11/12/07 02:07:49.54 Fgixffva0
>>101
別に自分の投稿をどうされてもいい人もわざらわしくないし
権利主張したい時だけ自由に行使できる自由さが残って良いじゃないの
104:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:09:48.93 Fgixffva0
>>102
かまえずに、いつも通りにしていて良いかな？
105:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/07 02:11:32.16 wllvORT80
>>90
シンプルに無断転載禁止だけでいいと思うけど
＞無断転載を禁ずる自由と許す自由を尊重する文言を入れ
ここはちょっと難しい
たとえば無断転載の定義がよくわからない、となった場合に、
スレの１が注釈をいれる自由はあった方がいいとは思う
保管庫が必要になりそうなスレは
偏向サイトのエサにならないものもあると思うので、
１がテンプレに「このスレは無断転載自由」と書いておけばそれで済むかもしれないしね
ただ
＞無断転載を禁ずる自由
この一文を入れてしまうと、
なんの注釈もない場合無断転載を黙認していると解釈される危険がある
それがスタンダードになるとLRが形骸化するし、
いちいちスレ立て毎に転載禁止と入れておかなければいけない
それはちょっとめんどくさい
＞外部のどこかもそういう宣言が有った場合にそれを守る
これは必要ないと思う
理由は>>81
106:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 02:11:41.39 vPsxObnR0
>>104
別に、ただ賛成反対どちらかとその簡単な理由を述べてもらうだけだよ
ここ最近は議論が細部のことに及んで新規の人には入りにくい感じがあったからな
107:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:12:22.88 wRBs+xSn0
>>103
嫌だよ変な縛りねじ込もうとしてるんだもん。
後から思わぬ形で障害になる可能性もあるんだから、俺はこれまで通りがいい。
２ちゃんねるで発言の権利守りたい奇特な奴がレスに転載禁止って書けばいいだけだろ。
108:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 02:12:42.16 hNw4gAhh0
>>92
逆に言えば「投稿者が転載拒否を表明した投稿については転載を禁止する」じゃないといけない理由もないのです。
いちいち「転載禁止」なんて表明すれば自意識過剰なんて叩かれがちなのが2chであり
隔離板のゲハは特にその傾向が強いでしょう。
それに加えて「責任転嫁を防ぐ」などの実益が得られるのであれば
ローカルルールで著作権についての意思表明をするのも十分に考える価値がある選択肢でしょう。
>>97
ちょっと簡素じゃないしやっぱ誤解や混乱や不満は生じると思うよ。
やるなら無理に対称にせず当たり前のことを再確認する程度の努力目標くらいがいいんじゃないかな。
「ありのまま起こったことをいうぜ、ゲハからの転載を禁止するのだと聞いて安心して放置してたら
いつのまにかゲハへの転載が禁止されていた」
な事態は俺は避けたいと思ってるし、誤解や制限が生じない文じゃないと見逃せないな。
あと、前スレの検証だと「・投稿者の許可が無いゲハ外部への転載は禁止します」をいれて
あとは１２文字しか余裕がないらしくて何を削るの合意がまた大変そうだ。
109:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 02:14:58.01 vPsxObnR0
最後に上げておくわ
ここ最近は議論のことは殆ど任せっきりで本当に悪い
110:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:19:14.25 wRBs+xSn0
>>92
個別のレスでの宣言なら、俺には全く関係ない話だ。
だがローカルルールは全住民に関わる話だ。
俺は今のままがいい。
２ちゃんねるなんて個人の権利を保持するのが難しい所で、
そこにそぐわない試みをしようとするなら、多少叩かれるくらい甘受すべきじゃね？
なんで俺らが巻き込まれなきゃいけないの？
111:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 02:19:20.44 hNw4gAhh0
>>107
「２ちゃんねるで発言の権利守りたい」を守りたいという趣旨ではなく
ゲハの居心地が最優先です。
極端な例ですがなにげない日常会話を隠し撮りされてテレビで放送されたいという人はいないでしょう。
一日2万～2万5千PVもあるページに常に（悪意があるかもしれない）転載される可能性を常に想定しろなんて窮屈ですよね。
また、現状でも「ロバおるか～」などが流行するなどの障害ではないですが悪影響が発生しており、
将来的にも「ゲハブログに転載されたことでゲハの投稿者が訴訟された」という展開もありえるかもしれません。
現状であれば将来的なデメリットがないというわけではないのです。
112:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:20:26.18 wRBs+xSn0
間違えた～
>>110は>>108へ
113:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:20:41.63 Fgixffva0
>>105
まあそれは全てのケースにおいて無断転載禁止にすると言う意味では
シンプルに「無断転載禁止」だけで全ての意味を網羅するけれど
解釈ミスを防ぐように「要するに無断転載禁止とは何ぞや」の
巧い説明文句は無いもんかね
114:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:26:07.40 Fgixffva0
>>106
その時居れば答えればいいんだね、おｋです
>>107
誤解の無いように言っておきたいけれど、わざわざLRにするのは
これまで以上に意識してもらうためで、投稿者の著作権は宣言しなくても存在するんだよ
「転載禁止」と書かなくとも元々無断転載禁止なの
今まで勝手に改変転載をやられてた新たな対策のきっかけとしてそこをはっきりさせるだけ
115:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:27:08.88 wRBs+xSn0
>>111
今の居心地がいいから変えるなっていってるの。
書き捨てた便所の落書き晒されて何が困るんだ。
それをはちまが捏ねくり回して、俺らが
「またこのアフィロバがやりやがった」って吠えるとこまでがゲハだろ。
ロバおるか～とか、そんな煽りやコピペが悪影響だって？
そんなの２ちゃんねるの日常風景だろ。
最後の２行のようなことを「杞憂」っていう。そんな前例ないよな？
116:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 02:34:06.87 hNw4gAhh0
>>110
気持ち的に理解はできるのですが「巻き込まれなきゃいけないの？」という認識は不当です。
「現状」という既得権益は保証されたものではないからです。
「なんとなく問題がおこるかもしれないから現状維持がいい」という考えの人と
「すこしでも現状を改善していきたい」という考えの人は対等なのです。
あとは説得力や合意の形成で決まる話です。
もちろん、「現状維持がいい」という気持ちも尊重されるべきものではあり
貴重な意見だと認識しています。
今日はこれで失礼しますが今後も具体的にどういうメリットがあって現状維持がいいのか
どういうデメリットがあってLR変更が嫌なのかというのを投稿していただけると助かります。
>>115
杞憂とご指摘の部分は
>>107の「後から思わぬ形で障害になる可能性もある」との言葉に対応させています。
117:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:37:02.30 Fgixffva0
>>108
こちらからは禁止しないよ、外部からの権利主張された場合にそれを尊重だから
勝手にこちらから、外部の意向を無視して禁止という誤解を無くしたいために考えた
字数収まらないなら極々シンプルにしてそっけなく詳しく記載したリンク貼るしかなくなるかもね
>>109
気にする程では無いですねそれ
118:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:40:17.95 Fgixffva0
>>115
その居心地、他の住人迷惑ないがしろにして成り立ってるのは忘れないようにね
勝手にそれがゲハだろと決め付けられても困るよ
119:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/07 02:50:15.58 wllvORT80
>>113
仮にスレを建てた１が「このスレの転載は自由です」、
という宣言をしている場合、
個人的に転載されるのが嫌ならそのスレへのレスを控えればいいわけじゃん？
明らかにマッチポンプ的で転用を目的としたスレ建てがあった場合に見分けやすくなる
ゲハの内輪的ネタスレなら「転載自由」と宣言してもレスはつくと思う
＞解釈ミスを防ぐ
「ハード・業界」内の書き込みを外部サイト等へ無断転載する行為は禁止されています（しています）
こんな感じで
120:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:50:55.68 hl5X1m++0
関係無い話題で申し訳無いんだが、
なんかスレがいくつか削除されたりスレストされたりしてるみたいだけど
この板って前からこんなもんだっけ？
121:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:52:01.99 Fgixffva0
面白発言や特定ハードファン叩きスレやゴキペスレで楽しんで
全てが別々の価値観で「これがゲハだよな」と考えてるわけです
>>115の価値観だけで言われても困る
だから今回、単純に投稿者の居心地だけでも守るLR思案中なわけでしょ
122:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:54:35.78 wRBs+xSn0
>>114
さっきも書いたが、そもそもここは自分の手で権利をコントロールしたい文章を書く所じゃない。
素性を明かさずに書き捨てる為の工夫が随所に凝らされてるだろ？
しかも、よりによって基本的にくだらない煽りあいとかネタが大部分のスレで「守ろう著作権」ねぇ。
せめてそういう活動は学問系スレでやってみたらどうかな？
>>116
少なくともLRは自分にメリットがないんだよね。こんなとこに書き捨てた文章の権利なんかいらないから。
まあ、スマホでまとめブログリーダー見てるから、アフィブログがあったほうが暇つぶしには良いな。
まず起こりえない裁判の話よりはよっぽど大きな要因だな。
>>118
居心地居心地言うから、現状の居心地に満足ですが何か？と答えたの。
123:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:58:25.56 mPJUzipA0
結局俺達ローカルルール守る気なんかないけど、何となく煽る時に大義名分が欲しいからローカルルール作りたいってだけの話？
124:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:01:37.45 Fgixffva0
>>120
通報されてるんじゃないの？
>>119
うーんスレ立て１に「転載自由」と入れるのも「転載禁止」と入れるのも
面倒は同じに見えるのだけど、、
LRに外部サイトもゲハ内部も基本お互い様というニュアンスの文言を入れるのは無理かな
125:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:02:48.43 mPJUzipA0
昔いた粘着任天堂信者がよくローカルルールだけコピペしてドヤ顔して失笑買ってたなぁ
そういえば
126:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:05:20.64 Fgixffva0
>>122
守ろう著作権とは違うんだよ、そこまで硬くするのは無理だし
どんな内容の書き込みであっても投稿者が著作権を主張したければいつでもできます宣言なの
したくない人はそのままスルーでいれば、他人が勝手に著作権をどうこうできないから影響無いの
127:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:05:42.77 hl5X1m++0
削除
そろそろ和解しない？
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ニシくんとチカくんの本名を推理するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ロバ・豚・ゴキ「デルタアタック！」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
まーりおかーと、せべええええん
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
スレスト
なぜ任豚の煽りは陰湿で気持ち悪いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
豚「も、モンスターハンター3G下さい、ﾝｺﾞｺﾞｯ」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ゲハ板マリカー大会に集結した任豚200匹が陰湿な件
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
逆に無断転載大歓迎にする案
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
あと↓のスレ立てた奴も同じこと言ってるな
どうしたんだろね急に
いつもどおり糞スレ立てると１０分で沈むんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
128:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:07:36.37 w4v5qOFa0
いい加減テンプレとか言いつつ自分の意見を押し付けるだけの糞レススレ序盤に連貼りすんの止めろよ
印象操作誘導工作しといて何が公平な議論だ
129:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:08:29.46 Fgixffva0
>>123
人によっては、そう見えたりもするんだろうなあとは正直思う
守らないのも自由だけど守らないとイザとなったらヤバイかもよの注意喚起
130:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:10:17.83 wllvORT80
>>122
まとめブログの利益の為に２ちゃんねるがあるわけじゃない
その利害関係を判断できるのは運営だけ
まとめブログがあると便利という意見があっても、
それをゲハにいる人に言うのは筋違いだよ
まとめブログに転載されるのが目的でいる訳じゃないんだからさ
131:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:10:28.43 Fgixffva0
>>127
ここ最近適当なテーマで連続スレ立てしてる者だから
忍者が大活躍してるんではないでしょうか
>>128
主観じゃないならどこかそうなのか詳しく
132:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:11:19.87 wRBs+xSn0
>>126
なんでそんなループさせる気満々なの？
そもそもここは自分の手で権利をコントロールしたい文章を書くのに向いてないんだ。そういうのは個人サイトで書きなよ。twitterでも良いね。
俺にメリットは全く無い。
デメリットはもしかしたらあるかもしれない。ないかもしれないね。
だったら賛成するより反対したほうがいいわけだ。
わかりやすく言うと「余計なことすんな」って意見になるね。
133:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:12:54.25 w4v5qOFa0
>>131
よくある質問と答えとか言いながら体のいい自己主張してるだけだろ
しかも一方的な視点からQ＆Aの構図が固定してる
134:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:13:51.03 hl5X1m++0
>>131
いや忍者じゃ真スレストや削除はできないでしょ
煽りスレだけかと思ったら↓のスレまで止まってるのはちょっと気になるな
逆に無断転載大歓迎にする案
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
135:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:14:55.92 SY0k/+/S0
>>3
> ・ゲハだって無断転載してるぞ
> ⇒無断転載が悪で淘汰すべきという話ではなく、ゲハが無断転載で実害を受けているのを問題にしています。
> また、ニュースサイトなどからは、引用という形で転載しているため、広告収入などを考慮すると、基本的には公平です。
> ゲハ内部でのレスの転載は、個人のモラルの問題でしょう。
>
> ・外部に対して転載禁止するのは一方的で不公平だ
> ⇒そもそも、外部のサイトにも転載禁止にする自由があるので、別に一方的でもなんでもないです。
この辺すげえおかしいだろ
子どもの屁理屈か？ｗ
そもそも転載自由なニュースサイトってないだろ
136:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:16:19.97 Fgixffva0
>>132
＞そもそもここは自分の手で権利をコントロールしたい文章を書くのに向いてないんだ。
ここがおかしいからループするのではないかな
今回のLR案を個人だけの独善意見と決め付けて、そちらの「こういうのがゲハだろ」を
多数派意見だと決め付ける根拠は？
＞俺にメリットは全く無い。
自分の都合で話をしているのは貴方ではないの？
137:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:17:47.60 w4v5qOFa0
今日までが名無し変更の期限てこと決めてるんだっけ？
ここまで来てまとまらなかったら当然お流れだな
138:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:18:08.23 Fgixffva0
>>134
え、内容はともかくなんでそのスレまで止まるかな、なんか怖いねそれ、、、
>>135
どう変えれば屁理屈ではなくなる？
139:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:18:48.35 wllvORT80
>>135
２ちゃんねるが転載自由なら転載が自由じゃないサイトからの転載も自由になるの？
140:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:20:30.02 Fgixffva0
>>133
気に食わないから「体のいい」と言い換えていないか疑問
どこがそうなのかを書かないと当然そう疑ってしまう
お互い疑ったままで終るのは残念なのでもうすこし詳しく
141:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:21:10.02 wRBs+xSn0
>>130
＞まとめブログの利益の為に２ちゃんねるがあるわけじゃない
＞その利害関係を判断できるのは運営だけ
＞
いいのか？これ言っちゃうと「じゃあ俺達は何もすべきではないな」が結論になるぞ？
君等のようにまとめブログを潰したいと思っている住民もいるし、
情報チェックやウォチ目的、どういう用法であれ利用している住民もいる。
俺はただ自分の立ち位置を説明しただけだ。何が筋違いなんだろ？
はちま大好きなゴキちゃんだって立派なゲハ住民だな。
事の賛否を問うなら最終的に自分（達）が得だと思う方を選ぶだけだぜ。
さっきからレスで賛意を強要されてばっかりでちょっと怖いぞここｗ
142:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/07 03:23:13.68 wllvORT80
>>137
申請人がまとまったと判断できればそれでいい
反対が納得のいく意見を言ってそれが多数を占めるなら申請するまでもないと判断するんじゃない？
143:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:25:21.56 Fgixffva0
>>141
投稿者の著作権人格権を優先する話をして、何か悪いですか
それによって著作権侵害に引っかかり貴方の気に入った外部サイトが困った事になったとしても
誰がどれを気に食わないかの話はもはや今はしてないですよ
144:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:28:05.69 wllvORT80
>>141
運営は2chの利益の為になるなら住人の自治もある程度認めてきた
改善要望をのむ事で運営の利益に繋がるなら改善するだろ
それをする・しないを判断できるのは運営だけだよって言っているの
145:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:29:30.26 hl5X1m++0
このスレも削除されてるっぽい
【赤字超過】GK面白発言ｺﾚｸｼｮﾝ215'【青物家電】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
146:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:29:34.89 wRBs+xSn0
>>136
自分の文章の著作権守るに、ここが不便なのは誰が見ても明らかだろ？まさかここは否定しないよね？
だから権利を守りたいならちゃんと管理できるところでやればと言ってるだけだ。
俺がいつどっちが少数だとか多数だとか書いたの？
自分の都合で、得すると思う方に乗るのは当たり前でしょ。何のための賛成反対なの？
147:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:29:55.40 hl5X1m++0
ごめん>>145の前スレだった
148:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:30:48.69 Fgixffva0
>>82の論点が、かなり揺らいだな
これに関する意見を聞きたいです
ちなみに自分は対立する双方妥協できる点はないか思案中です
149:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:32:06.36 dEIBgZl40
>>147
なんでいきなり削除されたんだろうな？
150:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:33:12.65 w4v5qOFa0
削除人が仕事しだしたのか
いいことだな
さっさとローカルルール違反の糞スレ全滅させろー
151:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:33:13.49 Fgixffva0
>>145
消えてなかった
板の圧縮リソース量がまた厳しいことになっているのかも知れない
あとそろそろスレ違いなので、そのあたりで
152:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:37:36.57 Fgixffva0
>>146
いや否定する、一方的に誰が見ても明らかだろ？は無い
そこを当たり前のように語るから意見が噛みあわなくなると思う
当たり前なら説明も簡単なはずだしね
ここで元々どこにも保証されてるはずの権利が曖昧だから
LRで喚起して何の問題があるの、不可能であれば貴方はそれを見て
鼻で笑えばいいだけじゃない
153:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:38:47.50 dEIBgZl40
>>151
>>145は俺が立て直したスレ
糞スレ乱立で落ちたのかどうなのかは知らん
154:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:39:42.91 w4v5qOFa0
ローカルルール議論スレにローカルルール違反スレ平気で立てる異常者が平気でいつくとかヨモマツだね
155:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:41:15.98 wRBs+xSn0
>>143
著作権守るのにここは不向きだとしか言ってないよ。良い悪いの話なんてしてないでしょ？
ローカルルールが自分にとってメリットが全くなく、デメリットが生じる可能性がある場合、
わざわざ賛成に回るわけがない。それだけの単純な話し。
>>144
だから自治の結果、運営の自由意志のままに委ねるという結論だってアリなわけだ。
156:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:42:25.64 Fgixffva0
>>153
スレ立て乙です
>>154
自分らは1住人でしかないので
そんな事を言ってたら特定ブログファンが反対賛成を論じる事すらできませんけど
157:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:43:27.99 w4v5qOFa0
>>156
一住人でしか無いのでって何の言い訳にもなってないけど
異常者さん
158:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:44:25.63 Fgixffva0
>>155
不向きであるという忠告は、理由が謎ながらも頭に留めておくよ
困難であるという忠告としては、これからも思案する上でありがたいので
159:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:44:38.67 w4v5qOFa0
ローカルルール違反のスレ立てに対してスレ立て乙ですとか
全く何のギャグなんだろうねw
そんな奴がローカルルールを作ろうとしている
笑えない
160:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:45:45.57 Fgixffva0
>>157
きりがないんだよ
聖人君主しかスレ立ててはいけないことになるから
161:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:46:09.17 w4v5qOFa0
>>160
何の言い訳にもなってないよ異常者さん
162:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:47:00.23 w4v5qOFa0
体の良い話題そらしだよね
聖人君主しかスレ立てちゃいけない、じゃなくてちゃんとネットウォッチ板に移住すればいいだけの話なのに
163:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:48:02.44 QY75NmT/P
賛成派の人はとりあえず
面白発言スレ、基礎知識スレ、顔面ブルーレイスレ辺りの削除依頼を出すとこからはじめたらどうでしょうか
164:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:48:33.47 wRBs+xSn0
>>152
例えば個人ブログやtwitter、facebookや他SNSのほうが、自己の文章の著作権守るの遙かに楽だろ？
今更２ちゃんねるの名前欄とかIDの説明はいらないよな？
いくらこっちの言ってることが面白くなくても、そこまで否定することはないだろｗ
で、そういう権利が曖昧になっちゃうのは、このサイト自体の仕様なんだと言ってるわけだ。
あと、さっきから君、俺が言ってもいないことまで言ったことにしているよね？
「不可能」だなんて別に言ってないよ？
余計なことされないほうが俺にとっては利益足りえると言ってるだけだよ。
165:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:48:53.62 Fgixffva0
え～、じゃあ特定ハードファンを叩く記事書いたブログを
ゲハに貼り付けた事が有る人は、ここの議題に参加すらできなくなって可愛そう
それは参加でいいじゃない公平にいこう
166:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:49:18.28 dEIBgZl40
>>159
> ローカルルール違反のスレ
面白発言スレのどこが違反してるのか挙げてみてくれ
167:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:49:31.32 w4v5qOFa0
>>165
いつまで詭弁で逃げ続けるのかな～異常者さん
168:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:51:56.44 w4v5qOFa0
>>166
ローカルルール違反じゃないんだと思ってるんなら頭どうかしてるから
ローカルルール制定議論になんか参加しないほうがいいよ
ローカルルールを判断する知能もないんだから
169:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:53:11.64 Fgixffva0
>>163
何の関係があるのか説明を聞きたいです
>>164
この場所は権利主張が困難だと言いたい事だけでも判った
困難ながら努力する行為が何故貴方が困った事になるのか繋がらないままだけど
170:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:53:23.19 dEIBgZl40
>>168
だからどこが違反してるか明確に提示してくれって言ってるんだが
171:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:54:26.21 w4v5qOFa0
>>170
どこが違反してないと思うのか明確に提示してくれ
172:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:55:41.23 Fgixffva0
このように、自分が面白くない展開になると必ず
他を道連れにしようと難癖つける輩が出てくるから
出来れば外部→ゲハへの注意喚起は盛り込んでおきたいなあ
173:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:56:12.55 mLSdtHL/0
>>169
LRを遵守すれば説得力も増すでしょう？
174:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:56:35.98 dEIBgZl40
>>171
俺は問題無いと思ってるが、問題があると言っている貴方が
どこに問題があるか提示すべきですよね？
175:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:58:11.86 w4v5qOFa0
>>174
問題ないと思ってるあなたは頭に問題が大有りだから
自分で判断出来るだけの知能つけてくるといいよ
それが出来るようになったらローカルルールの読み方を覚えてこのスレくるといい
176:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:58:15.96 Fgixffva0
>>173
遵守してますよ、そういったスレを立ててませんからね
177:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:59:25.65 wRBs+xSn0
なんかここの常連さんなんだろうけど、
さっきから無理やり俺の発言を反論しやすい形にねじ曲げて、
賛成派への改宗を迫るような論法で怖いわ～
最後に意思表示して終わっておこう。主に以下の２点が反対理由ね。
・著作権をコントロールしたいような文章があるなら、
こんな不向きな場所に投下せず、もっとふさわしい場所に書き込みなさいな。
俺はこんなとこに書き捨てた文章の権利なんかいらないから、お気になさらず。
・俺は現状のゲハの居心地に満足しているし、このRLにメリットは無い。
アフィブログも見てるし、もしかすると思わぬ飛び火で他にもデメリットが生ずるかもしれない。
ならば少なくとも賛成する理由がない。残念だが反対したほうが得策なようだ。
178:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:59:41.51 Fgixffva0
>>175
自分で答えを言わないのに他人に考えを偉そうに要求する
ただの煽り屋だね明らかに
179:反対
11/12/07 04:00:31.29 wRBs+xSn0
おっと名前変え忘れた
180:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:01:47.26 w4v5qOFa0
>>178
君が既に答え言ってるようなものじゃんw
頭悪い同士わかりあえてなくて可哀想に
181:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:01:53.03 dEIBgZl40
LR改訂については、外部への強制力を持たない以上、転載禁止は書くだけ無駄
最近の任天堂のように、転載時は元urlを明記するように書くしかないんじゃね
182:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 04:03:50.85 Fgixffva0
>>177
無理に賛成しなくて良いのではないでしょうか、
なぜそんな強迫観念にかられたのかは知りませんけれど
より良い場所があるという例は示したけれど、それに比べて落ちるとしても
ここで個人の権利を守るのは不向きというのは違いますね
賛成の理由として意見を残してくれた事には素直に感謝したい
ほんとそこまで丁寧にしてくれる人が居ないんですよね
183:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 04:05:23.39 Fgixffva0
>>181
184:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 04:07:55.25 Fgixffva0
手がかじかんでます失礼
>>181
それについては無断転載禁止を尊重する意思表示としてがスタートという位置付けなんです
そこからそれ以上の展開になった場合、「無断転載禁止の意思も無いのに」と返されるのを
防ぐ段階、みたいな感じです
185:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:13:36.89 dEIBgZl40
>>184
一律禁止にするとネタスレの纏めwikiも止めろとか言う馬鹿も出てくるけど
その辺の対応策はどうすんの？
186:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 04:17:36.71 Fgixffva0
>>185
そこは「無断」での転載を禁止しているので
そのまま転載されて「俺のは転載してほしくないんだが」という人は
有志か本人がその転載された記事を消去すれば良い訳です
187:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:19:00.11 hy9e9J4t0
転載禁止にしても今度は「引用です。」とか言われそう
188:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:19:54.00 SY0k/+/S0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この辺の歴史見るに賛成派は嫌儲に移れとしか言えねえな
板違いは誘導が基本だしな
189:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:24:08.46 w4v5qOFa0
>>188
賛成派（）がわざわざｹﾝﾓｰ行くわけ無いじゃん
今ですらルール破り平気なのに
下手したらこいつら俺達だけｹﾝﾓｰ行ったら俺達のレスだけゲハブログに取り上げてもらえなくなって不公平だくらい本音では思っちゃってるかもよw
190:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:26:32.76 w9LsgTwK0
>>181
全く以てその通り。
191:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 04:26:35.70 Fgixffva0
>>187
法律上の引用条件を満たしていればね
>>188
嫌儲はアフィブログ対策のみでしょ
192:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:39:39.79 vru5Fm/L0
>>95
そろそろ寝たほうがいいんじゃない？
嘘を嘘と見抜けない人はネットやる資格ないよ
俺みたいなヤツのことは信じられないかもしれないけど
これはアドバイスだ
そろそろ大人になれよｗ
193:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 05:08:47.23 YGXhRJNZO
仮にアフィ転載禁止にして効果がないようなら名前欄変更してはどうかな
まぁLRだけでも通報するには充分過ぎるくらいの大義名分なんだがね
194:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 06:40:58.77 49iCwGS30
>>79
いや、ずっと反対意見出てるけど
なんで無視してるの？
195:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:30:51.12 w9LsgTwK0
だな、都合の悪い事は無視しまくっているな。
196:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:36:39.07 zrhqZTpU0
逆に考えて、このスレ常連のトリ付きが持っていきたいLR（結論）ってなんだろうな
197:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:37:15.35 y0aeQWzr0
アフィ転載禁止にしたきゃ板ごとまるごとルール変えずに嫌儲でやれよ
何でそれができないの？
198:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:41:56.47 chxTNmUa0
元々速報スレとか売上スレとかアフィブログ転載禁止って書いてるけど何も変わらんだろ
それを微に入り細に入り捏ねくり回して全く無意味な議論だけ続けてものすごく馬鹿っぽい
俺達がローカルルール変えたって自己満だけが欲しいのかね？
本気で実効性が欲しいならゲハでウダウダやってないで直接アフィブログに対して行動起こすか
自分らが嫌儲行くかの二択しか無いべ
199:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:49:50.98 w9LsgTwK0
>>198
> 俺達がローカルルール変えたって自己満だけが欲しい
これはテンプレをいじくってる者を見てそう感じていた。
毎回毎回、テンプレ整備なんてものでどれだけ消費するのかと。
> 直接アフィブログに対して行動起こすか
結局、企業がやるにしても個人がやるにしてもこれしかない。
抑止力などといっているが、人任せであることには何ら変わりはない。
ついでに言っておくが、投稿者が著作権を以て転載した者に勝訴するのはほぼ不可能。
理由は面倒なので省略するが、まあ、やってみれば分かる。
200:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:51:53.90 tPhdtyuV0
>>198
嫌儲は、アフィブログ転載禁止って載ってるから効果があるんじゃなくて、
嫌儲住民が行動しまくってるから効果あるんだよな。
Googleに何度も書面で訴えたりと、本気度が違う。
201:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:53:30.75 hhImbeDZ0
前スレ、これ了解しました。
825 無許可転載禁止 賛成● ◆t6TfNK68E05g New! 2011/12/06(火) 14:02:50.64 ID:bZB3zS/r0
>>789
【M5/8/5dKZM氏へ】
みていらっしゃって、もし可能なのであれば
下記の三点を調べていただけると大きく前進するのではと思います。
[1]もしゲハブログが転載した文章により訴訟された場合、責任は転載された投稿者にも及ぶのか
[2]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、転載されなかった場合より責任や支払額などは増加するのか
[3]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、投稿者はゲハブログに責任の一部負担を追求できるのか
もし、ゲハブログに転載されることで投稿者の法的リスクが増大するのであれば
強力な大義名分になるのではないでしょうか。
202:反対
11/12/07 08:04:59.54 7fOJarsoO
ゲハのまとめサイトを閲覧してその日一日の話題のチェックをしているから
転載禁止にするメリットがない
203:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:06:54.21 tY2vV02N0
>・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
転載によって問題が発生したのなら転載を行った者の責任になる法的にも当たり前のこと。
もともと責任転嫁の余地などない。LRには外部への強制力がないのでその手の根拠のない
言い訳を止める力もない。
>・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
侵害行為があるなら書き込みをした本人が対策を検討すべきこと。
特定の個人のためにゲハ全体での取り組みを強制する理由がない。
>・転載されることや悪用されることへの不快感
悪質なサイトはLRなど守らないので何の対策にもならない。むしろ良心的な転載者こそが
LRを尊重して転載を自粛するので、悪質な転載行為ばかりが残って不快感が増す。
>・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信
ゲハ自身も相当の閲覧数を有する情報発信の場である以上、その手の工作・不信は転載に関係なく発生している。
204:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:22:07.40 hhImbeDZ0
主体・客体が不明瞭なので、勝手に補足するがこういうことでいいかい？
弁護士に聞くまでもないので。答えます。
[1]もしゲハブログが転載した文章により訴訟された場合、責任は転載された投稿者にも及ぶのか
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、ゲハ投稿者に対して訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
A当然、全責任は投稿者に帰属します。
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、運営を訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
Aその訴訟自体においては、投稿者には影響は及びません。
第三者は法廷において、投稿者自身を、参考人として強制的に呼びつけることもできません。
しかし、仮に運営が負けた場合、運営は被った賠償額を、そもそもの原因を作った投稿者に対して請求する別の訴訟を提起する権利があります。
これが私の言っている「貯金」ということ。
205:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:22:21.77 hhImbeDZ0
[2]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、転載されなかった場合より責任や支払額などは増加するのか
A変わりません。投稿者は投稿時において、自分の投稿がゲハブログに転載されるか否かを予見できる立場にない。
従って相当因果関係論からいって、ゲハブログについてとやかく言われる筋合いはどこにもありません。
206:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:22:39.67 hhImbeDZ0
[3]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、投稿者はゲハブログに責任の一部負担を追求できるのか
A可能です。つまり、
そもそも、あんたが偏向記事を書いたおかげで俺が訴えられた。金払え。大体相手の訴え上にオタクの名前がかいてあるだろ。いいかげんにしろ。
ということですね。これは現実社会において良くある話です。
たとえば民間人A、民間企業Bとの間の話について、ゴシップ誌がトバシ記事を書いたりして煽った場合によく似ていますね。
この場合、民間人Aがゴシップ誌を訴えるかどうかは、訴訟戦略上によりますが、訴えても何らおかしくない。
一番ビビるのはゴシップ誌なんですね、こういうケースでは。だからゴシップ誌を訴えない代わりに、積極的情報提供をせーや、という戦術があるわけです。
が、ここで話しているような話では違いますね。ゲハブログはビビりません。
従って自動的にゲハブログを訴えることになるでしょう。
私がAさんなら３ミリ秒で、そう決定いたします。
以上です。
不明な点があれば聞いてください。
207:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 08:23:20.23 hhImbeDZ0
ああ、コテ付けるのわすれました。失礼
208:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 08:29:58.45 hhImbeDZ0
あ、不明な点があれば聞いてください、というのは、元の質問者さんに対してです。
他の方からの質問には、私の時間的都合からお答えできない場合もありますので、予めご了承ください。
ではでは。
209:反対
11/12/07 08:31:02.33 OnHm+/8O0
>>177,202と同じ意見
それにテンプレが賛成推進とか、議論の進め方がまずおかしい
210:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 08:31:21.49 zC3+1rGE0
>>204
ありがとうございます。
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、ゲハブログを訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
この場合はどうでしょうか
211:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 08:32:18.70 Fgixffva0
>>194-195
どれがそうなのかコピペなり持ってくればいいのに
説得力が無いじゃないか
212:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/07 08:33:53.84 Ud879B5t0
>>200
それだって効果というか嫌儲には転載禁止って言う大義名分があるからでしょ
訴え出るにしろただ嫌何ですっていう理屈より住民により決定されたLRにより抗議しますって訴えるほうが
相手に対する説得力もだいぶ変わって来ると思うけどな
だからゲハでもやってみたらどうかって話だと思ったんだけど
あと嫌儲に行けって人らはゲハの問題を他板使ってケツを拭けって
物凄く無責任な事言ってるよなあ
213:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 08:42:00.15 hhImbeDZ0
>>210
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、ゲハブログを訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
A第三者の請求内容にもよりますが、投降者にも一部責任は及びます。
ただ請求内容のいかんにかかわらず、ゲハブログ管理者が、投稿者を合理的に特定する必要があります。
従って、運営者が積極的にゲハブログの味方に付かぬ限り、ゲハブロガーは運営に投稿者の身元情報を提示せよと依頼しなければならなくなるわけです。
それを訴訟手続きによって行うとしたら、本訴（大元の裁判）とは別の裁判として扱われ、併合されません。
つまりゲハブロガーが運営に対して行った裁判の結果を待って、本訴の判決を下す、ということにはなりません。
事実上、本訴においては及ばない。
ゲハブロガーが負けた後に、貯金になる危険はありますね。
214:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/07 08:42:30.87 Ud879B5t0
それと反対の人もちゃんとトリつけたほうがいいと思うけどな
ここに来て話し合おうって意思の持ち主なんだろうから
まさか1回だけ書いてそれでサヨナラって事は無いんだろうしさ
215:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 08:44:41.51 Fgixffva0
ID:49iCwGS30
どういう反論がずっと無視されてきたのか必ず書いてくれよ
どれくらいの数無視されたのか調べるから
反対派の中には具体的な事もせず誤魔化して時間を稼ぐような
貧相な真似をする奴が居るという印象を残したくなければ
ちゃんと書いて欲しい
216:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:45:53.88 4Bjb+Iov0
端から賛成反対を強制させて攻撃しあうのは議論として望ましくないな。
217:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 08:50:08.65 Fgixffva0
こちらは粘着してると皮肉受ける程反対や質問をなるべく拾っていっているのに
こんな段階で具体的なレスも書かずにただ「ずっと無視してる」などと
言われたくないぞ
218:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/07 08:51:49.85 Ud879B5t0
>>216
議論も何も明らかに自分の都合に悪いから反対と述べて結論の出ている方や
反対と名前に書いているにも拘らずトリをつけない方は何か意図があるのかと思いました
ささやかな疑問です、何故強制と感じたのかは分かりませんが
219:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:54:01.30 mufqJtE70
議題が十分出揃ったってどうやって判断して、この議論を終了させるの？
220:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 08:57:29.46 Fgixffva0
>>219
申請する人が判断する
もしかしたら運営から不備だという判定が下されるリスク覚悟で判断
221:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 09:00:24.81 8GwSfQzM0
申請って8日だっけ？
222:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 09:01:25.44 Fgixffva0
申請締め切りではなくて、名無しデフォ解除がその日だったと記憶してるけれど
223:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 09:03:00.01 Fgixffva0
304 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs 投稿日：2011/12/05(月) 05:29:52.44 ID:Oeo5J+/0
7日といったのは私見で11日と決めてくれたならその方がいい
ただ運営側がどこを名無し変更の期限とおいてるのかわからないというのもある
11日は夜までいないので申請の目処は11日0時か12日0時のどちらかでいいでしょうか
議論がまとまって申請できるとしたら
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
前スレでこうあった
224:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 09:05:33.53 48C0Fbm20
締切>>8にあるな、でも
> なお、当面は11日を目処に、意見を纏める予定です。
年と月は？って言う野暮なツッコミはさておき、
12/11って言ったのはとりあえずの名無し解除で言ったつもりだけどな
後より正確に言えば変更人が11日に変更するとは限らんから「申請」と入れといた方がいい
225:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 09:10:20.15 48C0Fbm20
>>223、と言うか申請担当よ、頼むから戻して
期限は申請スレ半年と言わずROMれば他板の期限で大体予測つくし、大抵1～2週間ってのは何度も言った
その慣習破る事でLR変更申請時の印象も悪くなるし最悪削除人が来なくなるかもって言う懸念も言った
削除人が来なくなるかもはこの通るかどうかも分からないLR申請より
よっぽど直接的な影響だから決めないのならこっちで決めるぞ、マジで
226:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 09:13:42.23 zC3+1rGE0
>>213
なるほど、なるほど
「お前のレスを転載したせいで訴えられたから一部責任負担してね」というのは成り立つわけですね。
ただ、「そんな盗人猛々しいことなんてありえるはずがない」と言われると説得力にかくので
重ね重ねで申し訳なく思うのですが、
一般人が納得しやすいような実例があると大変助かります。
227:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 09:16:35.00 Fgixffva0
変更人の決める期限が、はっきりしていないのは困ったね
228:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 09:34:55.10 hhImbeDZ0
>>226
実例というのは、実際にあった例ということなので、実例的ということで御勘弁ください。
Q第三者Aが、ゲハブログやゴシップ誌（B）に対して、ゲハブログ・ゴシップ誌が意図的に抜粋・編集して転載された文章を根拠として、訴訟提起したとする。
このときに、転載元である記事や投稿をした者（C）に責任が及ぶか？
A第三者Aの提起した裁判は、あくまで転載者Bに対しての訴訟であるので、オリジナルの記事作成者、投稿者Cには、その裁判においては、責任が及ばない。
いかにBが「おれは引用してまとめただけだ」などといっても、少なくともその裁判中においては、Bの主張は通らない。
唯一の例外は、Cの投稿を管理する者、この場合２ｃｈ運営（D）がこのような行動をとった場合のみです。
「いやいや、裁判長、待ってくださいな。Bさんの主張にも、ちと理屈があると思いますよ。だって俺Cが投稿したの知ってますもん。
Cが誰かもBさんの必要があればISPに照会しましょうか？」
これが通るかどうかは、裁判官も人であるので事件ごとに異なると思います。これは前から言っていたことなので伝わるかと。
229:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 09:35:44.74 hhImbeDZ0
以下にケース分けして述べます
ケース１：
たぶん通らない場合の方が多いです。こういう裁判長が多いでしょう。
「なる。ただソレとコレとは別なんで。これはAさんとBさんの裁判なんで。
なんで運営さんが証拠を出すのは結構ですし、ipアドレスを出すのも結構。ただそれも個人情報保護に触れる危険があること、念頭に置いてくださいね。
加えて、証拠採用するかどうかは俺の自由なんで、そこんとこよろしく」
「あと、Bさん。文句があるようですから、Dさんという協力者が居るんですから、よかったですね。別に裁判でもなんでも起こしてくださいな」→貯金リスク
230:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 09:35:55.01 hhImbeDZ0
ケース２：
「なーるほど。じゃあ、ABCDさん。みなさん一緒にまとめて（裁判の併合）審議しましょうか」
この場合、悪意のありなし、世間への影響の強さなどが深く考察されるでしょうが、争点はいくつかでしょう
・Dが何日間、放置したか。管理義務違反の度合い。
・Bの意図的抽出・編集の悪質性
・Cの単体投稿がどんだけとんでもねーか
そして最後に
・Aが誰をつぶしたいか（そんなもん訴える奴の自由ですから）
ということです。
231:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 09:42:44.65 zC3+1rGE0
>>230
なるほど、わかりやすい流れです。
ケース1の
>「 「あと、Bさん。文句があるようですから、Dさんという協力者が居るんですから、よかったですね。別に裁判でもなんでも起こしてくださいな」
からBさん(ゴシップ誌)がCさん(転載された人)を実際に訴える場合はどういう流れになるのでしょうか。
「転載された人にも責任がある」という言い方は『盗人にも三分の理』ってやつですが、
実際にどういう罪でなにを侵害したことになるんでしょうか。
232:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 09:50:50.71 hhImbeDZ0
>>231
ケース１のその後は二つに分かれます。
上では分かりやすく説明しましたが、運営さん（D）が協力的か否かでツーパターンあります。
＜Dが協力的な場合＞
ゴシップ誌Bが、タレこみ者Dを味方につけて、Cを訴える。
B「はいはい。別の裁判では負けましたがね、これ、あんたが妙な書き込みしたからなんよ？
証拠？ ほれ、ここにDさんの出してくれた動かぬ証拠があるでしょ？
俺がもともとの裁判で受けた損害賠償と、受けた誠心被害の慰謝料、きっちり払ってもらいましょうか？」
Cには色んな反論の組み立てができますが、まずはおいときますね。
＜Dが非協力的な場合＞
B「おら、Bよ。お前の為に迷惑被ったぞ。よって訴える。」
B「Dさんよ、民事事件化したから、Dの書き込み履歴、ｉｐを提示してもらおうか。出さないとお前も訴えるからな」
ＣとＤにはこれまた色んな反論の組み立てができます。
いまＤがここでどう抗弁できるか、それを弁護士に調べさせてる最中です。
233:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 09:55:49.32 hhImbeDZ0
>>231
＞実際にどういう罪でなにを侵害したことになるんでしょうか。
営業妨害罪
名誉棄損罪
侮辱罪
慰謝料
このあたりでしょう。
234:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 10:19:37.36 hhImbeDZ0
>>231
法律のことを書くと怖がる方が多いので、最後に述べておきます。
日本で懲役２００年とか、損害賠償３億円などというのを聞いたことがありますか、ないですよね。
アメリカでは良くあることですが…
一言でいうと日本はヤラレ損なんです。ですから、>>233について書きましたが、たいして心配する必要はありません。
日本においては、賠償額の算定は、「侵害行為によって損なわれた物を現状復旧する」というのが原理なんで、大した金額にはならんのですよ。
それに対しアメリカなどでは、侵害行為者の財力や社会的影響力を勘案し「処罰・懲罰・制裁」という考えが関与してきます。
従ってアメリカでは無職の人が罪を犯した場合と、立場にある人が罪を犯した場合で、ガラっと服役期間や賠償額が変わります。
日本はそうではありません。
というわけで、理論構成は御質問にお答えした通りですが、上に述べたＤさんが被る責任というのは、私に言わせれば、たいしたもんじゃない。
といって、今日のところは終わりにします。
また必要があれば、カルブレスレにお越しください。
235:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 10:23:02.65 hhImbeDZ0
>>232
○ B「おら、Ｃよ。お前の為に迷惑被ったぞ。よって訴える。」
× B「おら、Bよ。お前の為に迷惑被ったぞ。よって訴える。」
済みませんでした。書き間違いがあった。ではまた！
236:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 10:35:13.84 zC3+1rGE0
>>234
ありがとうございました、大変参考になりました。
「転載元にも責任がある」の『盗人にも三分の理』で訴訟自体は可能、
それが成立するかは転載元の「色んな反論の組み立て」次第、という理解でよいでしょうか。
気が向いた時で構いませんので「色んな反論の組み立て」についても
また別の機会に書いていただけるとより使える名分になると思います。
長々と文章をかかせてしまって申し訳なかったです、
ありがたく活用させていただきます。
まとめると
・75倍以上の読者がいるページに転載されることで訴訟される可能性は増える
(ただし、転載されることで責任が増加することはないし、ゲハブログにも負担を追求できる)
・ゲハブログが高額の賠償責任を負った場合、「転載元にも責任がある」の『盗人にも三分の理』で転載元を訴訟する展開はありえる
という感じでしょうか
237:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 10:58:30.61 hhImbeDZ0
>>236
> 「転載元にも責任がある」の『盗人にも三分の理』で訴訟自体は可能、
> それが成立するかは転載元の「色んな反論の組み立て」次第、という理解でよいでしょうか。
その通りです。
> ・75倍以上の読者がいるページに転載されることで訴訟される可能性は増える
> (ただし、転載されることで責任が増加することはないし、ゲハブログにも負担を追求できる)
> ・ゲハブログが高額の賠償責任を負った場合、「転載元にも責任がある」の『盗人にも三分の理』で
> 転載元を訴訟する展開はありえるという感じでしょうか
その通りです。
加えて言えば、75倍という点は法廷で相当の意味を持つと思いますよ。
> 気が向いた時で構いませんので「色んな反論の組み立て」についても
> また別の機会に書いていただけるとより使える名分になると思います。
これは相手の請求事項によので、今日お話ししたような、わかりやすい実例的な言い方は難しいですね…ちと考えてみますね。
238:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 10:59:56.43 poiz5oos0
【反対派の人にお願いです】
・jinはちまがゲハを転載することについてどう思うか教えて
（今回のLR変更議論の動機がこれだから）
・特定のハード所持者を煽ったり攻撃することは現行LRですでに禁止されてる
このことを理解して
（「転載禁止の前に○○スレ削除しろや」とか言う人いるけど恐らくそのスレは
すでにLR違反だから今回の議論と無関係）
239:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 11:11:18.59 vPsxObnR0
>>225
何なに、どうした
議論の長引くままに名無しをこのままにしておくつもりはないぞ
ただ議論終結の目安が11日というならまだ2週間は経たないし大丈夫と思っただけ
むしろそれなら今夜賛成反対の比率を見た後で戻す申請してくるが、それでもいいか？
240:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 11:31:48.18 hhImbeDZ0
前スレ>>825
◆t6TfNK68E05gさんへ
大元の疑問にお答えします。
>もし、ゲハブログに転載されることで投稿者の法的リスクが増大するのであれば
>強力な大義名分になるのではないでしょうか。
・75倍以上の読者がいるゲハブログ管理者
・本件スレのような議論があったことを知っていたと言わざるを得ないゲハブログ管理者（例えば、本件スレを引用した者など）
は、私たち投稿者よりも、強く、大きく罰せられる可能性が高いと、お伝えしておきます。
これまでいくつもの裁判を行ってきた者として。
オリジナルの投稿者の責任など大したものではないということができますよ。
むろん、財布には言っているお金は人それぞれだし、スキャンダルが法廷外で及ぼす被害というのは個々人によって異なります。
ただ、一般的にいえばそういうことですな。
余計な記事を書いてくれてありがとう！と言っときましょうか（笑）
知っていたという事実を自ら提示してくれたわけですから。
ではでは。
241:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 11:32:33.53 vPsxObnR0
いや、名無し解除か
では議論の収まるに関わらず11日に名無しはいったん元に戻すということで
わからないというのは明確に日付を言い渡されていないということで俺も他板の例から最初一週間といったんだ
お星から釘は刺されてるし必ずこちらから戻すよういうよ
242:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 11:33:23.18 hhImbeDZ0
>>241
名前欄の件、私は貴方の判断に一任します。
243:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 12:07:25.75 hhImbeDZ0
>>240
誤解をされたくないので。
ひろゆきさんが裁判で負けまくっているのは御存じのことと思います。
また負けたことによる賠償義務をずっと無視しているのも御存じかと。
ですので、ここは以下は分けて考えておかないといけない。
・ひろゆきさん、ないし２ｃｈ運営が負けたことによって、今は留保しているがそもそもの発言者に対する損害賠償請求権（貯金）
・ゲハブログが未来に生起する裁判で負けたことによって生ずる、発言者への損害賠償権（貯金）
これは比較のしようもないほど、桁が異なっていることを、認識して頂きたく思います。
ひろゆきさん＆運営さんの貯金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲハブログさんが積み立てるかもしれない貯金
２ｃｈサイドは個人を責め立てるようなことはやってないですよね。今後もそうであってほしいし、信じてます。
で、仮にゲハブロガーが未来にそんなことをやろうが、そりゃ大した金額にはならんよ
ということです。
そのような暴挙に及んだ場合、たぶんカンパ運動とか始まるんじゃないでしょうか。
以上です。
244:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 12:18:18.49 ffXQ+Eqc0
>>238
LR違反のスレを、とりあえず削除依頼してきなよ
LRの話をしていてLR違反を根拠に無関係、ってなんだよそれ
245:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 12:32:56.12 moiM57xt0
>>244
無断転載禁止をLRに盛り込むかを話し合っている連中に関係ない注文をつけないで貰いたいんだけれど
LRの話をしてるからといって全てのLR違反スレをどうこうする義務は無いので
246:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 12:41:41.08 48C0Fbm20
>>241
了解
今削除依頼機能してるからちょっと脅し気味になったのは謝る
>>244
お 前 が や れ
依頼こそ誰でもできる
247:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 12:43:08.00 wllvORT80
>>244
LR違反を根拠にLRを強化あるいは無効化する、という議論をしているわけではないからね
LR違反の対応の仕方は従来通りです
それはLRに変更があった場合でも変わりません
現在は新LRによって何を違反とするのかという議論をしています
「何を」というのは名前欄の告知にある通り「転載禁止」についてです
つまり転載禁止の是非について議論しているわけです
248:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 12:49:17.08 0trrMUD10
>>238
> ・jinはちまがゲハを転載することについてどう思うか教えて
どこのサイトであろうと好きにすれば良い。
何をどうされようとこちらの知った事ではない。
ゲームに関するメーカーがどうなろうとこちらが心配するような事ではない。
問題は被害を被った側とそれを行った側が解決する事であり、
第三者である私達が関与しようというのが間違いの発端。
百歩譲って投稿者が被害を被ったなどと言っているとしよう。
残念ながら、その者が挙げられるような理由では99.9%の確率で敗訴となる。
> ●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
この人物が言っている事は素人が見ればそれらしく見えるように書いているが、
凄まじくいい加減な事を言っているので騙されないように。
DHMOの詭弁と同じ事をしているな。
249:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 12:54:15.48 moiM57xt0
まず知らないのが前提の者に対して理由なしで「騙されないように」と言って
どれほどの説得力を持つのかは説明不要だと思うけれど
そこを理由添えてもらえると”騙される”というリスクは減るのではないですかね
250:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 12:55:46.48 moiM57xt0
あ、論点ぶれるし法の話ともなると説明量多くなって大変でしょうから
＞百歩譲って投稿者が被害を被ったなどと言っているとしよう。
＞残念ながら、その者が挙げられるような理由では99.9%の確率で敗訴となる。
論点をここのみに絞ってお願いしたいです
251:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 12:56:57.18 48C0Fbm20
>>238
> ・jinはちまがゲハを転載することについてどう思うか教えて
常識的なレベルの転載なら構わんよ
捏造・改変とかしてるって話ならもうそれは転載でも何でもないので禁止としたいね
ただ、実例が乏しいからそこまで諸手を挙げて賛成はできない
252:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 13:02:41.66 8XMgK7NY0
スレ１に転載自由みたいにまとめて許可するのは禁止で
あくまで転載許可は個人（本当は全面禁止にしたいけど法的に
無理らしいみたいなので）でというなら賛成
まとめて許可を認めるとゴキペみたいのが残る可能性がある
253:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 13:09:20.14 moiM57xt0
>>252こういう時こそ別のLRが活きてくる
他LRに抵触している危険のあるスレは自動的に「スレ内完結のまとめ転載許可」は通用しない
例えばそういった理由で面白発言まとめもゴキペディアも通用しないという認識で良いと思う
254:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 13:11:59.00 wllvORT80
>>248
転載目的のスレ建てなどは2ch上での自由な議論の妨げになります
議論はどこででもできますが、
匿名で自由に発言でき、多種多様な人が集まる大型掲示板というのが2chの最大の魅力です
それが外部サイトへの恣意的抽出・転載により、
2chのイメージを外部から偏向できるとなると本来の魅力がなくなる危険性があるので
そうならないようにできたらな、というところです
255:保留● ◆8HAMY6FOAU
11/12/07 13:16:14.35 FUqNryHs0
まあとりあえず鳥つけようぜー
と思う俺
256:保留● ◆8HAMY6FOAU
11/12/07 13:19:05.53 FUqNryHs0
シロート、クロート談義なんて聞いてない俺
言いたいことあるならおせーてっていう俺
257:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 13:29:09.35 moiM57xt0
明日はシロディールから北の地方まで旅行予定なので
頻度下がるかもっていう自分
258:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/07 13:39:04.58 wllvORT80
>>252
個人的な意見としては、
外部への転載は「無断転載禁止」でいいんだけど
ゲハ内での転載行為を過度に制限するのは良い事だと思わない
2chとしては、
書き込み行為に対する自由さを失うことは本来の意義と反する事だと思う
仮にスレ１に「転載可」と表示されたスレに、
転載を意図しない発言がコピペされ、それがまとめに転載されるとしても
それはそれで構わないと思う
需要がなければ過疎るし、そうなったら転載価値となるニュース性がなくなる
それにネタとして永久保存されるほどの価値のある発言は、
ゲハ内での転載を禁止したからといって生まれやすくなるわけじゃないと思うしね
259:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 13:59:22.01 zC3+1rGE0
拾えなかった反対意見への返信。
念のためですが、反論とは別に反対したいという意思は尊重されるべきと認識しており
ご意見いただけるのは大変ありがたく思っています。
>>177
明確な立場の表明ありがとうございます。
「著作権をコントロールしたい」という話ではないということだけ
繰り返し指摘させていただきます。
現状の居心地に満足しているという意見は
できる限り尊重したいと思います。
>>181
ローカルルールで外部への強制力を、という話ではなく
ローカルルールのスペースを使って著作権に関する意思表明をするという話です。
(嫌儲板という前例あり)
>>188,>>198
他に手段があるという指摘は、その手段を使ってはいけないという理由にはなりません。
今すぐすべてを解決しようとしているわけではないことにご理解をいただきたいです。
260:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 14:02:53.31 zC3+1rGE0
>>203
>転載によって問題が発生したのなら転載を行った者の責任になる法的にも当たり前のこと
問題が発生したとき、
転載先を訴えるか転載元を訴えるかは被害者次第であり、
訴えられる可能性は飛躍的に増大します。
また、今回はローカルルールの場を借りての著作権の意思の表明に近いものであり効力があります。
>書き込みをした本人が対策を検討すべきこと
それに利便性や快適さがあるとはいえません。
>ゲハ全体での取り組みを強制する理由がない
現状は正当で絶対だと保証されたものではありません。
ゲハの居心地を改善したい人に現状を強制する理由もなく、
メリットとデメリットを比較しつつ決めていくことです。
>むしろ良心的な転載者こそがLRを尊重して転載を自粛する
悪質かどうかの定義は難しいですが、
許可をとっての転載かどうかが「良心的」かどうかを見分ける現状で唯一の方法です。
>その手の工作・不信は転載に関係なく発生している
ゲハ内で完結するかどうかという大きな違いがあります。
261:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 14:33:32.78 hhImbeDZ0
>>260
サポート
貴方や私が書いているような、長文（失礼）については、著作物として認められます。
同時に付随して著作者人格権も認められます。
ただ、「ムッシーズ買え！」とか、このような短文は、そもそも著作物として認められないため、著作者人格権も認められません。
参考になればと思い、セッターとして書いておきます。
もし感謝して頂けるならムッシーズ買ってください。ただしその場合、８本単位の話になりました、昨日までは５本単位だったんですが…なんででしょう。わたしゃ知りません。
262:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 14:46:04.46 moiM57xt0
>>261
閑話休題で少し気になったんですが
例の判例（東京地裁 平成13年（ワ）第22066号著作権侵害差止等請求事件）がなかったとしたら
運営は譲渡された投稿者の権利と共に投稿著作物に対する責任も放棄せず持っていたのでしょうか
投稿内容の権利を譲渡されるという事は投稿内容が名誉毀損にあたった場合の責任も譲渡されるのでしょうか
よろしくカルえもん
263:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 14:49:11.93 HAYF4suf0
禁止にしても罰則がないんだから意味ないだろ
まとめブログ連中なんて儲かればいいというスタンスで
やってんだから無視されて終わりだよ
264:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 14:52:20.94 moiM57xt0
>>263
そういう考え方もあるのは判っているよ
265:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 15:04:32.07 hhImbeDZ0
>>262
まず（東京地裁 平成13年（ワ）第22066号著作権侵害差止等請求事件）については、もろもろ今調べさせていますのでお待ちください。
次に、
>運営は譲渡された投稿者の権利と共に投稿著作物に対する責任も放棄せず持っていたのでしょうか
ここは本当に気を付けて頂きたい。
なぜなら著作権移転に関する２ｃｈ内規則であって、そもそもの違法投稿をした者の罪が、２ｃｈに移転するわけではないということです。
であるから、公共に照らしてこのような規則はバランスを書くのではないか？という指摘が出ているわけです。
現状、投稿者が不利と考えておくのが妥当でしょう。
投稿規約を読んだ上で発言しているわけですし、それこそ素人感覚でいえば、「そんなの書こうと思ったときに規則にでてたじゃん」と思われる方が大多数かと思います。
それは法云々ではなく、裁判官の心情にも一定の影響力を持つでしょう。
要するに法的拘束力だけじゃない。だからＬＲもしっかりしておいてくれ！というのが私の意見です。すみませんね、回答を超えて私見を加えてしまいました。
266:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 15:07:13.96 hhImbeDZ0
では出かけますので・・・またなにかあったらカルブ（以下略
267:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 15:10:13.73 zC3+1rGE0
>>263
ローカルルールではなく、
ローカルルールの場を借りた著作権に関する意思表明に近いものなので、
違反した場合はよりいい条件で訴訟が可能です。
また「2chまとめブログの存在からネットの慣習に沿うと思っていた」
「暗黙の了解があると思っていた」などの言い訳や
「ゲハをまとめてるだけ」といった責任逃れを封じることができ、意味はあります。
無断転載禁止すれば一気に全てが解決というわけではないですが
対策と改善の第一歩としては実用性が高いと考えています。
>>261
カルチャーブレーンではファミコンのスーパーチャイニー１～3の協力プレイにはお世話になったので
◆M5/8/5dKZM氏への感謝の意にカルチャーブレーンへの恩返しも加えて購入させていただきますが、
年末の新作ラッシュで財政が非常に厳しいためどうか一本でご容赦ください。
この話はスレ違いなのでレスは不要です。
268:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 15:13:49.91 moiM57xt0
>>265
やはり今決めている案件と同じで、2ch運営の
いざというときの為のスタンス主張する役割も兼ねてる可能性有りでしたか
ありがとうカルえもん
269:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 15:41:40.54 vPsxObnR0
>>263
悪いが転載したら通報させてもらうよ
なんで大歓迎スレはスレストされたんだ？
270:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 16:38:03.89 0trrMUD10
あえて隠蔽してあたかも万人にとって有利になると思わせたい様だが、
◆M5/8/5dKZMの言っている事には肝心な事が抜けている。
それは>>269の行為が全く意味を成さないという事。
>>269のような人物が無駄に金持ちで働く必要もない程に暇人なら別だがね。
271:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 16:43:39.19 2WvRLa9K0
LRに追加するより
ゲハとゲハ(嫌儲)に分割を要望した方がいいんじゃないの？
272:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 16:44:56.75 NNu89GovO
>>270
通報に意味ないなら尚のこと反対する必要無いよな。
あなたや俺に通報する義務は無いし
運営と折衝する義務もない。
金銭的負担が生じることもない。
どうせ読みもしないんだしLRに転載禁止が付け加えたい人がいるなら
勝手に付け加えさせて上げれば良いだけ。
273:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 16:54:08.63 moiM57xt0
>>270
そういう謎かけっぽく小出し小出しで引っ張るやり方は、
なんらかの証拠画像をうｐすると周りを長い間じらしておいて
結局そのまま消えるような輩と同等に見られるので止めた方が
真偽は別にして、誰も関心持ちませんよ
>>271
対アフィブログ限定で話は動いていないのですよ
274:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 17:07:40.02 HAYF4suf0
>>267
訴訟っていっても2chに書き込んだ時点で
著作権はひろゆきに移ってんだが
>>269
通報って、、、どこにするんだよww
275:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 17:17:27.35 zC3+1rGE0
>>274
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
をご確認ください。
著作人格権の譲渡は不可能です。
( ※ただし、短すぎる文章などには著作人格権は認められない )
また、ゲハブログで拡散したことで、2ch運営や個人が訴えられた場合、
ゲハブログへ一部責任負担を追求する民事訴訟がありえるのも重要です。
民事訴訟では原告の損害の有無のほうが重視されるはずです。
276:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 17:18:49.62 vPsxObnR0
>>274
嫌儲の通報テンプレ
amazonアソシエイト アソシエイトカスタマーサービスに連絡
URLﾘﾝｸ(affiliate.amazon.co.jp)
•返事が返ってくるのでメールアドレスは受け取れるものに
•要ログイン(捨てID可)、件名は「アソシエイト・プログラムへのご意見・ご要望」にしておく
•アソシエイトID アフィリンクURLから○○-22で終わるものを探す
楽天アフィリエイト お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(affiliate.faq.rakuten.co.jp)
グーグルアドセンス ポリシー違反の報告
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
dmmお客様お問い合わせフォーム
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
277:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 17:31:30.61 zC3+1rGE0
amazonへの通報は現状じゃ効果が薄いらしいけれど、LR改正で変化することを期待したいね
やや脱線になるけれど、通報に効果が薄いのであれば
次はamazon不買運動でもするのが一番じゃないかなと思う。
著作権違反に著作権違反を重ねて、扇動や風評被害やネガキャンやらの悪行を重ねてるわけで
これをスポンサードしているamazonもそろそろ無関係ではいられないだろう。
現実でTV番組や雑誌や新聞が問題を起こせばスポンサーの責任も追求されるように
いつかはamazonもスポンサーとしての責任を追求される日が来る。
それを早めるか待つかだけの話だよね。
amazonと同等以上に便利なオンラインゲームショップは多数あるだろうし
それらを紹介してそっちを使ってもらって
ゲーム関連だけでも不買にしていけたら違うんじゃないかなと思うよ。
278:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 17:53:45.59 XK97l6pn0
amazonに不買運動？なんだよそれ。
ここはそんな活動について話し合う場所だったのか。
ローカルルールって俺達の中での取り決めだろ？
訴訟だとか有り得ない話にばかり熱を上げているし。
話広げすぎじゃないか、もっと現実的な話しないとついてこないよ？
279:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 17:58:52.52 wllvORT80
>>278
たしかに不買活動についてはここで話し合う場所じゃない
それについては話が脱線しているよ
>>277も脱線になると言っている
280:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 18:47:15.17 nzYwAUV70
現在、ソニー板含め家電製品系の板が移行中だそうで書き込めません
…そんな感じでゲハにソニーステマの資源が集中されるかもしれませんが( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
281:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/07 18:59:18.56 Ud879B5t0
>>278
意見表明もせずトリップ上げて叩いたり
ただどうするのどうするのってせっついてる人に説明してるだけじゃないのか？
望んで脱線や話を広げてるようには見えないけどな
282:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 19:39:54.96 vPsxObnR0
>>114
やっぱりやめた。今さら上げたところで新規の人が来てくれるかわからないから
その代わり名無しを元に戻す前に最終確認にここへ来てくれるよう促す名無しにしてもらおうと思う
賛成派が圧倒的少数なら申請はしない
283:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 19:53:45.26 hNw4gAhh0
>>282
それができるならばそれがよいかもですね。
単純なローカルルールの変更であればもっとたやすいことなのかもですが
一応、嫌儲という前例があるとはあるとはいえ、
「転載禁止」に変更するという例は初めてでしょうし
それなりの合意の形成があるとみていただくのは必要でしょうし。
論点をまとめるのに注力してきたけれど
そろそろ俺もローカルルール改訂まわりのお勉強しないとかな。
ぼちぼち「申請まえにあとなにをしないといけないか」を考えていく時期ですね。
で、ちょっとみてたら運用情報板のローカルルール設定変更議論相談で
印象操作じみた質問がされてるようだけれど、相談スレで議論するわけにもいかないし保留するしか無いね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:383-番)
気軽に質問できるスレなら
「なにをもって合意が形成されたとみるのか」「判断してもらうのにみやすいプレゼン資料的なものはあったほうがいいのか」
あたりは聞いてみたい気がするけれど。
284:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 19:56:13.62 JM/WAzw/0
アンチソニーの我々ではちま刃をゲハから隔離するという当初の目的を見失ってはいかん
訴訟うんぬんで脇道に逸れるのはまんまと目眩ましされてると言わざるを得ない
285:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 20:05:55.85 hNw4gAhh0
>>278
ご指摘ありがとうございます。
できる限り参加しやすいのが望ましいと思って入るのですが
現実的な話はそれなりに出尽くしてる感がありますし
議論を尽くすには、想定できることを検証しておくのも避けられないのをご理解いただきたいです。
疑問や意思表明などはいつでも受け付けておりますので、
またお気軽に書き込みください。
不買運動については、無断転載禁止なのにゲハブログが無視して転載を続けて
amazonなどの通報が効果が無かった場合にそういう手段もあるよね、
それにはまず「無断転載禁止」があってこそで無駄じゃないね、ということを言いたかったのですが
自分でも書いたように そしてご指摘のように脱線であり、これ以上話は広げませんのでお許しいただければと思います。
286:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 20:14:17.79 moiM57xt0
>>284
そんな単純な思惑のみではLR協議のゴールが見えるどころか1歩も進まず立ち消えになっていただろう
むしろそちらこそ低俗ないがみ合いを呼ぶ目眩ましに見える
287:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 20:22:35.09 hNw4gAhh0
>>284
このスレはアンチソニーなどの陣営関係なく、ゲハの利益のために議論する場です。
そもそも、外部のブログが陣営の有利不利に関わるという主張があるのが異常な事態です。
ゲハでの有利不利は本来ゲハ内のやり取りや議論、そしてハードや業界の動向で決定されるべきものです。
外部サイトが情報の提供や真摯な論説などの適正な方法以外で影響を与えている現状はおかしいといわざるをえません。
藁人形論法のために自分のレスが75倍以上のPVがあるブログに転載される可能性で議論が萎縮もすれば
スレッド自体が転載用にたてられたのではと懐疑する書込が多発し、妨げにもなっています。
こうしたフェアではないない状況は 純粋に議論ややり取りを楽しみたいどちらの陣営にとっても好ましくないでしょう。
参考リンク：藁人形論法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
288:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 20:32:53.55 zrhqZTpU0
陣営関係なしにゲハの利益のために議論してるのなら
テンプレにはちま刃の名前が入ってるのは変じゃね？あとゴキペ
289:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 20:35:14.02 moiM57xt0
>>288
これは修正する必要あるね、ていうか大きいね
ここまできて誤解を生んで混乱を増やしたくないもの
290:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 20:50:57.18 moiM57xt0
それと、意見を求めている最中の論点がありまして引き続き募集します
１： ゲハ板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します
２： ゲハ板から外部サイト及び外部サイトからゲハ板への無断転載を全面禁止します
※今回は「どちらが運営サイドに申請が通りやすいか」の理由を添えて意見をお願いします
意見をお持ちの人は理由が大事ですので必ず書いてください
理由の無い言いきりは、そこで話が続かず終わってしまうので
291:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 20:53:58.19 wllvORT80
>>288
はちまを突き動かしているものの原因は推量でしか判断できないけど、
はちまを初めとする偏向転載サイトのやっていることは明らかにゲハの利益を侵害している
そういう転載サイトがやっている行為が原因で議論しているのに
はちま刃の名前を入れないのは解りやすくない
陣営というものがあるとするならば、ここには転載サイト容認派か転載禁止派しかいないよ
それ以外の陣営には関係がない話だからね
だからアンチソニーという観点からの主張は必要ない
292:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 20:56:02.37 chxTNmUa0
もう自分の本心誤魔化した仮面優等生レスはいいよ
293:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 20:58:31.98 moiM57xt0
>>291
特定の名前を入れたくない理由は、悪質なのは例のブログだけとは限らない
例のブログ群のままとは限らないが理由となるかも
もちろん偽名だけど個人（のブログ）攻撃するような誤解も生みたくないというのも理由です
294:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:00:16.49 moiM57xt0
>>292
こういう場合の普遍性の重要さが理解できないなら仕方ないから
そうやっていつまでも他人の腹ばかり探っていればいいよ
295:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:05:56.23 chxTNmUa0
痛い腹探られるとすぐムキになるねぇ
296:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:10:02.51 moiM57xt0
>>295
ルール１つ決めるのにどれだけの数の思惑が集中すると思ってんだよてめえは
右に寄っても左に寄っても文句飛んでくんだよ、その中で話まとめていくのに
本音の語り合いとかゆるい考えしてんじゃねえよゆとり
お前のやりかたじゃまとまる話もまとまんねんだよ
試しにお前の力で何かLRの案件を運営に申請する段階まで
話まとめてみろよ
297:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:10:56.49 chxTNmUa0
あらあら
298:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:12:10.36 moiM57xt0
>>297
青臭い「ホンネの語り合い」とかで案件通せるもんなら通してみせろや
299:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 21:12:33.10 hNw4gAhh0
>>290
もう一度書いておこう
(1)今からゲハ板の利便性を制限する内容を追加するのは合意の形成はおろか周知が難しい(=申請が通らない）
(2)前例である嫌儲板はそういった文はない
(3)そもそもゲハにあるとされる下記メリットが弱い
・「転載してるのに転載するなはおかしい」という印象操作に強くなる
・ゲハ住人の啓蒙
・裁判になったときの裁判官の心証
嫌儲版は転載を制限しなくても成り立ってるし追求されていない。
そもそも「無断転載禁止している作家はリツイートなどの転載をしてはいけない」なんて追求は不当で
相応の理由があれば無断転載禁止への理解は得られる。
逆に◆OwawdfMKwkももう一度「外部からゲハ板への無断転載禁止」のメリットを
整理して書くべきじゃないかな。
正直、俺はなぜ君がそこまでこの件にこだわるかがわからない、それが悪いというわけじゃないけれど純粋にね。
300:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:12:49.33 a58Lfv5r0
>>291
jinはちまってLRにはっきり書ければ反対する人は激減するだろうけど
個人サイト名入れたら申請通らないだろうという判断
301:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:15:53.85 moiM57xt0
今回は１と２それぞれの支持理由に注目してみたいので暫く自分個人の意見は抑えて
一歩下がった視点で考えてみるつもり
302:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:18:08.36 chxTNmUa0
案件通すためにお為ごかし
醜いと言うか涙ぐましいねぇ
303:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:19:08.42 wllvORT80
>>295
ハード・業界板で偏向に左右されない、
匿名による自由な議論を求める事以外に主張することなんてないよ
>>300
申請に入れちゃダメだろうね
ただ広い議論をするならテンプレには入れた方が解りやすいと思う
原因はなんだ？って言われた時の為に
304:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:22:19.54 moiM57xt0
>>299
単純にね、より幅広い人が納得していける案であれば、そっちのがいいなと思ったので
でももう締め切りがどんどん迫ってきてるしね、それで申請重視で今度は考えてみたくなりました
>>302
苦労を理解していただいて何より
305:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 21:27:46.53 48C0Fbm20
11日に申請するつもりならLR本文作っとけよ
現行LRでも2kBギリなんだから文面次第じゃどっか削らんとあかんかも
そうなったらどこ削るのかも話せんといかんぞ
306:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 21:31:01.91 hNw4gAhh0
>>304
本来、ゲハブログの存在が確立されてなければ
「なんで無断転載禁止するの？」「ゲハだからだよ」「ああ、ゲハでやれってことね」
ですむレベルの話だし、再びそうなるべきだと思うんだよね。
307:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:34:10.81 moiM57xt0
>>306
運営が外部からの無断転載を禁ずるLRは入れるまでもない話だと
納得してくれるかな？
308:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:36:36.72 moiM57xt0
>>305
少しでも文章削る必要あるなら、比較的長い>>290の２案は益々不利だね
309:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:40:46.56 xPSimmEt0
「裁判官の心象」ってのに何か違和感があったんだけど。
このローカルルールの申請内容について、今まで何人も、
「ゲハだって無断転載してるぞ」と疑問を呈してきたんだよな。
テンプレに入れるくらい何人も。
つまり、裁判官だって同じ感想を持つ可能性が十分あるってことだ。
裁判官がこのローカルルールをポジティブに評価してくれると決めつけてるけどどうして？
310:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:41:26.99 HDoWbu800
>>238
業界にとって良い影響を与えていると思っている
150万人が見ていると言われる両サイトだが、そのうちコメントやツイートする程熱心に見ている人は1%にも満たない
これは数を測れば一目瞭然
つまり両サイトを見ている人の99%はテンプレに書かれているような悪影響を受けるわけでもなく、純粋に娯楽として見ているのだろう
まあ流石に反応を残していないだけでそう言い切るのは誇張になるが、大半の人がそういう風に見ているのは確実
好きの反対は嫌いではなく無関心というわけ
そしてそういう人たちはゲームに関心はあるけど熱心に探したりはしないといった浮遊層に多いと思われる
つまり数十万人の浮遊層にダイレクトに購買意欲を沸かせるような宣伝をできるゲハブログは業界にとって大変有用
勿論ネガキャン等もあるから悪影響もあるのだろうが、それよりも確実に良い影響の方が大きいと思われる
あ、実際に良い影響があると言える証拠を出せとか言われても困るぞ？
しいて言うなら宣伝効果だけで凄まじい儲けがでてるって点ぐらいか
311:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:42:15.68 a58Lfv5r0
「無断転載禁止」とひとこと書くだけでいいだろ
こういう感じで転載禁止範囲を明示しないって案がそこそこ賛成者いたはず
この文でjinはちまへの牽制としては十分だしゲハ住民による転載は問題なくなる
今までの議論でわかったのは禁止範囲をはっきり決めようとするともめるってことだ
312:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 21:43:12.12 48C0Fbm20
>>290
議論あんま参加してないがこれ最新でいいの？
1 で意思表明としては十分
2 の「外部サイトからゲハ板への」は問題起こったとしてもゲハじゃ何もできんので必要ないと思う
問題あったら2ch運営とプロバから情報出されて終わりだろうし
313:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 21:44:10.11 hNw4gAhh0
>>307
むしろいれないと通らないなんて話は一切ないでしょ、
「無断転載禁止している作家はリツイートなどの転載をしてはいけない」レベルの話だよ？
繰り返しになるけれど嫌儲という前例もある。
そういえばゲハ板は隔離板かどうかを気にされてた方がいた気がするけれど
「家庭用ゲーム板がセガバッシングによって荒れたことへの対策として分割された経歴を持つ」んだね。
昔はwikipediaに詳細に書いてあったようだけれど今は消えてるみたい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「ゲハでやれ」や「ゲハ脳」という言葉がある程度認知されてることも隔離板であることの証左になるのかな
314:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:47:19.83 moiM57xt0
外部からの無断転載を禁ずるのは、わざわざ盛り込むまでもなくゲハだけの問題でもなく
守られていくべき事項なのでLRに入れる必要性が無い
>>290の１案目を支持する理由としたら、このようになりますかね
315:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 21:51:17.15 48C0Fbm20
>>314
極論言えばゲハからの無断転載もそうなんだけどな
意思表明と言う意味合いでLRに書く分にはいいと思う
言うほどの被害があればだけどな(俺はゲハブログにほぼ無関心なんで)
316:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:51:22.51 moiM57xt0
>>309
どのみちゲハだって無断転載しているだけなら裁判官の心象下がるのは同じだし
その上でこちらから外部への転載に対して無関心である訳ではないという意思表示は必要だと思う
この件についてはもっと詳しく言える人が別にいるけど
>>311
「無断転載禁止とは具体的にどういうことなの？」と聞かれた時
どう答えるか用意しとかなくていいのかな
317:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:54:03.61 hy9e9J4t0
ここは公平にゲハも他サイトから無断で転載するのは禁止にしよう。
318:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 21:54:19.12 hNw4gAhh0
>>316
だからその「裁判官の心証」なんて裁判があるのが前提な上に
どの程度実利があるのかすらはっきりしないものじゃない。
到底「必要」とするための理由にできないよ。
319:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:56:42.67 moiM57xt0
>>313,315
確かにそうなんだけどね、今のところ2案目支持が居ないけど出てくると踏んで
意見溜まるまで離れておこうかなと
>>317
法的に引用条件満たしていれば問題視できないね、満たすのは大変だけど
実は公平やゲハ関係なくても他サイトからの無断転載自体は問題となりうるんだよね
だから現在はLRにその辺りを盛り込むまでもないという意見が並んでる
320:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 21:59:11.79 48C0Fbm20
>>316
LRなんて曖昧な感じでいいんだと思う、意思表明って意味なら尚更
後は住民からどれだけ賛同を得られてるかくらいじゃないの
削除GLを逸脱するようなLRだったら変更人からstopされるかもしれんが今回は毛色違うし
反対意見も重要なのがないのなら申請してみてもいいんじゃない
321:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 21:59:26.40 moiM57xt0
>>318
その意見の相手自分で合ってる？
322:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 21:59:45.68 HDoWbu800
>>318
あれ？裁判を起こすんじゃなかったのか？
ゲハの転載について纏めブログを相手に
323:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/07 22:01:24.49 Ud879B5t0
>>315
被害と言うか無駄な争いは確実に増えてるかと
アフィブログその他の影響でアニメ売り上げスレで売れなかったアニメを煽るのがトレンド
もしくはゲハネタで煽り合うのがトレンド
こんなのはとても不毛だし前者はアクション起こして沈静化がある程度出来てると思います
個人的には争いがあったとしても2ｃｈ内だけで収められるかも知れないって考えから
自分も賛成を表明しようと思ったので
324:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:02:15.73 moiM57xt0
>>320
曖昧なLRにしておいて、「それって何ぞ？」と言われたとき用にフォローする方法ある？
「無断転載禁止」そのものにリンク貼って外部で解説できれば簡単だけれど
325:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:02:31.56 tPhdtyuV0
お前らが一番やりたいのは、嫌儲と同じように、
LRに入っている転載禁止を武器にして、アフィ剥奪することだろ。
いきなり裁判とか、やる奴がいるかどうか定かでないもののために
LR変更を強行するのは賛同を得られにくいし、LR変更必要なのか？と逆に疑問符つけられる。
素直に、アフィブログ潰したいからって開き直った方がまだマシ。
326:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:03:54.11 48C0Fbm20
>>322
カルブレの人が起こせるよって言ってただけで起こすとは言ってなかったような
訴訟絡みはLRとはまた違うんじゃないかと思ってしばらく距離を置いてたのはあるな
起こすなら起こすで面白いけどw
327:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:04:02.07 moiM57xt0
>>322
まだ「そうなったとき不利にならないため」程度の段階かな
最初から不利確定になるより良いから
328:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 22:06:36.18 48C0Fbm20
>>325
まーな、あんたが>>200で言うように実際に行動を起こさないと意味はなさそうではある
行動起こす奴出るのなら面白いから賛成って面もあるw
329:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:06:49.83 a58Lfv5r0
ちょっと聞きたいんだがニュース系のスレでよくあるパターンの
ソースへのリンク＋記事の一部転載
は無断転載にあたるのか？ ゲハに限らず2chではこれだらけだが
330:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:09:52.70 xPSimmEt0
言っちゃ悪いけど、普通の市民団体に紛れ込んだ中核派みたいだよね、ここで賛成の論陣張ってる人達。
何でゲハ板がアフィブログと戦わないといけないの？
331:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:10:21.96 moiM57xt0
>>325
転載禁止そのものが目的で手段ではないよ、アフィ奪還もいつそんな話になったのか全然記憶に無い
あと、アフィブログ潰しなんか元々できるわけないでしょ、まず防衛だよ防衛
332:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 22:13:37.51 hNw4gAhh0
>>321
あってるよ、>>316は
「（裁判官の心証のために）外部への転載に対して無関心である訳ではないという意思表示は必要」とのことだよね？
>>322
裁判を起こすとはいっていません、仮に問題が起きて訴訟する場合や
訴訟に巻き込まれるケースに有利になるという話はしていましたけれど。
それに「無断転載禁止」といった客観的な証拠や事実と
「裁判官の心証」はまったく異なるものです
参考リンク：心証
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
また、今日はなしたような訴訟リスクの軽減は現行案でそのまま享受できますが
「裁判官の心証」は実益があるかわからないのにゲハ住人の利便性を制限しないといけないという話でもあります。
333:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 22:14:08.54 48C0Fbm20
>>329
ソース元示して改変してなきゃ大丈夫じゃね
あと、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本では、一定の条件を満たした「引用」は、権利者に無許可で行うことができる（32条）
要件一部抜粋
エ 引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
カ 引用を行う「必然性」があること
キ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）
ゲハブログってこの辺真面目にやってないだろとたまに見て思うから
騒ぐことでやってくれるのならそれはそれで良し
334:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:14:22.13 moiM57xt0
>>329
持ってきた文章が書きこみの本文より少ない場合、なおかつソースへのリンクがきちんと貼られてるなら
引用元を明記してる事になって引用条件を満たしているので無断転載とはならないと思う
>>330
ちょくちょく向こうから無断転載や投稿改変やそれに伴う偏向報道するから防衛
戦いを挑んでない
335:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:14:28.21 HDoWbu800
>>326
やるならやってみてもらいたいよな
ちょっと見てみたい
まあ運営の方針的に嫌儲板は例外のような存在っぽいし
ゲハ自体のLRに転載禁止が追記される事はないだろうから見れないと思うけど
いや訴訟自体はLR関係ないか
336:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:20:07.44 tPhdtyuV0
>>329
まず、引用レベルならば、無断でやってもOK
引用とそれに対する追記が５：５まではギリギリ認められる。
んで、ニュースの無断転載は、裁判で勝ったり負けたりと
必ずしも勝てるわけじゃないのがポイント。
事実を伝達するだけのニュースには著作権は発生しないという判例があるから。
事実の伝達より記者の作文の比率が高ければ著作権が認められやすい。
337:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:20:08.32 moiM57xt0
>>332
外部への転載に対して無関心である訳ではないという意思表示は
裁判官の心証に影響が及ばないので意思表示の理由にできないという事？
338:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 22:24:39.01 48C0Fbm20
>>324
無断転載禁止自体の意味の説明なんか来ないだろ、それこそどこのサイトでも見られるのに
それよりは「何でゲハに入れたいと思ったの？」を説明できた方が申請時にはかなり有利だと思うぞ
はっきり言ってテンプレでそこがずっと弱いのが今回の議論の問題点
339:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:31:39.34 moiM57xt0
>>338
議論が一周回ってきた気がしたな
単に「無断転載禁止」とLR表記すれば>>290の問題を考える必要なくなるという意見>>311
最終的にこれでいく？
340:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:32:43.30 wllvORT80
>>310
宣伝効果はたしかにあるよ
運営もそのメリットが大きいなら申請を却下すると思う
でも
＞数十万人の浮遊層にダイレクトに購買意欲を沸かせるような宣伝をできるゲハブログ
もともとの記事の抽出材料になるゲハのレスは「購買意欲を沸かせるような宣伝」ではないから、
それをすること自体が偏向的な宣伝であると言えるんじゃない？
それはステマともいえるし、そんな方法で宣伝されても多くの人にとって迷惑な話だと思うけどね
341:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:33:55.95 moiM57xt0
いつまで下げてんの俺
LRへの表記を最終的に「無断転載禁止」とシンプルにする案
これでいけるならそれに越した事無いんだけど
疑問意見ありますか
342:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:36:21.76 ffXQ+Eqc0
>>340
LR変更受け付けるのは変更人だが
「運営」って誰を指してるんだ？
変更人は利益を享受してないぞ
343:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/07 22:40:23.55 wllvORT80
>>341
無断転載禁止だけだと
ゲハに外部から転載しようとするときに、
それを含めて無断転載禁止と誤解する恐れがあるよ
運営的に２ちゃんねるへの自由な書き込みを阻害する(心証を与える）
LR表示を受け入れるとは思わないな
344:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:40:50.68 HDoWbu800
>>340
購買する事が多くの人にとって迷惑とはまた不思議な話だな
知らなければ買うことはなかっただろうが、それが幸せだったとでも？
買うかどうかの最終判断は結局自分だし
そもそもお金ってのは使うためにあるんだよ
というかそれを差し置いても、業界にとってはお金を使ってくれるんだから良い影響だろう
345:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:42:09.86 o1VNjKf/0
容量がギリギリらしいけども
ローカルルール本文の「。」を削れば文字数稼げるんじゃね
346:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:42:38.19 HDoWbu800
>>343
どっちにしろ無理なんだから入れればいいだろ
どっちが正解かなんて推測はできても確定は不可能だぞ
もしかしたら変更人は◆OwawdfMKwkの言い分の方に納得するかもしれんぞ
347:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:44:24.39 moiM57xt0
>>343
著作者が怒るなどして外部からの無断転載が成立してしまった場合
運営にとってもそれは困る事については、どう思いますか
348:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 22:47:14.16 moiM57xt0
>>344
個人の偏った思想で宣伝されていた場合
業界にとって健全な「良い影響」と言えるのかな
349:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 22:47:46.01 JM/WAzw/0
隔離うんぬん言ってる奴がいるけど
あくまで住人を隔離してるだけで
書き込みは隔離されてないことをわかってほしい
www上に公開されてる掲示板だという意味を考えてほしい
隔離板だからというのは転載禁止の理由としては弱いよ
350:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 22:48:17.22 48C0Fbm20
え、>>290を話してたんじゃなかったの
曖昧でいいとか言ったから混乱させちゃったんだったら俺は>>290 の 1 の案でいいよ