12/10/22 07:21:10.83 kS7+UAN1
>>63
サンプルが多ければ多いほど偏りは減少しデータとしての信頼性は増すに決まってるだろw
駄目だコイツ等(苦笑)
┓(￣∇￣;)┏
65:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 07:55:53.33 PQAyHqCs
＞分母がたったの400のデータで傾向としての信頼性などあるわけがねーだろ>>62
＞サンプルが多ければ多いほど～～信頼性は増すに決まってるだろ>>64
信頼性なるものの定義がお前の中で固まってねーんじゃねーのかオイ？ｗ
有るか無いかで論じられるものなのかそうでないのか、ハッキリせいやｗ
あと「何個のデータがあれば信頼性とやらがあるといえるのか？」これだけは逃げるなよｗ
66:旭 ◆tsWeohXtLg
12/10/22 08:08:33.58 KycijVeJ
>>43>>53>>61
貴殿は、相変わらず「無作為抽出」が担保されて居らぬ点を見ようとしとらぬな。
要点から話を逸らそうと、的外れな質疑に終始しとる。
そして、そもそも之は何名ならば十分と言う物では無く、人数が増えるほどに信頼性が増すと言う問題である。
400では明らかに不足、1000・2000でも不足、一万二万ならば大分「マシ」に成る。
要は、母数が増える事で操作が困難に成りますからな。
まぁ、白か黒かでしか考えられぬ馬鹿には理解出来ぬであろうが。
>>48
矢張り貴殿は馬鹿ですなぁ。
営利の為、都合の良いデータに改変して来る事は自明の理、
また、何らかのメリットが在るからこそ費用をかけてアンケートを実施して居る事も自明、
更に、かのアンケートが「嘘」である事も離婚の現状からみて自明であろうに。
＞URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>>54-58
ほう、貴殿は未だにスティンガーで戦闘機を落とすと言う荒唐無稽な妄想に憑りつかれとるのかね。
何とも滑稽ですな。
>>64
更に言えば、バイアスもかけ難くなりますしな。
百万人を超える様な大規模アンケートの場合、データ操作は至極困難と成る。
勿論、財閥クラスの大企業や国家の場合は操作が可能であろうが。
67:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 08:12:34.24 PQAyHqCs
＞之の場合、現実とはかけ離れた結果が出て居る為、意図的に作られたアンケート結果である事は間違いあるまい>>18
データが現実と乖離してる場合、サンプルの少なさによる誤差の大きさと偏りの2通りの原因が考えられる。
旭は先週400名を不足と主張した以上、乖離は前者で説明できてしまうため後者を断定することは出来ないはず。
逆に、偏りがあると断定するならそれは誤差では説明が付かないことを前提する立場に立つことであり、
それすなわち400が充分と認識してることを意味する。
とりあえずおまえ、この矛盾の始末付けろや。
無作為抽出じゃないとかゴチャゴチャ言ってるが、400名を不足と言ったのはおまえ。言ったことに責任もてや。
間違いだと気づいたなら素直に認めて撤回しろ。
また、あくまで撤回しないというならすり替えなどせず堂々と主張しろ。
そして何名なら不足はないのかを示せ。当然根拠つきでな。
そこのとこ誤魔化すために話摩り替えるとか甘ったれるのもいい加減にしろや。
68:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 08:19:55.16 PQAyHqCs
>>66
＞そして、そもそも之は何名ならば十分と言う物では無く、人数が増えるほどに信頼性が増すと言う問題である。
＞400では明らかに不足、1000・2000でも不足、一万二万ならば大分「マシ」に成る。
信頼性とは何かね？テメーの主観か？ｗ
不足とかマシとか、主観を根拠に語ってるのかよおまえ？ｗ
69:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 08:26:51.61 ShAQmhXn
>>64
どれだけ増すのかな
400人の信頼性は何%かな
わかってていってるんだよね?
70:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 08:30:26.20 ShAQmhXn
>>66
1万2万と400では何パーセントマシなのかな
400人の信頼性は何%かな
わかってていってるんだよね?
71:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 08:35:38.76 ShAQmhXn
>>68
お疲れ様です。
ほぼ言質が取れたのではないでしょうか?
旭は信頼区間とか知らないし、無作為抽出しか統計方法知らないようですしw
72:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 08:51:04.95 PQAyHqCs
>>71
どうも。
まさか主観だったとは笑えるよなｗ
信頼係数とか信頼区間と言った言葉は統計学にあるけど単に信頼性という言葉は見ない。
信頼性という言葉は、ただ単に主観で不足とかマシとか言ってるのに過ぎないのを
あたかも客観的根拠がある風に装い誤魔化すために使われることが多い気がするね。
これは旭に限らず田舎侍もそうだったが。
73:旭 ◆tsWeohXtLg
12/10/22 10:37:22.64 KycijVeJ
>>67-68
貴殿は実に情弱ですなぁ。
矛盾も何も、無作為抽出が担保されて居らぬ時点でその調査・アンケートは信ずるに値しない。
但し、大規模調査であればそれなりに説得力は増す。
之だけの話であろうに。
勿論大規模調査であっても、
「切支丹10万人を対象にアンケート」であるとか、
「創価学会儲10万人を対象にアンケート」であれば、日本国民の傾向を図る上で使い物に成らぬが。
>>69-71
貴殿は実に馬鹿ですなぁ。
調査・アンケートの前提条件が公表されて居らぬ以上、測りようがなかろうに。
もっとも、「切支丹10万人を対象にアンケート」であるとか、
「創価学会儲10万人を対象にアンケート」であれば、日本国民の傾向を図る上での信頼性は0%と言っても良かろうが。
>>72
主観も何も、無作為抽出が担保されて居らぬ小規模アンケートは「眉唾」であろうに。
その様な物を信用するなんぞ、情弱以外の何物でもない。
74: ◆ox14HBljBg
12/10/22 10:49:51.84 kS7+UAN1
>>72
オマエ等の相手は疲れるわ(苦笑)w
もっと単純明快に纏められんのか？よし、分かった。俺が分かり易く纏めてやろう(笑)
ユーキャンは400人対象のアンケート結果だったか？(実はバカバカしくてリンク先もまともに見てないんだよw)
これが40人対象で30人の答えをして75％の一般的な傾向としたら納得いくか？説得力あるか？
4人対象で3人の答えの割合で75％の一般的な傾向としたら？w
これで理解できなければオマエ等正真正銘の知恵遅れだ(苦笑)w
75:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 11:10:22.23 PQAyHqCs
>>73
で、信頼性とは何かね？ｗ
＞400では明らかに不足、1000・2000でも不足、一万二万ならば大分「マシ」に成る。
「明らかに不足」とか「 マシ」とかなにこれｗおまえの主観か？ｗ
>>74
同じ信頼係数で区間推定すりゃ信頼区間が広くはなるわなｗ
で、それがなにか？ｗ
つうか>>65の始末付けてからこいｗ
76:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 11:51:22.39 PQAyHqCs
>>73
＞矛盾も何も、無作為抽出が担保されて居らぬ時点でその調査・アンケートは信ずるに値しない。
誤魔化してんじゃねーよ。
「現実とはかけ離れた結果が出て居る」ことを根拠に
「意図的に作られたアンケート結果である事は間違いあるまい」と主張したのはお前だろ。
サンプル数が少ないならかけ離れた結果が出ることも当然あり得るだろうが。
「明らかに不足」つってるくせにこの場ではそう主張しなかったのがダブスタなんだよ。
77:旭 ◆tsWeohXtLg
12/10/22 12:39:14.01 KycijVeJ
時々聞く話では、3000人程度を調査する事で日本全体の傾向が調べられるらしいが、
之はあくまでも「無作為抽出」が担保されて居る場合の話ですからなぁ。
>>74
そもそも、インターネット調査では無作為抽出を担保出来ぬから、基本的に眉唾である。
まぁ、情弱を騙す事は出来るのであろうがな。
>>75
無作為抽出を担保出来ぬ時点で、その調査・アンケートは眉唾ですからな。
>>76
＞＞サンプル数が少ないならかけ離れた結果が出ることも当然あり得るだろうが。
営利団体が商売の為に作ったアンケートであるから、その可能性は低い。
貴殿は実に馬鹿ですなぁ、民間企業の性質を理解して居らぬ。
勿論、「サンプル数が少ないならかけ離れた結果が出る」ではなく、
「サンプル数が少ない故に、都合の良い結果を作り易い」ならば妥当であるが。
まぁ、随分と話が散らかって居るが、「件のアンケートは信用に値しない」事は理解出来たかね？
無論、あのような物でも使い道は在るがな。
「馬鹿・情弱を騙す材料」であるとか、「企業やスポンサーの狙いを推測する材料」であるとか、その手の使い道ならば。
78:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 13:42:44.79 PQAyHqCs
>>77
＞＞サンプル数が少ないならかけ離れた結果が出ることも当然あり得るだろうが。
＞営利団体が商売の為に作ったアンケートであるから、その可能性は低い。
サンプルが少なけりゃ誤差はでかくなるんだが？ｗ
＞＞「明らかに不足」とか「 マシ」とかなにこれｗおまえの主観か？ｗ
＞無作為抽出を担保出来ぬ時点で、その調査・アンケートは眉唾ですからな。
ほんとに主観でサンプル数の評価してたのかよこいつｗｗｗ
＞「件のアンケートは信用に値しない」事は理解出来たかね？
お前の妄想など聞くに堪えんよｗ
とりあえずあの結果でユーキャンに何の得があったのかを提示してみろｗ
79: ◆ox14HBljBg
12/10/22 13:56:45.83 kS7+UAN1
やはり正真正銘の知恵遅れかカルト団体構成員のどちらかだったかｗ
まあ、恐らくは両方であろう(爆笑)w
80:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 14:40:46.63 PQAyHqCs
>>79
おまえも旭同様主観かこれ？ｗ
＞真面目に馬鹿だね、お前はw 分母がたったの400のデータで傾向としての信頼性などあるわけがねーだろ>>62
81:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 15:23:04.64 OPrF353L
>>74
論文とかでnが数百とかあるけどそれでは統計にならないってこと？
というかもっと少ない場合だってあるし。
82:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 15:34:38.81 ShAQmhXn
>>73,74,77,79
まだでしょうか？
いくらああでもないくでもない「主観や妄想」を述べられても、具体的にユーキャンアンケートに関して示して
もらわないと意味がないですね。
数字の信用のお話なのですから客観的に第三者にわかる説明して下さい。
69 名前：名無しさん ～君の性差～：2012/10/22(月) 08:26:51.61 ID:ShAQmhXn
>>64
どれだけ増すのかな
400人の信頼性は何%かな
わかってていってるんだよね?
70 名前：名無しさん ～君の性差～：2012/10/22(月) 08:30:26.20 ID:ShAQmhXn
>>66
1万2万と400では何パーセントマシなのかな
400人の信頼性は何%かな
わかってていってるんだよね?
【スレ崩壊の直接原因となった直撃アンケ結果】
＞ ★現在の夫または妻と結婚してよかったと思いますか？★
＞ URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞ 「はい」と答えた人は20代で89.5％、60代では83.5％
＞ ※調査：ユーキャン（大手通信教育、出版業）20代～60代の既婚男女400人。2009年調べ
83:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 16:09:09.82 ShAQmhXn
>>77
>名前：旭 ◆tsWeohXtLg [sage] 投稿日：2012/10/22(月) 12:39:14.01 ID:KycijVeJ
>>74
>そもそも、インターネット調査では無作為抽出を担保出来ぬから、基本的に眉唾である。
>まぁ、情弱を騙す事は出来るのであろうがな。
残念ですが、無作為抽出も１００％正確ではなく、全数調査に敵うものはありません。
また全数調査を行っても回収率が低い調査は正確ではありません。
一般的な傾向として
誤差は
全数調査＞無作為抽出＞電話・ＷＥＢアンケートというだけの話です。
調査に掛ける予算と手間暇、許容される誤差を勘案してどの調査法にするかが選択されるに過ぎません。
スレ主の身近な人数での９割主張の検証には、世間の大ざっぱな傾向を見るので事足りますので全数調査も無作為ですら不要です。
ただ認めたくないだけで基本的な統計の基礎も知らないあなたの「眉唾」はご自分で飲み込むのがよろしいのでは？笑われてますよｗ
84:旭 ◆tsWeohXtLg
12/10/22 16:09:27.38 KycijVeJ
>>78
＞＞サンプルが少なけりゃ誤差はでかくなるんだが？ｗ
貴殿は実に馬鹿ですなぁ、「サンプル数が少ないならかけ離れた結果が出る」ではなく、
「サンプル数が少ない故に、都合の良い結果を作り易い」ならば妥当と明言して居ろうに、何を頓珍漢な事を・・・。
＞＞ほんとに主観でサンプル数の評価してたのかよこいつｗｗｗ
貴殿は実に情弱ですなぁ、「無作為抽出を担保出来ぬ時点で、その調査・アンケートは眉唾」であろうに。サンプル数以前の問題である。
＞＞お前の妄想など聞くに堪えんよｗ
成程、「件のアンケートは信用に値しない」事を理解出来ぬと。貴殿は実に馬鹿ですなぁ。
>>79
まぁ、あのようなアンケートを信じてしまう輩ですからな。
>>81
＞＞論文とかでnが数百とかあるけどそれでは統計にならないってこと？
場合に因る。
日本人全体の傾向を出すのならば、「無作為抽出」で「3000以上」必要とは言われるが、
「日本人全体の傾向」では無く「特定の集団の傾向」を導くのであれば、その集団の規模に応じた数に成ろう。
例えば、人類全体を調査するのならば3000では足りぬし、小国を調査するのならば3000も要らぬ。
勿論、「日本人の特定階層」と言う事であれば少なくなるでしょうな。（富裕層限定・ワープア限定等）
>>82
貴殿は文盲かね？「無作為抽出を担保出来ぬ時点で、その調査・アンケートは眉唾」であろうに。
無作為抽出の上で3000名以上と言う事であれば、信用に足りるが。
85:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 16:40:14.74 ShAQmhXn
>>84
>貴殿は文盲かね？「無作為抽出を担保出来ぬ時点で、その調査・アンケートは眉唾」であろうに。
>無作為抽出の上で3000名以上と言う事であれば、信用に足りるが。
いいえ。
それは貴方の妄想と無知ですから。無作為抽出はより正確性を担保するための方法論であって
実際に正確か否かは別問題です。
今回のような大ざっぱな傾向を知れば足りる調査には不要です。
また、根拠無く3000名と言っておられますが、無作為抽出の上で3000名ならば誤差は何％ですか？
400人ではなぜダメなのですか（笑
86:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 16:42:07.61 ShAQmhXn
都合の悪い質問のようなのでもう一度
旭 ◆tsWeohXtLg さん ◆ox14HBljBgさん
数字の信用のお話なのですから客観的に第三者にわかる説明して下さい。
69 名前：名無しさん ～君の性差～：2012/10/22(月) 08:26:51.61 ID:ShAQmhXn
>>64
どれだけ増すのかな
400人の信頼性は何%かな
わかってていってるんだよね?
70 名前：名無しさん ～君の性差～：2012/10/22(月) 08:30:26.20 ID:ShAQmhXn
>>66
1万2万と400では何パーセントマシなのかな
400人の信頼性は何%かな
わかってていってるんだよね?
【スレ崩壊の直接原因となった直撃アンケ結果】
＞ ★現在の夫または妻と結婚してよかったと思いますか？★
＞ URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞ 「はい」と答えた人は20代で89.5％、60代では83.5％
＞ ※調査：ユーキャン（大手通信教育、出版業）20代～60代の既婚男女400人。2009年調べ
87:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 16:43:28.93 ShAQmhXn
また、世の中の９割の既婚者が結婚に大きな不満を抱いていると仮定すると、
今回のユーキャンアンケートは真逆の結果となっていますから、対象４００人の
中で殆どの人に裏でお金を渡すなりのヤラセを仕込む必要がありますね。
一般論で言いますと、そんな大規模なヤラセを行っている場合、既にそのヤラセは
世にバラされているでしょうね。ヤラセは対象者が多くなるとバレるリスクが加速度
的に高まりますから。ましてやネットアンケートですしね。荒唐無稽な妄想かと。
旭さんの妄想はこんな程度の考察で破綻するのではないですか（笑
どんな必要でそんな費用と手間をかけたヤラセを妄想するのか興味があります。
またそのヤラセ事実が何処でわかるのか旭さんにはお聞きしたいですね（笑
88:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 17:05:22.62 ShAQmhXn
質問>>70への反論がスルーされてると思ったら旭さんの反論が変遷してきましたね・・・
当初は、サンプル数が少ないとケチをつけていたのに、無作為抽出の統計でないものはダメと言い始めましたね（笑
ネットの普及に伴い統計的な正確性が認められてきたので電通や、政府の意識調査も行われていネット調査は
旭さんにかかると皆ダメなんでしょうかね（笑
＞556 名前：旭 ◆tsWeohXtLg ：2012/10/14(日) 15:09:28.56 ID:Gm8oH1x
＞貴殿は、母数がたった400人のアンケートが、何かを証明出来るとでも思って居るのかね？
＞そんなもの、何の証明にも成るまいに。
↓チェンジ♪
＞77 名前：旭 ◆tsWeohXtLg ：2012/10/22(月) 12:39:14.01 ID:KycijVeJ
＞無作為抽出を担保出来ぬ時点で、その調査・アンケートは眉唾ですからな。
89:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 17:17:52.92 ShAQmhXn
では、ネットの使える既婚者というサンプル条件でしかないユーキャンアンケートに
結婚に肯定的な人種が集まるような偏りがあるとの 旭 ◆tsWeohXtLgさん
からの具体的な反証がありませんので、これまでにスルーされている問いをおまとめします。
＞556 名前：旭 ◆tsWeohXtLg ：2012/10/14(日) 15:09:28.56 ID:Gm8oH1x
＞貴殿は、母数がたった400人のアンケートが、何かを証明出来るとでも思って居るのかね？
＞そんなもの、何の証明にも成るまいに。
問い１、アンケートにおける証明とは何かね？
問い２、また、それが出来るために必要十分なサンプル数はいくらかね？
問い３、小規模な統計と断定する根拠は何かね？
問い４、営利目的だとバイアスがかかるとする根拠は何かね？
問い５、また、今回の結果はユーキャンになんのメリットがあるかね？
問い６、ユーキャンはいかなる嘘をついたかね？
問い７、たった400のサンプルなのに誤差で説明できない理由は何かね？
現在の夫または妻と結婚してよかった人は約９割
＞ ★現在の夫または妻と結婚してよかったと思いますか？★
＞ URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞ 「はい」と答えた人は20代で89.5％、60代では83.5％
＞ ※調査：ユーキャン（大手通信教育、出版業）20代～60代の既婚男女400人。2009年調べ
現在の夫または妻と生まれ変わっても結婚したい人は約６割
＞ ★Business Media 誠：生まれ変わっても、今の奥さん(旦那さん)結婚しますか★
＞ URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞ 「はい」と答えた人は、20代で58.5％、60代で50.5％。
＞ ※調査：ユーキャン（大手通信教育、出版業）20代～60代の既婚男女400人。2009年調べ
90:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 17:36:50.99 OPrF353L
統計分からないなら変なこといわなきゃいいのにな。
一回
n=N/[(ε/μ(α))×｛(N-1)/ρ(1-ρ)｝+1]
で計算してみればわかることだから。
式の性質上一万人・十万人・百万人と変化させても必要なサンプル量はあまり変化しない。
91:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 18:08:02.77 PQAyHqCs
>>84
＞＞サンプルが少なけりゃ誤差はでかくなるんだが？ｗ
＞貴殿は実に馬鹿ですなぁ、「サンプル数が少ないならかけ離れた結果が出る」ではなく、
＞「サンプル数が少ない故に、都合の良い結果を作り易い」ならば妥当と明言して居ろうに、何を頓珍漢な事を・・・。
まさかこいつサンプルが少なければ誤差はでかいってこと知らないんじゃね？ｗ
＞＞ほんとに主観でサンプル数の評価してたのかよこいつｗｗｗ
＞貴殿は実に情弱ですなぁ、「無作為抽出を担保出来ぬ時点で、その調査・アンケートは眉唾」であろうに。
＞サンプル数以前の問題である。
で、主観で評価してたのか根拠があるのかどっち？ｗ
あと、サンプル数が足りてるかどうかの話と抽出法の話は別なんでｗ
以前も以後もないんでｗ
＞成程、「件のアンケートは信用に値しない」事を理解出来ぬと。貴殿は実に馬鹿ですなぁ。
妄想は根拠にならんからねｗ
で、あの結果でユーキャンにいったい何の得があったと？ｗ
＞日本人全体の傾向を出すのならば、「無作為抽出」で「3000以上」必要とは言われるが、
言われるって誰が言ってんだ？ｗ
また、「全体の傾向を出すのに○○必要」とは如何なる意味かね？ｗ
92:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 18:11:18.94 ShAQmhXn
>>90
もう終わらせるんですか？
旭さんは前スレのその検証みてないお馬鹿さんだから面白いのに・・・・
どうせできないだろうけど、お馬鹿な旭さんにＷＥＢアンケと無作為抽出の調査の誤差を言わせませんか？
93:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 18:31:22.79 PQAyHqCs
>>90>>92
旭に理解できるわけ無いよｗ
公共掲示板にてサンプルサイズを主観で評価する猛者だからね。
94:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 18:38:56.32 OPrF353L
>>92
初めから終わってる・・・
論点を変えてきている時点で認める気はないと思うけど頑張って下さい。
そもそも論理を大事しない論旨って意味分からん。中身がしっかりしてなきゃ題を掲げても他人には伝わらないだろうに。
95:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 18:55:24.95 ShAQmhXn
>>93
>公共掲示板にてサンプルサイズを主観で評価する猛者だからね。
www
確かに
>>94
>論点を変えてきている時点で認める気はないと思うけど頑張って下さい。
www
確かに
96:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 19:22:15.93 OPrF353L
あと統計する上でどこかのレスで「現実とかけ離れた結果」と書いてあったけど、
現実の評価方法がわからんからまず出てきた統計がおかしいかどうかの基準がないような。
97: ◆ox14HBljBg
12/10/22 20:05:54.01 kS7+UAN1
オマエ等、40％が離婚する現状で一介の民間企業のアンケート結果を唯一の頼どころにして
必死にすがりつくその姿、笑える以外の何ものでもないんだけど、、、(苦笑)ww
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
98:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 20:13:37.72 Nt2MDfJT
>>96
これですね。
＞18 名前：旭 ◆tsWeohXtLg ：2012/10/21(日) 18:10:19.72 ID:jJgFX9wr
＞
＞之の場合、現実とはかけ離れた結果が出て居る為、意図的に作られたアンケート結果である事は間違いあるまい。
＞URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
中身は↑離婚の年次推移/平成20年の詳細分析/統計表
なので、既婚者のアンケの割合には関係ないでつ（笑
母集団も質問も共通性はゼロ。
どこになにが書いてあるのか言わないで貼ってるので
なんか出して反論したフリをしているんじゃないですか（笑
>>58で言われてるこれじゃないですか↓
＞ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞
＞ 論拠の証拠になる記述がないＵＲＬをソースだと偽り 「書いてあるかの如く」 嘘をつくのはやめましょう
＞
＞ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
99:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 20:14:48.68 Nt2MDfJT
>>97
携帯のＵＲＬだから見えませんよ。
離婚者のアンケ取ってから出直して下さいな（笑
100:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 20:25:06.21 Nt2MDfJT
ソースの張り方しらないバツイチさんに変わって張り直してあげます。
＞97 名前： ◆ox14HBljBg ：2012/10/22(月) 20:05:54.01 ID:kS7+UAN1
＞オマエ等、40％が離婚する現状で一介の民間企業のアンケート結果を唯一の頼どころにして
＞必死にすがりつくその姿、笑える以外の何ものでもないんだけど、、、(苦笑)ww
＞
＞URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
このブログ内の出典は以下↓の調査
全国の30～60代の既婚男女800名に聞いた 『結婚生活に関するアンケート調査』
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
結果
“結婚して良かった”88％ “子どもを産んで良かった”96％、
“結婚して良かった”88％ “子どもを産んで良かった”96％、
“結婚して良かった”88％ “子どもを産んで良かった”96％、
“結婚して良かった”88％ “子どもを産んで良かった”96％、 ですた。（笑
自分で９割スレ破壊のソース出してお疲れさんですね。
101:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 20:42:41.67 Nt2MDfJT
え～あとバツイチさんはまた 嘘 を書いています
＞97 名前： ◆ox14HBljBg ：2012/10/22(月) 20:05:54.01 ID:kS7+UAN1
＞オマエ等、40％が離婚する現状で一介の民間企業のアンケート結果を唯一の頼どころにして
＞必死にすがりつくその姿、笑える以外の何ものでもないんだけど、、、(苦笑)ww
＞
＞URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
「オマエ等、40％が離婚する現状で」 などと言って出したアンケートですが、実際は
＞離婚したいと思ったことはあるか？ P11
＞URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
の結果でして
結果は 「よくある」（４％）と「時々はある」（26％）をあわせると、全体の３割の人が離婚を意識したことがある。
性別では、男性（26％）よりも女性（36％）
「思ったことはあるか？」のアンケですた。
本当にこれですね>>58
＞ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞
＞ 論拠の証拠になる記述がないＵＲＬをソースだと偽り 「書いてあるかの如く」 嘘をつくのはやめましょう
＞
＞ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
苦しくなって堂々と嘘をつく 嘘つきのクズですね。＞◆ox14HBljBg
102:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 21:03:12.03 Nt2MDfJT
【９割スレの根拠>>2は ◆ox14HBljBg さんの妄想ですた】
ソース：
＞ ★現在の夫または妻と結婚してよかったと思いますか？★
＞ URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞ 「はい」と答えた人は20代で89.5％、60代では83.5％
＞ ※調査：ユーキャン（大手通信教育、出版業）20代～60代の既婚男女400人。2009年調べ
なんと◆ox14HBljBgがうっかり貼ったブログ内の自己破壊ソース>>97,100
＞ 全国の30～60代の既婚男女800名に聞いた 『結婚生活に関するアンケート調査』
＞ URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
＞ “結婚して良かった”88％ “子どもを産んで良かった”96％、
＞ ※調査：第一生命経済研究所 30代～60代の既婚男女800人。2006年調べ
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
103:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 21:24:29.28 Nt2MDfJT
【最終結論】
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
第一生命シンクタンク研究所の無作為抽出調査とユーキャンのＷＥＢアンケートに
大差なく 統計を知らない旭 ◆tsWeohXtLg 君に可哀想な事実で確定
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞ ★現在の夫または妻と結婚してよかったと思いますか？★
＞ URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞ 「はい」と答えた人は20代で89.5％、60代では83.5％
＞ ※調査：ユーキャン（大手通信教育、出版業）20代～60代の既婚男女400人。2009年調べ
＞ ★全国の30～60代の既婚男女800名に聞いた 『結婚生活に関するアンケート調査』 ★
＞ URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
＞ “結婚して良かった”88％ “子どもを産んで良かった”96％、
＞ ※調査：第一生命経済研究所 30代～60代の既婚男女800人。2006年調べ
●●●●自分が情弱ですたｗ 壮大なブーメラン↓●●●●
84 名前：旭 ◆tsWeohXtLg ：2012/10/22(月) 16:09:27.38 ID:KycijVeJ
貴殿は実に情弱ですなぁ、「無作為抽出を担保出来ぬ時点で、
その調査・アンケートは眉唾」であろうに。サンプル数以前の問題である。
∧＿∧∩
< ｀∀´>/
（ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
104:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 22:22:07.89 Wj9ZKQWj
>ソースの張り方しらないバツイチさんに変わって張り直してあげます。
ここが一番ツボったｗ
旭バカイチのトンチンカンコンビの全てが、この一行だけで表現されてる
戦後のカッコつけた進歩的文化人にそっくりの、三百代言的な愚者コンビだぜ
105:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 22:51:26.58 PQAyHqCs
>>97
そのたった一つにさえマトモに反論できてないんだから問題あるまい？ｗ
つうかこれの始末付けてからレスしろよｗ
おまえも旭同様主観かこれ？ｗ
＞真面目に馬鹿だね、お前はw 分母がたったの400のデータで傾向としての信頼性などあるわけがねーだろ>>62
106:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 23:05:25.36 mH4Bry6A
旭とバツイチにあるのは
負けてないわ
負けてないわ
どうにか誤魔化すわ
嘘をついても罵られてもなにかいい返すのよw
だけ。
107:名無しさん ～君の性差～
12/10/22 23:45:39.71 HDXqvQvf
９割が不幸になるというのが嘘なら、それは喜ばしいことじゃないか。
この２人には結婚した男が不幸になることにしないと困る理由でもあるのか？
108:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 00:20:31.00 Y3B4p4ui
イチイチ他人の結婚のことなんぞ気にかけなきゃいいのに、童貞旭と独り者離婚ジジイにとっちゃ
てめえらの存在意義に関わるんだろうよ
他人の幸せが許せないキチガイフェミ婆さんと思考回路は全く同じ
109:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 01:19:26.36 FtKuOHec
9割が7割でも6割でも大した違いじゃないと思うけどね。
なにせ、ダメージがでかすぎるから。
結婚したら幸せになれるなんていう妄言に騙されないようにするのは大事だろう。
110:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 01:44:33.92 BcWR8OaI
でかいから暴れるんでしょｗ
自分が多数派と思いたいから、9割が7割でも6割でも困るんでしょｗ バツイチ君
111:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 02:48:02.89 Q3Yjhb8c
馬鹿の言い張が釣れｊました。
>>66
>ほう、貴殿は未だにスティンガーで戦闘機を落とすと言う荒唐無稽な妄想に憑りつかれとるのかね。
>何とも滑稽ですな。
ほうじゃないんだよバカスケｗ スティンガーで戦闘機を落とすソース>>55
落ちない証拠まだかねもう２ヶ月じゃねえか、そのなんのソースもない言い張りｗ
ホントに知恵遅れだろ。
>>58
＞URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
＞この様に、スティンガーは戦闘機・攻撃機に対して役に立たぬ。
そのＵＲＬのどこに「スティンガーは戦闘機・攻撃機に対して役に立たぬ」と書いてるのか書けよ。何行目だ バカスケ
あとこのバカレスのソースなバカスケ
＞991 名前：旭 ◆tsWeohXtLg：2012/09/30(日) 15:07:26.91 ID:cpAEW1hQ
＞>>988
＞最近の短距離アクティブAAMの命中率は80%以上と言われて居るが、二発撃つ事が基本であるから96%以上ですな。
＞勿論、之は条件に因り、AAMの性能、標的の性能、距離、角度等、様々な要素が絡む故、何とも言えぬ。
＞AAMの射程外へ逃げる事も状況次第では可能でしょうしな。
＞もっとも、80%96%と言う数字はチャフ・フレアを使用した上での話であり、機動で回避すると言う選択肢は問題外である。
上記ソースだぞ、どこに８０％、２発撃ち９６％と書いてあった？ ＞シッタカ旭 ｗ
惨めなスルーしてないでさっさと出せよ。デタラメソース持ってくんなよバカスケＷ
(｀･д･´)b
112:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 04:49:57.19 0GJnWW8L
＞＞統計オンチの特徴
サンプル数を主観で評価する。
＞400では明らかに不足、1000・2000でも不足、一万二万ならば大分「マシ」に成る>>66
統計オンチの主観的評価なんぞ知らんがなｗ
サンプルが少なければ誤差はでかくなることを知らない。
＞貴殿は実に馬鹿ですなぁ、「サンプル数が少ないならかけ離れた結果が出る」ではなく>>84
意味不明ｗあとこっそり断定文に改変するなｗ
自分で400では不足と言っておきながら反論されると要点ではなかったことにする。
＞要点から話を逸らそうと、的外れな質疑に終始しとる>>66
逸らしてるのはおまえだろｗ
サンプル数が足りてるかどうかの話と抽出法の話は別の話であることを知らない。
＞サンプル数以前の問題である>>84
別の話に以前も以後もない。数は足りてるが偏りがあるとか、分けて考えるべきものだ。
3000名あれば足りるとする珍説を捏造する。
＞日本人全体の傾向を出すのならば、「無作為抽出」で「3000以上」必要とは言われるが>>84
信頼係数、区間により必要なサンプル数は変わることを無視した珍説、誰が言った？ｗ
113: ◆ox14HBljBg
12/10/23 04:52:01.10 3kAgvzrM
ホントに必死な奴らだな(苦笑)w
59％の男性が結婚して後悔している
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
114:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 05:21:12.31 0GJnWW8L
113 ： ◆ox14HBljBg ：2012/10/23(火) 04:52:01.10 ID:3kAgvzrM
ホントに必死な奴らだな(苦笑)w
59％の男性が結婚して後悔している
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
＞真面目に馬鹿だね、お前はw 分母がたったの400のデータで傾向としての信頼性などあるわけがねーだろ>>62
とか言ってる人間が100人のアンケを持ち出す神経がワカラン。
115: ◆ox14HBljBg
12/10/23 05:28:14.00 3kAgvzrM
俺の仮説はそれに対する“because”があるがコイツ等の粘着にはそれが無い。
ただただ「根拠がない、根拠がない」を繰り返し、バカの一つ覚えのように同じアンケート結果を貼り続けるだけ。
アンケート結果など参考にするものであって根拠にするようなものじゃないんだよ。
そもそもユーキャンのアンケート結果が根拠になるならば何故、他のアンケートでこのような違った結果が出るのかね？w
違うアンケート結果がある時点で根拠として成り立たない事がコイツ等には理解できないんだろうな(苦笑)w
116: ◆ox14HBljBg
12/10/23 05:31:36.91 3kAgvzrM
>>114
自分の言ってることがブーメランって事理解できるか？w
117:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 05:38:17.92 0GJnWW8L
>>116
いや、全く理解できんな。
で、100人アンケに信頼性あるのかないのかどっち？
118:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 06:05:59.86 tCHCY07g
>>113
>>115
ダメダメポイント ＞30代の100人の既婚男性
ダメダメポイント ＞この嫁と結婚するんじゃなかった』と思ったことがあるか？・・・・・・・○？
ダメダメポイント ＞【悲劇】59％の夫が結婚を後悔している・・・・・・・・・・・・・・・・・・・×？どっちなのよ
ダメダメポイント ＞一瞬でも思ったことがあればカウントなのか否なのか。
ダメダメポイント ＞1位 容姿の劣化 3位 飯マズ ・・・・・・ はどんな質問項なのかもわからず
ダメダメポイント ＞何時どこで集めたのかも不明、しかもゴシップ雑誌の記事中のもの
低精度の調査結果はそれより高精度の調査結果に影響しませんよお馬鹿さん。
◆ox14HBljBgさんの風俗嬢聞き取りと同じレベルですよ。
>>58
＞ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞
＞ 論拠の証拠になる記述がないＵＲＬをソースだと偽り 「書いてあるかの如く」 嘘をつくのはやめましょう
＞
＞ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
相手ソースを上回る高精度の調査結果ではなくて、がらくたを持ってくる◆ox14HBljBg の神経に驚きました。
日本人とは思えません。。。。。。。。。。。。
119:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 06:09:14.42 tCHCY07g
>>116
真面目にあなたキチガイですか？
120:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 06:36:08.16 tCHCY07g
いや。。よくわかりましたよ。
宗教なんですね◆ox14HBljBgにとっては。自分の得られい「結婚と幸せ」を得ている人がいる事が許せないんですよね。
明らかに精神病の領域です。
１， 統計信頼のない自分の見聞範囲の主観（実際は願望か妄想>>2）を事実と思いこんでスレ立て
２， 自身の願望・妄想と真逆な高精度な統計調査結果が出てくる >>2
３， 根拠無く統計学上、十分な標本数に「少ない！信頼できない」と言い出すが>>62,74、全く標本数が足りない自分主張>>2が正しいと斜め上主張する。
４， 統計学上問題だらけの低信頼調査（統計と呼べない代物）があるので、高精度の統計も信用できないと斜め上主張をする。
５， なにを思ったのか >>116 「自分の言ってることがブーメランって事理解できるか？w」とドヤ顔を始める。
真面目にキチガイなのがわかって怖いです。
121:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 06:52:45.62 tCHCY07g
すごいの見つけました・・・皆さんこれ突っ込まないんですか？
＞62 ： ◆ox14HBljBg ：2012/10/22(月) 06:27:13.14 ID:kS7+UAN1
＞>>61
＞真面目に馬鹿だね、お前はw 分母がたったの400のデータで傾向としての信頼性などあるわけがねーだろ。
＞サンプルが多いほど統計としての信頼性は増す。サイコロの目の出る確率は６分の１だが
＞六回サイコロを振っても出したい目が出るとは限らない。だが振った数が多いほど
＞目の出る確率は６分の１に近付く。それだけのこった。お前、確率の収束って解るか？(笑)W
◆ox14HBljBg さん
サイコロ振って「１」のでる割合いは理論値１／６ですが
試行１ サイコロを１００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
試行２ サイコロを２００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
試行３ サイコロを３００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
試行４ サイコロを４００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
答えに予想される回数を書いて下さい。実際にやられた回数でも良いです
122:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 07:03:52.95 tCHCY07g
もう一つ
＞62 ： ◆ox14HBljBg ：2012/10/22(月) 06:27:13.14 ID:kS7+UAN1
＞>>61
＞真面目に馬鹿だね、お前はw 分母がたったの400のデータで傾向としての信頼性などあるわけがねーだろ。
＞サンプルが多いほど統計としての信頼性は増す。サイコロの目の出る確率は６分の１だが
＞六回サイコロを振っても出したい目が出るとは限らない。だが振った数が多いほど
＞目の出る確率は６分の１に近付く。それだけのこった。お前、確率の収束って解るか？(笑)W
◆ox14HBljBg さん
【分母がたったの400のデータで傾向としての信頼性などあるわけがねーだろ。】
との事ですが、
１，分母が４００だとその信頼性は何％ですか？
２，信頼性などない、というのは ０％ ということですか？
３，それとも１０％ですか、２０％ですか？もっと上ですか？
４，何％なら、信頼性がある事になりますか？
何の基準もなく、ある・ない言っていても意味がないですから。
123: ◆ox14HBljBg
12/10/23 07:11:33.73 3kAgvzrM
>>117
信頼性などないし根拠にもならんよ。ユーキャンのアンケート結果と50歩100歩だ(苦笑)w
論点ずらしに必死だなｗ問題はそんな事じゃない。
ユーキャンと日刊スパのアンケート結果は何故異なるのか？
質問に答えろよｗ
124:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 07:31:24.17 tCHCY07g
>>123
＞ユーキャンと日刊スパのアンケート結果は何故異なるのか？
日刊スパが統計上正しくないアンケートだから。
他になにかあるんですか？
＞59％の男性が結婚して後悔している
＞URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
ダメダメポイント ＞30代の100人の既婚男性
ダメダメポイント ＞この嫁と結婚するんじゃなかった』と思ったことがあるか？・・・・・・・○？
ダメダメポイント ＞【悲劇】59％の夫が結婚を後悔している・・・・・・・・・・・・・・・・・・・×？どっちなのよ
ダメダメポイント ＞一瞬でも思ったことがあればカウントなのか否なのか。
ダメダメポイント ＞1位 容姿の劣化 3位 飯マズ ・・・・・・ はどんな質問項なのかもわからず
ダメダメポイント ＞何時どこで集めたのかも不明、しかもゴシップ雑誌の記事中のもの
125: ◆ox14HBljBg
12/10/23 07:31:55.97 3kAgvzrM
>>121
＞答えに予想される回数を書いて下さい。実際にやられた回数でも良いです
めんどくせーよカス。自分でやれ。
因みに理論値が６分の１なら予想値も６分の１に決まってるだろ低脳w
で、振った回数が多いほど結果は理論値に近付く。中学生でもこんな事解るぜ(嘲笑)w
126:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 07:33:32.50 0GJnWW8L
>>123
＞論点ずらしに必死だなｗ問題はそんな事じゃない。
論点ずらしはお前だろｗ
9割説やめて6割説に転向か？ｗ
＞ユーキャンと日刊スパのアンケート結果は何故異なるのか？
質問が異なるから。
127:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 07:35:50.25 0GJnWW8L
>>125
400ならどの程度近づくかを聞かれてんだよ、おまえはｗ
128:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 07:49:24.31 tCHCY07g
>>125
＞で、振った回数が多いほど結果は理論値に近付く。中学生でもこんな事解るぜ(嘲笑)w
ですからやってみればいいですよね。４００ではダメなんでしょ。
試行１ サイコロを１００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
試行２ サイコロを２００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
試行３ サイコロを３００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
試行４ サイコロを４００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
実際にやるのが面倒なら予想でいいんですよ。
無駄なレス書いている時間に記入して下さいな
どうぞ、４００回ではダメな実証をして下さい。
129:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 07:49:42.55 oYO0v5wz
>>125
もしかして中学生程度の確率の知識かないから統計学としてどんな確率になるかわからないの？
130:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 07:51:52.71 tCHCY07g
>>126
＞質問が異なるから。
主原因はそっちですね。失礼しました
131:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 07:59:18.95 tCHCY07g
>>124 訂正します
>＞ユーキャンと日刊スパのアンケート結果は何故異なるのか？
日刊スパが統計上正しくない誤差の大きい調査の上、ユーキャンアンケートとは設問が異なるから。
ユーキャンの設問 ： 現在の夫または妻と結婚してよかったと思いますか？ 89％
日刊スパの設問 ： この嫁と結婚するんじゃなかった』と思ったことがあるか？ 59%
時間軸が違いますね。現在の心境に関係なく、「過去に一度も思ったことがあるか？」という質問ですねｗ
132:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:03:52.39 vECUfiuk
で、結婚しても夫は幸せになれないんだよねえｗ
133:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:05:40.21 oYO0v5wz
>>125
＞俺の仮説はそれに対する“because”があるが
と書いてあるけどその“because”がいい加減だったからこの質問になっているんだけどね・・・
134:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:07:22.11 vECUfiuk
結婚したがった奴であって
かつ結婚した奴であって
かつ結婚が持続できている奴
に限定して質問すると
結婚して良かったって奴が６割？
それでいいのか、結婚派はｗ
135:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:11:33.90 tCHCY07g
しかしお馬鹿な記事ですね。
＞【悲劇】59％の夫が結婚を後悔している
＞URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
現在後悔している夫のアンケートかと思いきや、実際の設問は
【この嫁と結婚するんじゃなかった』と思ったことがあるか？】
だった・・・・・ｗ
喜び勇んで貼ってしまった◆ox14HBljBg さん・・・・ ちゃんと見なきゃ
136:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:14:17.40 0GJnWW8L
>>125
そもそもおまえ、400じゃほとんど収束しないと言いたくてそれ持ち出したんだろ？
それが「たったの400のデータで信頼性などあるわけがねー」の根拠なんだろ？
だったら逃げるなよ？
>>130
いえいえ。
137:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:15:36.16 oYO0v5wz
>>134
結婚派じゃないから数はどうでもいいけど、
その前提ならアンケートによると9割だよ。
結婚した男女(離婚したカップルを含む)とするなら離婚率が3割弱くらいみたいだからアンケートと複合すると6割程度が幸せだけど。
これをどう考えるかは個人で考えれば言い問題じゃないのかな。
138:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:18:39.31 tCHCY07g
>>134
そんな絞り込みしたら「良かった」１００％になるカモね。
普通に「現在の夫または妻と結婚してよかったと思いますか？」 と聞いた結果が 89％ですよ >>2
尚かつ、同じ相手と生まれ変わっても結婚したいか？ にＹＥＳが６割
この６割は、生涯Ｎｏ．１と評価する相手と結婚しているのでしょう。
３割の差は、いい相手だけど生涯Ｎｏ．２～と結婚した人ではないですか。
139:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:24:20.53 vECUfiuk
>結婚した男女(離婚したカップルを含む)
ええ、過去はどうあれ今は持続できている、
という意味です。
限定しても、６割なんですね。
まあメカニズムを考えれば当然ですがｗ
140:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:27:25.22 vECUfiuk
しっかしそんだけ幸せな人々がいるのに
結婚のメリットや意義について、ロクな
ものが提示されない不思議。
家事どうするんだとか、老後が寂しいとか
結婚以前に一人立ちして欲しい未熟な不安
ばかりだよなあ。
あ、矛盾はしないか。自分の精神も平穏に
保つ能力がなく、家事すら満足にできない
未熟者が、結婚して幸せになっていれば。
141:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:43:17.28 z/uHfeyc
>>137
＞結婚した男女(離婚したカップルを含む)とするなら離婚率が3割弱くらいみたいだから
＞アンケートと複合すると6割程度が幸せだけど
その３割は複合（引き算？）できない数字。
離婚者にはまた同様の質問でアンケートしないと。混ぜるとＮｏと答える人をダブルカウントしちゃうから現実から離れる。
混ぜようとするところを見ると、既婚者１０人のうち、その１０人の中から将来離婚する人は３人
と思ってるかもしれないけど離婚率はそう言う意味の数字じゃないよ。
「１０人のうち～」という意味での離婚率はちゃんと追跡調査すれば多分１－２割。
142:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:48:42.15 FtKuOHec
＞ ★全国の30～60代の既婚男女800名に聞いた 『結婚生活に関するアンケート調査』 ★
＞ URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
＞ “結婚して良かった”88％ “子どもを産んで良かった”96％、
＞ ※調査：第一生命経済研究所 30代～60代の既婚男女800人。2006年調べ
でも、それは「現在の相手と婚姻が継続している男女」だし、子供は最初から
要らないと判断している人は除外されてるけどね。
離婚した人、再婚した人の過去の離婚相手の件数なども入れないとね。
しかもこれをどうサンプリングしたのかってところもね。
生命保険会社が自分のところの顧客からとったアンケートだったら
これまた母集団に偏りがあるでしょ。
しかも、それだけ婚姻派に有利そうな母集団のデータなのに、30%は離婚を考えた
ことがある、しかも60代にもなると女性の40%か。
当然、「今の配偶者と・・」なんて考えてる女は3割もいない。
有利そうな母集団でありながら、
”結婚そのものは良いと思うが、こいつとは御免”というの本音が
垣間見られる。
男との差をみると、男は「しあわせ芝居」で踊らされてるって感じだね。
143:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 08:52:12.63 z/uHfeyc
>>139
＞限定しても、６割なんですね。
それは違うんじゃない。
結婚して、いい相手と継続できている人は「結婚して幸せ」とみなしていいけど、
離婚の場合、「結婚して不幸」になったと思ってるかはわからない。
離婚者の中には
「もう一度、別れた相手と寄りを戻したい」
「もう一度誰かとあの結婚の幸せを取り戻したい」etc
なる人が無視できない％存在している。こういう人は独り身の状態が「不幸」と感じているからね。
144:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 09:06:59.00 oYO0v5wz
>>140
基本的に結婚して得られる物が精神的な部分が多くて主観になるからじゃないの。
>>141
そう計算する上で仮定が大分付くから実態にそぐわないものになりますね。失礼しました。
145:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 09:08:38.85 z/uHfeyc
>>142
>でも、それは「現在の相手と婚姻が継続している男女」だし、子供は最初から
>要らないと判断している人は除外されてるけどね。
>離婚した人、再婚した人の過去の離婚相手の件数なども入れないとね。
それはその条件で統計取らないとだめ。
＞しかもこれをどうサンプリングしたのかってところもね。
＞生命保険会社が自分のところの顧客からとったアンケートだったら
＞これまた母集団に偏りがあるでしょ。
無作為であろうとなかろうと標本調査である限り偏りがない母集団は存在しない。
アンケート会社は、自分の抱えるモニターを各々分布やエラー標本を外して母集団にしている。
ユーキャンも第一も電通も政府調査もそうやってる。誤差は許容範囲とされている。
一切の誤差を許容できない調査の場合、住民台帳元に回収率１００％の全数調査をやらなければならなくなる。
まぁ国勢調査と同じ費用掛かるね１００億くらいかな？。 どっちにしろアンケート回収率１００％は不可能だけどね
聞いて知った会社のアンケの信頼性にアレコレいうのは、「認めたくない側の常套手段」だけど、統計しると
恥ずかしい事だと理解できる。
アンケート会社のものであれば統計学上はサンプル４００あれば、概ね９割は信頼できる調査。
ビデオリサーチの視聴率調査は安全見て６００件でやってる。３０００とか１万でマアマアといってた奴はなにもしらない無知
146:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 09:18:18.62 z/uHfeyc
>>140
＞しっかしそんだけ幸せな人々がいるのに
＞結婚のメリットや意義について、ロクな
＞ものが提示されない不思議。
君が目をふさいでいるか、見えない感性の人じゃないの。
他人に気だての良い美人妻とセクロスしてアヘアヘ言ってるところでも見せればいいのかね？
そういうシークレットな部分以外で見たいなら自分を育てた両親を見ればいいんでないの。
親は幸せそうか否かってさ
結婚ネガの人は問題抱えた家庭の人多いけどさ。
147:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 09:20:09.38 z/uHfeyc
>>144
どういたしまして( ´－｀)/
148:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 09:35:47.68 z/uHfeyc
通してみていると
元スレ主のバツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY は異常な感性の持ち主。ここから始まってる
＞つまり皆婚社会において結婚する女の９割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、
＞それでも妥協の末、粗大ゴミ亭主と結婚生活を送ってたワケだｗ
死ぬほど嫌な相手と９割の女が結婚とこれを判断しているんだが、
そんな異常な心理で結婚するくらいなら、結婚前に別れているだろう。
そんな簡単な事すら思いつかない、自分の思考の異常さに全く自覚がないどこか
異常な隔離空間に身を置いている精神異常者だよこいつは。旭という奴も。
狂人のスレだね。過疎っても延々保守していた粘着性見ても、この異常な考えに埋没して
生き甲斐にすらなっている奴。頭の悪さを見ても知的障害若干入った精神病者だね
149:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 09:49:02.12 z/uHfeyc
こういう記事がある
中学生の息子がネトウヨ発祥しててガチで困ってるから治し方教えて : ガラパゴス速報
URLﾘﾝｸ(gsoku.com)
この精神異常入ったバツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqYはネトウヨ病と同じ嫌女病なんじゃないかな。
朝から晩まで嫌女テーマのスレッドやネット記事を読むことで脳の報酬系が反応するようなって
延々浸かるうちに実社会の情報を遮断し始めた人。
幸せな既婚者の記事やスレを読むと、ドーパミンでないのでイライラや排除衝動起こす。
４００件のアンケの信頼性に１００件のアンケ持ってきて「これじゃだめだな」と思わない辺り
たぶん、反論としての中身はどうでも良くて、とにかく何か言い返した というドーパミン放出あるんじゃないかな。
一言、気持ちわりい奴だな
150: ◆ox14HBljBg
12/10/23 10:52:13.52 3kAgvzrM
お前達は本当に莫迦だな(笑)w
いいか？そもそも9割スレは結婚して9割が不幸になると断定してるわけじゃなく、
「>>1の706が女の本音ならば」という前提で尚且つ『嫁から「コイツと無償でセックスなどしたくもない」と思われても幸せ』と思えないとすれば
“結婚しても9割以上の男は不幸になるだけ”という解釈もできるんじゃないの？
という問題提起が趣旨であり論点でもある。したがってお前達がするべき事は>>1の706は女の本音ではない事を明らかにし
「>>1の706が女の本音ならば」という前提を否定するのが順序としては先の筈だろう？
ファビョるのも程ほどにして少し冷静に頭を使え。まあ、カルト創価には無理な注文かも知れんが(苦笑)
151:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 11:05:26.72 8mIp0BZE
なんだこの長文の連投ｗ
152: ◆ox14HBljBg
12/10/23 11:11:35.11 3kAgvzrM
>>151
それだけ必死なのさw
153:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 11:11:45.94 NZUxwtEO
>>150
２ちゃんの名無しのレス女のレスが本音かどうかどうやって明らかに出来るんだ。
いるなら連れてこいよ
頭
お
か
し
い
の
か
お
前
154:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 11:12:30.40 oYO0v5wz
他者の主観を前提に仮説を立ててるなら自分でまず仮説が正しいことを証明しろよ。
否定側からするなら、仮説の上に成り立つ論をたててもそれは何らかの証明がない限りあなたの単なる妄想ですよで終わる話。
155:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 11:13:35.33 0GJnWW8L
>>150
議論を放棄して質問から逃げている分際で
＞ファビョるのも程ほどにして少し冷静に頭を使え。まあ、カルト創価には無理な注文かも知れんが(苦笑)
じゃないだろｗ
逃げてる時点でおまえは論破されてんだよ。
156:Perrofesor
12/10/23 11:14:31.77 Wk7aLBPu
>>150
>「>>1の706が女の本音ならば」という前提で尚且つ『嫁から「コイツと無償でセックスなどしたくもない」と思われても幸せ』と思えないとすれば
>“結婚しても9割以上の男は不幸になるだけ”という解釈もできるんじゃないの？
>という問題提起が趣旨であり論点でもある。したがってお前達がするべき事は>>1の706は女の本音ではない事を明らかにし
>「>>1の706が女の本音ならば」という前提を否定するのが順序としては先の筈だろう？
この発言の目的は「釣り」かね？
157: ◆ox14HBljBg
12/10/23 11:17:48.74 3kAgvzrM
ファビョるなって創価学会員ｗｗ
158: ◆ox14HBljBg
12/10/23 11:20:41.25 3kAgvzrM
>>156
解釈によっては釣りかもな(笑)w
159:Perrofesor
12/10/23 11:22:27.24 Wk7aLBPu
>>158
解釈によっては釣りではないのかね？
160: ◆ox14HBljBg
12/10/23 11:24:17.94 3kAgvzrM
>>159
その通りだｗ
161:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 11:27:12.88 sNpAJhK7
◆ox14HBljBg 発狂ワロタ
162:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 11:28:18.54 sNpAJhK7
◆ox14HBljBg さん
サイコロ振って「１」のでる割合いは理論値１／６ですが
試行１ サイコロを１００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
試行２ サイコロを２００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
試行３ サイコロを３００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
試行４ サイコロを４００回振って「１」がでた回数 答え「---回」
答えに予想される回数を書いて下さい。実際にやられた回数でも良いです
163:Perrofesor
12/10/23 11:31:46.63 Wk7aLBPu
>>160
9割スレの論点は
「>>1の706が女の本音ならば、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけか、否か」
であるということでよろしいかね？
164: ◆ox14HBljBg
12/10/23 11:43:04.15 3kAgvzrM
>>163
よろしいのではないでしょうかw
165:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 11:43:40.69 oYO0v5wz
>>150
バツイチの仮定が正しいとする。しかしアンケートの結果から少なくとも継続して結婚している人たちは9割幸せである。離婚3割ありかつ離婚が全て不幸とした最悪の状態を仮定しても理論とは異なる。
よって初めの仮定またはそこから導き出される理論は誤っている
166:Perrofesor
12/10/23 11:45:10.47 Wk7aLBPu
>>164
では、その論点において
「>>1の706が女の本音ならば、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけである」
という主張を否定する文はどういう形になるかね？
167:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 11:58:37.60 0GJnWW8L
>>150
否定しろ否定しろウルセーくせにおまえ否定されると
べつに9割じゃなくても8割でも大半でもいいとかチョコチョコ変えるじゃんｗ
今後二度とこのような誤魔化しは致しませんとみんなに誓え。
否定して欲しくば話はそれからだ。
168: ◆ox14HBljBg
12/10/23 12:22:05.35 3kAgvzrM
>>166
普通に考えれば「>>1の706は女の本音ではない。何故ならば～」若しくは、
「>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない。何故ならば～」
になるでしょうなw
169:Perrofesor
12/10/23 12:28:25.50 Wk7aLBPu
>>168
では、「>>1の706は女の本音ではない」という主張を否定する文はどういう形になるかね？
170:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:32:52.35 sNpAJhK7
バツイチ へなちょこ ワロタ
171:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:36:12.84 vECUfiuk
結婚派にとって、家事代行と老後不安解消を除く
結婚の意義って、美人とアヘアヘ（？）なのかｗ
まずます結婚派って、結婚を貶してますねえ。
結婚願望は承認願望であり、結婚でしか承認されぬ
承認乞食にとっては、結婚すりゃあ幸せなんですなｗ
172: ◆ox14HBljBg
12/10/23 12:38:04.99 3kAgvzrM
>>169
それは“何故ならば”の内容によりますなw
173:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:40:05.27 sNpAJhK7
>>171
専業だと常駐警備員も兼ねるんじゃね。
174:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:40:30.82 vECUfiuk
子蟻氏、ここの結婚派はあんたの趣旨に沿って
るんじゃないか？生活費のために妥協され我慢
され結婚相手として選ばれた男だが、承認乞食
としてはそれでも幸せだって言ってるわけで。
承認乞食である既婚男は、生活費目当てで妥協
や我慢で夫にして頂いても幸せに思う人が多く、
それが自立男女からみて幸せかは関係ないだろ？
175:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:46:02.54 sNpAJhK7
あとは
ID:vECUfiuk みたいなの見下げ果てる快感とか
ID:vECUfiuk みたいなの哀れむ自分発見感とか
ID:vECUfiuk みたいなのかわいそーだなと哀れむ感とか
ID:vECUfiuk みたいなの 将来どーするんだろと余計なお世話感とか
ID:vECUfiuk みたいなの 親はどーすんだろと更なる余計なお世話感とか
ID:vECUfiuk みたいなの 子供に「変な人だから話しかけられたらシカトだよ」って教育観とか
書き切れねえ、ぐらい色々ある
ｽﾏｿ
176:Perrofesor
12/10/23 12:46:08.32 Wk7aLBPu
>>172
では、>>168の
「>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない」
という主張を否定する文はどういう形になるかね？
177:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:50:05.38 vECUfiuk
煽ったつもりが、自分の乞食根性を晒すだけ
になってることにも気づかない。結婚派って
承認乞食としか交際ないんだろうなあｗ
とりあえず、承認乞食男だから条件や妥協で
ATM夫として選ばれても幸せだってことは
いいんじゃないの？自立男女にとっての幸せで
承認乞食の幸せを評価しても無意味だよね、
承認乞食にとっては。
178:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:50:15.90 sNpAJhK7
>>174
その 「無理矢理」 感がまた可哀想だったり。
ほら、いじめられっ子が自分は何一つ敵わなくて学校行っても蹴り食らってるだけなのに
「ほんとうはあいつら弱いんだ、俺が怖いから逆らわないように毎日虐めてくるんだ」
なんて無理目な脳内自己納得するじゃん。
ただ見てて痛いから蹴り飛ばしてるだけなのにさ
179:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:52:46.24 sNpAJhK7
>>177
脳内で自分納得の専用単語羅列なのそれ？
特化すると色々ノウハウできるもんだね。 結構驚き。
臨床心理ではそれも一種の求償行為らしいね。
お大事に
180:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:52:54.07 vECUfiuk
昔の結婚ならともかく、今の結婚はごく一部の
上層男は主導権を持ってるトレードで、あとは
承認乞食の渇望を癒すために主導権を持たず縋る
ものだろうから、幸せだと思う人の割合は相応
にいるのかもな。
181:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:56:25.08 d3VvqMQD
つまり「９割以上が不幸になる」は知恵遅れの妄言だったと
182:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:58:52.63 oYO0v5wz
よく非婚派が「結婚派は結婚に価値があることを信じて疑わない」みたいなこと言うけど出された事実をそのまま受け止められない点では非婚派も変わらないよな。
結婚自体にリスクが高い事実も何も変わらないのに結婚に有利な情報は歪めた形でしか受けとめられないからね。
結婚に価値があると思う人はいてはいけない、または未熟者と思いたいだけ。
183:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 12:59:38.33 0GJnWW8L
否定しろ否定しろウルセーくせにいざ問答が始まるとツマランから止めてくれって言うじゃんｗ
どうせ今回もしばらくしたらツマラン言うんだろｗ
で、ほとぼりが冷めたらまた>>150みたいなこと言ってさｗ
ひょっとして相手して欲しいだけのレス乞食か？ｗ
184:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 13:06:09.15 oYO0v5wz
>>183
バツイチはなぜならば○○形式でしか否定文を受け付けていないみたいだか>>150自体は否定したよ
185: ◆ox14HBljBg
12/10/23 13:12:04.66 3kAgvzrM
>>174
＞生活費のために妥協され我慢され結婚相手として選ばれた男だが、
＞承認乞食としてはそれでも幸せだって言ってるわけで。
それを結婚派から聞きたいねw
>>176
それも「何故ならば～」の内容によるw
186:Perrofesor
12/10/23 13:16:02.16 Wk7aLBPu
>>172
>>>>では、その論点において
>>>>「>>1の706が女の本音ならば、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけである」
>>>>という主張を否定する文はどういう形になるかね？
>>>普通に考えれば「>>1の706は女の本音ではない。何故ならば～」若しくは、
>>>「>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない。何故ならば～」
>>>になるでしょうなw
>>では、「>>1の706は女の本音ではない」という主張を否定する文はどういう形になるかね？
>それは“何故ならば”の内容によりますなw
“何故ならば”の内容によって「>>1の706は女の本音ではない」という主張を
否定する文の形が変わる例を示したまえ。
ちなみに、
「>>1の706が女の本音ならば、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけである」
という主張を否定する文は
「>>1の706が女の本音であっても、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけとはいえない」であり、
「>>1の706は女の本音ではない」（前提の否定）ではない。Part10で述べたとおりだ。
また、
「>>1の706は女の本音ではない」という主張を否定する文は
「>>1の706は女の本音である」であり、主張の理由には拠らない。
以上がおれの考えであり、これが普通であるとおれは思っている。
187:Perrofesor
12/10/23 13:18:27.29 Wk7aLBPu
>>186
>それも「何故ならば～」の内容によるw
では、“何故ならば”の内容によって「>>1の706は女の本音であったとしても
9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない」という主張を否定する文の
形が変わる例を示したまえ。
188:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 13:18:51.53 d3VvqMQD
◆ox14HBljBgの言い訳
９割以上が不幸になるっていうのは誤りで、
結婚して幸せだと思う人は相当数いるが、
それは、生活費のために妥協され我慢され結婚相手として選ばれた承認乞食が「それでも幸せだ」って言ってるだけだもん
こうかな？
189:Perrofesor
12/10/23 13:24:12.74 Wk7aLBPu
>>186
ある町が「20年以内にこの町が津波に襲われる」という前提で議論しているとする。
「20年以内にこの町が津波に襲われるならば、この町は急いで津波対策をとる必要がある」
という主張を否定する文は、
「20年以内にこの町が津波に襲われるとしても、この町が急いで津波対策をとる必要はない」
もしくは
「20年以内にこの町は津波に襲われない」（前提の否定）になるというのが貴殿の考えかね？
190: ◆ox14HBljBg
12/10/23 13:24:20.66 3kAgvzrM
>>176
因みに俺なら>>1に即反論できるぜ？一例だが
↓↓↓↓
>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない。
何故ならば仮に女の本音がそうであったとしてもそんな事を大半の女は男に言わないと思うからだ。
本音を知らなければ幸せでいられるではないか(爆笑)w
191:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 13:26:57.66 sNpAJhK7
>>181
>つまり「９割以上が不幸になる」は知恵遅れの妄言だったと
だろうね。
今と同じ世相が続くのであれば、いつ同じアンケート取っても、よかった組は９割の結果がでるでしょうから。
離婚で抜けていったカップルの分は新しいカップルが入ってくるわけで。
女に縁がない非婚者は結婚・離婚に纏わる悲喜こもごもには関係がないからそもそも対象外。
ホモとかと同じで存在をカウントする必要がない除外標本だと思うよ。
192:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 13:28:53.32 sNpAJhK7
>>188
なにそれｗ
自分が悔しくないように貶めて変造しているだけじゃないのｗ
一般に「負け惜しみ」と言わないかなそれｗ
193:Perrofesor
12/10/23 13:29:16.65 Wk7aLBPu
>>189のアンカーはミスで、>>185宛て。
194:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 13:31:36.22 Ia3P3tmI
>>145
だから、それを元にして「結婚しても・・」とはならんのよね。
ただ、そういう結婚は良いものだとするのに都合のよさそうな人をサンプリング
してもなお、離婚したいだの、今の相方と同じは嫌だのというのがそれだけ高い
比率で含まれているのだな。
無作為抽出したら一体どれだけ跳ね上がることやら。
195:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 13:34:16.84 sNpAJhK7
>>190
と思いたいだけなんだろ で終わりですな。
女ほど本音を軽々に出す動物はいないから◆ox14HBljBgは相手して貰えなくて独り身人生なんだろ。
発狂しそうなくらい嫌な男と結婚できる女が９割ならば、彼女いない歴＝年齢の男は存在しないな。
統計わからないからわからないか？
196:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 13:34:28.65 0GJnWW8L
>>184
>>165か。反論できずに逃げてる時点で終わってるんだがほとぼり冷めるの待ってんだろ。
逃げることしか出来ないからね。旭もそうだが。
197:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 13:40:07.57 sNpAJhK7
>>194
＞そういう結婚は良いものだとするのに都合のよさそうな人をサンプリングしても
そんなサンプリング出来ないよ。
サンプリング条件は単に既婚者（内情様々）だから、「結婚は良いものだとする」答えが１００％にならないわけで。
「結婚は良いものだとするのに都合のよさそうな人」はアンケートの前にどうやって抽出するのかな。
予備アンケートでも取って当たりつけるの？
もうそれは意識調査じゃないよね。君も頭おかしくない？
自分が思いこんでた事は間違ってたと認識する事が大事だよ。非婚スレの中身はキチガイのテンプレ９０％なんだから
198:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 13:46:24.00 0GJnWW8L
>>194
おまえの論点がよくわからんが、9割説と無関係の議論しようとしてないか？
199:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 13:56:07.18 sNpAJhK7
よくわからんけど、ID:Ia3P3tm ◆ox14HBljBg 旭 ◆tsWeohXtLg は揃いも揃って
ユーキャン調査のような意識調査は昔からあるのに知らなくてショックを受けてますな。
ショックのあまり、陰謀や工作だろうと真っ先に考えている事がかなり恐ろしい
本気の本気で、女の９割が＊＊＊と考えていたとすればかなり悲惨な境遇で毎日過ごしていて
外界のことを知らないか、知ろうとしなかった（逃避）ということだね。
最初あり得ない・・・と思ったけども、
キモブサイク男の中には「今年親兄弟以外で会話した女性は何人？ コンビニのバイト女８人」という
マンガのような人が実在するようなので、そういう境遇なんだと思う。この板に居着いている期間も長いみたいだし
200:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 14:03:17.47 oYO0v5wz
>>190
それでいいの？
なんの根拠もなく私は○○だと思うからが反論になるなら議論にならなくない？
思い込み対決でどちらがより妄想癖があるかの話をしたいわけじゃないよね？
201: ◆ox14HBljBg
12/10/23 14:24:13.00 3kAgvzrM
しかし、全然“偲ぶスレ”じゃないなこれ(笑)w
9割スレ健在なり(爆笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202:↑
12/10/23 17:48:34.83 xvkwxqqN
遺体
203:Perrofesor
12/10/23 17:52:23.09 Wk7aLBPu
>>201
>>186, >>189(>>193)は無視かね？
>>187のアンカーもミスで>>185宛てなのでよろしく。
204:Perrofesor
12/10/23 17:56:40.28 Wk7aLBPu
>>190
「>>1の706は女の本音である」にも即反論できるかね？
205:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 19:08:47.24 jMcX4vkw
本当は結婚したいんだよ俺・・・・・９割未承認の男だけど。
かわいい彼女が欲しい
206:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 19:17:13.32 NBiEHFgM
＞【悲劇】59％の夫が結婚を後悔している
＞URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
これだけでたらめなアンケートでも６割か。
９割は妄想だな。
207:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 19:22:38.97 vECUfiuk
生活費を渡さないと継続できない人間関係って
いうのも、ねえｗ
まあ承認を購入する費用だから、必要な経費
なんだろうな、承認乞食には。
双方の自主性だけで人間関係が継続できたり
相手の意志に反して何かを強制する動機ないと
法律婚って必須じゃないけど、承認乞食には
必須の幸せアイテムなのかも。
208:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 19:28:57.38 vECUfiuk
>女がホンネを言わないから男は幸せ
最近の女はホンネを言うから、
それも怪しくなっておりますなｗ
確かに偲ぶと言う割には、スレ主の目的は
健在に実現されておりますなあ。
崩壊って言うけれど、崩壊はできないんだよね。
だって連中の観点ではハナから構築しておらず
構築してないから崩壊もできないわけでｗ
立ててもいないものを倒そうとしちゃう動機を
眺めて楽しむとは、ちょっとお人が悪い。
209:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 19:31:36.00 6VyWlU4R
ブサ男でも承認してくれますか？
210:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 19:32:20.86 0GJnWW8L
＞＞真面目に馬鹿だね、お前はw 分母がたったの400のデータで傾向としての信頼性などあるわけがねーだろ>>62
＞とか言ってる人間が100人のアンケを持ち出す神経がワカラン>>114
＞自分の言ってることがブーメランって事理解できるか？w>>116
＞いや、全く理解できんな>>117
＞ユーキャンと日刊スパのアンケート結果は何故異なるのか？>>123
＞質問が異なるから>>126
ブーメランて何のことか未だにワカランのだが解説してくれ。
211:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 19:36:09.73 vECUfiuk
何割か知らんけど、既婚男は幸せってことで
いいんじゃあねえの？
生活費を渡さないといなくなる中年女でも
ATMとして選んでもらえた自分は幸せだって
既婚男が言ってるんだから、それでいいじゃ
ないか。
３割くらいは、自尊心を取り戻して大枚叩いて
離婚するらしいがｗ
212:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 19:47:26.95 0GJnWW8L
>>208
＞崩壊って言うけれど、崩壊はできないんだよね
反論はなされているだろｗ
マトモな再反論が出来ないのはバツイチだろｗ
＞だって連中の観点ではハナから構築しておらず
ふつう議論では最初に主張する側が立証義務を負うんで、構築して欲しいのはこっちだｗ
＞立ててもいないものを倒そうとしちゃう動機を
否定しろ否定しろウルセーのはバツイチだが？ｗ
あと、9割を論破されりゃあれは9割の意味じゃなく8割とか大半と言う意味だとか
平気で誤魔化すなら議論でもなんでもないんで、キチンと主張明確にして立てろｗ
213:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 19:51:34.19 a6afGRMH
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
214:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 20:42:21.92 KASp3G1H
キモヲタは
／ i丶 ＼
/ / ∧. l ＼ ヽ
,' / !. / ', l ヽ ', /
! l l. / ', lヽ､＿__',. } / ＼
| l | / ＿_ノﾍ /ﾘ! ｌ | ￣￣￣ヽ
| | l￣ ', // ＿ ｌ |
j l l ＿ Ｖ 〃￣ ` !〉 l/ │ │
. V 〉､ ! ／´￣｀ l∧! │ │
!{ _＼ l j ' ノ
l ゝ __ ヽl _＿＿_ /l ＿＿
! ＞. 丶＿_ノ ｲ l /＿_/ ヽヽ
l ｀＞ ､ ＿_ . ＜ | /
| ﾘ丶＿___r‐'＜／）＿j_ /
| ＿/_: : : : : :: ＞' ／｀ー ､＼
| ＞'´ ..ィ: ＼_: :／-､／}＞ｧ'´ ＼', ─┼─
r＜_. ＜: : : : : :.／ ヽ Y i ／ ＼ │
l: :＼: : : : : : :／ ヽ ＼〉l´Ｖ ／ ＼ ノ
215:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 21:05:04.64 8Ag+G36Z
>>211
>３割くらいは、自尊心を取り戻して大枚叩いて
>離婚するらしいがｗ
自尊心・・・・×
【現実】
１位 ５０％ 甲斐性なしの男。（「別居」「過度の借金」「生活費を払わない」など）
２位 ２５％ 相手の浮気。(性的自堕落)
３位 １５％ 相手の暴力行為。（不法行為）
いわゆる「クズ」
216:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 21:15:14.51 vECUfiuk
だからｗ
そちらの観点で、ハナから構築してないんだよ。
構築してないものを崩そうとするのは、
結婚してない奴を離婚させようってのと同じｗ
構築も検証もせず言い切る姿勢をどう評価する
かは、各自の勝手。馬鹿にするなり軽蔑するなり
みなさんで好きにすればいいんじゃねえの？
でもアレだよな。みなさん気になることが書か
れてているのか、一笑に付せない辺りがブラック
だよねえｗ
そろそろ気づいても良さそうなものだけどねえ。
検証も構築もしてないから、ますます面白い
スレになってるんだってｗ
>>215
結婚に縋る時点で未熟とはいえ、そういう屑も
少なくないというわけですな。
217:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 21:21:21.22 8Ag+G36Z
>>211
>３割くらいは、自尊心を取り戻して大枚叩いて
>離婚するらしいがｗ
自尊心・・・・×
【現実】
１位 ５０％ 甲斐性なしの男。（「別居」「過度の借金」「生活費を払わない」など）
２位 ２５％ 相手の浮気。(性的自堕落)
３位 １５％ 相手の暴力行為。（不法行為）
いわゆる「クズ」
218:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 21:28:06.47 0GJnWW8L
>>216
だれも結婚とか非婚とかの話はしてねーつーのｗ
ただ単に旭、バツイチの論理オンチ、統計オンチぶりが笑われてるだけでねｗ
結婚派とかさ、そんなのここにゃいねーとおもうぜｗ
219:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 21:42:58.96 CwlTD2x/
では、ネットの使える既婚者というサンプル条件でしかないユーキャンアンケートに
結婚に肯定的な人種が集まるような偏りがあるとの 旭 ◆tsWeohXtLgさん ◆ox14HBljBgさん
からの具体的な反証がありませんので、これまでにスルーされている問いをおまとめします。
＞556 名前：旭 ◆tsWeohXtLg ：2012/10/14(日) 15:09:28.56 ID:Gm8oH1x
＞貴殿は、母数がたった400人のアンケートが、何かを証明出来るとでも思って居るのかね？
＞そんなもの、何の証明にも成るまいに。
問い１、アンケートにおける証明とは何かね？
問い２、また、それが出来るために必要十分なサンプル数はいくらかね？
問い３、小規模な統計と断定する根拠は何かね？
問い４、営利目的だとバイアスがかかるとする根拠は何かね？
問い５、また、今回の結果はユーキャンになんのメリットがあるかね？
問い６、ユーキャンはいかなる嘘をついたかね？
問い７、たった400のサンプルなのに誤差で説明できない理由は何かね？
現在の夫または妻と結婚してよかった人は約９割
＞ ★現在の夫または妻と結婚してよかったと思いますか？★
＞ URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞ 「はい」と答えた人は20代で89.5％、60代では83.5％
＞ ※調査：ユーキャン（大手通信教育、出版業）20代～60代の既婚男女400人。2009年調べ
現在の夫または妻と生まれ変わっても結婚したい人は約６割
＞ ★Business Media 誠：生まれ変わっても、今の奥さん(旦那さん)結婚しますか★
＞ URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞ 「はい」と答えた人は、20代で58.5％、60代で50.5％。
＞ ※調査：ユーキャン（大手通信教育、出版業）20代～60代の既婚男女400人。2009年調べ
220:Perrofesor
12/10/23 22:14:04.11 Wk7aLBPu
>>186に追加
さらに、
「>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない」
という主張を否定する文は
「>>1の706が女の本音ならば、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけである」という形となり、
主張の理由には拠らない。
221:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 22:24:19.71 TvynnaeQ
>“結婚して良かった”88％ “子どもを産んで良かった”96％
今更マジレスだが、離婚した夫婦はアンケートに含まれてないからな
あくまで結婚生活を継続している夫婦だけの調査だ
「結婚しなきゃよかった」と思った夫婦は、アンケートに答える前に別れている
222:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 22:30:46.13 f6k2S7CA
>>221
「結婚しなきゃよかった」と思った夫婦は、アンケートに答える前に別れている
「結婚しなきゃよかった」と思った夫婦は、アンケートに答える前に別れている
「結婚しなきゃよかった」と思った夫婦は、アンケートに答える前に別れている
統計をほんとに見る知能がないんだ。
結婚して良かった”88％が終生そのまま離婚しない事になるじゃないか・・・・
同じ間違い繰り返すのでバツイチの単発ＩＤはわかりやすい
223:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 22:30:46.13 0GJnWW8L
＞＞旭
＞無作為抽出の上で3000名以上と言う事であれば、信用に足りるが。>>84
問い８、3000名以上で足りるとする根拠は何かね？
問い９、また、信用に足るとは如何なる意味かね？
無作為抽出で視聴率を調査するとする。
ある番組のある時点での視聴率をサンプル3000で調べ、50.0%だったとする。
この結果を受けて50.0%を謳うのは信用できると言うことかね？
また別の番組でサンプル400で調べて1%だったときに1%を謳うのは信用ならんかね？
224:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 22:31:37.42 g9NxQYj1
＞皆婚社会において結婚する女の９割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、
女が男以上に視覚に拘るのは化粧品売上高や美容整形する男女比を見ても明らかだ
男の経済に頼りたいが為にいやな思いをしてまで、結婚していたのだろう死ぬよりはマシって言う奴？
↓の結果でも金目当て（女性は視覚では恋愛しない人種）をマイルドに書いてあるよな
＞平均すると男は約10人にひとりの割合でストライクゾーンの中に入る女性が見つかることがわかりました。
＞さらに、「このコはど真ん中だ!!」と思う女性は100人にひとりくらい。実際に私も学生に交じってやってみましたが、同じような割合でした。
＞反対に同じ実験を女子学生にやらせたところ、これがびっくり。
＞ストライクゾーンの中に入る男の割合は100人にひとり程度、ひと目惚れ率は1000人にひとり以下だったのです。
＞どうやら、女性は視覚では恋愛しない人種のようです。
＞URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp) リンク切れ
>>29
＞◆ox14HBljBg 知恵遅れ主張（残件）：特攻命令を拒否した撃墜王の名を挙げよ。
やる夫タバコさん、話の流れは知らないけれどググったら撃墜王が特攻を拒否してた話が出てきたが？
なぜこの話題を引っ張っているんだ？
＞特別攻撃隊
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>エース・パイロットのひとり岩本徹三少尉は戦闘機搭乗員の立場から、
「死んでは戦争は負けだ。戦闘機乗りは何度も戦って相手を多く落すのが仕事だ。
一回の体当たりで死んでたまるか。俺は否だ。」と特攻拒否を公言して憚らなかった。
225:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 22:40:08.57 0GJnWW8L
>>224
命令されてねーじゃん？ｗ
226:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 22:47:54.57 0GJnWW8L
>>221
9割説に反論できりゃ充分なんでｗ
9割説に無関係な議論されてもねｗ
227:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 23:16:57.54 g9NxQYj1
>>224の続きが抜けていた
＞陸軍では飛行第62戦隊の石橋輝志少佐・戦隊長は、
＞大本営作戦課で第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると
＞「部下を犬死にさせたくないし、私も犬死にしたくない」と拒否した[46]。
＞石橋はその日のうちに戦隊長を罷免された[47]。
>>225
>命令されてねーじゃん？ｗ
建前も理解できぬとはｗ貴殿は軍隊の仕組みを知らぬと見える
命令されたものを断ったとしても表だって否定したことにしないのが軍隊だ
部下を従えさせない上司だということになる
命令が出る前に当事者や関係者に
それとなく伝わっているのは旧日本軍においても珍しいことではない
228:名無しさん ～君の性差～
12/10/23 23:36:39.25 0GJnWW8L
>>227
だから？
建前があろうがなかろうが命令がなかったのは事実だろ？
229:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 00:08:15.47 55jGorZt
>>227
命令と建前は別のものです。
強制性の有無も命令ではありません。
例：従軍慰安婦捏造問題
230:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 00:14:50.10 55jGorZt
尚、特攻最初期の手探り期には
体当たり以外、静観の可能性のある決死爆撃や、志願を事後承諾となった例はあるようです。
上官： 全員志願すると思うから特攻にしておいたぞ
兵士： 「え？え？」
上官： 貴様は志願したくなかったのか？
兵士： え・・いや、はいありがとうございます。
231:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 00:21:16.85 55jGorZt
>>227
>大本営作戦課で第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると
>「部下を犬死にさせたくないし、私も犬死にしたくない」と拒否した
要請を拒否した とあります。
命令を拒否したなら軍法会議ものですが、要請拒否なので配置換え例ですね。
現代の会社でも同じかと、社命令拒否 クビ 要請拒否 配置換え
限りなく命令拒否に近い要請拒否があったことは３時史料の上ではありますので否定しません。（記録にはない後日の証言のみですが）
232:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 00:26:20.64 55jGorZt
私の知見は以上です
まだ世に知られていない特攻命令拒否の撃墜王がいるなら後学の為に知りたいです。
バツイチさん宜しく御願いします。
◆ox14HBljBg 知恵遅れ主張（残件）：特攻命令を拒否した撃墜王の名を挙げよ。
ＵＲＬ提示ならば、具体的に引用せよ。
233:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 00:37:08.36 55jGorZt
補足参考として申し上げます。
特攻編成期の戦況はどうだったかと言えば、既に航空機性能での優勢は逆転されており
米軍のレーダー性能が格段に上がっており、対鑑爆撃にでると数十機でも命中弾２－３発に対し
７割が撃墜される有様でした。
こうした背景から７割が撃墜されるので、どうせなら特攻した方がよいという結論になったのです
（特攻機の命中率：米軍観測資料５０％）
234:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 00:52:59.02 KjS+/MMD
>>228
＞建前があろうがなかろうが命令がなかったのは事実だろ？
やはり旧日本軍どころか軍事に関しての知識も無いようだｗ
特攻自体が建前上志願（事実上命令）だと知らぬのか？
太平洋戦争に従軍した兵士の手記すら読んだことがない貧層な知識と見えるｗｗ
>>229
なぜ、ここで従軍慰安婦が出てくる？
捏造された従軍慰安婦問題の屁理屈（広義の意味での強制連行）
と一緒にするのは糞も味噌も一緒にする暴論でしかない
誰も命令したことにしたがらなかったのだよ 拒否した際の処遇度合が明らかに違う
読了しやすいゲゲゲの鬼太郎「水木しげる」の手記でも読んでいれば
当時の日本軍が醸し出していた空気が理解できるだろうに、無知は罪ですなｗｗ
>>232
＞まだ世に知られていない特攻命令拒否の撃墜王がいるなら後学の為に知りたいです。
はぁ？語義に拘るならば特攻自体命令とは言えない
実際に処罰も受けているのに命令が完全に無かったとするのは無理がある
部下を管理できない上官が罰せられるのは少しでも軍事の知識が有る人間にとっては常識ですｗｗｗｗ
>>233
何を補足してる？具体的に言えｗｗ
235:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 00:58:02.06 8eJ9r6JG
>>224
そっちのＷｉｋｉの記述は正しくないね。
こっちが正解
特攻編成の前に「特攻隊員募集の調査」があり上司に対して特攻作戦そのもの
について談を述べたものだね。特攻を貶めたい反日工作員が歪曲しているね。
そもそもエースクラスのパイロットは空中戦できない特攻機の護衛に必要だったので
岩本に強制はしなかっただろう。腕の良いパイロットが特攻志願しても上官が
受け取らない例はいくつもあった。
特攻隊員募集の調査があり、賛否の意思表示を書類に記入するよう上官に命じ
られた際「死んでは戦争は終わりだ。われわれ戦闘機乗りはどこまでも戦い抜
き、敵を一機でも多く叩き落としていくのが任務じゃないか。一度きりの体当
たりで死んでたまるか。俺は否だ。」との自論を展開し[11]、特攻を推進する
上官には「命ある限り戦ってこそ、戦闘機乗りです。」と反論した。岩本は
「こうまでして、下り坂の戦争をやる必要があるのだろうか？勝算のない上層
部のやぶれかぶれの最後のあがきとしか思えなかった[12]。」と回想している。
角田和男『修羅の翼』光人社NF文庫、2008年 ISBN 978-4769825852 P.344
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
236:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 01:00:24.38 8eJ9r6JG
>>234
侮日サヨクと同じ強制性連呼は意味ないよ。
志願しないで生き残った奴がいる以上。
237:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 01:04:47.55 8eJ9r6JG
いるんだよな戦争の最中の話に強制が～～～って馬鹿w
殆どの指示に強制性なければ歩兵の誰一人突撃なんかしないｗｗｗｗ
238: ◆ox14HBljBg
12/10/24 01:07:34.85 LfNchGJj
>>232
そもそも俺は命令があったか否かなど言及してないが？w 莫迦かオマエ(笑)w
344 ◆ox14HBljBg 2012/10/20(土) 04:56:34.32 ID:Eo38E3jL
まあ、撃墜王と言われた戦闘機乗りは特攻拒否してるんだがなw
239:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 01:20:38.80 8eJ9r6JG
>>238
今頃命令がなかった事に気がついてその言葉逃げは無理じゃない？
即答しちゃってるね。しかも撃墜王！と明言してｗｗｗ
>>356 その特攻命令を拒否ったという撃墜王の名と所属を言ってみよう釣られたクズちゃん
358 名前： ◆ox14HBljBg ：2012/10/20(土) 15:10:24.60 ID:Eo38E3jL
>>356
そんなもん「撃墜王 攻拒否」でググればすぐ出てくるだろカス(嘲笑)w
833 名前： ◆ox14HBljBg ：2012/10/20(土) 22:29:33.63 ID:Eo38E3jL
360 ◆ox14HBljBg 2012/10/20(土) 16:48:16.42 ID:Eo38E3jL
これだけじゃ足りんか？(笑)w
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
240:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 01:24:38.15 8eJ9r6JG
私はバツイチが特攻が志願制であることを知らず、命令拒否したパイロットがいると勘違いしているのを釣ってるな
と思ってニヤニヤ見てましたけどね。
バツイチは「特攻命令拒否」と釘刺されて気がついてないなとｗ
241:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 01:34:57.10 8eJ9r6JG
＞344 ◆ox14HBljBg 2012/10/20(土) 04:56:34.32 ID:Eo38E3jL
＞まあ、撃墜王と言われた戦闘機乗りは特攻拒否してるんだがなw
↑
バツイチが特攻が志願制であった事、特攻命令拒否した撃墜王がいない事に気がつくまで丸４日ｗ
↓
＞238 名前： ◆ox14HBljBg ：2012/10/24(水) 01:07:34.85 ID:LfNchGJj
＞>>232
＞そもそも俺は命令があったか否かなど言及してないが？w 莫迦かオマエ(笑)w
最後は逃げ切れなくなって「俺は命令があったか否かなど言及してない」と言葉逃げに走りましたが
「その特攻命令を拒否ったという撃墜王の名と所属」 と 「特攻命令」 を聞かれて即答したのでした～ｗ
＞358 名前： ◆ox14HBljBg ：2012/10/20(土) 15:10:24.60 ID:Eo38E3jL
＞>>356
＞そんなもん「撃墜王 攻拒否」でググればすぐ出てくるだろカス(嘲笑)w ← 志願制なのをこの時点で知らない
242:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 01:43:55.55 8eJ9r6JG
予想通りなので言葉逃げも潰しておきますが、
＞344 ◆ox14HBljBg 2012/10/20(土) 04:56:34.32 ID:Eo38E3jL
＞まあ、撃墜王と言われた戦闘機乗りは特攻拒否してるんだがなw
「特攻」の意味は、軍命令による特別攻撃（主に体当たり自爆）ですので、
命ぜられてない人は拒否も受け取りも出来ません。
よってどちらにしろ「特攻を拒否した撃墜王」は存在しません。
特攻を”””批判””””した撃墜王、或いは 特攻””志願判””””しなかった撃墜王しか存在しないのですｗ
243:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 01:44:57.34 JTCtRtHo
「事実上の命令があった」と必死の擁護してた名無しさんの立場は？
まあ本人の自演かもしれないが。
244:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 01:45:25.08 8eJ9r6JG
特攻を”””批判””””した撃墜王、或いは 特攻””志願””””しなかった撃墜王しか存在しないのですｗ に訂正ね
245:名無しさん ～君の性差～
12/10/24 01:46:10.76 8eJ9r6JG
>>243
自演でしょう。追いつめられてから食いついてくる名無しを出し始めましたバツイチはｗ