJEZa0
>>494
どのようなミスリードを誘っているのか解説すればいいよ
実際にはコンテンツは消えません、ゲハ内で書かれた煽りのネタ部分を
元のソース記事ではなく捏造部分に注目されるように元の投稿にはない文字の大きさで強調している例です
こういうのを増やしていくのはどうですか
501:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 17:42:28.77 2VFCUb0t0
>>494
まあ捏造とわからなくても間違った情報の拡散は示せるんじゃないか？
それらに関しては後2日、できるだけ集めてみるが
502:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:43:42.15 ZFvKOR230
>>499
俺は始めに立場を表明したはずだが？
明らかに申請を通す上で不利になる部分があるから改正しようぜと
その部分を改正するかどうか今議論してるのだが、もしかしてわかってなかったのか？
脊髄反射で反応する前によく考えようや
503:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 17:49:50.69 XQ3Ur5fn0
>>502
いやあなただけ言ってるだけで
しかも前提として批判してる部分が現状の客観的事実に基づいてない個人の叫びのような物じゃないですか
俺が成立してるって思うから成立してるんだー俺が思うに不利になるー変えろー
立場も何もはっきり言っちゃうと議論における意見じゃなくてただの野次ですよ
504:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 17:52:11.90 2VFCUb0t0
>>484-485
>>490-491
遅くなったけど意思表示ありがとう
集計は申請が通るか通らないかに関係ないと思うけど最終確認はとるつもり
505:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:52:17.45 ZFvKOR230
>>503
客観的事実に基づいてるのは俺の意見の方なんだが
反論できなくなったからといってそういうレッテル貼りは良くないな
俺は今までの運営の対応を客観的に観た結果今のままじゃ絶対に通らないと言ってるんだが
それに対して明確な反論をしてみればいいだろうに
俺は自分が反論できなくなった時点で相手の主張を認めるぞ
506:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 17:54:13.59 8xDSMnMk0
>>490
何票集まったところで禁止になんてできない。
やめて下さいと頼む事しかできない。
507:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 17:54:39.56 oAbvJEZa0
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「【終戦】ついにPS3の全世界累計販売台数がXbox360を抜く！」
元の投稿者はこれが販売台数「予測」と書いてあるのを見落としていたとしても
件のブログは予測と説明されている部分を認識しています
それでいながら上のようなタイトル記事をつけ
世界での売上げ競争が終わりを迎えた結果が出たように装った記事です
508:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 17:57:07.68 XQ3Ur5fn0
>>505
だから客観的事実に基づいてるとかもあなたが自分で言ってるだけですから
纏めブログがあっても無くても変わらないって言ってみたり
そういうブログの閲覧数が増えてRTが増えてるって認めてみたり
ただ単に考えがあやふやで纏まってないだけで実際その場しのぎの反論がしたいだけじゃないですか
509:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 17:57:11.17 2VFCUb0t0
>>505
今一度転載禁止に賛成なのか反対なのかを聞かせて
ここまで見てもよくわからないから
510:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:01:13.73 ZFvKOR230
>>508
俺のレスをちゃんと読んだのか？
閲覧数が増えてRTが増えたのを踏まえた上で、バッドイメージの増幅は2chにとって痛手ではないとしっかり書いてるだろう
その根拠も、アフィブロを容認しているからという明白なもの
そのば凌ぎのイチャモン付ける前にしっかりと反論してみろ
>>509
あえて言うなら、賛成としておく
なんせ申請が通るよう一生懸命議論しているんだからな
511:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:01:27.80 xkKKDkLN0
>>507
相変わらずの酷さだなw
512:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:02:26.89 b02Z6ELG0
>>505
どういった理由があって
この申請を運営が受理できるものに仕上げたいと思っているんですか？
513:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:03:34.39 ZFvKOR230
>>512
そういった個人的感情まで説明しないとこのスレでは議論できないのかね
514:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:08:43.76 b02Z6ELG0
>>513
感情論で賛成しているのに議論に参加したいんですか？
515:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 18:09:02.08 2VFCUb0t0
>>510
そう
「どうして立場を明確にしないといけないんだ」といったり
「初めに立場を明確にした」といったり議論を混乱させようとしてるんじゃないかと思ったから安心した
まあでも君が意見を出してくれたことによって申請理由が今一度見直されることになって助かったよ
516:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:10:53.04 ZFvKOR230
>>514
……(´・ω・`)？
本気で意味が分からないのです
なんでそれを俺に問うた
517:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 18:13:06.45 XQ3Ur5fn0
>>510
ちゃんと読んでます
その上でそちらが
纏めブログがあっても無くても変わらないって言ってみたり←客観的事実の否定
そういうブログの閲覧数が増えてRTが増えてるって認めてみたり←客観的事実の肯定
と、場当たり的にクルクル意見を変えてるのを>>508で指摘しています
因みにイチャモンでなくあなたのレスからですので
518:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 18:14:31.60 oAbvJEZa0
流れに乗れない奴がまあ、こんな事言うのもなんだけど
今後は運営ならどうみるかの論点は大事になると思いますよ
519:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:15:12.66 0DWFUDH20
>>507
元はこれだから投稿者が見落としもなさそう
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:284番)
「予測」を見落とすとかさすがに有り得んなw
この件ならもっと単純に
元投稿では販売予測と書かれているにも関わらず記事タイトルが実販売台数と誤認させるものになってる
でいいんじゃない？
520:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:15:54.41 ZFvKOR230
>>515
気にするでない
前者は賛成か否定かの立場の証明義務に対する疑問で
後者は自分がこの議論を始めた理由を明確にしたという意味だからな
>>517
＞纏めブログがあっても無くても変わらないって言ってみたり
どこやこれ
IDで検索して確かめたがこんな内容書いてなかったぞ
521:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 18:20:40.46 2VFCUb0t0
>>520
後よければ一度IP表示するかトリップをつけてもらえないかな
最近日によって意見を変える人がいて困ってるんだ
まあできないというならいいんだけど
522:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 18:20:54.21 oAbvJEZa0
>>519
投稿者の認識ミスで逃れる布石を打ってるので、それも強調しようと思った
＞ソース元は販売「予測」と書かれているのをブログが認識しながら
記事タイトルを実販売台数と誤認するような文言にしている
にしようか
523:消極的賛成
11/12/08 18:22:38.12 PQMPnVhm0
>>510
『2chにとって』辺りからいんちき
いまここで議論してるゲハ民の感情の問題でしょ？
その場その場で薄っぺらーい話してるのはあんた
524:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 18:22:55.13 XQ3Ur5fn0
>>520
その物をコピペするべきでしたね申し訳無い>>435にありますね
いや、それにしても驚いた
ゲハブログなどの悪影響を危惧する意味で始まったLR議論スレで
悪影響は無い心配性乙とまで言われる方がまさか賛成して頂けるとは
これはこれはとても心強いので出来れば是非トリップも付けて頂きたい所ですね
525: ◆jSSFVF03bY
11/12/08 18:29:00.37 ZFvKOR230
>>523
俺さっき感情で議論するなとか言われたばかりなんやで……
こっちは最初から主張を一切変えてないのになんでそのばそのばで薄い話をしてるとか言われなけりゃならんのか
>>524
あの時は「ゲハでやれ」の意味の話だろうが
この時点の議論で纏めブログがあってもなくても変わらないのは当たり前だろ
途中からいろいろ論点をズラして取り敢えず反論したいだけ、をやってきたのそっちだぞ
その結果議論の内容が変わったのに最初の方の意見を持ってきていかにもな事いうのはただの間抜け
自分の首を〆てどうする
526:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:30:29.52 ZFvKOR230
今だって絶賛論点ズラされ中だしなぁ
527:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/08 18:33:35.67 2VFCUb0t0
>>525
ありがとう
明日もそのトリップつけて議論に参加してね
じゃあちょっと一度抜けます
確認用名無しは「LR申請案最終確認へGO!@議論スレ」みたいなのでいいかな？
528:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:34:27.12 ZFvKOR230
んじゃ俺も一旦抜けよう
用事あるし
529:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 18:36:28.83 oAbvJEZa0
>>527
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「【終戦】ついにPS3の全世界累計販売台数がXbox360を抜く！」
元投稿では販売予測と書かれていてブログも認識している
にも関わらず記事タイトルが実販売台数と誤認させるものになってる
これ資料として参考にどうぞ
530:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 18:38:24.87 WqlepRhD0
>>527
変更するなら「頻出質問の解答例」を更新しておかないと。
いつから変わるのだろうか
531:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 18:38:30.17 XQ3Ur5fn0
>>525
ずらしても何も初めからずっと現実においては
あなたのおっしゃるようなゲハでやれは最早成立してないよって話ですけどね
>>508においては
前者は成立しているとあなたが仮定して発言した物
後者は成立しているとあなたが仮定したにも拘らず現実においてはそうでないとあなたが自身がお認めになった物です
ああ、トリップ付けて頂いたんですねありがとうございます
賛成と加えて頂けると更に心強いんですが
532:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/08 18:40:08.35 oAbvJEZa0
>>528
乙ですー
533:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:42:07.07 2ROoHHpF0
予想
転載嫌です
運営「他の板に行ってください」
行きたくないです
運営「2ch辞めたらw」
534:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 18:51:11.48 PQMPnVhm0
>>525
感情で議論するなと
感情を議論するなは雲泥の差
今『申請すべきかどうか』を聞いてるんだから
…っと居ないか
535:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 19:42:34.38 WqlepRhD0
頻出質問の解答例を若干やっつけ仕事ですが更新しました。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
確認と、問題点などがあれば指摘をお願いします。
あとは『確認用名無しは「LR申請案最終確認へGO!@議論スレ」』に変更前に
LRに追加する文章の最終決定かな？
個人的には『「ゲハでやれ」遵守のため、ゲハ外部への無断転載は禁止します」みたいな方向性は検討しておきたかったけれど
ちょっと遅かったかなぁ、また妨害が入りそうでもあるし。
536:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/08 19:51:44.66 PFKSFeD20
>>535
サポート
△ 「転載元にも責任があるんだから一部負担しろ」という訴訟をゲハブログがゲハ及び2chに起こす展開がありえます。
その場合にも「無断転載禁止」していたという客観的証拠は有利に働きます。
○ 「転載元にも責任があるんだから一部負担しろ」という訴訟をゲハブログがゲハ投稿者、または2chに起こす展開がありえます。
投稿者ではなく2chに訴訟を起こした場合でも、2chはゲハ投稿者に対して訴える権利を持っています。
色々なケースが考えられますが、いずれの場合にも「無断転載禁止」していたという客観的証拠は有利に働きます。
537:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/08 19:54:37.48 PFKSFeD20
>>535
サポート
その質問以下は、ｇｄｇｄ（失礼）な質問に対する回答であるため、そもそもQAとしての存在意義があるのか？
という点と、内容に説得力がない。と私個人は感じます。
538:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 20:56:09.51 +aAlUfUg0
今日も何も進んでないみたいだねー
こんなんじゃ運営に袖にされちゃうよー
539:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/08 20:58:03.58 XQ3Ur5fn0
>>535
お疲れ様です
質問が同じでも質問者にも色々な種類の人居ますから纏めようと思ったら本当に大変ですね
懇切丁寧に説明してると思っていても分かるかどうかは当人次第とかが難しい所
540:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 21:03:25.51 uWD9gdqn0
まずはちまやjinみたいな個人サイトのヲチスレをネットヲッチ板でやることから始めろよ
他人にはルール守れ言いながらその相手にはルール無法でやるとか朝鮮人か土人かお前らは
あ、はちまは最早個人サイトじゃないとか屁理屈はいいんで（笑）
541:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 21:26:35.82 SBdFsV4aO
「嘘を嘘と～」って聞いたことないの？
捏造がなんだってんだよ
反対
542:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/08 21:26:38.59 WqlepRhD0
>>536
サポートとご指摘ありがとうございます、助かります。
確かに今更、gdgdな質問に対する回答まで先回りして用意しておくこともないかもですが
名無し変更による告知の来訪者増加で
つっこみが処理しきれないほど増える可能性への保険はかけておきたいという気持ちがあります。
「ゲハでやれ」という言葉はいろいろスマートに回答できるので用いていきたいのですが
現状だとちょっと先走ってるでしょうか。
そのあたりに関して他の方々もご意見いただけるとありがたいです。
543:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 21:43:50.42 gaz9kjxaO
>>540
だったらてめーがヲチに立ててこいや
544:LR転載禁止案について議論中
11/12/08 22:10:23.36 b02Z6ELG0
>>516
客観的事実に基づいてる見地で議論できるあなたが
議論に参加する理由を感情抜きにして説明できないんですか？
できないのになぜ議論したがるんですか？
感情を抜きにして説明できないという事は感情論でしか語れない、ということじゃないですか？
という意味でした
解り辛くて申し訳ないです
545:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 01:00:42.20 WR7Pywob0
今どれくらい話進んでるの
546:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/09 01:23:59.83 r9sqCM5p0
残り期間も少なくなってきました。
議論は7545レスと膨大な量になっており、
また、今回の申請はやや特殊なのもあって
運営関係者様には難しい裁定をお願いすることになると思うのですが
それを軽減するために１～８までのスレッドのダイジェスト的なものを
つくれたらよいかなーと思ってます。
ですが、さすがに一人じゃ全部やるのは難しい量なので
何名か手伝ってくださる方がいらっしゃらないと厳しそうです。
多いほど一人あたりの負担が減るのですが、やってもいいよという方いらっしゃるでしょうか。
まとめ方としては、できるだけ中立的に反対意見も拾うようにして
新たに提起された問題や案、それに対する反応がまとまるまでみたいなのを書いていただければと思います。
可能であれば、拾いきれなかった問題まで再度リストアップできれば理想的です。
それとは別に全体の総括的な文章もあったほうがいいのかもですが、
それは、ダイジェストがつくれるかどうかが決まってから考えても遅くないかな。
547:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/09 01:32:01.42 r9sqCM5p0
>>545
議論が煮詰まってきて、そろそろローカルルールに掲載する文章を本決定しようかという段階です。
その後、名無しを「LR申請案最終確認へGO!@議論スレ」といった告知に変更して
周知してから申請という流れになると思います。
548:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 01:47:55.86 o/qKBAKj0
運営に申請する時ってそれまでのスレのログを全て提出するのか？
それ以外にダイジェストも作ると
レス抜き出して大まかな流れ書いたりするだけなら今日暇だしできるが、残念ながら3,5,6,7スレ目しかログ持ってないな
549:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/09 02:06:17.07 r9sqCM5p0
>>548
ありがとうございます、早速一人参加表明していただいて安心しました
通例では軽く確認した範囲では議論したスレのURLを貼るだけのようです。
多分今回のように８スレ目までいくのは珍しい方なのではと思います。
ダイジェストは、要約でもレス抽出でもやりやすい方で大丈夫です。
「2ch まとめ 作成 ツール」とかで検索すれば
まとめブログ作成用のツールとかもみつかるようですしそれを使うのもありです。
スレごとにまとめ方がバラバラでもダイジェストとして使えるのであれば問題はないでしょう。
細かく決めようとするとまた労力になりますし
つくったものの掲載方法もお任せします、アップローダーでもいいですし
wikiの新規ページに記載していただいてもOKです
対象や量は、重複だけさけるようにここで事前に宣言しておいていただけば問題ないと思います
言いだしっぺの法則で自分は１スレ目と２スレ目のダイジェストは少なくとももつくろうと考えています。
負担をおかけして申し訳ないですが本当に簡単なものでもOKですので無理のない範囲で協力していただければ幸いです。
550:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 02:15:19.54 o/qKBAKj0
それじゃ取り敢えず3スレ目は自分が作るとして
5,6,7はそれ作り終えてから考えますか
まあやるのは寝て朝飯食べてからだが
551:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 02:32:30.28 s03dRIdt0
過去ログ一覧はwikiトップにあります
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
552:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 04:07:13.33 wS3DBafx0
作為的な転載を防ごうって名目で始めたのにダイジェストとか作ってどうすんだよｗ
お星様だって馬鹿じゃねえんだからログくらいきっちり読むよ
553:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 05:50:44.09 Jmyzgq2F0
2ｃｈのコピペサイトの影響力を示す事象
MSNトピックスの記事にゲハのネガキャン情報がコピペサイトを介して波紋を呼び
掲載される事態になっている
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
554:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 08:16:21.36 webp9I1Z0
さすがウジチョン系グループ
555:LR転載禁止案について議論中
11/12/09 08:35:47.79 f86Itfv40
任天堂：宮本専務は有力ソフト開発から退かない－米誌報道で(1)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
12月８日（ブルームバーグ）：
任天堂の人気ソフト「スーパーマリオブラザーズ」などを開発してきた宮本茂専務が
現在のポジションから退くとの一部報道に対し、同社広報担当の豊田憲氏は、
今後も有力ソフトの開発から退くことはなく、地位にも変更はないと、電話取材にコメントした。
８日の任天堂の株価は、この報道を受けて一時、下げ幅を拡大した。
宮本専務は現在のポジションを退き、より小規模なプロジェクトに従事すると、米誌ワイヤード電子版が伝えた。
豊田氏は、宮本専務について
「ソフト開発陣が十分に育ってきたことから関与の度合いを減らし、その余力を若手育成に使いたい」との意向を持ち、
ワイヤード誌にもその旨を伝えたという。
８日の任天堂の株価は小幅安で推移していたが、
報道を受けて一段安となり、主要市場の大証で一時、前日比3.6％安まで売られた。
556:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/09 08:46:29.35 VvVjRjWD0
>>552
なるほど、寝る前で思い至りませんでした。
『無断転載の禁止』は手段であって
あくまで目的は『ゲハの利益』ではありますが
確かに「転載してるのに転載禁止はおかしい」など
対称性に拘る方の指摘で紛糾する展開は十分ありえますね。
もともと、自分はダイジェストを新規文章でまとめることを想定していて、
「できるだけ公平な立場を意識してまとめてありますが、
賛成派がまとめている以上は完全な公平はなりがたいことを留意の上、ご利用ください」などといった
注意事項も書くつもりでした。
「本文があれば目次はいらない」なんてことはないですし、
ログをきっちり読んでいただけるのであれば公平性に影響なく利便性を提供できるのではと思います。
もちろん、このスレでも公平を期すためにまとめに対する反論や指摘も募集します。
とりあえず対称性に拘る指摘で揉めるのを避けるために、
協力してくださる方は自由なまとめ方で提出していただいて
転載があれば最終的には新規文章に自分がまとめなおすという形にしようと思います。
ご指摘ありがとうございました