13/03/24 00:59:29.02 4i3yDhCX
>>85 >>71
なぁ、お前はエントリーシートに親の名前を書く国に住んでるんだよな？ 他の何かじゃなく、エントリーシートに書くんだよな？
それドコの国？ 日本では普通エントリーシートに親の名前書く必要なんか無いけど、 お前はドコの国の住人？
>そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。
夫婦別姓論は、必然的に”法律婚には合理的存在価値がある”という前提に立つ。 法律婚の何がどう不合理なのだ？ 言ってみろバカめ。
>その民意の結果が「夫婦別姓を認めない」と言う事で現行法を成して居ろうに。
>法制度は広義の多数決で定められるであろうに。
で、その民意を決める国民の1人であろうお前は、何を理由に別姓に反対してんのかと言えば、
愚にもつかない珍思考なわけだ。だから私は” お前はバカだ ”と言っている。
バカが多けりゃ、そりゃ民主主義ならバカの言い分が通っちまうわけだが、それでお前がバカであるという現実が何か変わるわけじゃない
あ、お前は日本人じゃなく、エントリーシートに親の名前書く必要のある国の人だっけか（笑）
>>86 ←本日の、「 反論も出来ずにひたすら粘着劇場 」
私の方は、お前が何に反論しようがしまいが、好きに” いちいち言い返 ”させてもらうぜ？
お前は言い返すことさえ出来んようだがな（笑）
>>87
”わざわざ別姓スレに来て、わざわざアンカ付けてレスし、しかし全く別姓の話はしない”
君がこのような行動を取る動機は何だろうか？
ヒマだからか？ ヒマなら議論に加わるヒマだってあるだろう。
もう他のヤツがロンパ（笑）してるからか？ だったらお前がレスする意味なんて無い。
”バカなので議論には全く加われないが、バカにされて悔しいから”
という解釈以外、どう考えても不可能なんだよね。
91:Perrofesor Meisterhund
13/03/24 01:05:24.04 pnLBmeGY
>>88
>民法も戸籍法も筆頭者姓が何を意味するのか定めていません。
>相手の実家の一員になると思う人にとってはそうなのです。
>新戸籍が自分の家系を継承するものだと思う人にとってはそうなのです。
自分の戸籍の筆頭者姓が意味するところを自分で決めたいなら勝手にするがよい。
だが自分でどう決めようと、それを日本国が保証すべきであるとは言えないよ。
そんなことは法文のどこにも書かれてないのだからね。
>姓を変えたくない人でも法律婚する権利が有ります。
>姓を変えたくない人が事実婚しかできないのは差別です。
誰が姓を変えたくない人を差別しているのかね？
姓を変えたくない人は相手に改姓してもらうことで法律婚が可能だ。
>事実上の女性差別です。
誰が女性を差別しているのかね？
夫の姓に改める妻の数と妻の姓に改める夫の数が同じにならなければ女性差別は
なくならないとでも言うのかね？
同じにするためにジャンケンで勝ったほうの姓にしろとでも言うのかね？ｗ
92:Perrofesor Meisterhund
13/03/24 01:12:53.99 pnLBmeGY
無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！
93:名無しさん ～君の性差～
13/03/24 06:27:56.60 0YFACXXV
>>90
>だったらお前がレスする意味なんて無い。
レス元のPerrofesor Meisterhund氏に窘められるならともかく
君に言論の自由を妨げられる筋合いはない
>”バカなので議論には全く加われないが、バカにされて悔しいから”
>という解釈以外、どう考えても不可能なんだよね。
君はこんな解釈しか出来ない（しない）馬鹿だから必然的に>>87になる
94:名無しさん ～君の性差～
13/03/24 06:57:09.43 0YFACXXV
>>88
基準を満たしていない者に資格が与えられないのは当たり前の事です
法律婚が強制で無い限り差別などと言う主張はまかり通りません
基準を満たせない者が差別を盾に資格を強要するのは愚の骨頂です
95:名無しさん ～君の性差～
13/03/24 08:21:23.47 NxwliuBG
わざわざ導入するほどの需要も社会的必要性もなく、
それを裏づけするような統計的調査もなされていない
あるのは内閣府がたまにやってるアンケートまがいの調査だけ
こんな制度を導入する必要性はない
ハイ終わり
96:旭 ◆tsWeohXtLg
13/03/24 08:40:18.43 HCpO+ED5
>>88
＞＞姓を変えたくない人でも法律婚する権利が有ります。
＞＞姓を変えたくない人が事実婚しかできないのは差別です。
その様な権利、何所で保障されとるのかね？
＞＞事実上の女性差別です。
夫婦別姓の件は男女関係無く、之を女性差別と呼ぶには無理が在る。
>>90
いやぁ、絶賛発狂中とな。
滑稽滑稽ｗ
＞＞それドコの国？ 日本では普通エントリーシートに親の名前書く必要なんか無いけど、 お前はドコの国の住人？
ふむ、貴殿は親の素性を調べられない会社に入ったのかね？所謂ブラック企業であろうか。
真っ当な会社ならば、ある程度の身辺調査はするであろうになぁ。
＞＞法律婚の何がどう不合理なのだ？ 言ってみろバカめ。
発狂しとるなぁ。
姓変更のコストを論じるのであれば、選択的夫婦別姓では解決せぬ。
そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。 さすれば、夫婦別姓以上の予算圧縮が見込める。
＞＞民意を決める国民の1人であろうお前は、何を理由に別姓に反対してんのかと言えば、 愚にもつかない珍思考なわけだ。だから私は” お前はバカだ ”と言っている。
狂人は大変ですな、「他人を説得する」と言う事を理解して居らぬらしい。
夫婦別姓に賛成して貰いたいのならば、反対派や中立派に対してメリットを示すべき所・・・「民主主義ならバカの言い分が通っちまう」か。
>>95
社会として、メリットが在りませんからなぁ。
反面、係争増加や制度切り替えコスト等のデメリットは在る。
ま、夫婦別姓とは一部の者の我儘でしか無いのであるから、当然か。
97:名無しさん ～君の性差～
13/03/24 09:11:47.23 sRJHx5CY
＞＞旭
旭と田舎侍から最も合理的と主張される「姓名の廃止+国民総背番号制」。
旭によれば、合理的とは『理に合致する』ことを意味するそうだ。（>>646）
では『理』とは何か？
上記主張を理解するために必要なこの質問に、未だ旭から回答はない。
＞姓名に関わる問題の全てが解決される。
＞之を合理と呼ばずして何と呼ぶのであろうか？>>651
『理』とは何かが明らかにされていないのに
なぜ合理、すなわち『理』に合致することを知ることができる？
98:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
13/03/24 11:30:18.88 CKjdZ4ev
みなさんおはよう。・・・って時間でもないな(笑)
>>60
＞『別姓論者の言う「合理性」』を意味が捏造された俺様ルールと呼び
別姓論者が本当に「合理性」の意味を捏造しているのだからそう言われても仕方なかろう。
違うというなら「合理性」の意味が「最大多数の最大幸福」やら、「余計な規制がないこと」やら、そんな意味だと
一体どこに書いてあったのか説明いただこう。
>>68
＞お前は夫婦別姓に賛成なのか？ 違うんだよな？ だったらお前は不賛成なんだよ。
横だが、こういうのを「誤った二分法」という。立派な詭弁である。
もともとプロフェッサー氏は「態度保留」だったはず。
４様が賛成派の品位を落としてくれたために、反対に移行しそうな勢いだが(笑)
もしや４様は（賛成派の品位を落として別姓反対に誘導する目的を持った）別姓反対派なのでは？
99:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
13/03/24 11:51:33.38 CKjdZ4ev
これまでの4様の主張とそれに対する反論を掲載する。
＞同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改姓コストに対する責任がある。
「客観的に明らか」という割に、何にいくらかかったかを言えないのが不思議である。
つまり「同姓にかかるコスト」など明らかでないのだ。
別姓派は「婚姻にかかるコスト」と混同している可能性があり、もしそうなら（別姓派の論法では）婚姻を廃止すべきである。
＞一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。
別姓によって発生するコストが予想もできないということは、別姓派はバカなのだろうか？
＞別姓反対論者に”法的責任”が発生しないのは、民主主義を守るために止むを得ず出てしまう弊害に過ぎない。
＞たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だが、反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。
この論法がとおるなら、保育園は賛成派だけが負担すればいいのであるが、４様はそれについては必死に「自分に責任はない」と嘯く。
何の事はない。４様が「屑」といっているのは４様そのものである。
＞夫婦同姓には人名が一貫しないことによる混乱等の問題がある。
夫婦同姓になって100年以上経つが、そんな問題は発生していない。
＞姓変更のコストは、現行制度が続く限り、”毎年必ず””未来永劫”発生し続ける。
「コスト」とやらが定かでない上に、（保育園の例からも分かるように）仮にコストが発生したとしても
社会全体で負担すべきものである。
＞戸籍名が廃止されるなら、即ち本名の法的存在意義も無くなるという事実。
合理性を追求するなら本名などコード番号でいい。
100:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
13/03/24 12:04:01.79 CKjdZ4ev
江田島氏がいうように、1国の民法にはその国の国民の文化的背景や慣習が反映されているのは常である。
４様に言わせると「どこの国にも馬鹿が多いから」ということになるらしいが、そういう馬鹿にも政治に参加する権利を
与えるのが民主主義であり、これを否定するならそれは民主主義の否定である。
（「自分の意見に反対する者はバカに違いない」という発想こそが俺には馬鹿に見える）
もちろん、極端な話をすれば「人は皆違うんだから、感情で法律作ってたら人の数だけ法律が必要だ」という主張になるが、
人によって法律が違ってたら社会生活に支障を来す。（「人を殺してもいい」という自分法の人と社会生活はできまい？）
だから、「国民感情」というある程度最大公約数的な感覚を基準に、民法が制定されているのではなかろうか？
まあこれも「田舎侍の主観」と言われればそれまでだが、「国によって民法の規定が違う」という事実について、別姓派から
反論がないことから、そう間違った解釈でもないだろうと思っている。
以上反論。
では失礼。
101:Perrofesor Meisterhund
13/03/24 12:22:58.70 pnLBmeGY
>>98
>もともとプロフェッサー氏は「態度保留」だったはず。
>４様が賛成派の品位を落としてくれたために、反対に移行しそうな勢いだが(笑)
４氏はディベートのつもりなのだろうと思っていたのだが、
どうやらリアルワールドでのディベートではなかったようだ。
トンデモ理論と二重規範の合わせ技を見せつけられ、
氏が脳内パラレルワールドから発言していると判断した次第。
おれはいま、愉快な４様のショーを楽しんでいるｗ
もはやリアル議論とは別物なので、おれの賛否判断への影響は無いよ。
ところで、>>78で言及した既婚夫婦の別姓化（旧姓復帰）だが、
おれには何となくそれがフェミニストが仕掛けた地雷なのではないかと思える。
それを機に「旧姓復帰を認めなければ離婚して親権を争う」と言い始める人
（女が大半であろう）が現れそうだ。
まあそれも本人の自由だということで推進派諸氏は片付けてしまうのだろうが。
102:旭 ◆tsWeohXtLg
13/03/24 12:55:57.69 HCpO+ED5
----------------以下、引用----------------------
夫婦別姓っていいのかね？ まあ、個人的にはどっちでもいいんだが・・・冷静に考えた方がいいんじゃないか？
日本社会に同性の家族（大多数）と別姓の家族（マイノリティ）のカテゴライズが出来るってことだよ。いいのか？
就活エントリーシート→「ほう・・お宅は夫婦別姓なんですか・・なるほど」→ゴミ箱行き
・・・キラキラネーム並にヤバいな、ソレは
個人的にはどっちでもいいよ。
ただ社会的にどっちでもいいよと思っている人間が大多数にならない限り面倒が増えるリスクの方が高いのではないかな？
まあ個人的には他人事だからね。ただ社会潮流的には「え？やめといた方がいいんじゃないの？」と「それはそれで面白くなりそうだw」くらいの認識ね
----------------引用、終わり-------------------
>>98
＞＞４様が賛成派の品位を落としてくれたために、反対に移行しそうな勢いだが(笑
夫婦別姓推進派は、この様にして反対派を増やして行くのでしょうなｗ
何と言う喜劇。
＞＞もしや４様は（賛成派の品位を落として別姓反対に誘導する目的を持った）別姓反対派なのでは？
その様な活動をしなくとも、夫婦別姓が可決される見込みは在りませんぞ？
国会で否決どころかまともに審議されぬ様な案件である。
>>100
主観と言うか、国民主権の建前ですな。
良くも悪くも。
>>101
＞＞それを機に「旧姓復帰を認めなければ離婚して親権を争う」と言い始める人（女が大半であろう）が現れそうだ。
誠に、夫婦別姓とは争いの火種ですなｗ
103:名無しさん ～君の性差～
13/03/24 13:51:35.16 DQDqP1hx
>>101-102
選択的夫婦別姓制度の是非と既婚夫婦の別姓化（旧姓復帰）の問題には直接的関係はありません。
既婚夫婦の別姓化（旧姓復帰）の問題を選択的夫婦別姓制度の是非議論に絡めることは国が認めない、
つまり言い掛かりは却下ということです。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
Ｑ１０ 選択的夫婦別氏制度が導入される前に結婚した夫婦は，別氏夫婦になることができないのでしょうか。
Ａ
平成８年の法制審議会の答申では，制度導入前に結婚した同氏夫婦は，一定期間内に戸籍法の定める手続に従って届け出る等の要件を満たすことによって，別氏夫婦になることができるとされています。
ちなみに，この問題は，新しい制度が設けられる場合に経過措置をどのように考えるかという問題ですから，選択的夫婦別氏制度という考え方を採るかどうかという問題とは直接の関係はありません。
104:名無しさん ～君の性差～
13/03/24 14:04:06.39 DQDqP1hx
>>91
>自分の戸籍の筆頭者姓が意味するところを自分で決めたいなら勝手にするがよい。
>だが自分でどう決めようと、それを日本国が保証すべきであるとは言えないよ。
>そんなことは法文のどこにも書かれてないのだからね。
法務省は「代々受け継がれてきた氏を大切にしたいという感情」を尊重しています。
これは親の結婚で作られた戸籍の筆頭者姓と個人の姓の関係に関する公式な解釈の一つです。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
Ｑ４ なぜ，選択的夫婦別氏制度の導入を希望する人がいるのですか。
Ａ
夫婦が必ず同じ氏を名乗ることとしている現在の夫婦同氏制度の下では，夫婦の一方は結婚のときに必ず氏を変えなければならないことになります。
ところが，結婚のときに夫婦の一方が必ず氏を変えなければならないことによって，(1)代々受け継がれてきた氏を大切にしたいという感情を持つ人が
増えていることから，一人っ子同士の結婚のような場合に，氏を変えることが事実上結婚の障害となったり，(2)結婚に際して氏を変えることによって，
本人の同一性が確認できなくなり，職業生活上不利益を被るといった事態などが生じています。
そこで，夫婦の双方が氏を変えることなく結婚することができるようにする選択的夫婦別氏制度の導入を希望する人がいるのです。
105:旭 ◆tsWeohXtLg
13/03/24 14:24:45.02 HCpO+ED5
>>103-104
まともに審議される事も無い法案の話かね？
106:Perrofesor Meisterhund
13/03/24 15:18:12.04 pnLBmeGY
>>104
「代々受け継がれてきた氏」とは、代々が「生まれてから死ぬまで名乗り続けた氏」であろう。
そう考えると、貴殿提示の法案内容では「代々受け継がれてきた氏を一生名乗り続ける」ことが
子によっては婚姻前に脅かされる。子が、父または母の氏を残すための改氏の重圧をかけられる
可能性があるからだ。
こういうことも法務省は「選択的夫婦別氏制度という考え方を採るかどうかという問題とは直接の
関係はありません」とするのだろうか？
107:Perrofesor Meisterhund
13/03/24 15:28:06.95 pnLBmeGY
子に自氏への婚前改氏までさせた親は、その子が同氏婚で他氏になることを許さないであろうな。
また、その子が別氏婚した場合、孫の氏が他氏になることを許さない、あるいは他氏から自氏に
孫が一人も改氏しないことを許さないであろうな。
こういう問題は個々の家族の問題として審議上の予見から外されるのだろうかｗ
そういう意味ではなく、自分一代でも自分の氏を残したいというケースもあるだろう。
だが、それだけのために法改正が必要か？とも今のおれには思える。
108:旭 ◆tsWeohXtLg
13/03/24 15:41:58.64 HCpO+ED5
>>106
矢張り、夫婦別姓は争いの火種ですな。
>>107
＞＞自分一代でも自分の氏を残したいというケース
この場合、事実婚で十分ですな。
109:Perrofesor Meisterhund
13/03/24 19:04:49.19 pnLBmeGY
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
■打越さく良氏「変更の自由は憲法上の人権」
－－選択的夫婦別姓制度の導入が、なぜ必要なのか
「婚姻時に夫婦が同じ姓になることでうれしいと思う人もいるが、
幼少期や学生時代を過ごしてきた名前に愛着を持ち、
自分のアイデンティティーと切り離せないものとして、改姓したくない人もいる。
名前は自らのアイデンティティーを確立する上で、最も大切な要素の一つ。
男女ともに姓の変更を強制されない自由も、
個人の尊重を定めた憲法１３条で保障されているはずだ。
夫婦同姓を定める民法７５０条は形式的には中立的だが、
婚姻時に９６％以上は妻が姓を変えるという現実がある。
著しい不平等が生じている点で、両性の平等を定めた憲法２４条にも違反している」
何なのだこれはｗ
選択的夫婦別氏制にしても90%の妻が姓を変えていたら
「憲法違反だ！完全夫婦別氏制にすべきだ！」と言い出しそうだなｗ
110:Perrofesor Meisterhund
13/03/24 19:18:32.49 pnLBmeGY
>>108
名前をアイデンティティ確立の大切な要素と考える別氏推進派諸兄は、
別氏婚をして子の氏を相手方に決めたら、後から「わたしの氏を受け継ぐために
改氏してくれ」とはまさか言わないだろうねえｗ
つまり、別氏婚をして子の氏を相手方に決めた人は自分の氏が自分限りになっても
よいという前提で別氏婚するということになるのだな。