13/07/22 17:24:22.94 WBgKglvo
女性専用車両に男性が乗るのは法律違反じゃない。
でも、マナー違反だな。
あー、この人マナー悪いなぁって思われ、白い目で見られながら乗るのが好きならば、勝手にやればいい。
痛い人って思われるだけで、なんら悪いことじゃないから、安心してやれ。
191:名無しさん ～君の性差～
13/07/22 18:50:43.28 30Y/VzPe
↑
女性専用車はガラガラで座れる席があるのに、その前後の車両で男性を立たせて平気な顔で座ってる女はキチガイっていうことでいいよな？
192:名無しさん ～君の性差～
13/07/22 21:32:51.97 qAJ5IrO5
>>190
何で差別を無くそうと行動することがマナー違反なの？
193:名無しさん ～君の性差～
13/07/24 15:59:01.56 hRJr7GfD
コピペでドクター差別を攻撃してる奴って大川恥や早稲田んぼだろ。
194:名無しさん ～君の性差～
13/07/25 05:36:07.36 BK/tFZy5
ま、ﾒｽ車反対派は実際、少数派だと思うよ。
が、「賛成多数」ではなく、「無関心多数」。
なお、「とりたてて反対というわけではないが、ｶﾞﾗｶﾞﾗのﾒｽ車を見たり、隣の車両に女が乗ってるの見るとﾑｶﾂｸ」「階段が遠くてﾑｶﾂｸ」
ﾚﾍﾞﾙの感想を持っている人なら相当数いる。
ｱﾝｹｰﾄ的には、
相鉄が以前に実施したのは賛成9割だったが、
「ﾒｽを利用している人にﾒｽ車の賛否を聞きました」という、
ﾄﾝﾃﾞﾓｱﾝｹｰﾄ。靖国神社に参拝してる人に「安倍首相は靖国参拝すべきですか」って聞くようなﾓﾝだ。むしろ1割も反対があった事に驚きだ。
他社のｱﾝｹｰﾄも、「男性専用車両があればﾒｽ車賛成」「女性が全員ﾒｽに乗るならﾒｽ車賛成」のような、
「条件つき賛成」なのに、
それら丸ごと「賛成」と扱うというｲﾝﾁｷ統計。
ところで、ｱﾝｹｰﾄといえば、ﾄﾞｸﾀｰ差別のｱﾝｹｰﾄ。
ﾄﾞｸﾀｰ差別を「自分に都合のいい意見しかﾌﾞﾛｸﾞに載せないことで自分達を多数派に見せてる」みたいに言う人もいるが、
だったらｱﾝｹｰﾄなんてﾌﾞﾛｸﾞ上でやらないだろww
操作のしようがないからなｱﾚは。
ところで、5月から7月現在まで、京王線・TX・小田急・千代田線・有楽町線・埼京線（含臨海線、除川越線）・中央線、横浜市営地下鉄、相鉄、
そしてみなとみらい＆東急東横線＆副都心線＆西武池袋線or東武東上線のﾒｽ車に
77回（同一線でも急行乗換とかしたら2回とｶｳﾝﾄ、また西武線→みなとみらい線は4社またがりなので4回とｶｳﾝﾄ、ﾒｽ車に乗ったが、
・駅員または車掌に声をかけられたのは８割くらい、案外何も言われない事も多かった
・客が車掌に「男が乗ってる」と言いに行ってたのは3回、西武1小田急1京王1
・客に声をかけられた回数69回、うち18回(全て東横線)は怒ったような感じで言われた、さらにその18回のうち16回は身障者手帳示しても「すみません」すら言わない。うち、京王線(夜間)は列に並んでいるだけで他の客に言われた事3回。
・TXと有楽町線と副都心線は客からは1回も声かけされず
・埼京線では体を動かして乗せないようにしたﾊﾞﾊﾞｱがいた
・俺がﾎｰﾑで並んでたら誰も後ろに並ばなかったり、俺が車両に乗ると遠くに移動する人はたまにいた
感想として、「駅員や乗務員ならまだしも、客（俺）が他の客に毎回のようにｱﾚｺﾚ言われては、体の不自由な人でも乗れたもんじゃない」
195:名無しさん ～君の性差～
13/07/25 09:53:55.42 6/gyRhi4
無関心であって不満はある人間が多数いても
反対派の主張に同調する人間は少数にすぎないのは、単に反対派の主張が受け入れられていないだけかと。
196:名無しさん ～君の性差～
13/07/25 13:36:51.30 VsYUFERU
>>190
インチキ表示をマナー違反と言わないネトウヨ乙
197:名無しさん ～君の性差～
13/07/26 00:15:20.13 WomAjmQ+
>194
ああ
反対派乙です！
198:名無しさん ～君の性差～
13/07/26 17:02:26.66 pEV/DoNF
>>197
反対派の大川恥＝早稲田んぼ＝みな＝雨月＝ひとみは創価学会のキチガイ。
これ豆な。
199:名無しさん ～君の性差～
13/07/26 20:06:15.39 WomAjmQ+
反対の会
創価学会
フェミ
どいつもウザイのに変わりはないわな
200:名無しさん ～君の性差～
13/07/27 11:55:30.96 wgYxT5yn
こいつら
単なるアンチ創価学会の団体だろ
ネットで書き込み増やして検索順位あげるための存在でしかない
だから主張が支離滅裂でもお構い無し
つまり何言っても無駄
というか書き込み増えるだけでメシウマ
201:名無しさん ～君の性差～
13/07/27 12:19:14.61 2fkmAQU/
↑ネトウヨ乙
202:名無しさん ～君の性差～
13/07/27 12:51:33.25 gahAQfDQ
>>195
それって賛成派の主張も受け入れられていない状態なんだけどな。
203:名無しさん ～君の性差～
13/07/27 15:06:07.43 5VCbhDnB
賛成・反対のどっちが多いとかどうでもいいや。
廃止されるまではひたすら抗議乗車を続けるだけ。
今や男性が乗れることが知られつつあるから、文句言ってくる女もほとんどいないよｗ
204:名無しさん ～君の性差～
13/07/27 15:47:52.73 bl69C3SY
女性専用車両に反対する会は以前は夜行列車にも反対していたのに今は通勤電車のみ反対するチキン。
しかも電話がまず繋がらないから問い合わせもできない。これじゃ興味持つ人をみすみす逃す。
というか代表の電話が携帯ってなめてんのか。
つまりきちんとした団体ではないってこと
ドクター差別のブログもいきなり「エリーさん」って
誰だよそれってなる、あの文面だとエリーさんの性別もわからないし、
新規にブログを読む人のことをまるで考えてない。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ああそうだ、それと、彼奴は法律をまるで勘違いしているが、女性専用車両から男を追い出しても強要罪にならないから。
駅員（運転士と車掌を含む）には施設管理権があるから、駅員判断により客に指示・命令することはできる。
女性専用車両が憲法違反である可能性はあるにせよ、「それとこれと別問題」ということで、とりあえずは命令に従えってことになる。
もしそれに従わない場合は業務妨害になるよ。
鉄道を運行してるのが鉄道事業者である以上は管理権があり、それに基づく命令には原則として従う義務がある。
「女性専用車両自体違憲」「同じ運賃で不平等」という問題はあるが、「それはそれとして」ということだ。
喩えて言うなら、優先席でケータイ使ってる人や、駅構内でタバコを吸ってる人を（実際にやるかは別として）追い出せるのと一緒。
もちろん、「自分の意志でどうにかできる喫煙と、そうではない性別を一緒くたにするな」という部分はあるが、「それはそれとして」ということ。
但し、駅員が暴力的に客を排除したら、確かに駅員が暴行罪ならびに強要罪になりますけどね。
目安として、「客の腕を引っ張るのはアウト。腕を掴むのはギリギリセーフ」か。
ま、以下の動画のように駅員の態度が度を過ぎてる場合はこれは女性専用車両云々に関係なく接客業としての資質に問題はあるけどね。
↓
駅員による暴言＋α
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
205:名無しさん ～君の性差～
13/07/27 18:18:07.65 03LSN6n0
気付いてる人も多いだろうが、メビウスリングの女性専用車スレ(URLﾘﾝｸ(mb2.jp))の
コテ「大川恥」＝「早稲田んぼ」＝「雨月」＝「みな」＝「ひとみ」だからな。 因みに、筋金入りの学会員。
現在は、大川が「堕天使」というコテでの自演がばれて逃亡中。
↓のブログでも男性差別発言を繰り返してる。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
206:名無しさん ～君の性差～
13/07/28 02:39:29.04 FvSEGjTx
ﾏｰｸｼｰﾄ脳？
世の中には「考える事をしない人」が多すぎる。
自己の経験あるいは知識の範囲外の事を即「誤ってやっている」と決め付ける
●前の車が進まない、あるいはいきなりﾌﾞﾚｰｷするからからｸﾗｸｼｮﾝ
→青信号でも交差点の先が詰まっていたら進めないし、いきなりﾌﾞﾚｰｷは水たまりがあって歩行者に泥はねしない為だろうに。
●昼間にﾗｲﾄ点灯している自転車または自動車がいたのでﾊﾟｯｼﾝｸﾞ
→世の中には「昼間点灯」「終日点灯」もあるのですが…。
自家用車でもやる人はやるし、ﾄﾗｯｸやﾊﾞｽやﾀｸｼｰや営業車ではそれほど珍しくない。
特に右折時にﾊﾟｯｼﾝｸﾞされると譲ってくれたのかとも非常に紛らわしい。
なお、「URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)」（表示されない場合はURL欄でｴﾝﾀｰ連打）のようにｼｰﾙを貼っていてもなおﾊﾟｯｼﾝｸﾞしてくる人もいる。
そもそも教習所で「ﾗｲﾄは自分が見ると同時に相手に自分の存在を認知させるもの」と習うから、
その観点があれば昼間点灯の存在は容易に想像できるし、
そうでなくとも「運転者の視力が低い」「待ち合わせの相手に自車を分からせるために点灯してる」
などと色々理由があるのに、
脊髄反射的に「誤って点灯している」を決め付けるってどうよ？
●女性専用車両に男性が乗っている
→意図的に乗っているのかもよ？
それなのに直接男性客に声を掛けるのはおかしい（８月15日に靖国神社で他人に絡む恐い人達でさえ、「お前あいつらの仲間か？」とまずは「確認」され、いきなり決め付けられない）。
そもそも、「外見が男っぽい女の人かも」だし、
あるいは「原則として女性（例外的に男性障害者はおｋ）しか立ち入れない場所に男性がいる。という事はあの男性は障害者なのかな」という推論は当然に出来る。
そういった想像も推論もせずに「誤って乗ってる」とか「この人は男だ」と決め付けるのは、少しは考えろと思う。
東急横浜、埼京線池袋のように、監視の目をかいくぐらないと乗れない駅からﾒｽ車に乗ったり、
あるいは自分のﾎｳが先に乗っていたのに声を掛けてくる女性は空気読めな杉
●教師
→生徒がｶﾝﾆﾝｸﾞの疑いあっても、あるいは奇抜行動しても、
少し考えれば、前者は理由があるゆえの行為、後者は障害ゆえの行動だったりするが、
いきなり決め付ける教師
207:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/07/28 05:29:49.51 9Y43qN/1
「身体の不自由な人（※1）」を筆頭に、
「背の高い小学生」
「外見が男っぽい女の人」
「外見が男の性同一性障害者」
は、
女性専用車両乗車対象者である（※2）にも関わらず、
いざ乗ればその外見から次々に女性客に絡まれ、現実問題としてとても「乗れる」とは言えない。
駅員・運転士・車掌からの声かけはまだしも、客が客に言われる異常事態。
「乗る」どころか、ﾎｰﾑに並んでいるだけで「ここ女性専用車…」と言われる事も多い。
だから、ｽﾃｯｶｰの記載や車内放送では、
「女性専用車両は小学生以下および身体の不自由な男性の方もご利用頂けます。なお、外見では性別や、障害の有無は分かりませんので、
お客さま同士のﾄﾗﾌﾞﾙの原因にもなりますので、男性と思しき方が乗られていましてもお客さまがお客さまに声掛けする事は御遠慮下さい」
くらいに放送してほしい。
え？そんな幼稚な事は必要無いって？
でも現状、「車内ﾄﾗﾌﾞﾙを起こす女性客が多い」「乗車対象者でも乗れない」以上、それくらいする必要はある。
ちなみに神奈川県の小田原市役所4階の選挙管理委員会（一般人は入れない）には、
10か条の張り紙があり、「挨拶をする／廊下は右側を歩く／廊下を走らない」といった、
「ここは小学校か？」と思いたくなるものが10個も並んでいる。
幼稚な張り紙だって必要な時はある。
※1
「身体の不自由な人」は「障害者」と言い換えてもいい。
障害者は車椅子や松葉杖のように見た目で露骨に分かるものもあれば、聴覚障害や小腸機能障害のﾖｳに見た目で分からないものもある。全体としては、「見た目で分からない障害」のﾎｳが多い。
なお内臓疾患はれっきとした障害だが、特別な場合を除き障害者手帳（厳密には身体障害者手帳）の交付を受ける事は出来ないのだが、女性専用車両乗車時に駅員とかに手帳提示を求められたらどうしましょ？
※2
女性専用車は、ｽﾃｯｶｰには「小学生以下および身体の不自由な男性は乗れる」と書いてある。
一方で、「任意」なので健常者男性も乗れるゆえ、駅員や車掌に「障害者男性は乗れるのか？」と聞いても、
「あくまで御協力頂いてるものであって、障害者かどうかは判断に含まれてない」と答えられる。
そもそも女性専用車両自体が矛盾している存在ゆえ、このように明らかな「ｽﾞﾚ」が生じている。
208:名無しさん ～君の性差～
13/07/28 18:25:54.10 gTggsTIC
気付いてる人も多いだろうが、メビウスリングの女性専用車スレ
↓
URLﾘﾝｸ(mb2.jp)
のコテ「大川恥」＝「早稲田んぼ」＝「雨月」＝「みな」＝「ひとみ」だからな。
因みに、筋金入りの学会員。現在は、大川が「堕天使」というコテでの自演がばれて逃亡中。
問題となったNo.666の書き込みは、現在ははポテリング（削除）されてるが、書き込み内容
の一部はNo.667の引用部分で分かる。
流石に「大川」では恥ずかしくて出て来れず、今は「ひとみ」で書き込み中。
あれほど粘着する人間が言いたいことを我慢するのはできないみたいで、キャラを変えて書
き込んでるが、大川の書き込みを絶賛する形で大川と同じ主張をしてるのが分かる。
その内、自身が大川と同じ主張をするようになるから注意深く見てるといい。
大川は
↓のブログ主で男性差別発言を繰り返してる。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↓知恵袋で女性専用車両肯定の回答をしてる「aruka_s11」も同じ人物
私は女性専用車に関するレポートを書いています。 - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ああいう不正をした時点で「大川」の論に何の説得力もないということ。
209:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/08/01 09:30:56.22 lXtnVq26
なお、「障害者でも、外見で分からない障害であり女性専用車両で絡まれたくなかったら、自分が障害者と分かるようにしておけ」
という的外れな意見もある。
この理論に従えば、女性専用車両に乗らない女性は痴漢されても仕方ないということになるが・・・。
で。
俺としても、
ﾊｰﾄﾌﾟﾗｽﾏｰｸ（「ハート・プラスの会」 URLﾘﾝｸ(www.normanet.ne.jp)）を恥ずかしい思いを我慢して付けたり、
「権利を主張してる」との誤解を受けるﾘｽｸ（危険性・恐れ）を承知で
「できるだけ車両端に座り、連結部分の窓の枠にスペースがあるのでそこで障害者手帳を置く」
みたいな事をした。
つまり、
「自分が障害者と分かってもらえる」
ための最大限の行動をしたのだが、結果は変わらなかったよ。
ﾊｰﾄﾌﾟﾗｽﾏｰｸの知名度の低さもそうだし、
そもそも、そんなマーク、誰も見ない、っていうか気付かない。
ちょうど、「昼間点灯」とステッカーを貼って車を運転しても、「誤って点灯してる」と勘違いされ次々にﾊﾟｯｼﾝｸﾞを受けるように。
（参考 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) ※表示されぬ場合はURL欄でｴﾝﾀｰ連打）
※ただ、次の動画のようにVIP待遇されても乗りにくくなる。
りんかい線→埼京線の女性専用車で男性障害者がVIP待遇（メス専用.wmv） - YouTube URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※俺は「障害者が～」と言ってるが、そもそも健常者でも専用車に乗車可
荒川区議会議員 小坂英二のへや URLﾘﾝｸ(fastlast.s45.coreserver.jp) （女性専用車両に反対する会HPのメンバーズルームより）
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001) ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
No.16 「女性専用車両」拡大への異論 岩城弁護士のはばかり日記 URLﾘﾝｸ(yutachan.cocolog-nifty.com)＝URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
※判例
女性専用となります？ どういう根拠で？ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←ｺﾒﾝﾄ欄
1758 女性専用車等公共の場での差別（15） 議論掲示板 URLﾘﾝｸ(mb2.jp)
210:ライト
13/08/01 09:39:21.27 lXtnVq26
「女性に見える人専用」の京浜東北線の女性専用車両（20130725.wmv）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
女性専用車両は、
「女性に見える人専用。なお、男性でも『障害者に見える人』は乗れます」
の間違えではないか？
男に見えるような女の人も、外見では分からない障害者も、
乗れば、駅員から乗務員から女性客まで、何回も何回も何回も声掛けされ、時には列車に乗る前（→ホームで列に並んでいるだけ）で女性客に声掛けされる。
女性専用車両は、障害者男性でも乗れない関西私鉄みたいのもあるが大多数の鉄道会社では
●女性客と、男性でも小学生以下と障害者（介助者含む）は乗れる
●生物学上男性でも性同一性障害者は乗れる。男性の同性愛者は乗れない
である。
「ホモは女性に痴漢する事があり得ない」が、外見上は男だから乗れないらしい。
だがそれならば、外見では分からない障害者や、非女装時の性同一性障害者でも乗車可なのはどうしてだ？外見上はどれも男だろうに。
しかも、こういう言い方は失礼であるが、障害者でも異性愛者なら痴漢する可能性はあるのに対して、ホモ（ゲイ）ならば異性に痴漢どころか興味すら無い。
矛盾している。
そして、駅員・乗務員は、外見で人の性別を判断して声掛けしているのだろうが、「外見しか判断基準がない」とはいえ、考えてみると少しおかしい。
車椅子や松葉杖を使うような見た目露骨な障害者には声掛けしないのに、外見では分からない障害者の男性には声掛けする。
この理屈から行くと、
「外見で分からない障害者は半額乗車時に障害者手帳の呈示が必要だが、車椅子のような外見で明らかな障害者は手帳の提示無しで半額で乗れる」
となるが、実際には、車椅子であっても手帳の提示は求めるよな。矛盾している。
（ＪＲ東日本立川駅のように、車椅子系乗客の圧力に屈して半額乗車でも手帳を見なくなった駅もあるが、ここではそのような例外は考慮しない）。
まあ、レディースデイや銭湯も外見で判断されるが、
銭湯は外見で生物学上の性別が判断が可能だし、
レディースデイは店員に「失礼ですが、お客さまは本当に女性なのですか？」と言われる事はあっても、他の客に絡まれることはない。
鉄道の女性専用車両は、「客が客に絡まれる」という異常事態が日常的に発生している。