13/03/14 03:12:34.81 vkCXRynC
別姓推してる連中の異常な攻撃性を見ていて反対に回った奴が居たな
なんどもこういう連中の手口に騙されたのかなぜか最近はアンチ進歩主義というか
保守勢力が増えつつあるみたいだからせいぜいがんばって
556:名無しさん ～君の性差～
13/03/14 06:52:05.90 323K1fdI
>>552
こちらは君の概念を確認しただけなのに議論のつもりだったのか？
そもそもこちらの主義主張を知ろうともしないで自分の妄想を垂れ流すだけの君と
議論が成り立つわけが無いのだが
557: [―{}@{}@{}-] 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
13/03/14 13:46:31.97 GRHYhG8y
>>547
>だからそのルールが不便になったら、別のルールを考えるのが当然だろうが。何言ってんだお前。
それがちゃんと国民的に合意が得られてるのか？ってことだよ。
「問題への指摘が無いなら好きにさせろ！」 ではＮＧということだよ。
コンセンサスの得られない法改正などＮＧに決まってんだろ。お前ホント頭悪いな。
>単に”不便でない”だけの制度なら残っても当然だよな。 因みにロシアは夫婦別姓可になりました。自爆乙
ロシアはずっと前から別姓可能だよ。私自身ロシアで妻と籍入れてるんだからそんな制度はよーく分かってる。
だがそれはロシアのお国事情に合致してると言うだけの事であって、選択夫婦別姓が優れてるからとかそういうわけでは無い。
国ごとに法制度が異なるのは何の不思議もない事だ。こんなの自爆でも何でもない、馬鹿もいい加減にしてくれ。
民法の制定に文化、風習、国民感情が反映されることが合理的な判断であるというのが分からないって相当アホだぞ。
558: [―{}@{}@{}-] 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
13/03/14 13:52:57.92 GRHYhG8y
>>551
>はいはいその通り。ようやくマトモな議論のスタート地点に来たな。
>で、お前は私の述べる別姓推進論のどこに不合理さがあると思うんだ？ それを合理的に説明しろと最初から言っている。
>もう ” 感情論でダメだから ” とか、アホなこと言い出すんじゃないぞ？
オマエの述べてる別姓推進論って、「反対理由を述べないなら好きにさせろ。」 だろ。
それでは論外ということだよ。
民法の制定に文化、風習、国民感情が反映されるのは当然のことだ。それを変えようと言うのに、「反対理由を述べないなら俺の好きにさせろ」 では
コンセンサスなど得られない。
出発点が真逆で、オマエが別姓制度導入の必要性を説いて、それを周囲に納得させなきゃならないわけ。
>既存の制度をそのまま引き継ぐのが合理的なのは、その制度に不都合が無い場合だけだ。
では、その不都合をちゃんと説明して周囲のコンセンサスを得ろといってるんだよ。
オマエ初めの頃 「反対ないなら好きにさせろ」 だっただろ？法改正ってのはそういうものじゃないだろ。
>で、結局その ” 国民感情 ” と、 ” 個人的な「感情」 ”は、どんな合理性をもって区別されると言うんだ？
>ほれ言ってみろよ。考慮すべき”国民感情”と、考慮すべきでない”個人的な「感情」”を、合理的に区別してみやがれ。
国民感情は個人的な感情の集合で、境目は曖昧だろうが、境目が曖昧だから存在しないというのは詭弁だ。
民法や裁判等で国民感情への考慮があるのは誰もが知ってること。
559: [―{}@{}@{}-] 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
13/03/14 13:59:41.44 GRHYhG8y
マトモな頭の人間は、「～のような必要性があるので、この度民法第○×条の改正を提案いたしたいと思います。」 だろ？
４さま理論、「俺の好きにさせろ。反対するなら反対側がその理由を述べろ！」
アホかっつーの。
こんなんでコンセンサスが得られる法改正は世界中探したってねーよ（笑
560:４
13/03/14 21:59:15.02 cTJivD9w
>>557 >コンセンサスの得られない法改正などＮＧに決まってんだろ
別姓推進派が必要とするのは社会全体のコンセンサスであって、貴様個人の同意など必要としていない。
お前は日本人代表にでもなったつもりでいるのか？ こっちは単にお前という1人のバカを相手してやっているにすぎんのだよ。
>こんなの自爆でも何でもない
ロシアで別姓が認められるようになったのはソ連時代からであり、別姓は当地の伝統的な文化でも風習でも無い。
お前は”即物的な利便性”で制度が決められていない例として、ロシアの制度を挙げたが、
そのロシアで、それまでの伝統を変えて選択的夫婦別姓を採用しているという事実がある。
つまり、選択的夫婦別姓には、お前の言うような”即物的な利便性”でも、”伝統・風習”でも無い採用動機があることを、お前自身が証明してしまったということだ。
>>558 >出発点が真逆で、オマエが別姓制度導入の必要性を説いて、それを周囲に納得させなきゃならないわけ。
なぁお前さ、私が何で (>>4) と名乗っているのか、少しは気にならなかったのか？
1.[別姓にする理由がない] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが生じるという問題がある
この法改正理由自体でも、今まで散々バカ共とやりあって来たわけだが、視野狭窄のお前の目には、全く入っていなかったわけだ。最初からロムって来いバカ。
>境目が曖昧だから存在しないというのは詭弁だ。
そんなことを誰が言った？ 妄想相手に脳内議論でもしてるのか？
”考慮すべき”国民感情”と、考慮すべきでない”個人的な「感情」”を、誰がどうやって合理的に区別できるというのか？” と言っている。
誰も合理的な判断基準を提示出来ないなら、合理的区別など不可能だろうが。
>>559
くどいようだが、バカは何度も言わないと学習出来ないので、念のためもう一度言っておこう。
こっちはお前個人の同意など必要としていない。 ”反論できるとでも言うならやってみろ”と言っているだけだ。
561:名無しさん ～君の性差～
13/03/14 22:13:42.30 A/bNSBQL
反論はありませんが賛成できません。
562:名無しさん ～君の性差～
13/03/14 22:17:05.90 AyYNED14
社会全体のコンセンサスはどうやって得るの？
563:４
13/03/14 22:22:14.78 cTJivD9w
>>553
放っときゃ勝手に変わる文化を、同姓に固定化させてるのが現行法だろうが。
お前は何でそんなに頭悪いの？
>>555
お前みたいな笑える道化が増えるのは、私の楽しみが増えていいな。
>>556
お前みたいなバカ相手に”議論のつもり”になれるわけが無いだろ？ ”議論ゴッコ”が関の山。
お前ごときに主義主張なんてものがあるとでも言うのか？ どんな主張だ？ 笑って聞いてやるから言ってみろよ。
564:４
13/03/14 22:27:34.55 cTJivD9w
>>561
” バカなので反論できませんが、DQNなので賛成しません ” の間違いだろ。 勝手にしろバカ。
>>562
知らんし、興味も無い。
別姓の是非そのものと、それがコンセンサスを得られるか否かという問題は、本来何の関係も無い。
565:名無しさん ～君の性差～
13/03/14 23:20:00.51 IQhypSe3
必要性も証明できないものを導入する必要はない
ハイ終わり
566:名無しさん ～君の性差～
13/03/14 23:30:17.34 S+6IG9Vb
別姓導入賛成派って馬鹿しかいないね。
567: [―{}@{}@{}-] 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
13/03/14 23:55:14.49 GRHYhG8y
>>560
一言で言うと、「反対ないなら好きにさせろ」 という電波な法改正理論は放棄したってこと？
こっちが突っ込んでるのは始めからそこなんで。
568:名無しさん ～君の性差～
13/03/15 00:37:10.85 UjphGnvU
>>563
おやおやおやぁ～
一人言にも攻撃的な全レスとは周りが敵だらけにみえるのかな？
余裕がなくなってきてるよ？大丈夫？
まぁ別姓推進がんばって＾＾
少なくとも道化として楽しんでくれたようで何よりだ
569:４
13/03/15 01:12:05.12 xyAxAj4d
>>567
お前の詭弁は、要するに『夫婦別姓の妥当性』と、『支持者が多数派で無い政策が採用されないこと』とを同一視している点に集約される。
お前の言ってることは、”俺達の方が多数派だから、俺達の方が正しい”という、下らない多数論証以上の何者でもない。
”伝統”やら”風習”やら”広義の感情論（笑）”は、要するに”俺らの方が多数派だ”という主張を婉曲的に表現したものに過ぎない。
まぁ、最初は天然で言ってたんだよな？ 今はもう引っ込みが付かなくて開き直ってる臭いしかしねぇが。
「反対ないなら好きにさせろ」などと誰が言った？
こっちは最初から『お前らが反対する理由に、合理的なのなんて１つもねーだろ』と言ってるだけなんだよ。
最初から言っているだろう？
”ああ、また『そんなにイジメるなら、別姓賛成してあげないも～ん」系の人ですね”
”別にいいですよ。君らの社会的影響力なんぞ、微塵も期待してないから。”
”私は単に、別姓反対論には1ナノグラムの正当性も無いという事実を確認しているだけ” だとな。
最初の時点で話は完全に終わってんのに、お前が
”法制度に正当性も何もないですよ。 （>>283）”
などと、ウルトラバカを言い出すのが悪いんだよ。法制度に正当性が求められないわけねーだろバカ。
570:名無しさん ～君の性差～
13/03/15 01:33:17.39 Synk/Io6
「選択的夫婦別姓」とかいう奇怪な制度に変更する合理的理由は１ピコグラムもないんだがなｗ
571:４
13/03/15 01:35:02.33 xyAxAj4d
>>568
”わざわざ別姓スレに来て、わざわざアンカ付けてレスし、しかし全く別姓の話はしない”
君がこのような行動を取る動機は何だろうか？
ヒマだからか？ ヒマなら議論に加わるヒマだってあるだろう。
もう他のヤツがロンパ（笑）してるからか？ だったらお前がレスする意味なんて無い。
”バカなので議論には全く加われないが、バカにされて悔しいから”
という解釈以外、どう考えても不可能なんだよね。
>>566
そんな頭悪そうな書き込みでそう言われてもねぇ…
>>565
1.[別姓にする理由がない] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが生じるという問題がある
572:名無しさん ～君の性差～
13/03/15 01:58:44.26 Synk/Io6
＋でも孤立無援だな
もっとがんばれや
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで楽しようとすんなｗ
【ＮＨＫ】 市民グループと日弁連「夫婦の別姓が認められていない。女性への差別をなくすため、民法の見直しすべき」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:218番)
218 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 00:42:01.40 ID:iV4onMGt0
>>214
反対意見なんてとんと見かけないがね
573:名無しさん ～君の性差～
13/03/15 02:05:43.24 UjphGnvU
>>571
会った事も無い相手にそこまで語れる想像力ゆたかな方で何より
道化として楽しんでくれたかい＾＾
574:名無しさん ～君の性差～
13/03/15 02:58:04.51 98MhDZ88
とりあえず、ここまで読んで、>>4さんに対して反対派が何一つまともな理由の反対論を述べていない、ということだけ理解した。
ふつう一般人は、選択的夫婦別姓制度が導入されようがされまいが気にもしないわけで、
オカルト右翼宗教の信者でもない限り反対なんかしないだろ。
まぁ、この板の反対派の書き込みが宗教的にしか見られていないことを、自分たちは気づいているのだろうか。
自覚ないんだろうね。
575:名無しさん ～君の性差～
13/03/15 07:22:34.02 dZkxHse/
>>574
> >>4さんに対して反対派が何一つまともな理由の反対論を述べていない
４さんは論理的に正しいので反論できるはずがありません。
> ふつう一般人は、選択的夫婦別姓制度が導入されようがされまいが気にもしない
ソースを提示してください。