11/12/06 22:29:14.66 Da2o2Tza0
投稿者の許可がない外部サイトへの無断転載を禁止する条項を
現在のローカルルールに追加申請をすることを議論するスレです。
議論だけでなく周知できてる証拠や意思表明が多くあることも重要なのでぜひ気軽に書き込んでください
■はじめての方へ
頻出質問の解答例に先に目を通していただけると助かります
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
■このスレの趣旨
いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています
・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
・転載されることや悪用されることへの不快感
・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信
※自治スレの周知のため、原則としてage進行でお願いします。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、スレの趣旨に反しますので議論凍結中です。
2:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:29:53.15 Da2o2Tza0
■リンク集
●前スレ
【自治】新ローカルルール議論ｹﾞﾊ転載について7
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
★まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
○避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
○削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
○ローカルルールの申請について
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
3:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:30:14.66 Da2o2Tza0
■よくある質問と対する返答
・転載禁止にしても無意味では
⇒外部への転載に対する、ゲハ民の意思表示が目的なので、無意味ではありません。
・ローカルルールなんて守られないだろ
⇒意思表示が目的なので、守られるかどうかは、あまり関係ありません。
・ゲハだって無断転載してるぞ
⇒無断転載が悪で淘汰すべきという話ではなく、ゲハが無断転載で実害を受けているのを問題にしています。
また、ニュースサイトなどからは、引用という形で転載しているため、広告収入などを考慮すると、基本的には公平です。
ゲハ内部でのレスの転載は、個人のモラルの問題でしょう。
・外部に対して転載禁止するのは一方的で不公平だ
⇒そもそも、外部のサイトにも転載禁止にする自由があるので、別に一方的でもなんでもないです。
・自分の意見が反映されない・無視される
⇒理由を書いていないのではないですか？
理由を書かないと、それがなぜ問題なのかが相手に伝わらず、問題の議論をすることが出来ません。
意見を言うときは、必ず理由を書きましょう。 でないと、単なる意見止まりです。
4:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:30:36.06 Da2o2Tza0
・このスレは個人的な感情を無視するのか！
⇒無視しているのではありません、個人的な感情というだけでは議論が出来ないのです。
なぜなら、ある人が何かを良いと思っているなら、大抵ある人はその何かを駄目と思っていて、単なる水掛け論になるからです。
これを解決するには多数決しかないのですが、案がまとまっていない段階で多数決を執っても、意味の無い結果になってしまいます。
ですので、案がまとまった段階でゲハ全体に告知し、多数決（のようなもの）を執ります。
その時までお待ちください。 もしくは、案が早くまとまるように、議論に参加しましょう。
・本当に申請なんて通るの？
⇒正直分かりません。 ただ、話が纏まっていないうちに申請しても、まず通らないのは確かです。
・ゲハのまとめWikiはどうなるの？
⇒「投稿者の許可の無い無断転載を禁止」 これなら、投稿者が許可すれば、まとめWikiなどにレスを転載できます。
○その他の質問に対する返答はこちら
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
5:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:31:13.00 Da2o2Tza0
■前スレでの主な議題
●転載禁止の範囲。
転載禁止のルールを追加しようとしているが、ゲハのまとめWikiなどが影響を受ける可能性がある。
⇒外部に対してだけ禁止にするのは不公平・不十分だ、全面禁止でいい。
⇒gokipediaはローカルルールを破っているのだから、救済措置を執る必要は無い。
⇒全面禁止なら、ゲハ民の権利・人格を守りやすくなるので、全面禁止にすべき。
⇒スレのまとめは出来る限り円滑に進められるべき、例外規則が必要。
⇒全面禁止にすると、はちま・刃には影響が少なく、ゲハのまとめWikiが必要以上に制限・逆風を受ける可能性がある。
⇒無断転載禁止なら、投稿者が許可すれば、まとめWikiにレスを転載できる。
⇒害の無いまとめブログ等が割りを食う、何らかの例外処置が必要だ。
⇒そもそも、元から転載しているブログに救済措置を執る必要など無いのでは。
現在の暫定案⇒「投稿者の許可の無い無断転載を禁止」
6:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:31:33.85 Da2o2Tza0
○転載禁止の例外規則を設ける場合の文面。
⇒自動的かつ作為的で無い方法で転載する場合は除く。
⇒ゲハ板に付属するまとめWikiは除く。
⇒広告収入など、金銭的な収入が目的で無いサイトは除く。
⇒スレ内完結のWikiは除く。
○無断転載に対する訴訟について。
⇒転載禁止にしても、手間や金銭的な問題で、依然として訴訟はしづらいのでは。
⇒転載禁止のルールがあるなら、裁判を有利に運べるので、訴訟しやすくなるのでは。
⇒そもそも、転載禁止の意思表示が目的なのだから、訴訟を必ずしも起こす必要は無いのでは。
⇒2ch利用規約に、投稿者の著作権をすべて譲渡する、と書かれているから訴訟できないのでは。
⇒同じく規約に、投稿者に著作権を行使する権利を認めているから、訴訟できるのでは。
●ゲハでも無断転載をしてるのに、外部はやっては駄目では筋が通らない。
⇒ゲハ内部での転載なら、住人同士の問題で終わるのでかまわない。
⇒ゲハ外のソース元が転載禁止の姿勢ならそれを尊重するのは当然だと思うしそうすべき。
⇒ゲハ内でも外部からの転載禁止のルールを付け加えるべき。
7:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:31:54.64 Da2o2Tza0
○転載禁止にすると、純粋に楽しめるネタの拡散がしにくくなる。
⇒他の板でやればいい。
⇒投稿者自身がネタを拡散させればいい。
⇒その場で拡散できなければネタとして氏ぬ訳でもあるまい。
⇒外部に見せるには問題があるスレまで含めた拡散を容認出来るほどの事ではない。
●ローカルルールに、外部からゲハへの無断転載禁止も盛り込んだ方がいいのでは。
⇒ゲハ民が転載をして訴えられた時の被害が大きくなる危険性がある為、盛り込むべき。
⇒そんなの自己責任の管轄、盛り込まなくてもいい。
⇒ゲハ民の危険を排除できるなら、できる限り周知しておくべき。
⇒ゲハ民の危険を排除できるだけのメリットしか無いなら、盛り込む必要は無い。
⇒『転載してるのに転載するなはおかしい』という印象操作には強くなる。
⇒そもそも、今のスレの趣旨と何の関係もない、別の機会にやるべき。
○その他の議題はこちら
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
8:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:32:12.68 Da2o2Tza0
■意思表示とトリップ使用の推奨
議論に参加する方は、名前欄に「賛成」・「反対」・「保留」のいずれかを書いて、意思表示をしてください。
また、個人の特定のため、意思表示の後に、トリップかfusianasanを追加してください。
（トリップは、#(半角シャープ)の後に、任意の文字列を一貫して使用することで、付けることが出来ます。 例：意思表示#げは）
■議論での心得
・何が論点なのか明確にしましょう。
・議論しているうちに、論点がズレないよう注意しましょう。
・意見を言うときは、必ず理由も添えましょう。
・相手だけではなく、周りの住民も納得できる論を展開しましょう。
・荒らしには構わないようにしましょう。
■申請のタイミング
申請は、意見が纏まったと、ゲハ住民が判断した時、申請人が申請します。
なお、当面は11日を目処に、意見を纏める予定です。
9:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:32:33.09 Da2o2Tza0
■議論の進め方
1.賛成派・反対派から提示された議題について、十分な議論を重ねます。
2.スレ立て人が見落とした議題は、テンプレ後に述べて下さい。
3.その結果、運営様に申請するに値すると言える議題は(申請)、値しないと言える議題は（却下）として集積していきます。
4.結論が出ていないと言わざるを得ない議題は（審議中）とします。
5.現在どういった議題が上がっていて、各議題が申請・却下・審議中のどのステータスにあるかは、下に書いてあります。
6.新たなる論理性や合理性が見つかった場合、各議題のステータスは次スレで変更されます。
あくまでも現時点での考え方として受け止めて下さい。
7.議題のステータスを維持・補強したい方や、変更したい方は、その根拠や証拠をどんどん出して下さい。
8.賛否ともに採用議題・却下議題が十分に出そろった段階で、LR変更案の文面を作成し運営に申請します。
10:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:33:10.24 Da2o2Tza0
テンプレ終わり！
待たせてすまんね・・・
11:賛成 FLH1Aax034.aic.mesh.ad.jp
11/12/06 22:35:31.94 iy/hKOA/0
>>1乙です
12:転載禁止賛成 ◆Q2MunkVkZU
11/12/06 22:35:58.07 6olg+WKR0
>>1乙
13:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:36:00.66 uB0d7wpC0
>>5
現状のように基本的には転載してもおｋのままで、
「投稿者が転載拒否を表明した投稿については転載を禁止する」でいいんじゃないの
それだったらLRを変える必要もないし、転載されたくない人も転載禁止を表明できるでしょ
14:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:37:16.31 TzJXOC410
948 自分：ID:TzJXOC410 [1/5] (PC)
ふーむちょっと難しく考えすぎではないかな
LRに拘束力なんて殆どないのは周知の事だと思っていたのだが、俺の気のせいだったのか？
外部から内部へも禁止とした場合今とどう変わるかというと、何も変わらんよ
転載したレスを削除される事もなければ（報告された数レスが消される可能性はあるが、数が多すぎて結局対処不可）
これによって転載を訴えるとか言う奴が出てくる事もまずない（いるなら今までに出てきてる）
じゃあなんで載せるの？と言うかもしれないが、それについてはさんざん議論してきてるとおり
体裁のためと裁判沙汰が起きた時ほんの僅かな効果が有るかもしれないから
（まあ転載をしない事で自分の身を守るとかもあるけど、現在ゲハにいるような人はそんなの気にしないでしょ）
そしてこのあたりは、内部から外部への転載を禁止する時に期待される効果とほぼ同程度
効果がないならやるなという意見に対して、あるかもしれないからやるべきと返してきた賛成派がこの意見に反対するのは、少々わがままではないかな？
反論が来なかったので置いておきますね
15:反対 ◆qBAhsNsMFE
11/12/06 22:37:22.75 TMV0DpKv0
>>1
乙
16:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:37:47.60 Da2o2Tza0
そういえば・・・
＞案がまとまった段階でゲハ全体に告知し、多数決（のようなもの）を執ります。
これ、テンプレに入れちゃったけど良かったのかなぁ？
反対意見が無かったから入れたんだけど。
17:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/06 22:40:00.56 9pYsP0QC0
乙>>1
前ではああいったが一応まだ賛成
18:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:40:48.24 Da2o2Tza0
>>14
そもそもそれって、問題が別の場所にあるんだよねぇ。
内部から外部への転載は問題が外にあって、外部から内部への転載はゲハに問題がある。
正直一緒に議論できる問題じゃないと思う。
もしやる気があるなら、このスレの案件が終わった後に、改めてスレを立ててやるべきかと。
19:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:41:19.80 uqwqcwQc0
ageついでに賛成
議論は
20:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:41:49.43 uim6VxMS0
>>1
スレ立ておつ
21:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:43:51.14 4zKcM0eRP
外部からの転載禁止なんて議論誰も乗ってこないと思うよ
自分達を縛るルールなんて今のゲハ住民が積極的に賛成なんてするわけない
22:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:43:53.84 N8URfI090
>>18
先ほどの蔑称問題もそうですが、問題は一つずつ片付けなければ議論になりませんからな
まずは今話し合ってる事を片付けるのがいいと自分も思います
23:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:44:29.17 TzJXOC410
>>18
おいおいこれが一緒にできる問題じゃないとか本当に今までの議論参加してたのかよ
反論できなくなったらひたすら黙殺とか流石にどうなんだそれ
初期からいてずっとコテつけてるような奴がこれじゃとうてい変更の申請が通る事はないだろうな
24:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:45:26.74 D4MVP+8L0
980 名前：LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 22:15:07.49 ID:fCN1uMpi0 [1/2]
スレタイからしてLR違反の
任天堂信者の新蔑称が誕生！
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
こんなスレ放って置いて
LR変えたいなんて言ってる貴方達は信用出来ません
LR変えたいとか言ってる貴方達がLR尊重してないのではありませんか？
そのスレ900超えてますよ
25:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:50:18.01 9pYsP0QC0
>>24
挙げるのはいいけどこれ削除依頼すりゃ済む話だろ
26:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:51:12.87 uim6VxMS0
>>23
嫌儲だってニュースソース転載してるぜ
つうか外→内は正直2ch全体でやるべき議論になってくる
ここでやるならちと裁量の幅からはみ出し気味
ゲハのLRで語るべき問題は内→外の場合にゲハ内のスレやレスを恣意的な編集改変を行う所が大小問わずあり
それによって被る板内部外部の不毛な争いやのイメージ不利益うんぬんをどうたら
・・・って所に終止せんと収集つかないぜ
むしろ収集つけたくないのかも知れんがね
27:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:52:31.15 Da2o2Tza0
>>23
俺に一緒に出来る理由を説明させたりしないでね・・・
28:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:53:02.09 eGJsi5ON0
LRってそんなに拘束力ないよな？
やらおんとか今でも嫌儲から平気で転載してるし、
はちまやjinもそうだがゲハ速、ゲハknow、こいつらがLR守るのかね。
まあでも、転載禁止の一文を載せるぐらい大した労でもないんだから載せるだけ載せとけば、とも思う。
29:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:55:43.54 xoqcs0pl0
>>23
ニュース性のある記事を転載禁止にする外部サイトってあるの？
転載するのは2chだけとは限らないよ
ブログは多少あるかも知れないけど、
意見をネットに上げるような人が閲覧数を減らすような真似をするかな？
30:賛成 FLH1Aax034.aic.mesh.ad.jp
11/12/06 22:56:14.27 iy/hKOA/0
議論が発散しないように論点を絞らないか
1)LRに何らかの文面で「転載禁止」と記述したいのはjinはちまへの俺らの意思表示
これをやっていいかどうか（効果があるかどうかはどうでもいい）
2)転載禁止を記載することが決まった場合、文面はどうするか
（無断転載禁止、転載禁止、アフィブログ転載禁止、等）
まず根本の1)はもういいことになってるの？ これに反対してる人を何人かみたが
1)を固める前に2)に進むと混乱する
31:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 22:58:54.23 Da2o2Tza0
>>30
その順番でやると、まとまってない案で変更をするか議論することになって混乱するよ。
まずは２から。
32:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 22:58:56.39 4zKcM0eRP
>>29
そのとおり
こんなLRなんて内部も外部も守ってないよ
どうせ何も変わらないんだし転載禁止追加したって別にいいさ
33:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:02:49.21 xoqcs0pl0
>>30
1)は運営とアフィブロガーが困るだけ
禁止にしようが利害関係のないゲハ住人にとっては問題ない
34:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/06 23:03:38.14 3qq62Ei10
逆に無断転載大歓迎にする案
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:1-100番)
これは申請の際に持っていっても差し支えはない？
35:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 23:04:37.85 Da2o2Tza0
>>34
そのスレはそのスレで別にやるだろ。 ほっとけ。
36:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:06:59.01 TzJXOC410
>>26
そういうところに終始させたところで、運営に申請通るのかねぇ
申請を通したいが為に一部の反論を無視したという結果を残して
>>27
同じ転載という部分を扱った内容であり
ゲハに問題があるのを放置する時に起こる問題があるのは書いたとおり
更に言えば、仮に外から内への転載が一切なくなった場合内から外へのニュースもほぼなくなるぞ？
元々が繋がってる問題で、今まで何度も上がってきた問題なのに
今更内と外で分けて議論を放棄とかそりゃ無茶ってもんですよ
>>29
ニュース性のある記事だけとは限らん
37:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:07:02.45 xoqcs0pl0
>>31
転載禁止に利害関係のあるゲハ住人にとっては
2)が重要だね
38:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 23:09:48.92 Da2o2Tza0
>>36
繋がってる理由が書いてない・・・
39:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/06 23:14:45.82 3qq62Ei10
大歓迎にしたいのかこっちを潰したいのかどっちなんだよ
挙句転載禁止に賛成しておいて端から議論を引っ掻き回すのが目的のやつとかいてな
まず議論に加わる気があるのかないのか、そこから始めなきゃ駄目なのか。なあ
40:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:15:00.41 uB0d7wpC0
>>26
そもそも嫌儲が禁止してるのは「アフィブログへの転載」だからな
「転載」そのものは禁止してない
勘違いしてないか
41:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:15:17.41 4zKcM0eRP
>>38
外部から入ってきた情報についてのゲハの反応をまとめてるサイトを締め出そうっていうルールだから
繋がってはいるよ
外部のサイトや雑誌からの情報の転載がなければゲハのスレ激減するし
発売された持っているゲームについてだけ話し合うすごい健全な板になっていいんじゃないかな
42:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:16:33.67 uB0d7wpC0
で、転載されるのが嫌な人へ聞きたいんだけど
「投稿者が転載拒否を表明した投稿については転載を禁止する」でいいんじゃないの？
なんでこれじゃ駄目なの？
43:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 23:17:16.11 Da2o2Tza0
>>41
ちゃんと法的に認められた「引用」でやってれば問題ないよ。
これまでも何度も出たけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
44:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:17:17.16 xoqcs0pl0
>>36
ニュース性がなく、
転載に制限を課すようなサイトの内容をゲハでわざわざ取り上げる必要はないと思うけど？
情報を発信する側は大型匿名掲示板での反応も期待するだろうし
すくなくとも業界側で情報を制限することはない
だからそんな心配は杞憂だよ
45:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:18:41.21 4zKcM0eRP
>>39
別に転載全面禁止でも誰も困らないし
転載禁止で持ってっていいんじゃない
46:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:19:53.95 TzJXOC410
>>43
何度も出てるが
法的に認められた「引用」でやる事は殆どの場合不可能だぞ
そこら辺の議論は前スレでしたと思ったんだが
47:賛成 FLH1Aax034.aic.mesh.ad.jp
11/12/06 23:23:47.85 iy/hKOA/0
>>42
ダメもいいもない。今は転載禁止をLRにいれていいか、いれるならどういう文面にするか話してる
お前の案は「投稿者が転載拒否を表明した投稿については転載を禁止する」をLRに入れるという案でいいか？
48:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:24:36.61 TzJXOC410
>>44
杞憂も何も、転載フリーとでも書いてないかぎり情報に制限を課すかどうかの判断なんてできない
全ての転載がニュース系のサイトからってわけでもないし
さらに言えば、雑誌の内容を勝手に掲示板に上げたりとかもやっているぞ？
49:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 23:27:09.27 Da2o2Tza0
>>46
こんな簡単なことが不可能とかどんな新説。
そんな話、今まで出たこと無いぞ。
一応聞くけど、理由は？
50:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:28:00.67 xoqcs0pl0
>>48
ゲハの内容を転載禁止にすれば転載サイト上での2次被害を防げるメリットがある
問題ない
51:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:31:49.55 uB0d7wpC0
>>47
転載を禁止したい人たちが自衛（自己表明）すればいいだけじゃないか
LRで今と真逆のルール（転載禁止）を乗せた挙句に転載OKな人は転載OKと表明する、なんてのよりよほどスムーズだろうに
52:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:31:59.25 TzJXOC410
>>49
勘違い
>>50
問題ない訳あるかｗ
53:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:33:21.89 9pYsP0QC0
>>52
例示しなきゃ意味ねぇよ
54:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:34:20.83 TzJXOC410
>>53
何を？
55:賛成 FLH1Aax034.aic.mesh.ad.jp
11/12/06 23:35:15.26 iy/hKOA/0
>>31
じゃあ俺の案言うよ。ただひとこと「無断転載禁止」と書く
どうすれば「無断」でなくなるかは明示しない
これならゲハ住人が作ったwikiとか必死チェッカーとかは禁止にならないと
解釈していいと思うし、逆にアフィブログは明らかに禁止にできるかと思って
56:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:35:28.09 xoqcs0pl0
>>52
LRに転載禁止を掲載することで違法な転載が外部に出回る危険性が減る
悪くないと思うけど？
57:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 23:35:33.98 Da2o2Tza0
>>52
そっすか。
58:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:36:24.55 4zKcM0eRP
そもそもこのLR自体意味ねぇよ
でもゲハの住民にとって不利益はないし別に追加してもいいんじゃない
もちろん外部サイトの人にとっても不利益はないけど
59:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:37:53.00 TzJXOC410
>>56
……？
いや今の議論では転載禁止を加える事は前提だろうが
なんで論点をズラしてるんだ
60:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 23:40:09.18 Da2o2Tza0
>>55
つまり、前スレで決まった事を肯定するのね。 おｋ。
実は、纏まってないのは、外部からの転載を禁止するかどうか関連なんだよね。
困った。
61:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:41:50.11 dZFqws8S0
転載禁止にしてもどうせ転載されるだろｗ
62:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:42:48.99 N8URfI090
>>60
転載する際にはソース元URL、引用する際には原文を修正せず
・・・という形なら問題ないと思いますが、如何でしょう
63:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:42:57.79 4zKcM0eRP
全部禁止でいいよ
今だってローカルルール守られてないんだから
いまさら禁止事項一つ増えたところで困ることはないよ
64:転載禁止 賛成◇ ◆EVG7S9mC5Sg7
11/12/06 23:46:21.25 dBTOOThY0
>>51
転載禁止と毎回載せる不便さと、
転載禁止をテンプレに載せる苦心の
天秤だと思います。
また、ゲハブログ転載禁止とレスに明記しようが、
スレのテンプレでうたっても転載されているという現状もあります。
65:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 23:47:43.28 Da2o2Tza0
>>62
うん、それは良いんだ。
問題は、テンプレ>>7に書いてある議論が、終結してないって事でね。
まあ、今夜話合われるんだろうけど。
66:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:48:12.51 xoqcs0pl0
>>60
２ちゃんねるに転載されて困る人はいないから必要ないと思う
こっちは営利でやっているわけじゃないし
雑誌からの転載の是非はマナーの範疇で、今まで通り各々個人が判断すればいい
問題となりそうな、違法な転載があったとしても、
それがまとめサイトに乗り、被害が大きくなるのを防ぐという効果もある
転載された側としても悪い話じゃない
67:転載禁止 反対 ◆sNfY/9CXtM
11/12/06 23:50:32.14 TzJXOC410
>>60
これに関してどうしても議論したくない（する気がない）のなら、実はまあ俺はもういいぞ
こういう議論があったという事をしっかりと申請する時に含めるのならね
ぶっちゃけ終わる気がしないし、昼は寝れない夜も寝れないじゃいい加減疲れる
これ以外で他に俺が反対したくなるような議題上がる事なさそうだしの
後は適当に纏めて申請すればいいんでないか
玉砕することを祈ってるぜ
68:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:51:01.01 7rWgq9880
このスレって結局、なんど反対しても、スレが変わる度にリセット、都合の悪い意見はガン無視して全て意見は賛成派でした、って続くのね。
もう数スレは見てきたけど、結局毎回毎回同じ事繰り返してるだけじゃん。
真面目に反論した人程、馬鹿馬鹿しくなってさっさと消えていくって感じだ。
69:LR転載禁止案について議論中
11/12/06 23:51:39.21 TzJXOC410
と思ったが最後に凄まじくアホな内容があったからツッコミ入れるわ
>>66
＞２ちゃんねるに転載されて困る人はいない
んなわけあるか
70:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/06 23:56:49.18 Da2o2Tza0
>>68
大丈夫、反対派が反論できなくなって、勝手に消えて言ってるだけだから。
71:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 00:01:36.57 wllvORT80
>>69
問題があったら１０年以上も続かないよ
困る人もいるかもしれないが、今はもう情報を流す側も２chがあることが前提だろ
少なくともゲハにおいては困る人はいない
ゲハの内容を転載禁止にした所で訴訟されるリスクは今まで通りで変わらないよ
むしろその情報が外部サイトの営利目的に利用されにくくなるんだから良い事じゃん
72:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 00:06:40.07 9dHzYnoV0
もっとしたたかにやったらいいんじゃないの？アフィブログの転載は断固拒否でゲハ内や外部転載はOKでさ
LR無視に外部に対する制裁等が出来っこないのは周知の事実じゃない？法に訴えたり抗議のきっかけには出来るけど
なんか「外部に厳しくするならゲハも浄化されなくてはならない」的な考えの人が多すぎるような
わ
73:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 00:20:38.35 6AZwz/sI0
転載禁止って言っても、引用は法律で認められてるからな。
禁止にしても、レスの句読点とか接続詞をちょっと変えてネットの意見として今までどおり転載すればいいだけでしょ。
変な禁止事項とかない方がいいよ。はちまとか嫌だったら見なければいいんだし。
ゲハの住民が全員はちまをシカトしてれば、アクセスもアフィもかなり落ちるっしょ。
74:テンプレ ◆H0WCGxhC5Q
11/12/07 00:20:52.19 ZizsBh+x0
むう、テンプレが不十分なんだな。
どうにかしないと・・・
でも今日はもう眠いやあはは～
>>72
ごめんねテンプレわかりづらくて・・・
今の暫定案は>>5の通りなんだ。
決まってないのは>>6-7の外部からの転載関連だけなんだ。
まあ、これもわかりづらいね・・・ もっと、テンプレ洗練しとかないと。
75:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 00:29:18.39 tPhdtyuV0
転載禁止にしても、
前スレにあったように、本人が書いたものであると証明できれば削除しますよ。
と言われたら終わりだし、引用までは防げない。
前スレにあったように、名無しを『名無しに変わりまして工作員がお送りします』にして、
ゲハの書き込みの価値を無くして、ゲハブログを道連れにすることをマジで検討したほうがいいんじゃね？
76:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 00:40:25.03 9dHzYnoV0
>>74
すまなんだ こちらが悪かったよ
でも確かにLRの文面だけでなく名無しもそれに準じたものにした方が住人にもわかりやすいかと
ここら辺の改定はスレ違いなんだろうけど実際案としては出来る出来ないどっちなんだい？
77:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 00:51:23.88 4CFINTPy0
>>28
>>32
全く同感。
こんなもの追記した所で何も変わりはしない。
少なくともやり込めたい相手に対してはね。
なので勝手にルールに追記するなりなんなりすれば良い。
結果、狙っていなかった可哀想なサイト（真面目に転載禁止を守る）が出てくるだろうが、もう知ったこっちゃない。
78:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 00:52:59.76 Fgixffva0
白熱してると高速回転のジャングルジム状態だな、、、
回るスピードに飛び乗るのが、おっかなくて仕方がない
79:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 00:55:52.55 Fgixffva0
間違いなく議決した論点が有って
＞ゲハ板から外部サイトへの無断転載を全面的に禁止します
これは決定ですね
どうせ大した変化無いなど消極積極色々あるが、これにおいて異論無くなったと見たよ
80:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 00:56:27.24 vPsxObnR0
>>76
それはもちろん出来るよ。むしろこっちの方が易しいかな
でも名無し欄を変えられたら意味がないしまず転載禁止の意思表示をしておく必要があるかと
どうせ転載されるから無意味だという人がいるけど通報の根拠になるし、責任転嫁を免れることができる
それだけで改定の理由としては充分なんじゃないかな
むしろ責任を問われたとき君たちは何ていうの？ 少し教えて欲しい
81:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 00:59:56.65 wllvORT80
>>74
＞●ゲハでも無断転載をしてるのに、外部はやっては駄目では筋が通らない。
＞⇒ゲハ内でも外部からの転載禁止のルールを付け加えるべき。
＞●ローカルルールに、外部からゲハへの無断転載禁止も盛り込んだ方がいいのでは。
＞⇒『転載してるのに転載するなはおかしい』という印象操作には強くなる。
これに関しては
転載する側（ゲハ）は営利でやるわけじゃないし、
転載してはいけない物を転載するのは個人の判断でしかない
もともとゲハの内容は転載自由です、というスタンスだからなんでも転載できているわけでもないし
むしろ転載禁止をローカルルールに明示することで
ゲハに転載された違法な書き込みが外部サイトで営利利用される事を防ぐ効果もある、
と反論できると思う
だから外部からの転載についてのスタンスは従来通りのままで、
外部からの転載を抑制するような規定を新たに盛り込む必要はないと思うよ
くどくて申し訳ない
82:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 01:03:17.02 Fgixffva0
初期から度々話題に登場し最後まで中々譲られない論点が
＞外部から内部への無断転載も一緒に禁止宣言をLRに入れるか
これがねえ、やっかいなんですよ
83:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 01:04:23.56 Fgixffva0
日をまたぐ前は不公平さをなくすために一緒にするのは仕方ないのではないかという考えだったけど
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:932番)
＞よく、転載禁止が一方的な要求だというけど、
＞そもそも相手にだって転載禁止にする自由があるんだから、別に一方的でもなんでもないんだけど、どう思うよ
これは一理あると思った、こちらの「転載を許す自由」を守るように、外部も許す自由があるなら
一方的にこちらから外へも禁止と決め付ける必要無いのではないかと
84:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 01:06:35.10 Fgixffva0
今の考えでは、最終的には双方妥協した上で納得する部分を探す事になる気はする
両方の主張を兼ね備える部分は無いものかな
85:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 01:12:24.25 Fgixffva0
また文章間違ってるよ駄目だな >>83の最後の行おかしいので訂正します
＞一方的に”外部からゲハ内への”無断転載も禁止と決め付ける必要無いのではないかと
86:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 01:12:48.66 wllvORT80
>>83
２ちゃんねるへの転載は禁止です、というサイトはごく少数だろうしね
まとめサイトが報復処置として掲げてもメリットなんてないし、
ゲハとしてもまとめサイトをソースにする事なんて滅多にない
むしろマッチポンプばかりで迷惑しているのが大元の原因なんだから
まとめサイトから転載できなくなるのは良い事でもある
87:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 01:20:33.67 Fgixffva0
いやちょっとまてよ、まだ考えまとまってないな
>>86
大丈夫だとは思うんだけどもうちょっと考えます
88:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 01:30:32.16 LGvNx45r0
さっさとローカルルール欄にデッカイ赤文字で「転載禁止！」って書けよ。
鳥居のAA付きで。
89:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 01:32:18.92 Fgixffva0
＞ゲハ板は、これ迄以上に「無断転載の禁止」原則を守るよう努めます
＞ゲハ内投稿記事による投稿者の権利主張を尊重し、
＞外部に同じ主張が有った場合、それを尊重します
落としどころ、その１
90:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 01:39:22.20 Fgixffva0
まず最初にとにかく無断転載禁止を主眼に置く宣言をして
2行目で無断転載を禁ずる自由と許す自由を尊重する文言を入れ
最後に外部のどこかもそういう宣言が有った場合にそれを守る
理由と共に却下意見受け付けます、はいスタート
91:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 01:41:56.96 vPsxObnR0
LRなんて守られるわけがないという人がいるけど嫌儲の転載禁止はLR本文中にあるけどLRではないよね
当たり前だけど嫌儲内部にアフィブログなんてないんだから
だから今回はLR改定というよりLR欄を借りて転載禁止の旨の一文を入れる、ということになる
92:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 01:43:07.37 wRBs+xSn0
>>13でいいんじゃね？何でローカルルールじゃないと行けないの？
93:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 01:45:51.55 Fgixffva0
>>92
権利主張は転載された後からでもできるので
投稿時表明した際にしか使えないと不都合が出てくると思う
94:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 01:47:00.94 vPsxObnR0
>>92
ちょっと君には>>80に答えてもらいたいわ
95:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 01:51:55.50 hNw4gAhh0
>>90
なんかまた話が巻き戻ってないか？ｗ
「外部からの無断転載の禁止」という文は
「転載が許可されている文章」の扱いで誤解が生じるし、
一般慣習で転載しても問題ないとされるグレーゾーンも否定してしまう。
これは利便性が制限され不満と混乱を招き好ましくない。
前スレでいったけど「著作物の無断転載禁止してる作家がリツイートしても倫理的に問題がない」ように
対称である必要はないよ、重要なのは理解が得られるだけの根拠と理由があるか。
まぁ、そもそも理由なんて「ゲハだから」(=便所の落書きのさらに隔離だから）で十分理解がえられそうな気もする。
96:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 01:55:19.41 wRBs+xSn0
>>93
２ちゃんねるの匿名掲示板という特性にそぐわない使い方しようとするなら、
面倒くさがらずにそれくらいやるべき。
97:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 01:57:03.75 Fgixffva0
>>95
>>82の妥協点を探ろうと思って
>>79が決まってその分前進はしていると思う
「外部からの無断転載禁止」という表現を外して、外部にそういう主張有った場合に尊重
に変えてみた、これで普遍性が上がった気がするけど駄目かな
98:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:00:27.19 Fgixffva0
>>96
そうではなくて、「最初に宣言しないと駄目」みたいなルールだと
「気軽に転載して欲しいがこちらが不満を持つ使われ方はされたくない」というような
曖昧な状況に対応できない、途中から転載禁止を主張できるというのはそういう意味
99:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 02:01:01.95 vPsxObnR0
ゲハって何時くらいが一番人がいると思う？
100:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:02:05.67 Fgixffva0
>>99
20時前後
101:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:03:17.88 wRBs+xSn0
>>98
そんなに守りたい大事な文章をこんなところに書くのおかしくね？
もっと自分の手で管理しやすいところに書きなよ。
102:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 02:07:23.93 vPsxObnR0
>>100
わかった
集計じゃないが一度賛成反対の比率がどれくらいのものなのか見ておこうと思う
>>13は賛成派が圧倒的少数ならその通りだけど多数なら通用しないからな
他の反対意見にしてもそう。まあ申請する上でのひとつの判断材料として
103:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:07:49.54 Fgixffva0
>>101
別に自分の投稿をどうされてもいい人もわざらわしくないし
権利主張したい時だけ自由に行使できる自由さが残って良いじゃないの
104:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:09:48.93 Fgixffva0
>>102
かまえずに、いつも通りにしていて良いかな？
105:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/07 02:11:32.16 wllvORT80
>>90
シンプルに無断転載禁止だけでいいと思うけど
＞無断転載を禁ずる自由と許す自由を尊重する文言を入れ
ここはちょっと難しい
たとえば無断転載の定義がよくわからない、となった場合に、
スレの１が注釈をいれる自由はあった方がいいとは思う
保管庫が必要になりそうなスレは
偏向サイトのエサにならないものもあると思うので、
１がテンプレに「このスレは無断転載自由」と書いておけばそれで済むかもしれないしね
ただ
＞無断転載を禁ずる自由
この一文を入れてしまうと、
なんの注釈もない場合無断転載を黙認していると解釈される危険がある
それがスタンダードになるとLRが形骸化するし、
いちいちスレ立て毎に転載禁止と入れておかなければいけない
それはちょっとめんどくさい
＞外部のどこかもそういう宣言が有った場合にそれを守る
これは必要ないと思う
理由は>>81
106:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 02:11:41.39 vPsxObnR0
>>104
別に、ただ賛成反対どちらかとその簡単な理由を述べてもらうだけだよ
ここ最近は議論が細部のことに及んで新規の人には入りにくい感じがあったからな
107:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:12:22.88 wRBs+xSn0
>>103
嫌だよ変な縛りねじ込もうとしてるんだもん。
後から思わぬ形で障害になる可能性もあるんだから、俺はこれまで通りがいい。
２ちゃんねるで発言の権利守りたい奇特な奴がレスに転載禁止って書けばいいだけだろ。
108:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 02:12:42.16 hNw4gAhh0
>>92
逆に言えば「投稿者が転載拒否を表明した投稿については転載を禁止する」じゃないといけない理由もないのです。
いちいち「転載禁止」なんて表明すれば自意識過剰なんて叩かれがちなのが2chであり
隔離板のゲハは特にその傾向が強いでしょう。
それに加えて「責任転嫁を防ぐ」などの実益が得られるのであれば
ローカルルールで著作権についての意思表明をするのも十分に考える価値がある選択肢でしょう。
>>97
ちょっと簡素じゃないしやっぱ誤解や混乱や不満は生じると思うよ。
やるなら無理に対称にせず当たり前のことを再確認する程度の努力目標くらいがいいんじゃないかな。
「ありのまま起こったことをいうぜ、ゲハからの転載を禁止するのだと聞いて安心して放置してたら
いつのまにかゲハへの転載が禁止されていた」
な事態は俺は避けたいと思ってるし、誤解や制限が生じない文じゃないと見逃せないな。
あと、前スレの検証だと「・投稿者の許可が無いゲハ外部への転載は禁止します」をいれて
あとは１２文字しか余裕がないらしくて何を削るの合意がまた大変そうだ。
109:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 02:14:58.01 vPsxObnR0
最後に上げておくわ
ここ最近は議論のことは殆ど任せっきりで本当に悪い
110:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:19:14.25 wRBs+xSn0
>>92
個別のレスでの宣言なら、俺には全く関係ない話だ。
だがローカルルールは全住民に関わる話だ。
俺は今のままがいい。
２ちゃんねるなんて個人の権利を保持するのが難しい所で、
そこにそぐわない試みをしようとするなら、多少叩かれるくらい甘受すべきじゃね？
なんで俺らが巻き込まれなきゃいけないの？
111:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 02:19:20.44 hNw4gAhh0
>>107
「２ちゃんねるで発言の権利守りたい」を守りたいという趣旨ではなく
ゲハの居心地が最優先です。
極端な例ですがなにげない日常会話を隠し撮りされてテレビで放送されたいという人はいないでしょう。
一日2万～2万5千PVもあるページに常に（悪意があるかもしれない）転載される可能性を常に想定しろなんて窮屈ですよね。
また、現状でも「ロバおるか～」などが流行するなどの障害ではないですが悪影響が発生しており、
将来的にも「ゲハブログに転載されたことでゲハの投稿者が訴訟された」という展開もありえるかもしれません。
現状であれば将来的なデメリットがないというわけではないのです。
112:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:20:26.18 wRBs+xSn0
間違えた～
>>110は>>108へ
113:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:20:41.63 Fgixffva0
>>105
まあそれは全てのケースにおいて無断転載禁止にすると言う意味では
シンプルに「無断転載禁止」だけで全ての意味を網羅するけれど
解釈ミスを防ぐように「要するに無断転載禁止とは何ぞや」の
巧い説明文句は無いもんかね
114:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:26:07.40 Fgixffva0
>>106
その時居れば答えればいいんだね、おｋです
>>107
誤解の無いように言っておきたいけれど、わざわざLRにするのは
これまで以上に意識してもらうためで、投稿者の著作権は宣言しなくても存在するんだよ
「転載禁止」と書かなくとも元々無断転載禁止なの
今まで勝手に改変転載をやられてた新たな対策のきっかけとしてそこをはっきりさせるだけ
115:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:27:08.88 wRBs+xSn0
>>111
今の居心地がいいから変えるなっていってるの。
書き捨てた便所の落書き晒されて何が困るんだ。
それをはちまが捏ねくり回して、俺らが
「またこのアフィロバがやりやがった」って吠えるとこまでがゲハだろ。
ロバおるか～とか、そんな煽りやコピペが悪影響だって？
そんなの２ちゃんねるの日常風景だろ。
最後の２行のようなことを「杞憂」っていう。そんな前例ないよな？
116:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 02:34:06.87 hNw4gAhh0
>>110
気持ち的に理解はできるのですが「巻き込まれなきゃいけないの？」という認識は不当です。
「現状」という既得権益は保証されたものではないからです。
「なんとなく問題がおこるかもしれないから現状維持がいい」という考えの人と
「すこしでも現状を改善していきたい」という考えの人は対等なのです。
あとは説得力や合意の形成で決まる話です。
もちろん、「現状維持がいい」という気持ちも尊重されるべきものではあり
貴重な意見だと認識しています。
今日はこれで失礼しますが今後も具体的にどういうメリットがあって現状維持がいいのか
どういうデメリットがあってLR変更が嫌なのかというのを投稿していただけると助かります。
>>115
杞憂とご指摘の部分は
>>107の「後から思わぬ形で障害になる可能性もある」との言葉に対応させています。
117:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:37:02.30 Fgixffva0
>>108
こちらからは禁止しないよ、外部からの権利主張された場合にそれを尊重だから
勝手にこちらから、外部の意向を無視して禁止という誤解を無くしたいために考えた
字数収まらないなら極々シンプルにしてそっけなく詳しく記載したリンク貼るしかなくなるかもね
>>109
気にする程では無いですねそれ
118:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:40:17.95 Fgixffva0
>>115
その居心地、他の住人迷惑ないがしろにして成り立ってるのは忘れないようにね
勝手にそれがゲハだろと決め付けられても困るよ
119:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/07 02:50:15.58 wllvORT80
>>113
仮にスレを建てた１が「このスレの転載は自由です」、
という宣言をしている場合、
個人的に転載されるのが嫌ならそのスレへのレスを控えればいいわけじゃん？
明らかにマッチポンプ的で転用を目的としたスレ建てがあった場合に見分けやすくなる
ゲハの内輪的ネタスレなら「転載自由」と宣言してもレスはつくと思う
＞解釈ミスを防ぐ
「ハード・業界」内の書き込みを外部サイト等へ無断転載する行為は禁止されています（しています）
こんな感じで
120:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:50:55.68 hl5X1m++0
関係無い話題で申し訳無いんだが、
なんかスレがいくつか削除されたりスレストされたりしてるみたいだけど
この板って前からこんなもんだっけ？
121:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 02:52:01.99 Fgixffva0
面白発言や特定ハードファン叩きスレやゴキペスレで楽しんで
全てが別々の価値観で「これがゲハだよな」と考えてるわけです
>>115の価値観だけで言われても困る
だから今回、単純に投稿者の居心地だけでも守るLR思案中なわけでしょ
122:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:54:35.78 wRBs+xSn0
>>114
さっきも書いたが、そもそもここは自分の手で権利をコントロールしたい文章を書く所じゃない。
素性を明かさずに書き捨てる為の工夫が随所に凝らされてるだろ？
しかも、よりによって基本的にくだらない煽りあいとかネタが大部分のスレで「守ろう著作権」ねぇ。
せめてそういう活動は学問系スレでやってみたらどうかな？
>>116
少なくともLRは自分にメリットがないんだよね。こんなとこに書き捨てた文章の権利なんかいらないから。
まあ、スマホでまとめブログリーダー見てるから、アフィブログがあったほうが暇つぶしには良いな。
まず起こりえない裁判の話よりはよっぽど大きな要因だな。
>>118
居心地居心地言うから、現状の居心地に満足ですが何か？と答えたの。
123:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 02:58:25.56 mPJUzipA0
結局俺達ローカルルール守る気なんかないけど、何となく煽る時に大義名分が欲しいからローカルルール作りたいってだけの話？
124:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:01:37.45 Fgixffva0
>>120
通報されてるんじゃないの？
>>119
うーんスレ立て１に「転載自由」と入れるのも「転載禁止」と入れるのも
面倒は同じに見えるのだけど、、
LRに外部サイトもゲハ内部も基本お互い様というニュアンスの文言を入れるのは無理かな
125:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:02:48.43 mPJUzipA0
昔いた粘着任天堂信者がよくローカルルールだけコピペしてドヤ顔して失笑買ってたなぁ
そういえば
126:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:05:20.64 Fgixffva0
>>122
守ろう著作権とは違うんだよ、そこまで硬くするのは無理だし
どんな内容の書き込みであっても投稿者が著作権を主張したければいつでもできます宣言なの
したくない人はそのままスルーでいれば、他人が勝手に著作権をどうこうできないから影響無いの
127:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:05:42.77 hl5X1m++0
削除
そろそろ和解しない？
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ニシくんとチカくんの本名を推理するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ロバ・豚・ゴキ「デルタアタック！」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
まーりおかーと、せべええええん
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
スレスト
なぜ任豚の煽りは陰湿で気持ち悪いのか
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
豚「も、モンスターハンター3G下さい、ﾝｺﾞｺﾞｯ」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ゲハ板マリカー大会に集結した任豚200匹が陰湿な件
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
逆に無断転載大歓迎にする案
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
あと↓のスレ立てた奴も同じこと言ってるな
どうしたんだろね急に
いつもどおり糞スレ立てると１０分で沈むんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
128:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:07:36.37 w4v5qOFa0
いい加減テンプレとか言いつつ自分の意見を押し付けるだけの糞レススレ序盤に連貼りすんの止めろよ
印象操作誘導工作しといて何が公平な議論だ
129:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:08:29.46 Fgixffva0
>>123
人によっては、そう見えたりもするんだろうなあとは正直思う
守らないのも自由だけど守らないとイザとなったらヤバイかもよの注意喚起
130:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:10:17.83 wllvORT80
>>122
まとめブログの利益の為に２ちゃんねるがあるわけじゃない
その利害関係を判断できるのは運営だけ
まとめブログがあると便利という意見があっても、
それをゲハにいる人に言うのは筋違いだよ
まとめブログに転載されるのが目的でいる訳じゃないんだからさ
131:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:10:28.43 Fgixffva0
>>127
ここ最近適当なテーマで連続スレ立てしてる者だから
忍者が大活躍してるんではないでしょうか
>>128
主観じゃないならどこかそうなのか詳しく
132:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:11:19.87 wRBs+xSn0
>>126
なんでそんなループさせる気満々なの？
そもそもここは自分の手で権利をコントロールしたい文章を書くのに向いてないんだ。そういうのは個人サイトで書きなよ。twitterでも良いね。
俺にメリットは全く無い。
デメリットはもしかしたらあるかもしれない。ないかもしれないね。
だったら賛成するより反対したほうがいいわけだ。
わかりやすく言うと「余計なことすんな」って意見になるね。
133:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:12:54.25 w4v5qOFa0
>>131
よくある質問と答えとか言いながら体のいい自己主張してるだけだろ
しかも一方的な視点からQ＆Aの構図が固定してる
134:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:13:51.03 hl5X1m++0
>>131
いや忍者じゃ真スレストや削除はできないでしょ
煽りスレだけかと思ったら↓のスレまで止まってるのはちょっと気になるな
逆に無断転載大歓迎にする案
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
135:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:14:55.92 SY0k/+/S0
>>3
> ・ゲハだって無断転載してるぞ
> ⇒無断転載が悪で淘汰すべきという話ではなく、ゲハが無断転載で実害を受けているのを問題にしています。
> また、ニュースサイトなどからは、引用という形で転載しているため、広告収入などを考慮すると、基本的には公平です。
> ゲハ内部でのレスの転載は、個人のモラルの問題でしょう。
>
> ・外部に対して転載禁止するのは一方的で不公平だ
> ⇒そもそも、外部のサイトにも転載禁止にする自由があるので、別に一方的でもなんでもないです。
この辺すげえおかしいだろ
子どもの屁理屈か？ｗ
そもそも転載自由なニュースサイトってないだろ
136:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:16:19.97 Fgixffva0
>>132
＞そもそもここは自分の手で権利をコントロールしたい文章を書くのに向いてないんだ。
ここがおかしいからループするのではないかな
今回のLR案を個人だけの独善意見と決め付けて、そちらの「こういうのがゲハだろ」を
多数派意見だと決め付ける根拠は？
＞俺にメリットは全く無い。
自分の都合で話をしているのは貴方ではないの？
137:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:17:47.60 w4v5qOFa0
今日までが名無し変更の期限てこと決めてるんだっけ？
ここまで来てまとまらなかったら当然お流れだな
138:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:18:08.23 Fgixffva0
>>134
え、内容はともかくなんでそのスレまで止まるかな、なんか怖いねそれ、、、
>>135
どう変えれば屁理屈ではなくなる？
139:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:18:48.35 wllvORT80
>>135
２ちゃんねるが転載自由なら転載が自由じゃないサイトからの転載も自由になるの？
140:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:20:30.02 Fgixffva0
>>133
気に食わないから「体のいい」と言い換えていないか疑問
どこがそうなのかを書かないと当然そう疑ってしまう
お互い疑ったままで終るのは残念なのでもうすこし詳しく
141:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:21:10.02 wRBs+xSn0
>>130
＞まとめブログの利益の為に２ちゃんねるがあるわけじゃない
＞その利害関係を判断できるのは運営だけ
＞
いいのか？これ言っちゃうと「じゃあ俺達は何もすべきではないな」が結論になるぞ？
君等のようにまとめブログを潰したいと思っている住民もいるし、
情報チェックやウォチ目的、どういう用法であれ利用している住民もいる。
俺はただ自分の立ち位置を説明しただけだ。何が筋違いなんだろ？
はちま大好きなゴキちゃんだって立派なゲハ住民だな。
事の賛否を問うなら最終的に自分（達）が得だと思う方を選ぶだけだぜ。
さっきからレスで賛意を強要されてばっかりでちょっと怖いぞここｗ
142:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/07 03:23:13.68 wllvORT80
>>137
申請人がまとまったと判断できればそれでいい
反対が納得のいく意見を言ってそれが多数を占めるなら申請するまでもないと判断するんじゃない？
143:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:25:21.56 Fgixffva0
>>141
投稿者の著作権人格権を優先する話をして、何か悪いですか
それによって著作権侵害に引っかかり貴方の気に入った外部サイトが困った事になったとしても
誰がどれを気に食わないかの話はもはや今はしてないですよ
144:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:28:05.69 wllvORT80
>>141
運営は2chの利益の為になるなら住人の自治もある程度認めてきた
改善要望をのむ事で運営の利益に繋がるなら改善するだろ
それをする・しないを判断できるのは運営だけだよって言っているの
145:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:29:30.26 hl5X1m++0
このスレも削除されてるっぽい
【赤字超過】GK面白発言ｺﾚｸｼｮﾝ215'【青物家電】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
146:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:29:34.89 wRBs+xSn0
>>136
自分の文章の著作権守るに、ここが不便なのは誰が見ても明らかだろ？まさかここは否定しないよね？
だから権利を守りたいならちゃんと管理できるところでやればと言ってるだけだ。
俺がいつどっちが少数だとか多数だとか書いたの？
自分の都合で、得すると思う方に乗るのは当たり前でしょ。何のための賛成反対なの？
147:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:29:55.40 hl5X1m++0
ごめん>>145の前スレだった
148:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:30:48.69 Fgixffva0
>>82の論点が、かなり揺らいだな
これに関する意見を聞きたいです
ちなみに自分は対立する双方妥協できる点はないか思案中です
149:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:32:06.36 dEIBgZl40
>>147
なんでいきなり削除されたんだろうな？
150:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:33:12.65 w4v5qOFa0
削除人が仕事しだしたのか
いいことだな
さっさとローカルルール違反の糞スレ全滅させろー
151:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:33:13.49 Fgixffva0
>>145
消えてなかった
板の圧縮リソース量がまた厳しいことになっているのかも知れない
あとそろそろスレ違いなので、そのあたりで
152:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:37:36.57 Fgixffva0
>>146
いや否定する、一方的に誰が見ても明らかだろ？は無い
そこを当たり前のように語るから意見が噛みあわなくなると思う
当たり前なら説明も簡単なはずだしね
ここで元々どこにも保証されてるはずの権利が曖昧だから
LRで喚起して何の問題があるの、不可能であれば貴方はそれを見て
鼻で笑えばいいだけじゃない
153:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:38:47.50 dEIBgZl40
>>151
>>145は俺が立て直したスレ
糞スレ乱立で落ちたのかどうなのかは知らん
154:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:39:42.91 w4v5qOFa0
ローカルルール議論スレにローカルルール違反スレ平気で立てる異常者が平気でいつくとかヨモマツだね
155:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:41:15.98 wRBs+xSn0
>>143
著作権守るのにここは不向きだとしか言ってないよ。良い悪いの話なんてしてないでしょ？
ローカルルールが自分にとってメリットが全くなく、デメリットが生じる可能性がある場合、
わざわざ賛成に回るわけがない。それだけの単純な話し。
>>144
だから自治の結果、運営の自由意志のままに委ねるという結論だってアリなわけだ。
156:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:42:25.64 Fgixffva0
>>153
スレ立て乙です
>>154
自分らは1住人でしかないので
そんな事を言ってたら特定ブログファンが反対賛成を論じる事すらできませんけど
157:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:43:27.99 w4v5qOFa0
>>156
一住人でしか無いのでって何の言い訳にもなってないけど
異常者さん
158:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:44:25.63 Fgixffva0
>>155
不向きであるという忠告は、理由が謎ながらも頭に留めておくよ
困難であるという忠告としては、これからも思案する上でありがたいので
159:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:44:38.67 w4v5qOFa0
ローカルルール違反のスレ立てに対してスレ立て乙ですとか
全く何のギャグなんだろうねw
そんな奴がローカルルールを作ろうとしている
笑えない
160:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:45:45.57 Fgixffva0
>>157
きりがないんだよ
聖人君主しかスレ立ててはいけないことになるから
161:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:46:09.17 w4v5qOFa0
>>160
何の言い訳にもなってないよ異常者さん
162:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:47:00.23 w4v5qOFa0
体の良い話題そらしだよね
聖人君主しかスレ立てちゃいけない、じゃなくてちゃんとネットウォッチ板に移住すればいいだけの話なのに
163:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:48:02.44 QY75NmT/P
賛成派の人はとりあえず
面白発言スレ、基礎知識スレ、顔面ブルーレイスレ辺りの削除依頼を出すとこからはじめたらどうでしょうか
164:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:48:33.47 wRBs+xSn0
>>152
例えば個人ブログやtwitter、facebookや他SNSのほうが、自己の文章の著作権守るの遙かに楽だろ？
今更２ちゃんねるの名前欄とかIDの説明はいらないよな？
いくらこっちの言ってることが面白くなくても、そこまで否定することはないだろｗ
で、そういう権利が曖昧になっちゃうのは、このサイト自体の仕様なんだと言ってるわけだ。
あと、さっきから君、俺が言ってもいないことまで言ったことにしているよね？
「不可能」だなんて別に言ってないよ？
余計なことされないほうが俺にとっては利益足りえると言ってるだけだよ。
165:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:48:53.62 Fgixffva0
え～、じゃあ特定ハードファンを叩く記事書いたブログを
ゲハに貼り付けた事が有る人は、ここの議題に参加すらできなくなって可愛そう
それは参加でいいじゃない公平にいこう
166:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:49:18.28 dEIBgZl40
>>159
> ローカルルール違反のスレ
面白発言スレのどこが違反してるのか挙げてみてくれ
167:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:49:31.32 w4v5qOFa0
>>165
いつまで詭弁で逃げ続けるのかな～異常者さん
168:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:51:56.44 w4v5qOFa0
>>166
ローカルルール違反じゃないんだと思ってるんなら頭どうかしてるから
ローカルルール制定議論になんか参加しないほうがいいよ
ローカルルールを判断する知能もないんだから
169:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:53:11.64 Fgixffva0
>>163
何の関係があるのか説明を聞きたいです
>>164
この場所は権利主張が困難だと言いたい事だけでも判った
困難ながら努力する行為が何故貴方が困った事になるのか繋がらないままだけど
170:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:53:23.19 dEIBgZl40
>>168
だからどこが違反してるか明確に提示してくれって言ってるんだが
171:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:54:26.21 w4v5qOFa0
>>170
どこが違反してないと思うのか明確に提示してくれ
172:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:55:41.23 Fgixffva0
このように、自分が面白くない展開になると必ず
他を道連れにしようと難癖つける輩が出てくるから
出来れば外部→ゲハへの注意喚起は盛り込んでおきたいなあ
173:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:56:12.55 mLSdtHL/0
>>169
LRを遵守すれば説得力も増すでしょう？
174:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:56:35.98 dEIBgZl40
>>171
俺は問題無いと思ってるが、問題があると言っている貴方が
どこに問題があるか提示すべきですよね？
175:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:58:11.86 w4v5qOFa0
>>174
問題ないと思ってるあなたは頭に問題が大有りだから
自分で判断出来るだけの知能つけてくるといいよ
それが出来るようになったらローカルルールの読み方を覚えてこのスレくるといい
176:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:58:15.96 Fgixffva0
>>173
遵守してますよ、そういったスレを立ててませんからね
177:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 03:59:25.65 wRBs+xSn0
なんかここの常連さんなんだろうけど、
さっきから無理やり俺の発言を反論しやすい形にねじ曲げて、
賛成派への改宗を迫るような論法で怖いわ～
最後に意思表示して終わっておこう。主に以下の２点が反対理由ね。
・著作権をコントロールしたいような文章があるなら、
こんな不向きな場所に投下せず、もっとふさわしい場所に書き込みなさいな。
俺はこんなとこに書き捨てた文章の権利なんかいらないから、お気になさらず。
・俺は現状のゲハの居心地に満足しているし、このRLにメリットは無い。
アフィブログも見てるし、もしかすると思わぬ飛び火で他にもデメリットが生ずるかもしれない。
ならば少なくとも賛成する理由がない。残念だが反対したほうが得策なようだ。
178:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 03:59:41.51 Fgixffva0
>>175
自分で答えを言わないのに他人に考えを偉そうに要求する
ただの煽り屋だね明らかに
179:反対
11/12/07 04:00:31.29 wRBs+xSn0
おっと名前変え忘れた
180:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:01:47.26 w4v5qOFa0
>>178
君が既に答え言ってるようなものじゃんw
頭悪い同士わかりあえてなくて可哀想に
181:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:01:53.03 dEIBgZl40
LR改訂については、外部への強制力を持たない以上、転載禁止は書くだけ無駄
最近の任天堂のように、転載時は元urlを明記するように書くしかないんじゃね
182:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 04:03:50.85 Fgixffva0
>>177
無理に賛成しなくて良いのではないでしょうか、
なぜそんな強迫観念にかられたのかは知りませんけれど
より良い場所があるという例は示したけれど、それに比べて落ちるとしても
ここで個人の権利を守るのは不向きというのは違いますね
賛成の理由として意見を残してくれた事には素直に感謝したい
ほんとそこまで丁寧にしてくれる人が居ないんですよね
183:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 04:05:23.39 Fgixffva0
>>181
184:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 04:07:55.25 Fgixffva0
手がかじかんでます失礼
>>181
それについては無断転載禁止を尊重する意思表示としてがスタートという位置付けなんです
そこからそれ以上の展開になった場合、「無断転載禁止の意思も無いのに」と返されるのを
防ぐ段階、みたいな感じです
185:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:13:36.89 dEIBgZl40
>>184
一律禁止にするとネタスレの纏めwikiも止めろとか言う馬鹿も出てくるけど
その辺の対応策はどうすんの？
186:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 04:17:36.71 Fgixffva0
>>185
そこは「無断」での転載を禁止しているので
そのまま転載されて「俺のは転載してほしくないんだが」という人は
有志か本人がその転載された記事を消去すれば良い訳です
187:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:19:00.11 hy9e9J4t0
転載禁止にしても今度は「引用です。」とか言われそう
188:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:19:54.00 SY0k/+/S0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この辺の歴史見るに賛成派は嫌儲に移れとしか言えねえな
板違いは誘導が基本だしな
189:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:24:08.46 w4v5qOFa0
>>188
賛成派（）がわざわざｹﾝﾓｰ行くわけ無いじゃん
今ですらルール破り平気なのに
下手したらこいつら俺達だけｹﾝﾓｰ行ったら俺達のレスだけゲハブログに取り上げてもらえなくなって不公平だくらい本音では思っちゃってるかもよw
190:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:26:32.76 w9LsgTwK0
>>181
全く以てその通り。
191:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 04:26:35.70 Fgixffva0
>>187
法律上の引用条件を満たしていればね
>>188
嫌儲はアフィブログ対策のみでしょ
192:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 04:39:39.79 vru5Fm/L0
>>95
そろそろ寝たほうがいいんじゃない？
嘘を嘘と見抜けない人はネットやる資格ないよ
俺みたいなヤツのことは信じられないかもしれないけど
これはアドバイスだ
そろそろ大人になれよｗ
193:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 05:08:47.23 YGXhRJNZO
仮にアフィ転載禁止にして効果がないようなら名前欄変更してはどうかな
まぁLRだけでも通報するには充分過ぎるくらいの大義名分なんだがね
194:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 06:40:58.77 49iCwGS30
>>79
いや、ずっと反対意見出てるけど
なんで無視してるの？
195:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:30:51.12 w9LsgTwK0
だな、都合の悪い事は無視しまくっているな。
196:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:36:39.07 zrhqZTpU0
逆に考えて、このスレ常連のトリ付きが持っていきたいLR（結論）ってなんだろうな
197:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:37:15.35 y0aeQWzr0
アフィ転載禁止にしたきゃ板ごとまるごとルール変えずに嫌儲でやれよ
何でそれができないの？
198:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:41:56.47 chxTNmUa0
元々速報スレとか売上スレとかアフィブログ転載禁止って書いてるけど何も変わらんだろ
それを微に入り細に入り捏ねくり回して全く無意味な議論だけ続けてものすごく馬鹿っぽい
俺達がローカルルール変えたって自己満だけが欲しいのかね？
本気で実効性が欲しいならゲハでウダウダやってないで直接アフィブログに対して行動起こすか
自分らが嫌儲行くかの二択しか無いべ
199:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:49:50.98 w9LsgTwK0
>>198
> 俺達がローカルルール変えたって自己満だけが欲しい
これはテンプレをいじくってる者を見てそう感じていた。
毎回毎回、テンプレ整備なんてものでどれだけ消費するのかと。
> 直接アフィブログに対して行動起こすか
結局、企業がやるにしても個人がやるにしてもこれしかない。
抑止力などといっているが、人任せであることには何ら変わりはない。
ついでに言っておくが、投稿者が著作権を以て転載した者に勝訴するのはほぼ不可能。
理由は面倒なので省略するが、まあ、やってみれば分かる。
200:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:51:53.90 tPhdtyuV0
>>198
嫌儲は、アフィブログ転載禁止って載ってるから効果があるんじゃなくて、
嫌儲住民が行動しまくってるから効果あるんだよな。
Googleに何度も書面で訴えたりと、本気度が違う。
201:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 07:53:30.75 hhImbeDZ0
前スレ、これ了解しました。
825 無許可転載禁止 賛成● ◆t6TfNK68E05g New! 2011/12/06(火) 14:02:50.64 ID:bZB3zS/r0
>>789
【M5/8/5dKZM氏へ】
みていらっしゃって、もし可能なのであれば
下記の三点を調べていただけると大きく前進するのではと思います。
[1]もしゲハブログが転載した文章により訴訟された場合、責任は転載された投稿者にも及ぶのか
[2]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、転載されなかった場合より責任や支払額などは増加するのか
[3]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、投稿者はゲハブログに責任の一部負担を追求できるのか
もし、ゲハブログに転載されることで投稿者の法的リスクが増大するのであれば
強力な大義名分になるのではないでしょうか。
202:反対
11/12/07 08:04:59.54 7fOJarsoO
ゲハのまとめサイトを閲覧してその日一日の話題のチェックをしているから
転載禁止にするメリットがない
203:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:06:54.21 tY2vV02N0
>・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
転載によって問題が発生したのなら転載を行った者の責任になる法的にも当たり前のこと。
もともと責任転嫁の余地などない。LRには外部への強制力がないのでその手の根拠のない
言い訳を止める力もない。
>・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
侵害行為があるなら書き込みをした本人が対策を検討すべきこと。
特定の個人のためにゲハ全体での取り組みを強制する理由がない。
>・転載されることや悪用されることへの不快感
悪質なサイトはLRなど守らないので何の対策にもならない。むしろ良心的な転載者こそが
LRを尊重して転載を自粛するので、悪質な転載行為ばかりが残って不快感が増す。
>・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信
ゲハ自身も相当の閲覧数を有する情報発信の場である以上、その手の工作・不信は転載に関係なく発生している。
204:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:22:07.40 hhImbeDZ0
主体・客体が不明瞭なので、勝手に補足するがこういうことでいいかい？
弁護士に聞くまでもないので。答えます。
[1]もしゲハブログが転載した文章により訴訟された場合、責任は転載された投稿者にも及ぶのか
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、ゲハ投稿者に対して訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
A当然、全責任は投稿者に帰属します。
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、運営を訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
Aその訴訟自体においては、投稿者には影響は及びません。
第三者は法廷において、投稿者自身を、参考人として強制的に呼びつけることもできません。
しかし、仮に運営が負けた場合、運営は被った賠償額を、そもそもの原因を作った投稿者に対して請求する別の訴訟を提起する権利があります。
これが私の言っている「貯金」ということ。
205:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:22:21.77 hhImbeDZ0
[2]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、転載されなかった場合より責任や支払額などは増加するのか
A変わりません。投稿者は投稿時において、自分の投稿がゲハブログに転載されるか否かを予見できる立場にない。
従って相当因果関係論からいって、ゲハブログについてとやかく言われる筋合いはどこにもありません。
206:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:22:39.67 hhImbeDZ0
[3]もしゲハブログに転載されることで投稿者が訴訟された場合、投稿者はゲハブログに責任の一部負担を追求できるのか
A可能です。つまり、
そもそも、あんたが偏向記事を書いたおかげで俺が訴えられた。金払え。大体相手の訴え上にオタクの名前がかいてあるだろ。いいかげんにしろ。
ということですね。これは現実社会において良くある話です。
たとえば民間人A、民間企業Bとの間の話について、ゴシップ誌がトバシ記事を書いたりして煽った場合によく似ていますね。
この場合、民間人Aがゴシップ誌を訴えるかどうかは、訴訟戦略上によりますが、訴えても何らおかしくない。
一番ビビるのはゴシップ誌なんですね、こういうケースでは。だからゴシップ誌を訴えない代わりに、積極的情報提供をせーや、という戦術があるわけです。
が、ここで話しているような話では違いますね。ゲハブログはビビりません。
従って自動的にゲハブログを訴えることになるでしょう。
私がAさんなら３ミリ秒で、そう決定いたします。
以上です。
不明な点があれば聞いてください。
207:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 08:23:20.23 hhImbeDZ0
ああ、コテ付けるのわすれました。失礼
208:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 08:29:58.45 hhImbeDZ0
あ、不明な点があれば聞いてください、というのは、元の質問者さんに対してです。
他の方からの質問には、私の時間的都合からお答えできない場合もありますので、予めご了承ください。
ではでは。
209:反対
11/12/07 08:31:02.33 OnHm+/8O0
>>177,202と同じ意見
それにテンプレが賛成推進とか、議論の進め方がまずおかしい
210:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 08:31:21.49 zC3+1rGE0
>>204
ありがとうございます。
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、ゲハブログを訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
この場合はどうでしょうか
211:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 08:32:18.70 Fgixffva0
>>194-195
どれがそうなのかコピペなり持ってくればいいのに
説得力が無いじゃないか
212:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/07 08:33:53.84 Ud879B5t0
>>200
それだって効果というか嫌儲には転載禁止って言う大義名分があるからでしょ
訴え出るにしろただ嫌何ですっていう理屈より住民により決定されたLRにより抗議しますって訴えるほうが
相手に対する説得力もだいぶ変わって来ると思うけどな
だからゲハでもやってみたらどうかって話だと思ったんだけど
あと嫌儲に行けって人らはゲハの問題を他板使ってケツを拭けって
物凄く無責任な事言ってるよなあ
213:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 08:42:00.15 hhImbeDZ0
>>210
Q第三者がゲハブログに転載された文章を証拠として、ゲハブログを訴訟提起した場合、責任はゲハに投降した者に及ぶのか？
A第三者の請求内容にもよりますが、投降者にも一部責任は及びます。
ただ請求内容のいかんにかかわらず、ゲハブログ管理者が、投稿者を合理的に特定する必要があります。
従って、運営者が積極的にゲハブログの味方に付かぬ限り、ゲハブロガーは運営に投稿者の身元情報を提示せよと依頼しなければならなくなるわけです。
それを訴訟手続きによって行うとしたら、本訴（大元の裁判）とは別の裁判として扱われ、併合されません。
つまりゲハブロガーが運営に対して行った裁判の結果を待って、本訴の判決を下す、ということにはなりません。
事実上、本訴においては及ばない。
ゲハブロガーが負けた後に、貯金になる危険はありますね。
214:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/07 08:42:30.87 Ud879B5t0
それと反対の人もちゃんとトリつけたほうがいいと思うけどな
ここに来て話し合おうって意思の持ち主なんだろうから
まさか1回だけ書いてそれでサヨナラって事は無いんだろうしさ
215:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 08:44:41.51 Fgixffva0
ID:49iCwGS30
どういう反論がずっと無視されてきたのか必ず書いてくれよ
どれくらいの数無視されたのか調べるから
反対派の中には具体的な事もせず誤魔化して時間を稼ぐような
貧相な真似をする奴が居るという印象を残したくなければ
ちゃんと書いて欲しい
216:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:45:53.88 4Bjb+Iov0
端から賛成反対を強制させて攻撃しあうのは議論として望ましくないな。
217:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 08:50:08.65 Fgixffva0
こちらは粘着してると皮肉受ける程反対や質問をなるべく拾っていっているのに
こんな段階で具体的なレスも書かずにただ「ずっと無視してる」などと
言われたくないぞ
218:賛成 ◆1DGb8H.pSQ
11/12/07 08:51:49.85 Ud879B5t0
>>216
議論も何も明らかに自分の都合に悪いから反対と述べて結論の出ている方や
反対と名前に書いているにも拘らずトリをつけない方は何か意図があるのかと思いました
ささやかな疑問です、何故強制と感じたのかは分かりませんが
219:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 08:54:01.30 mufqJtE70
議題が十分出揃ったってどうやって判断して、この議論を終了させるの？
220:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 08:57:29.46 Fgixffva0
>>219
申請する人が判断する
もしかしたら運営から不備だという判定が下されるリスク覚悟で判断
221:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 09:00:24.81 8GwSfQzM0
申請って8日だっけ？
222:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 09:01:25.44 Fgixffva0
申請締め切りではなくて、名無しデフォ解除がその日だったと記憶してるけれど
223:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 09:03:00.01 Fgixffva0
304 名前：申請担当 ◆shpyvEwEUs 投稿日：2011/12/05(月) 05:29:52.44 ID:Oeo5J+/0
7日といったのは私見で11日と決めてくれたならその方がいい
ただ運営側がどこを名無し変更の期限とおいてるのかわからないというのもある
11日は夜までいないので申請の目処は11日0時か12日0時のどちらかでいいでしょうか
議論がまとまって申請できるとしたら
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
前スレでこうあった
224:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 09:05:33.53 48C0Fbm20
締切>>8にあるな、でも
> なお、当面は11日を目処に、意見を纏める予定です。
年と月は？って言う野暮なツッコミはさておき、
12/11って言ったのはとりあえずの名無し解除で言ったつもりだけどな
後より正確に言えば変更人が11日に変更するとは限らんから「申請」と入れといた方がいい
225:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 09:10:20.15 48C0Fbm20
>>223、と言うか申請担当よ、頼むから戻して
期限は申請スレ半年と言わずROMれば他板の期限で大体予測つくし、大抵1～2週間ってのは何度も言った
その慣習破る事でLR変更申請時の印象も悪くなるし最悪削除人が来なくなるかもって言う懸念も言った
削除人が来なくなるかもはこの通るかどうかも分からないLR申請より
よっぽど直接的な影響だから決めないのならこっちで決めるぞ、マジで
226:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 09:13:42.23 zC3+1rGE0
>>213
なるほど、なるほど
「お前のレスを転載したせいで訴えられたから一部責任負担してね」というのは成り立つわけですね。
ただ、「そんな盗人猛々しいことなんてありえるはずがない」と言われると説得力にかくので
重ね重ねで申し訳なく思うのですが、
一般人が納得しやすいような実例があると大変助かります。
227:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 09:16:35.00 Fgixffva0
変更人の決める期限が、はっきりしていないのは困ったね
228:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 09:34:55.10 hhImbeDZ0
>>226
実例というのは、実際にあった例ということなので、実例的ということで御勘弁ください。
Q第三者Aが、ゲハブログやゴシップ誌（B）に対して、ゲハブログ・ゴシップ誌が意図的に抜粋・編集して転載された文章を根拠として、訴訟提起したとする。
このときに、転載元である記事や投稿をした者（C）に責任が及ぶか？
A第三者Aの提起した裁判は、あくまで転載者Bに対しての訴訟であるので、オリジナルの記事作成者、投稿者Cには、その裁判においては、責任が及ばない。
いかにBが「おれは引用してまとめただけだ」などといっても、少なくともその裁判中においては、Bの主張は通らない。
唯一の例外は、Cの投稿を管理する者、この場合２ｃｈ運営（D）がこのような行動をとった場合のみです。
「いやいや、裁判長、待ってくださいな。Bさんの主張にも、ちと理屈があると思いますよ。だって俺Cが投稿したの知ってますもん。
Cが誰かもBさんの必要があればISPに照会しましょうか？」
これが通るかどうかは、裁判官も人であるので事件ごとに異なると思います。これは前から言っていたことなので伝わるかと。
229:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 09:35:44.74 hhImbeDZ0
以下にケース分けして述べます
ケース１：
たぶん通らない場合の方が多いです。こういう裁判長が多いでしょう。
「なる。ただソレとコレとは別なんで。これはAさんとBさんの裁判なんで。
なんで運営さんが証拠を出すのは結構ですし、ipアドレスを出すのも結構。ただそれも個人情報保護に触れる危険があること、念頭に置いてくださいね。
加えて、証拠採用するかどうかは俺の自由なんで、そこんとこよろしく」
「あと、Bさん。文句があるようですから、Dさんという協力者が居るんですから、よかったですね。別に裁判でもなんでも起こしてくださいな」→貯金リスク
230:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 09:35:55.01 hhImbeDZ0
ケース２：
「なーるほど。じゃあ、ABCDさん。みなさん一緒にまとめて（裁判の併合）審議しましょうか」
この場合、悪意のありなし、世間への影響の強さなどが深く考察されるでしょうが、争点はいくつかでしょう
・Dが何日間、放置したか。管理義務違反の度合い。
・Bの意図的抽出・編集の悪質性
・Cの単体投稿がどんだけとんでもねーか
そして最後に
・Aが誰をつぶしたいか（そんなもん訴える奴の自由ですから）
ということです。
231:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 09:42:44.65 zC3+1rGE0
>>230
なるほど、わかりやすい流れです。
ケース1の
>「 「あと、Bさん。文句があるようですから、Dさんという協力者が居るんですから、よかったですね。別に裁判でもなんでも起こしてくださいな」
からBさん(ゴシップ誌)がCさん(転載された人)を実際に訴える場合はどういう流れになるのでしょうか。
「転載された人にも責任がある」という言い方は『盗人にも三分の理』ってやつですが、
実際にどういう罪でなにを侵害したことになるんでしょうか。
232:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 09:50:50.71 hhImbeDZ0
>>231
ケース１のその後は二つに分かれます。
上では分かりやすく説明しましたが、運営さん（D）が協力的か否かでツーパターンあります。
＜Dが協力的な場合＞
ゴシップ誌Bが、タレこみ者Dを味方につけて、Cを訴える。
B「はいはい。別の裁判では負けましたがね、これ、あんたが妙な書き込みしたからなんよ？
証拠？ ほれ、ここにDさんの出してくれた動かぬ証拠があるでしょ？
俺がもともとの裁判で受けた損害賠償と、受けた誠心被害の慰謝料、きっちり払ってもらいましょうか？」
Cには色んな反論の組み立てができますが、まずはおいときますね。
＜Dが非協力的な場合＞
B「おら、Bよ。お前の為に迷惑被ったぞ。よって訴える。」
B「Dさんよ、民事事件化したから、Dの書き込み履歴、ｉｐを提示してもらおうか。出さないとお前も訴えるからな」
ＣとＤにはこれまた色んな反論の組み立てができます。
いまＤがここでどう抗弁できるか、それを弁護士に調べさせてる最中です。
233:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 09:55:49.32 hhImbeDZ0
>>231
＞実際にどういう罪でなにを侵害したことになるんでしょうか。
営業妨害罪
名誉棄損罪
侮辱罪
慰謝料
このあたりでしょう。
234:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 10:19:37.36 hhImbeDZ0
>>231
法律のことを書くと怖がる方が多いので、最後に述べておきます。
日本で懲役２００年とか、損害賠償３億円などというのを聞いたことがありますか、ないですよね。
アメリカでは良くあることですが…
一言でいうと日本はヤラレ損なんです。ですから、>>233について書きましたが、たいして心配する必要はありません。
日本においては、賠償額の算定は、「侵害行為によって損なわれた物を現状復旧する」というのが原理なんで、大した金額にはならんのですよ。
それに対しアメリカなどでは、侵害行為者の財力や社会的影響力を勘案し「処罰・懲罰・制裁」という考えが関与してきます。
従ってアメリカでは無職の人が罪を犯した場合と、立場にある人が罪を犯した場合で、ガラっと服役期間や賠償額が変わります。
日本はそうではありません。
というわけで、理論構成は御質問にお答えした通りですが、上に述べたＤさんが被る責任というのは、私に言わせれば、たいしたもんじゃない。
といって、今日のところは終わりにします。
また必要があれば、カルブレスレにお越しください。
235:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 10:23:02.65 hhImbeDZ0
>>232
○ B「おら、Ｃよ。お前の為に迷惑被ったぞ。よって訴える。」
× B「おら、Bよ。お前の為に迷惑被ったぞ。よって訴える。」
済みませんでした。書き間違いがあった。ではまた！
236:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 10:35:13.84 zC3+1rGE0
>>234
ありがとうございました、大変参考になりました。
「転載元にも責任がある」の『盗人にも三分の理』で訴訟自体は可能、
それが成立するかは転載元の「色んな反論の組み立て」次第、という理解でよいでしょうか。
気が向いた時で構いませんので「色んな反論の組み立て」についても
また別の機会に書いていただけるとより使える名分になると思います。
長々と文章をかかせてしまって申し訳なかったです、
ありがたく活用させていただきます。
まとめると
・75倍以上の読者がいるページに転載されることで訴訟される可能性は増える
(ただし、転載されることで責任が増加することはないし、ゲハブログにも負担を追求できる)
・ゲハブログが高額の賠償責任を負った場合、「転載元にも責任がある」の『盗人にも三分の理』で転載元を訴訟する展開はありえる
という感じでしょうか
237:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 10:58:30.61 hhImbeDZ0
>>236
> 「転載元にも責任がある」の『盗人にも三分の理』で訴訟自体は可能、
> それが成立するかは転載元の「色んな反論の組み立て」次第、という理解でよいでしょうか。
その通りです。
> ・75倍以上の読者がいるページに転載されることで訴訟される可能性は増える
> (ただし、転載されることで責任が増加することはないし、ゲハブログにも負担を追求できる)
> ・ゲハブログが高額の賠償責任を負った場合、「転載元にも責任がある」の『盗人にも三分の理』で
> 転載元を訴訟する展開はありえるという感じでしょうか
その通りです。
加えて言えば、75倍という点は法廷で相当の意味を持つと思いますよ。
> 気が向いた時で構いませんので「色んな反論の組み立て」についても
> また別の機会に書いていただけるとより使える名分になると思います。
これは相手の請求事項によので、今日お話ししたような、わかりやすい実例的な言い方は難しいですね…ちと考えてみますね。
238:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 10:59:56.43 poiz5oos0
【反対派の人にお願いです】
・jinはちまがゲハを転載することについてどう思うか教えて
（今回のLR変更議論の動機がこれだから）
・特定のハード所持者を煽ったり攻撃することは現行LRですでに禁止されてる
このことを理解して
（「転載禁止の前に○○スレ削除しろや」とか言う人いるけど恐らくそのスレは
すでにLR違反だから今回の議論と無関係）
239:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 11:11:18.59 vPsxObnR0
>>225
何なに、どうした
議論の長引くままに名無しをこのままにしておくつもりはないぞ
ただ議論終結の目安が11日というならまだ2週間は経たないし大丈夫と思っただけ
むしろそれなら今夜賛成反対の比率を見た後で戻す申請してくるが、それでもいいか？
240:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 11:31:48.18 hhImbeDZ0
前スレ>>825
◆t6TfNK68E05gさんへ
大元の疑問にお答えします。
>もし、ゲハブログに転載されることで投稿者の法的リスクが増大するのであれば
>強力な大義名分になるのではないでしょうか。
・75倍以上の読者がいるゲハブログ管理者
・本件スレのような議論があったことを知っていたと言わざるを得ないゲハブログ管理者（例えば、本件スレを引用した者など）
は、私たち投稿者よりも、強く、大きく罰せられる可能性が高いと、お伝えしておきます。
これまでいくつもの裁判を行ってきた者として。
オリジナルの投稿者の責任など大したものではないということができますよ。
むろん、財布には言っているお金は人それぞれだし、スキャンダルが法廷外で及ぼす被害というのは個々人によって異なります。
ただ、一般的にいえばそういうことですな。
余計な記事を書いてくれてありがとう！と言っときましょうか（笑）
知っていたという事実を自ら提示してくれたわけですから。
ではでは。
241:申請担当 ◆shpyvEwEUs
11/12/07 11:32:33.53 vPsxObnR0
いや、名無し解除か
では議論の収まるに関わらず11日に名無しはいったん元に戻すということで
わからないというのは明確に日付を言い渡されていないということで俺も他板の例から最初一週間といったんだ
お星から釘は刺されてるし必ずこちらから戻すよういうよ
242:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 11:33:23.18 hhImbeDZ0
>>241
名前欄の件、私は貴方の判断に一任します。
243:●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
11/12/07 12:07:25.75 hhImbeDZ0
>>240
誤解をされたくないので。
ひろゆきさんが裁判で負けまくっているのは御存じのことと思います。
また負けたことによる賠償義務をずっと無視しているのも御存じかと。
ですので、ここは以下は分けて考えておかないといけない。
・ひろゆきさん、ないし２ｃｈ運営が負けたことによって、今は留保しているがそもそもの発言者に対する損害賠償請求権（貯金）
・ゲハブログが未来に生起する裁判で負けたことによって生ずる、発言者への損害賠償権（貯金）
これは比較のしようもないほど、桁が異なっていることを、認識して頂きたく思います。
ひろゆきさん＆運営さんの貯金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲハブログさんが積み立てるかもしれない貯金
２ｃｈサイドは個人を責め立てるようなことはやってないですよね。今後もそうであってほしいし、信じてます。
で、仮にゲハブロガーが未来にそんなことをやろうが、そりゃ大した金額にはならんよ
ということです。
そのような暴挙に及んだ場合、たぶんカンパ運動とか始まるんじゃないでしょうか。
以上です。
244:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 12:18:18.49 ffXQ+Eqc0
>>238
LR違反のスレを、とりあえず削除依頼してきなよ
LRの話をしていてLR違反を根拠に無関係、ってなんだよそれ
245:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 12:32:56.12 moiM57xt0
>>244
無断転載禁止をLRに盛り込むかを話し合っている連中に関係ない注文をつけないで貰いたいんだけれど
LRの話をしてるからといって全てのLR違反スレをどうこうする義務は無いので
246:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 12:41:41.08 48C0Fbm20
>>241
了解
今削除依頼機能してるからちょっと脅し気味になったのは謝る
>>244
お 前 が や れ
依頼こそ誰でもできる
247:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 12:43:08.00 wllvORT80
>>244
LR違反を根拠にLRを強化あるいは無効化する、という議論をしているわけではないからね
LR違反の対応の仕方は従来通りです
それはLRに変更があった場合でも変わりません
現在は新LRによって何を違反とするのかという議論をしています
「何を」というのは名前欄の告知にある通り「転載禁止」についてです
つまり転載禁止の是非について議論しているわけです
248:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 12:49:17.08 0trrMUD10
>>238
> ・jinはちまがゲハを転載することについてどう思うか教えて
どこのサイトであろうと好きにすれば良い。
何をどうされようとこちらの知った事ではない。
ゲームに関するメーカーがどうなろうとこちらが心配するような事ではない。
問題は被害を被った側とそれを行った側が解決する事であり、
第三者である私達が関与しようというのが間違いの発端。
百歩譲って投稿者が被害を被ったなどと言っているとしよう。
残念ながら、その者が挙げられるような理由では99.9%の確率で敗訴となる。
> ●公共性・ゲハ住民保護のため賛成● ◆M5/8/5dKZM
この人物が言っている事は素人が見ればそれらしく見えるように書いているが、
凄まじくいい加減な事を言っているので騙されないように。
DHMOの詭弁と同じ事をしているな。
249:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 12:54:15.48 moiM57xt0
まず知らないのが前提の者に対して理由なしで「騙されないように」と言って
どれほどの説得力を持つのかは説明不要だと思うけれど
そこを理由添えてもらえると”騙される”というリスクは減るのではないですかね
250:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 12:55:46.48 moiM57xt0
あ、論点ぶれるし法の話ともなると説明量多くなって大変でしょうから
＞百歩譲って投稿者が被害を被ったなどと言っているとしよう。
＞残念ながら、その者が挙げられるような理由では99.9%の確率で敗訴となる。
論点をここのみに絞ってお願いしたいです
251:賛成(消極的だが) ◆TPYNEvIA/w
11/12/07 12:56:57.18 48C0Fbm20
>>238
> ・jinはちまがゲハを転載することについてどう思うか教えて
常識的なレベルの転載なら構わんよ
捏造・改変とかしてるって話ならもうそれは転載でも何でもないので禁止としたいね
ただ、実例が乏しいからそこまで諸手を挙げて賛成はできない
252:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 13:02:41.66 8XMgK7NY0
スレ１に転載自由みたいにまとめて許可するのは禁止で
あくまで転載許可は個人（本当は全面禁止にしたいけど法的に
無理らしいみたいなので）でというなら賛成
まとめて許可を認めるとゴキペみたいのが残る可能性がある
253:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 13:09:20.14 moiM57xt0
>>252こういう時こそ別のLRが活きてくる
他LRに抵触している危険のあるスレは自動的に「スレ内完結のまとめ転載許可」は通用しない
例えばそういった理由で面白発言まとめもゴキペディアも通用しないという認識で良いと思う
254:LR転載禁止案について議論中
11/12/07 13:11:59.00 wllvORT80
>>248
転載目的のスレ建てなどは2ch上での自由な議論の妨げになります
議論はどこででもできますが、
匿名で自由に発言でき、多種多様な人が集まる大型掲示板というのが2chの最大の魅力です
それが外部サイトへの恣意的抽出・転載により、
2chのイメージを外部から偏向できるとなると本来の魅力がなくなる危険性があるので
そうならないようにできたらな、というところです
255:保留● ◆8HAMY6FOAU
11/12/07 13:16:14.35 FUqNryHs0
まあとりあえず鳥つけようぜー
と思う俺
256:保留● ◆8HAMY6FOAU
11/12/07 13:19:05.53 FUqNryHs0
シロート、クロート談義なんて聞いてない俺
言いたいことあるならおせーてっていう俺
257:賛成 ◆OwawdfMKwk
11/12/07 13:29:09.35 moiM57xt0
明日はシロディールから北の地方まで旅行予定なので
頻度下がるかもっていう自分
258:賛成 ◆P9Mu58g0pAtA
11/12/07 13:39:04.58 wllvORT80
>>252
個人的な意見としては、
外部への転載は「無断転載禁止」でいいんだけど
ゲハ内での転載行為を過度に制限するのは良い事だと思わない
2chとしては、
書き込み行為に対する自由さを失うことは本来の意義と反する事だと思う
仮にスレ１に「転載可」と表示されたスレに、
転載を意図しない発言がコピペされ、それがまとめに転載されるとしても
それはそれで構わないと思う
需要がなければ過疎るし、そうなったら転載価値となるニュース性がなくなる
それにネタとして永久保存されるほどの価値のある発言は、
ゲハ内での転載を禁止したからといって生まれやすくなるわけじゃないと思うしね
259:賛成● ◆t6TfNK68E05g
11/12/07 13:59:22.01 zC3+1rGE0
拾えなかった反対意見への返信。
念のためですが、反論とは別に反対したいという意思は尊重されるべきと認識しており
ご意見いただけるのは大変ありがたく思っています。
>>177
明確な立場の表明ありがとうございます。
「著作権をコントロールしたい」という話ではないということだけ
繰り返し指摘させていただきます。
現状の居心地に満足しているという意見は
できる限り尊重したいと思います。
>>181
ローカルルールで外部への強制力を、という話ではなく
ローカルルールのスペースを使って著作権に関する意思表明をするという話です。
(嫌儲板という前例あり)
>>188,>>198
他に手段があるという指摘は、その手段を使ってはいけないという理由にはなりません。
今すぐすべてを解決しようとしているわけではないことにご理解をいただきたいです。