12/09/14 12:49:13.13 1YJ5nHvd
男性の義務：女の義務
男性の責任：女の責任
男性の権利：女の権利
このバランスが取れてないことを言う奴はバカマッチョと規定すればいいだろ。
例えば、
男性には兵役：女は兵役なし
これ全くバランス取れてないよな。
男性には黒髪短髪スーツネクタイ強制：女は服装自由
これも全くバランスが取れてない。
象徴的なのが鉄道において、
男性は乗れる車両を制限：女は全く制限なし
530:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 13:14:21.42 /zoskwVB
>>528
なるほど。バカマの定義がそれだとするならバカマなんてそうそう居ないぞ。
>>529
兵役は男女役割分担だろ。女は使い物にならないから。
あと容姿も男が長髪とかだと不潔だし。
女の場合も別に自由ではない。不潔な格好はやはりNG。
清潔だと思われる範囲が女性の方が広いだけ。
あと、女性専用車両は痴漢対策だし。
まあ、528と違って529のバカマの定義だと世の中の大半はバカマになるなｗ
531:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 13:19:58.89 /zoskwVB
>>526
ん？ゴミみたいな書き込みだったから最初目に入らなかったけど、
残念ながら513は俺じゃないぞ。居るんだよな、自分に都合が悪い意見は
皆同一人物だと思い込んでしまう病人がさ。
532:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 13:53:57.01 1YJ5nHvd
>>530
な、こいつが典型だろw
>>529に書いてあること全てにあてはまると自分で認めてる。
簡単にゲロしてしまったw
男性の義務：女の義務
男性の責任：女の責任
男性の権利：女の権利
このバランスが取れてないことを肯定する。
>>530にはそのバランスの取れない考えを正当化する言い訳がかかれてるだけで、
ID: /zoskwVB（バカ）自身も認めてる通りまったくバランスがとれてないんだよ。
「理由をつければ男性差別をしてもいい」と言う考えは、まさにバカマッチョ。
そもそも差別なんて、差別する側がなんらかの正当化する理由をつけて行われるもの。
男性には兵役：女は兵役なし
これ全くバランス取れてないよな。
男性には黒髪短髪スーツネクタイ強制：女は服装自由
この対比を見れば誰でもわかるわけだ。
>まあ、528と違って529のバカマの定義だと世の中の大半はバカマになるなｗ
大半だと言う根拠が全く示されてないのでどうでもいいが、
バカマの割合は頭のいい男性を上回ってると見るのは妥当。
だから日本社会に男性差別が蔓延してるんだよ。
533:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 13:54:30.42 1YJ5nHvd
>>531
と、自演がばれてヘタな言い訳w
534:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 13:57:31.72 1YJ5nHvd
象徴的なのが鉄道において、
男性は乗れる車両を制限：女は全く制限なし
こうやって対比させると一目瞭然。
もちろん、この公共交通機関における男性差別も
「理由をつければ男性差別などいくらでもやっていい」
と言う社会風潮があることの裏付けとなる。
これも対比させると、効果的。
どんな理由があっても女性差別は決して行ってはならない：理由をつければ男性差別などいくらでもやっていい
535:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 14:27:04.55 /zoskwVB
>>532
>>>529に書いてあること全てにあてはまると自分で認めてる。
そもそも>>529に書いてあることは性差でしかないんだ。
差があるものなのだからどうしても崩れる。それだけのことだ。
逆も然りであるのでトータルで言えばバランスが取れてるといえる。
お前は狭い視野でしか物を語れていないんだな。
>差別する側がなんらかの正当化する理由をつけて行われるもの。
性差だからね。性差を理解しない馬鹿が言う差別などに意味はない。
差別と言うのは不当な扱いであり、差を考慮した扱いと言うのは差別ではない。
>この対比を見れば誰でもわかるわけだ。
ま、一部分しか見れない馬鹿はそう思うだろうが、
ギブアンドテイクなんでな。世の中。
出産とか女がやるが、その負担だけ見ればバランスは取れてないが
他のファクターを考慮すればそうでもない事実が見えてくるわけで。
>バカマの割合は頭のいい男性を上回ってると見るのは妥当。
頭の良い男性という割にはこんなところでグチグチ言ってるだけの負け組とか…
それは頭良いとは言わないなぁｗ
536:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 14:32:50.30 /zoskwVB
>>533
ほう、では自演であると言うことを立証をしてみたらどうかね？
レッテル張りに終始する無様な姿を晒すだけじゃなくてさｗ
>>534
女性専用車両ができた経緯を考えればその表面的な対比には意味がないということがわかる。
お前は上っ面な部分でしか批判できない頭の弱い奴だってこった。
537:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 14:51:16.66 1YJ5nHvd
>>535
>そもそも>>529に書いてあることは性差でしかないんだ。
アホ。
義務、権利、責任の違いを性差とは言わないよ。まず日本語を勉強して来い。（命令w）
>逆も然りであるのでトータルで言えばバランスが取れてるといえる。
まずその根拠を出してみ。それで初めておまえは議論のスタート地点に立てることになる。
>性差だからね。性差を理解しない馬鹿が言う差別などに意味はない。
性差を理解してないのは、おまえ。
だから男性差別のみを肯定してるわけ。
「性差があるから男性差別をしてもいい」とおまえは言ってるわけだ。
「理由をつければ男性差別をしてもいい」と言う考えは、まさにバカマッチョ。
>差別と言うのは不当な扱いであり、差を考慮した扱いと言うのは差別ではない。
「差を考慮した扱い」の内容が問題ってこと。
意図は関係ないの。やってることが差別ならそれは差別だ。
「差を考慮した扱い」でも差別にならないものは問題無し。
しかし、今語られてるのは問題のあるもの。
だからこそ、対比させればわかるわけだ。
差を考慮したか否かに関わらず、このバランスが取れてないことが差別。
男性の義務：女の義務
男性の責任：女の責任
男性の権利：女の権利
その具体例が、
男性には兵役：女は兵役なし
男性には黒髪短髪スーツネクタイ強制：女は服装自由
男性は乗れる車両を制限：女は全く制限なし
538:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 14:52:52.62 1YJ5nHvd
>>535
>ギブアンドテイクなんでな。世の中。
>出産とか女がやるが、その負担だけ見ればバランスは取れてないが
はぁ？関係ない女の出産なんかこちらのテイクにはならないんだが。
そもそも、全ての女が出産するわけではないからその時点で論理破綻してる。
なんで出産する女がいると、全ての女がテイクできるとなるんだ？詭弁ここに極まれり、だな。
あと決定的なこと。男性は妊娠させてあげてるんだから、完全にギブアンドテイクが成り立ってる。
男性が妊娠させてあげなくて、どうやったら出産できるの？
>出産とか女がやるが
その為の医療は誰がやてあげてるの？
そもそも出産自体にそんなそんなに価値があるとしてる時点でおかしいわな。
>頭の良い男性という割にはこんなところでグチグチ言ってるだけの負け組とか…
>それは頭良いとは言わないなぁｗ
いや、少なくともおまえ（バカ）よりは頭がいいだろw
なぜなら、おまえは一切有効な反論ができてないから。
539:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 15:02:01.97 1YJ5nHvd
>>536
と、自演がばれてヘタな言い訳w
>女性専用車両ができた経緯を考えればその表面的な対比には意味がないということがわかる。
うん、だから表に出て来たのがそう言う現実での男性差別だってことだろ。
しかも象徴的にな。
その深層には、
どんな理由があっても女性差別は決して行ってはならない：理由をつければ男性差別などいくらでもやっていい
と言う社会風潮がある。
だからいとも簡単に男性差別となることが表立って行われるわけ。
「男性のみ一部の車両に乗ることを制限されてる。」
これがまさに差別だからね。
現実の話。
現実に公共交通機関で、男性のみ一部の車両に乗ることを制限されてる。
男性は乗れる車両を制限：女は全く制限なし
こうやって対比させると、一目でわかる。
540:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 15:12:43.08 /zoskwVB
>>537
>義務、権利、責任の違いを性差とは言わないよ。
理解力ねぇ馬鹿だなお前。責任の違いを性差と言ってるんじゃなくて
性差があるから責任の違いが生まれたって言ってるんだよ。
ピントの外れた反論乙ですｗ
>まずその根拠を出してみ。
例えば、兵役だが、歴史を見ても女性は何もしていなかったわけではなく
兵役に就く男性のサポート役をさせられていたわけだ。これは単なる役割分担。
服装に関して言えば、自由度が高いというのは逆に女は容姿を男よりも
強く求められるということになるわけで負担が大きくなる。
服装自由の学校と制服の学校の違いみたいなもんだ。どっちが酷いとかいう話じゃない。
女性専用車両も痴漢被害というものを受けていたからできたものだし。
要するにバランスが取れてるわけよ。表面的な部分だけ同じにしてもそれがバランスを取れてるかというと違うんだよね。
わかるかな～、君みたいな弱い頭してる馬鹿に。わからないから男性差別だとか騒いでるんだろうけどｗ
>「性差があるから男性差別をしてもいい」とおまえは言ってるわけだ。
性差だから差別ではないと言ってるんだよ。人の話全く理解できないんだな。
まあ、別に俺がバカマでもいいんだけどさｗ
そんな男女厨しか使わないようなキチガイ用語振りかざされても全く問題ないｗ
>やってることが差別ならそれは差別だ。
俺が言ってるのは表面的な部分だけ見るなってこと。
差別で思考停止するな。その差別と疑われることは何故生まれたのか
そこを考えなければ意味がない。
541:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 15:19:22.87 /zoskwVB
>今語られてるのは問題のあるもの。
いや、今語られてるものは問題ないものなんだよ。
>>538
>全ての女が出産するわけではないからその時点で論理破綻してる。
日本には兵役がない時点で論理破綻してる。
全ての職場で男性が黒髪強制されてるわけではないので論理破綻してる。
全ての男性が電車を利用してるわけではないからその時点で論理破綻してる。
>男性は妊娠させてあげてるんだから、完全にギブアンドテイクが成り立ってる。
いや、負担の大きさが違うと言ってるんだが。バランスが取れてないのは明白だな。
>その為の医療は誰がやてあげてるの？
それこそ、俺が言ってるトータルでのバランスだよ。
出産と言う行為だけ見れば男はないのだから負担は女の方が大きい。
だからといってバランスが取れてないとは言えない。
他のファクターを考慮すれば実はバランスが取れてると言えるわけで。
それは兵役などの議論でも同じ。
お前は兵役だけしか見てないようだが、それは視野が狭いの。
542:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 15:26:25.51 /zoskwVB
>そもそも出産自体にそんなそんなに価値があるとしてる時点でおかしいわな。
馬鹿だろお前。出産と言う行為なくして人類存続しないわな。頭が腐ってるｗ
>なぜなら、おまえは一切有効な反論ができてないから。
有効な反論が出来てないと思い込んでるだけなのが滑稽だな。
しょっぱなのピントの外れた反論してる馬鹿が何言ってんだかｗ
頭が悪すぎて俺の言ってることが全然理解できてないんだもんよ。
>>539
>と、自演がばれてヘタな言い訳w
おい、自演であると言う立証はどうした？ｗ
逃げまくりだなお前ｗ
>だから表に出て来たのがそう言う現実での男性差別だってことだろ。
表面的な部分しか考えられない馬鹿ですと自己紹介してやがる。
中身を見ない限り差別かどうか判断できないのが現実なんだよ。
>言う社会風潮がある。
そういう社会風潮があると言う立証してくれよ。被害妄想抜きにしてさ。
>だからいとも簡単に男性差別となることが表立って行われるわけ。
つまり被害妄想だからこそ見える男性差別と言うことか。
普通の人は表面的な部分だけでなく中身も見て差別かどうか判断するからな。
543:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 15:28:13.91 /zoskwVB
>現実の話。
その背景には痴漢犯罪がありました。
>こうやって対比させると、一目でわかる。
中身を見ずに上っ面だけ見ると不平等に見えるわな。
だけど中身を見ると…
はい、お勉強してください
こんなんだから男性差別とか喚く男はダメなんだよ。
少し突くだけでこんなにボロが出る。
544:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 16:08:51.84 WE7MJAOj
今いるバカマ肯定者の意見は次のような感じか。
１．差別と言うのは不当な扱いであり、差を考慮した扱いと言うのは
差別ではない。
２、トータルで見ればバランスが取れている。
まず、１．についてだけど、「不当な扱い」の対極にあるのは「差を
考慮した扱い」ではなく「正当な扱い」だよ。
そして、「差を考慮した扱い」の対極にあるのは、「差を考慮しない
扱い」だ。
つまりは、対比が正しくない。
女性差別で例を挙げるなら、雇用における女性差別がある。
がある、というよりは、それしかないので、女性差別といえば、自動的
に雇用になる。
この雇用差別は、「差を考慮した扱い」と「不当な扱い」を同時に満たす。
こういう事例の存在を許す時点で、１．の対比は機能しない。
545:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 16:11:14.35 WE7MJAOj
２．について。
トータルでのバランスを直観できる、唯一の人は、男女両方の立場を
経験した、性転換者だ。
彼ら（彼女ら）によると、女性の時の方がはるかに優遇的に生きられる
そうだ。
そして、そのアンバランスを思い知らされる事で、社会意識に対する
不信感を表現する。
そして、トータルでのバランスは、個々の差別を弁護し得ない。
苛められてる生徒の家庭が、苛めている生徒の家庭より、遥かに裕福
な暮らしをしていたところで、苛めを受ける苦しみを相殺しない。
546:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 18:18:12.20 8CSOfJtI
だいたい動物界ではオスがメスにエサを運ぶことは出産直後以外ない
ヒトの性別での体格の違いは小さい方にもかかわらず常時保護しろというのがおかしな話
547:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 18:56:26.01 un5KQgaA
君らの言う男性差別については
「言われてみれば差別かもしれないけどたいした問題でもないしどーでもいいよ」って考える男性が多数を占める訳だけど、彼らもバカマになっちゃうの？
例えば女性専用車だって差別だって意見、合理主義だって意見、どちらも間違いじゃないんだよ
その辺りの折り合いを付けてる男性、どう思うわけ？
548:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 18:57:58.57 un5KQgaA
ついでに、人間は発情期ってのがないからね
啓蒙したいならあまり無知をひけらかすなよ
549:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 18:58:23.74 iul2EbKy
>>540
>俺が言ってるのは表面的な部分だけ見るなってこと。
では、自殺者の数や過労死の数、ホームレスの数や寿命の長さはどう説明しますかね？
男の過労死の数と女の過労死+出産による死で比較しても男の過労死の方が多い訳だが・・・
性差を理由に女を甘やかしているだけだろ・・・
それならそれで女の権利等を制限するって言うなら話も判るが権利だけは男女平等で
リスクや責任は男に押し付けるのではそりゃ差別だ。
社長と平社員では義務や責任などの重さが違う代わりに給料にも差がある。
これを差別というか？と言ったらそんな事は無いが、
平社員が社長と同じ給料じゃないのは差別だとぬかしたら・・・それはおかしいでしょ。
しかしこれが男と女になるとなぜかそれがまかり通る・・・だからそれがおかしい訳。
550:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 18:58:35.62 K7rsM/tH
そもそも生存戦略に則って考えれば
自分の子を産まない・育てない女に利益供与する理由がない。
したがって、もてない男性・負け組男性・底辺男性が女に冷淡なのは当然の行動。
551:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 19:33:43.13 SluE5p25
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
同一人物かどうかは知らないけど････。
552:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 19:40:28.90 1YJ5nHvd
>>548
>ついでに、人間は発情期ってのがないからね
はい、間違い。
人間のメスは一年中発情期。
動物の中では珍しい部類。
553:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 19:44:16.73 WE7MJAOj
>>547
>「言われてみれば差別かもしれないけどたいした問題でもないしどーでもいいよ」
>って考える男性が多数を占める訳だけど、彼らもバカマになっちゃうの？
「君ら」を代表するつもりはないが、一意見として。
だが、その前に聞き方が不適切。
「多数を占めるわけだけど」は要らない。
なぜなら、それ自体が議論の対象になるのだから。
だから、その箇所を省いた文章だったとして答える。
答えとしては、こうだ。
男性差別に対する温度差だけでは、バカマかどうか分からない。
>例えば女性専用車だって差別だって意見、合理主義だって意見、どちらも
>間違いじゃないんだよ
意味の無い記述だ。
どんな主張も当人とっては正しく、そう思わない人にとっては間違いになる。
そして、現状に対する批判としての主張は、現状が間違ってるという前提で
論を進めるのは当たり前の話。
554:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 19:59:50.43 un5KQgaA
無知をひけらかすなってのに‥
発情期が年中続いたらそりゃもう発情「期」じゃねえだろ
555:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:01:49.47 1YJ5nHvd
>>540
>理解力ねぇ馬鹿だなお前。責任の違いを性差と言ってるんじゃなくて性差があるから責任の違いが生まれたって言ってるんだよ。ピントの外れた反論乙ですｗ
いや、バカはおまえ。
「性差があるから責任の違いが生まれたって言ってるんだよ」←こんなことおまえ（バカ）は一切記してない。
だから、そこにツッコミ入れたんだよw ほんとおまえは頭悪いなw
>例えば、兵役だが、歴史を見ても女性は何もしていなかったわけではなく兵役に就く男性のサポート役をさせられていたわけだ。これは単なる役割分担。
うん、だからw
その役割分担における女の義務が極度に軽過ぎるってことを指摘してるの。
なんでこんな簡単なことも理解できないほど知能が低いんだ？
知的障害者か？
だからそれも、対比させればわかるんだよ。
命や身体を差し出す義務：サポート言う命や身体を差し出さない簡単な労働
兵役：義務化されてないサポート行為
はい、明らかになったよねw
そう言うバランスが取れてないことがおかしいって話。
何度も言わせんなよ。
簡単な日本語を読解できない、簡単な論理を理解できない、そんなことだからおまえはアホ呼ばわりされてるんだよ。
いい加減気づけよ、アホ。
>服装に関して言えば、自由度が高いというのは逆に女は容姿を男よりも強く求められるということになるわけで負担が大きくなる。
「自由度が高い」ことが「女は容姿を男よりも強く求められ」ことの原因だとする根拠よろしく。
それを言うなら逆だw まあ逆でも簡単に論破できるけどw
とりあえず、間違ったところを訂正して、まともな反論してみ。
>服装自由の学校と制服の学校の違いみたいなもんだ。どっちが酷いとかいう話じゃない。
はい、意味不明。
556:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:13:01.58 un5KQgaA
>>553
なるほど、じゃあとりあえず俺のような、たいした問題でもないだろ派はバカマに属するの？
もひとつ、上記の意見が多数派かどうかが議論の対象というのなら、例えばデモの参加者の人数だとか、アンケート結果というような「多数派じゃない」っての提示する一次資料はあるの？
専用車の例はたいした問題でもないだろ派の心情の一例だっつの
俺は専用車は痴漢減らしに効果的なんだから差別だとしてもおどーでもいいって思う人間でね
557:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:14:45.12 1YJ5nHvd
>>540
>女性専用車両も痴漢被害というものを受けていたからできたものだし。
うん、だから「痴漢犯罪がある」を理由にすれば男性客全てに乗れる車両を制限してもいい、って考え方だろ？
それが間違いって話。
理由を付ければ差別をしてもいい、って考え自体がキチガイの考えなんだよ。
そもそも、犯罪被害者は男性の方が多いんだが（特に暴行、障害）。これは統計から明らか。
おまえのアホ説で行くと、バランスとるために女にも同じぐらいの被害を出さなきゃならんことになるな。
>要するにバランスが取れてるわけよ。
いや、全く取れてないよ。男性客全てが乗れる車両を制限されてるだけだから。
なんのバランスも取れてない。
そもそも一部の女が犯罪被害にあったとしても、それを男性客全員に対してペナルティを与える理由にはならない。
>表面的な部分だけ同じにしてもそれがバランスを取れてるかというと違うんだよね。
いや、その表面的に現れてることですら露骨にバランスが取れてないって話だよ。
女専用車両は、あくまで表面的に男性差別が現れた現象に過ぎないの。
その深層にあるのが、
「どんな理由があっても女性差別は決して行ってはならない：理由をつければ男性差別などいくらでもやっていい」
と言う考え。こうやって対比させればよくわかる。
女専用車両はあくまで男性差別が表面的に露骨に現れて来た事象に過ぎない。
そして、おまえはこの論に対して、一切の反論ができてない。
つまり、頭の弱いのは論理的思考の欠如してるおまえ（バカ）ってこと。
558:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:16:28.07 1YJ5nHvd
>>540
>性差だから差別ではないと言ってるんだよ。人の話全く理解できないんだな。
アホ。
義務、権利、責任の違いを性差とは言わないよ。まず日本語を勉強して来い。（命令w）
>まあ、別に俺がバカマでもいいんだけどさｗ
いいとか悪いとかの問題ではなく、おまえはただのオバサンw
>そんな男女厨しか使わないようなキチガイ用語振りかざされても全く問題ないｗ
じゃあ喚くなよw
>俺が言ってるのは表面的な部分だけ見るなってこと。
いや、その表面的に現れてることですら露骨にバランスが取れてないって話だよ。
女専用車両は、あくまで表面的に男性差別が現れた現象に過ぎないの。
その深層にあるのが
どんな理由があっても女性差別は決して行ってはならない：理由をつければ男性差別などいくらでもやっていい
と言う考え。
女専用車両はあくまで男性差別が表面的に露骨に現れて来た事象に過ぎない。
>差別で思考停止するな。その差別と疑われることは何故生まれたのかそこを考えなければ意味がない
「差別と疑われること」ではなく、ただの男性差別。
だから思考停止させて男性差別を受け入れることはあり得ないんだよ、マゾ以外の男性にとっては。
559:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:18:11.75 1YJ5nHvd
しかし、コピペバカ行為がなくなってからいい流れになって来た。
こう言うバカマ装ったバカフェミと議論することが有意義なんだよ。
コピペバカは反省しろ。
そしてバカマ装ったバカフェミをどう論戦でねじ伏せるか見とけよ。
学べよ、コピペバカ。
560:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:19:48.90 WE7MJAOj
>>556
>たいした問題でもないだろ派はバカマに属するの？
なるかもしれないし、ならないかも知れない。
既に他の人が説明してるので省くが、それを以ってしてバカマの
定義に当てはまるかどうかは分からない。
>例えばデモの参加者の人数だとか、アンケート結果というような
>「多数派じゃない」っての提示する一次資料はあるの？
ほらな。
多数派か否か、で、こうやって議論が始められる。
君の聞きたかった、「こういう人はバカマか否か」とは別の論点
がもう一つできてしまい、その問いから始まる論点によって、
議論が散漫になってしまう。
561:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:20:08.95 1YJ5nHvd
>>535
安心してんじゃねーよ、 ID: /zoskwVB
w
早く根拠出せよ。
>逆も然りであるのでトータルで言えばバランスが取れてるといえる。
まずその根拠を出してみ。それで初めておまえは議論のスタート地点に立てることになる。
「トータルで言えばバランスが取れてる」←この根拠
562:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:29:44.05 un5KQgaA
>>560
議論ってか、示す資料が無いならマイノリティなんだよ
それで終わる話
あと専用車については見知らぬホモに身体まさぐられるのと電車の１車両に乗れられなくなるの、どっちがマシかも考えてみたら？
563:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:32:16.50 1YJ5nHvd
>>541
>いや、今語られてるものは問題ないものなんだよ。
いや、今語られてるのは問題のあるものなんだよ。
>日本には兵役がない時点で論理破綻してる。
いや、兵役がもし復活したら全ての男性が対象になり売るわけだから、論理的には正しい。
>全ての職場で男性が黒髪強制されてるわけではないので論理破綻してる。
いや、ある職場では全ての男性が黒髪スーツネクタイを強制されてるので、論理的には正しい。
>全ての男性が電車を利用してるわけではないからその時点で論理破綻してる。
いや、ある交通機関を利用する全ての男性が乗れる車両を制限されてるので、論理的には正しい。
>いや、負担の大きさが違うと言ってるんだが。バランスが取れてないのは明白だな。
負担の大きさが違うとする根拠は？
>出産と言う行為だけ見れば男はないのだから負担は女の方が大きい。
出産は女にしか備わってない機能だから、負担の大小は比較できない。
妊娠させる能力と等価。
逆に言えば、いいよう次第でいくらでも男性の妊娠させる能力を神聖化できるってこと。
>他のファクターを考慮すれば実はバランスが取れてると言えるわけで。
だから、その根拠は？
>お前は兵役だけしか見てないようだが
それはおまえが日本を読めないだけ。
564:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:35:24.21 WE7MJAOj
>>562
多数派ではない根拠を示す余地はあるよ。
なぜなら、内心強い批判の意志を持っていても、表立って批判の意を
示せないのは、日本人の特性だから。
だが、そんな話は、今の議論においてどうでもいい。
なぜなら、論点とは全く無関係の話なのだから。
565:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:36:36.56 1YJ5nHvd
>>542
>馬鹿だろお前。出産と言う行為なくして人類存続しないわな。頭が腐ってるｗ
バカだろお前。妊娠なくして人類存続しないわな。頭が腐ってるｗ
>しょっぱなのピントの外れた反論してる馬鹿が何言ってんだかｗ
それはおまえ。
>頭が悪すぎて俺の言ってることが全然理解できてないんだもんよ。
それもおまえw
>おい、自演であると言う立証はどうした？ｗ逃げまくりだなお前ｗ
と、自演がばれてヘタな言い訳w
>表面的な部分しか考えられない馬鹿ですと自己紹介してやがる。
「表面的な部分しか考えられない」とする根拠よろしく。
>中身を見ない限り差別かどうか判断できないのが現実なんだよ。
だから、中身が男性差別思想のおまえみたいなバカがいるから、表面的に露骨に
男性差別が出て来てるって言ってるの。
何度も言わせんなよ、知的障害者w
>そういう社会風潮があると言う立証してくれよ。被害妄想抜きにしてさ。
まさにおまえも認めてる、表に出て来てる男性差別がその根拠。
>つまり被害妄想だからこそ見える男性差別と言うことか。
いや、違うよ。日本語苦手？
>普通の人は表面的な部分だけでなく中身も見て差別かどうか判断するから
うん、だから
中身が男性差別思想のおまえみたいなバカがいるから、表面的に露骨に
男性差別が出て来てるって言ってるの。
何度も言わせんなよ、知的障害者w
566:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:39:18.05 1YJ5nHvd
>>543
>>現実の話。
>その背景には痴漢犯罪がありました。
うん、だから痴漢犯罪があることを理由に男性差別をしてるってことだろ。
確認乙。
何度も言うように、その考えが間違いってことだよ。
どんな理由があっても女性差別は決して行ってはならない：理由をつければ男性差別などいくらでもやっていい
こうやって対比させれば、おまえ（バカ）がいかに間違ってるかがわかるな。
>中身を見ずに上っ面だけ見ると不平等に見えるわな。
>だけど中身を見ると…
中身を見ると…男性差別だわな。
567:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:40:14.71 jrn4eJzL
ID:1YJ5nHvd
一体いつ働いてるの？
この発達障害
568:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:45:24.21 oOhjVupz
ID:1YJ5nHvd
↑
こんな奴働けるわけないだろw
まったく人と関りあいの無い単純作業とかしかないだろ。内職とかw
569:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 20:58:03.34 jrn4eJzL
>>568
うわ指摘されてID替えた
570:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:08:52.28 oOhjVupz
>>569
意味不明なレス返してくるなよ。
571:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:10:22.35 1YJ5nHvd
>>567=568
と、反論できないオバサンが涙目で申しております
いつもの自作自演乙w
572:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:13:44.53 oOhjVupz
>>571
また妄想飛ばしているよw
この発達障害児はw
>>567=>>568=オバサンの根拠よろしくw
573:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:22:04.91 1YJ5nHvd
そもそも、
「犯罪被害者のためにバランスを取るため、おまえの権利を制限します。」
なんて、かなりのキチガイ思考だよな。
普通の知能があれば「え？なんで犯罪者でもない私が権利の制限を受けるの？」ってなるわな。
それが、公共交通機関であればなおさら。
そう言うキチガイ思考が深層にあり、そして強固に固定化されたから
女専用車両と言う男性差別が表面に現れて来たわけだ。
まさに、男性差別の象徴。
「黒人の犯罪が白人よりも多いので、バランスをとるため黒人の乗れる車両を制限します。」
こんなの国際的に通用するわけがない。
逆だよ。
バランスを取るんだったら、黒人の方にもっと富の分配をすべき。
574:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:23:07.02 1YJ5nHvd
>>572
と、反論できないオバサンが涙目で申しております
いつもの自作自演乙w
575:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:29:38.28 oOhjVupz
>>573
その人種での例えはアホすぎだろ。
まあ、例えるなら
白人=男 黒人=女だからな。
黒人=男 白人=女
なんてアホ丸出しだw
>>574
同じ事を繰り返すのみ。思考停止状態w
根拠を提示できないのか？了解w
576:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:34:03.46 1YJ5nHvd
>>575
>その人種での例えはアホすぎだろ。
じゃあそれ早く立証してw
>白人=男 黒人=女だからな。
その人種での例えはアホすぎだろ。
まあ、例えるなら
白人=女 黒人=男だからな。
白人=男 黒人=女
なんてアホ丸出しだw
おい、バカ。
いつどの国や地域で白人が差別されたんだ？
逃げずに答えてみ。
577:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:35:40.08 1YJ5nHvd
>>575
>同じ事を繰り返すのみ。思考停止状態w
>根拠を提示できないのか？了解w
と、反論できないオバサンが涙目で申しております
いつもの自作自演乙w
578:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:40:23.71 oOhjVupz
>>576
じゃあ、まずお前が
>白人=女 黒人=男だからな。
を立証してみろ。話はそれからだ。
おい、発達障害児
いつどの国や地域で男が差別されたんだ？
逃げずに答えてみ。
ちなみに女性専用車両は男性差別とは言えないから。あれは防犯のための処置だ。
議論はあるにしろな。まず、女性専用車両が差別である事を立証してみな。
>>577
俺がオバサンであるという根拠を早く出してみろよ。
出せないからお前は発達障害の妄想家決定だな。
579:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:44:42.00 1YJ5nHvd
しかし、やっと本来のこのスレの機能を取り戻したな。
コピペバカはおれの議論をしっかりと見ておく事。
バカマ（を装うオバサン）とのやり取りでこちらの正当性を示すんだよ。
それが啓蒙になるの。
アニメオタクサークルみたいに身内だけでの「わかるわかる」では、何の意味もないし、
バカマの一方的な主張を広めるのはバカマ思想の布教活動に過ぎないので害悪なんだよ。
ID: /zoskwVBはもう出て来ないだろ。
日付変わらない限りw
580:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:48:50.28 1YJ5nHvd
>>578
あれ？
>その人種での例えはアホすぎだろ。
の立証は？
どこがどう「アホ過ぎ」なの？
なに逃げてるんだ？w
答えられないのか？
了解w
おい、バカ。
いつどの国や地域で白人が差別されたんだ？
逃げずに答えてみ。
答えられないの？
白人は差別されたことがないと認めるんだな？
了解w
>ちなみに女性専用車両は男性差別とは言えないから。あれは防犯のための処置だ。
「防犯のため」だと差別にならないとする根拠よろしく。
>議論はあるにしろな。まず、女性専用車両が差別である事を立証してみな。
男性客全員が性別を理由に乗れる車両を制限されてるから。
はい、立証終わりw
>俺がオバサンであるという根拠を早く出してみろよ。
>出せないからお前は発達障害の妄想家決定だな
と、反論できないオバサンが涙目で申しております
いつもの自作自演乙w
581:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:57:05.07 WE7MJAOj
他人の議論に口を出すようでスマンが。
「女性専用に反対する会」が女性専用車両に乗ろうとして、駅員に阻止されてる動画が
あるよね？
彼らが乗車を拒否された理由は何だろう？
それを考えれば、女性専用車両が男性差別か否か、答えが出るんじゃない？
582:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 21:58:49.08 oOhjVupz
>>580
この発達障害児はちょっと相手してやると必死に喰らい付いてくるなw
差別に対するその短絡的な考えには驚くな。こんな低レベルの知識で男性差別とか言ってん
のか。扱いに差をつけたら直ちに差別になるとかw
昼間相手ににしていた奴もその点を指摘しているんだろうに。全然理解していないな。
男女厨の典型像がこいつなんだろうか？
583:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 22:23:26.73 un5KQgaA
>>564
多数派かどうかは分からない
↓
いやデータが無いならマイノリティだろ
↓
日本人は主張をしないからデータは無い
はい、この話は終わり
って事だが‥
やっぱ会話にならんね
584:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 22:27:40.99 2Pnnt4Ke
／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
/ /i ＼ ヽ
| | /////.∧ | | | | ∧ |＼､
| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ
| .|| || ゛｀ー'(､●^●,)ー'゛ ヽ
| | || ＊ ﾉﾄｪｪｲヽ ・ l
.| | ||:::: ﾉ ヽ｀ｰ'ﾉ ヽ :::: /
| i ゝ::::::::::: '⌒ヽ :::: ノ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／
俺がオバサンであるという根拠を早く出してみろよ。
585:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 22:34:38.40 un5KQgaA
あと犯罪を犯すのがほぼ100パーセントの割合で黒人だとしたら、白人と黒人を分けるのも正当化されるだろ
自分が白人の立場じゃどう思うよ？
586:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 23:24:47.96 WE7MJAOj
>>583
その話は、「いや、日本は主張しないから、多数派といえるかどうか分からないんだよ」
と議論が進む。
君はこの時点で「これで終わり」と２回書いてるが、それでも終わらないんだよ。
今のこの状況こそ、漏れが言った、「論点が増えて議論が散漫になる」の証拠
なんだよ。
587:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 23:27:33.05 WE7MJAOj
>>583
あ、そうそう
「会話にならない」と書いてるが、そうさせているのは他でもない、自ら出した本題とは
別の論点を出してしまった君自身なんだよ。
588:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 23:58:24.98 un5KQgaA
データが無いなら差別を感じてる男はマイノリティ、で終わる話じゃん
議論の余地はないよ
君は感情のバイアス掛かってるようだけどね
589:名無しさん ～君の性差～
12/09/14 23:59:56.97 SluE5p25
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>551のURLに纏めたIDも見て思うけど、単に冷やかし半分で来るバカ程やっかいな奴は居ないな。
590:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 00:05:59.52 hgTznUpM
>>582
>扱いに差をつけたら直ちに差別になるとかw
特定の属性を根拠に特別な扱いをする事を差別と言う。
以下、ウィキペディアより。
>社会学においては特定の集団や属性に属する個人に対して
特別な扱いをする行為を意味する。
性別を理由に扱いに差をつけたら直ちに差別だよ。
そうじゃないと思う、ってのはただの思い込み。
591:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 00:10:46.44 +CHiHu6S
>>588
残念ながら終わらなかったね。
日本人は主張しない、ゆえに男性差別を感じている男性が多数なのか少数なのか
窺い知る事ができない。
今のこの流れ、君が聞きたかったバカマの人物像についての話が全くできてない
けど、まさに漏れが言った通りでしょ。
それとも、主題そっちのけで、このまま横道を歩き続ける事を望むかい？
男性差別に関するアンケートは、有名所では、アエラや太田総理の例があるが、
その信頼性についての話せんがために、さらに横道に入るかい？
そして、そのレスを含めて、４回目の「これで終わり」宣言をするかい？
592:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 00:11:22.52 XdMvd01w
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
個人的には嫌いだけど、色々とよく勉強しているからか
言っている事には｢なるほど｣と感心する部分が多いな。
593:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 01:25:27.88 cEiZIGZc
【芸能】千秋「自然分娩でも帝王切開でも無痛分娩でもどれも立派な出産だよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
258 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/09/11(火) 21:18:46.92 ID:Oc4+WIUh0
男の根性論
女より遥かに多いよ。決して女を笑うことはできない。
・男が泣いていいのは親の死に目だけだ
・男がAT免許は恥
・男が軽自動車は恥
・男が一般職はありえない
・男が看護師、保育士、教師とかみっともない。あれは女がするものだ
・男のくせに酒も飲めない奴はお子ちゃま
・男のくせに風俗も行ったことないとか清純ぶってるぶりっ子かオカマ
・男のくせにギャンブルもしたことない奴はつまらない
・男のくせに結婚して女子供養ってない奴は半人前
・男のくせに服に興味持ってる奴はオカマ
・男のくせに化粧水とかしてる奴はオカマ。迫害しろ
・男のくせに女に生活費ださせてる奴は死んだ方がいい
・男のくせに地図も読めない奴は終わってる
・男のくせに野球やサッカーに興味ないとかハブられて当然だろ
・男は黙って○○しろ
・男同士で集まるとかホモだろ
・男なら（危険なことに）挑戦しろよ。当たって砕けろよ
・大の男が角立てること気にして陰でグチグチ文句言うな。本人に直接言え。
他多数
594:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 01:26:44.04 cEiZIGZc
>>592
新手の懐柔手法ですか
595:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 05:37:33.86 QFXaWFDy
>>556
>俺は専用車は痴漢減らしに効果的なんだから差別だとしてもおどーでもいいって思う人間でね
だったら痴漢冤罪減らしに効果的な「男性専用車両」も作るべきだが・・・なぜかそうはならないよね・・・
>>562
専用車以外では見知らぬホモに身体まさぐられないって根拠は？
596:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 09:26:53.38 XdMvd01w
>>593
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
微妙な部分もあるけど････。
>>594
?!
597:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 10:19:57.86 PF5BpE+7
>>591
確かに、それだけじゃ合理的だと割りきってる人も差別を全く感じない訳じゃないからな
じゃあデモなんかの具体的な運動は？
>>595
被害者の数が桁違いだからねー
女性専用車が出来るまで30年以上かかったよな
不満があるなら活動なりすればいいのに、なんでしないの？
598:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 11:20:15.58 ZuQpWBsU
社会人はクビになるから。
ニートは金がないから。
599:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 12:15:54.67 8zOqCMbK
>>582
つまり、>>580でとどめを刺されてまったく反論できないので
悪口を書き込みましたってことね。
了解w
>扱いに差をつけたら直ちに差別になるとかw
簡単な日本語すら読解できなかったバカw
扱いの内容が問題なの。
「性別を理由に公共交通機関の利用を制限する」と言う内容なら、どんな理由をつけても差別だよ。
正当な理由があれば「なにをやってもいい」と言う考えだからキチガイなんだよ、おまえ（バカ）は。
わかる？
実際に行ってる事が問題なの。目的や意図は関係ないんだよ。
内心男性差別を信条にしてる人がいたとしても、その人が現実に男性差別を行わなければなんの問題もないの。
逆もしかり。
内心男性差別意識なんか全くない人間でも、その人が現実に男性差別を行えば、それは男性差別であり問題なんだよ。
問題は「男性客全員が性別を理由に乗れる車両を制限されてる。女は一切の制限を受けずどこに乗ろうと自由。」
と言う「扱いそのもの」なんだよ。
その行為自体が差別なんだから駄目だよ。
いくら「一見正しそうな理由」を振りかざそうと、やってることが差別ならそれは差別なの。
白人専用スペースを作れば、たしかに黒人から白人への犯罪はそのスペース内では起きないだろう。
しかし、それは明らかな黒人差別である。
「表面的なことだけで差別とは言えない」なんて言い訳は通用しない。
なぜなら白人専用スペースを設ける行為自体が差別なんだから。
逆に言えば、差別意識が表面に表れて来たのが現実の差別なんだよ。
「理由があるから差別にはならない」のなら、差別なんていくらでも正当化できる。
まさに、おまえが昨日やってた詭弁のようにな。
あらゆる差別には、それを正当化する理由が伴うんだよ。
これは古今東西同じ。
600:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 12:18:47.66 8zOqCMbK
>>588
>データが無いなら差別を感じてる男はマイノリティ、で終わる話じゃん
ん？
データがないんだったら、少数派か多数派かはわからないじゃん。
なんでデータがないとマイノリティになるんだ？
601:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 12:19:08.64 heM7j+Um
そもそも男の場合で差別されてると喚く男に限って何の努力もしてない受け身の野郎が多いよなｗ
602:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 12:29:32.86 dXYlBeFl
>>514男性同士の競争と性欲を煽って商売してるからね
あれ？これってなんだか恋愛至上主義じゃんか(笑)
恋愛から降りてもまだ男性はぼったくられるだよね
回避策は日本女には関わらないしかない
603:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 14:36:34.35 +CHiHu6S
>>597
>じゃあデモなんかの具体的な運動は？
君のレスを再掲する。
＞「言われてみれば差別かもしれないけどたいした問題でもないしどーでも
＞いいよ」って考える男性が多数を占める
君は意識としてどう思っているのか？を論点に掲げた。
ゆえに、デモなど具体的に行動を起こしてる男性がいようがいまいが無関係。
そもそも、「日本人は意思表示しない」という前提を認めながら、デモなど
活動の有無によって意識を測るのは論理の誤りだ。
ところで、主題はいいのかい？
今の君は全然関係のない話に懸命になって、流れを俯瞰する余裕がないよう
だが。
この横道論点は、「議論の余地がない」わけでもなく、「これで終わり」と
簡単にキリを付けられる話じゃないのは、思い知った事と思う。
このまま、横道を歩き続けるかい？
604:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 16:07:04.67 LsgzlVY9
>>599
>正当な理由があれば「なにをやってもいい」と言う考えだからキチガイなんだよ、おまえ（バカ）は。
こんな人が主張していない事を勝手にでっち上げたりするから発達障害のキチガイと思われるんだよ。
お前は.。本当にこいつは狂ってるなw
605:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 16:15:28.18 rgVhK12h
デモ活動は「見える行動」である。
対して「見えない行動」とは、集団（社会）に見切りをつけ、全てを放棄し、個々が我が道を選ぶこと。
いずれ集団は取り残され孤立し、改善を余儀なくされる。
日本人の場合、「空気を読む」「なんとなく～」で判断し行動するタイプの集団のため、
欧米と違ってデモ活動のような「見える行動」をすれば良いという訳でもない。逆に異論・反論を呼び、目標達成に余計な時間がかかってしまう可能性もある。
なので「見えない行動」を選ぶ者も少なくない。私もそうだ。
「見えない行動」がより世間に広まり認知されれば、我々の目標達成はよりスムーズにいくだろう。
そのためにも我々が団結し、個々が自分たちのまわりの人間に少しずつ広める活動を行うことを望みたい。
これは決して大っぴらに行う活動ではなく、信頼できる知人や友人から広めていく、いわばアンダーグラウンド的な活動が好ましい。
そして人数や理論武装が揃った段階で、声を少しずつ大にしていく作戦がベストではないだろうか
「いつか誰かが‥‥」「流石にいつまでも～」なんて消極的で甘い考えは捨てるべきだ。
なぜなら「明日は我が身」だからである。
長文失礼しました。
606:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 16:24:57.10 8zOqCMbK
>>604
いちいちID変えて別人装うなよ、タコw
おまえはほんと、浅知恵だな。猿の浅知恵w
>こんな人が主張していない事を
はぁ？昨日さんざんおまえが主張してたことだろ。
まあ、主張を変えると言う事は、
「正当な理由があればなにをやってもいい」と言う考えは間違いだと認めるってことだな。
了解。
まさに、おまえの認めた通り「正当な理由があればなにをやってもいい」と言うわけではないんだよ。
どんなに正当な理由を振りかざそうとも、公共交通機関において性別を理由に乗れる車両を制限することは
間違いなの。やってはいけないこと。
どうしても犯罪対策をしたいのなら、他の方法をとるしかないの。
「犯罪対策だからなにやっても正当化されるんだ！」なんて、まさにキチガイの考えだからな。
おまえも認めたように。
607:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 16:30:49.13 8zOqCMbK
さて、やっていいことやって悪いことをバカにもわかりやすいように対比させてみようか。
やってはいけないこと
男性の権利を制限：女の権利制限は一切なし
やっていいこと
男性の権利制限は一切なし：女の権利制限は一切なし
男性の権利を制限：女の権利を制限
上記二つかつ「女の権利=男性の権利」
としなければならない。
フェア、公平、そう言う概念がないと人間としてクズ。
608:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 16:36:16.68 LsgzlVY9
>>606
俺は昨日の「ID:oOhjVupz」な。昨日の昼間の奴とは別人だ。
IDって日付またいだら勝手に変わるのが分からないのかこいつは。自分もID変ってるだろうに。
まあ、独特の馬鹿丸出しの書き込みだからわかるけど。
>「犯罪対策だからなにやっても正当化されるんだ！」「正当な理由があればなにをやってもいい」
これは言えないけど、「いかなる理由があろうとも男女の取り扱いに差をつけてはならない。」
と言うのもおかしい。こういう「中庸さ」見たいな概念を理解出来ないっていうのは何か思考の
障害があるのでは？お前は。
609:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 16:41:04.98 8zOqCMbK
>>608
>「いかなる理由があろうとも男女の取り扱いに差をつけてはならない。」
こんなことどこにも書いてないんだが、字が読めないのかななこの白痴は。
>>599他を読んでみ。
もう一度チャンスやるから。
「取扱いの差」の内容が問題だって話だろ、アホ。
おまえは思考能力のない白痴かよ。
610:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 16:43:20.35 8zOqCMbK
ID: LsgzlVY9 の白痴。
これも読んどけよ、白痴。
やっていいいことと悪い事があるの。
わかる？
だからその行為や制度の中身、内容の問題なんだよ。
611:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 16:45:45.08 8zOqCMbK
>>608
>俺は昨日の「ID:oOhjVupz」な。昨日の昼間の奴とは別人だ。
自己申告乙。
で？
それを信じてもらえると思ってたの？
だとしたらかなりのバカだ。
612:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 16:53:20.54 LsgzlVY9
図星をつかれて相当頭にきているようだな。この妄想丸出しの発達障害児は。
まあ、お前とこれ以上話していてもかみ合うことはないだろうから具体的な反論をしない。
また、例のごとく「反論できないのかw了解w」とか言って勝ち誇るんだろうが。
お前のような頭のおかしい低レベルの馬鹿はまともに相手する価値もないと言う事だ。
お前の仲間の男女厨ですらお前の事をキチガイと思っているだろうなw
613:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 16:56:30.47 LsgzlVY9
ああ、でもまた気が向いたら相手してやるよw
馬鹿をいじるのって結構面白いからな。
614:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 17:31:53.65 PF5BpE+7
>>503
無関係ってのは極論過ぎるよね
日本もデモは現実に起こってきたんだし
表だったそれが無いのはようは大衆は大きな憤りを感じていないって証明だと思うけどいかが？
>>607
そもそも、本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話なんだがな
培ってきた文化はそんな簡単には変わらない
変えたいならそう思う奴が行動しなきゃな
かつての女たちにだって出来たんだからお前だって出来るさ
615:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 17:41:24.37 PF5BpE+7
>>607
やって善いか、悪いかを決めるのは国民だよ
お前個人でも俺個人でも無い
まぁ今の君のいう性差別の現状はまだ大衆の許容範囲ってことだね
別に１車両に乗れないくらい困らんし
つーか善のイデアを体現出来るなら誰も苦労しねーよw
そもそも人間は最初っからアホでクズだっての、気付くの遅いね
616:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 17:49:06.87 PF5BpE+7
>>605
随分と先の長い話だね
頼れる反男性差別団体も存在しないの？
別にどっちでもいいよ派の人に対する理論武装は出来てるかい？
差別って言ったって被るデメリットもロクに無いんだから人を説得すんのは難しいと思うけどどうなんかな？
617:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 17:55:00.05 +CHiHu6S
>>614
>表だったそれが無いのはようは大衆は大きな憤りを感じていないって証明だと
>思うけどいかが？
君のレスを再掲する。
＞「言われてみれば差別かもしれないけどたいした問題でもないしどーでも
＞いいよ」って考える男性が多数を占める
「どーでもいいと考えている」を、今になって「大きな憤りを感じていない」
に変えた。
これを次のように解釈していいか？
「君は今まで、男性差別をどーでもいいと考えてる男性が多数を占めると
思っていた。
しかし今は、デモを起こすほどではないが、男性差別に憤りを覚える男性が
多数を占めると、考えを変えた。」
話の詳細に踏み込む前に聞いておく。
君が自ら出した論点はここではないわけだが、主題に戻らず、横道を歩き
続ける理由は何？
というか、一体君は何を言いたくて、ここへの書き込みを続けてるの？
618:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 18:03:13.28 XdMvd01w
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
バカは2ちゃんねるに来るべきではないな。
619:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 18:35:50.02 PF5BpE+7
>>617
どーでもいいもたいして怒ってないも現状はムーブメントに繋がらないって意味でどっちも変わらないよ？
もっと現実的なロジックを組み立てたら？ってツッコミだからね
620:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 18:44:43.49 +CHiHu6S
>>619
話の詳細に踏み込む前に聞いておく。
君が自ら出した論点はここではないわけだが、主題に戻らず、横道を歩き
続ける理由は何？
というか、一体君は何を言いたくて、ここへの書き込みを続けてるの？
621:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 18:48:10.40 +CHiHu6S
>>619
それから、ムーブメントに繋がる云々ではなく、文字通り男性の意識と
しては次の解釈でいいって事だな？
「君は今まで、男性差別をどーでもいいと考えてる男性が多数を占めると
思っていた。
しかし今は、デモを起こすほどではないが、男性差別に憤りを覚える男性が
多数を占めると、考えを変えた。」
622:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 20:43:02.73 PF5BpE+7
>>620
ツッコミの理由？
語られてるいずれのロジックでも君らの言う差別を無くすなんて出来ないんじゃない？
例えば専用車のような一方的な優遇は悪だと述べたところで現実は変わらない、本気で現状を変えたいならもっと頑張れよ
って事
あとどーでもいい≒たいして怒ってない
623:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 21:25:21.14 +CHiHu6S
>>620
突っ込みの理由じゃなくて、本題がらズレ続ける理由。
つまりは、君はバカマの具体像が知りたくて質問したはずなのに、
なんで男性差別問題の浸透度という主題と無関係の横道から戻ろう
としないのか。
>あとどーでもいい≒たいして怒ってない
つまり、「怒り」の存在は認めてると。
そして、その根拠は「なぜならデモに至ってないから」だよね？
既に君は、
「内心強い批判の意志を持っていても、表立って批判の意を
示せないのは、日本人の特性」
を認めた。
つまり、「たいして怒っていない」とは、その語感に拠らず、
「デモに至るほどではないが、かなり強い憤りを感じてる可能性」
を否定するものではない、という解釈でいいかい？
624:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 21:26:34.30 +CHiHu6S
間違えた。
>>622だった。
625:名無しさん ～君の性差～
12/09/15 22:01:42.06 rgVhK12h
>>616
＞頼れる反男性差別団体も存在しないの？
そんなのいらないよ。無い方がいい。
＞別にどっちでもいいよ派の人に対する理論武装は出来てるかい？
そんな奴等はどうでもいい。その時強い方に賛同するただの金魚の糞だから。
＞差別って言ったって被るデメリットもロクに無いんだから人を説得すんのは難しいと思うけどどうなんかな？
まぁ無いと思ってる奴に話したって意味無いよね。例えばキミみたいなネガティブタイプとかね。
626:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 02:55:28.12 8D5vBClk
>>623
本題ってな～に？
差別を無くす系のスレかと思ってたよ
あと別に日本人の特性は認めちゃいないよ、反論するのもどーでも良かっただけ
だって人間は十人十色じゃん、全員が特定の性質を持つとかあり得ねーよw
あとまぁ怒ってるけど何もしない奴はいるんじゃない？
そこは否定せんよ？君ってサンプルが有るわけだし
>>625
それは何もしないと同じ事だな
つまり現状維持をお望みな訳だ？
俺もそれでいいと思うよ
627:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 11:20:06.94 M992ko+/
>>626
>本題ってな～に？
自分が発した質問内容を忘れてしまったのかい？
記憶から飛んでるなら、>>547で自分が書いた質問文を読み返してごらん。
>だって人間は十人十色じゃん、全員が特定の性質を持つとかあり得ねーよw
では、全体として、そういう傾向にある事は認めるかい？
何にせよ、それを言うなら、一部の人がデモを起こさないからと、全体の意志を
推し量るはできないって事でよろしい？
そして、怒っていても何もしない人が存在する事実も証明されており、何もしない
ゆえに、存在割合は把握不能。
なら、やっぱり結論は次のようになる。
「男性差別をどーでもいいと思ってる男性が多数を占めるか否かは、不明である。」
これで相違ないね？
628:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 15:00:23.09 EMvB+2DV
>>626
＞つまり現状維持をお望みな訳だ？
理解できない（したくない）なら別にいいよ。たぶんキミには都合が悪いみたいだからね。
＞俺もそれでいいと思うよ
キミはそのままでいなさい。
629:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 17:33:01.38 Tf5JmC0i
【京都】は「女友達に迷惑を掛けたため自殺しようと思ったが、残される娘がかわいそうに思い殺した」 長女次女絞殺の母親供述
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
バカマだらけ
630:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 17:34:49.02 Tf5JmC0i
>>601
「よなｗ」とかさらっと同意求めないで。
全然そうは思わないから。
631:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 18:02:12.26 YQaMla6J
>>629
リンク先にとんで貰えると思うな。
甘えるな。
632:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 18:36:21.26 jTBK7jZ1
>>631
情報はスレタイで十分
犯人がどう思っていようが事実は何も変らない
633:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 19:34:15.44 M992ko+/
>>629
何でそれがバカマ？
634:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 19:39:45.76 YQaMla6J
>>632
だから、リンク先にとんで貰えると思うな。
甘えるな。
635:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 20:13:48.43 BH243jol
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
単にノラリクラリとレスを付けてスレッドを荒らしに来ただけみたいだな。
636:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 21:25:19.84 P0VbS3yt
>>634クソが！
くたばれ！
637:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 21:26:59.23 YQaMla6J
>>636
だから、リンク先にとんで貰えると思うな。
甘えるな。
アホ。
638:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 21:28:31.03 P0VbS3yt
>>634荒らしは一億回死んで帰ってくるなよ
ゴミ
639:名無しさん ～君の性差～
12/09/16 23:29:47.27 vChDC/jH
【芸能】離婚危機の中村瑠衣 黒田勇樹の“DV写真”は「1年前のもの」「こんな大騒動になるとは思わなかった。考えてなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
79 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/09/16(日) 23:29:25.92 ID:jYFM0QbU0
男性が同じことをしたら
「被害者アピールするために自分の嫁のプライベートの写真を雑誌に流すとか
男として最低のクズ野郎だな」
って確実に言われるようなこと。
本当に不平等だね
640:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 00:26:42.72 SYewcaiN
>>638
だから、リンク先にとんで貰えると思うな。
甘えるな。
アホ。
641:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 00:38:53.07 VT7vWTLV
>>639
っていうか中村氏は幼稚な人間なのでしょう。
前夫との子供がいるにも関わらず、現夫との不和を自分で公の場に言いふらすさまは、馬鹿な餓鬼としか言いようが無い。
そもそもどの家庭においても殴ることを真っ先に全てＤＶと決めることは間違っている。
ただＤＶという言葉を知ったかぶってるに過ぎない。
この事件は最初から胡散臭いと見ていたが、本当に胡散臭い愚かな女だったとは‥‥
非婚に拍車をかけることになるだろう
642:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 03:04:36.81 KmIcPA5n
>>640
とんでもらってるじゃんw
お前なんかどうでもいいから
643:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 08:15:39.97 jtFRqJ/4
言葉による暴力もDVになるんだよな
644:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 11:09:55.10 SYewcaiN
>>642
あれ？
簡単な文章も読解できないバカか？
おれにはとんでもらえてないぞ？
その事実を指摘したまで。
ただ貼付けただけで他人様にリンク先にとんでもらって、さらに助けてもらおうと言う魂胆。
それはただの甘え。
見て欲しければ、きちんと説明すること。
助けて欲しければ礼節を守ってきちんと頼む事。
そんな最低限のこともできないアホ。それがおまえ。
645:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 12:10:45.37 SYewcaiN
>>612
つまり、一切反論できないのね。
了解w
646:ようゴミID:SYewcaiN
12/09/17 12:16:02.56 aQQorpFb
>>644ID:SYewcaiN
コピペするなの次はリンク貼るなってか(笑)
ゴミクソが
貼らせない！
貼らせないザンスよ！貼らせて成るものかザンス！
魂胆解ってんだよカス！ボケ
647:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 12:18:06.91 SYewcaiN
>>614
>そもそも、本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話なんだがな
ん？
男性の権利を女と同等にするのが、どう無理なんだ？
まずは根拠言ってみ。
>培ってきた文化はそんな簡単には変わらない
うん、だから男性差別の根は深いってことだよ。
文化として継承されてきたわけだからね。
なに今頃気づいてるんだよ。アホか。
>変えたいならそう思う奴が行動しなきゃな
行動してない、と断言する根拠は？
2ちゃんに書き込みをする＝リアルでは全く行動してない、となる根拠は？
>やって善いか、悪いかを決めるのは国民だよ
うん、だからその善悪の判断が間違ってるって話。
もし男性差別をすることが間違ってないとするなら、おまえがその根拠を出さなきゃ。
>まぁ今の君のいう性差別の現状はまだ大衆の許容範囲ってことだね
うん、だから問題だって話。
男性差別のみ許容されてるんだから。
>別に１車両に乗れないくらい困らんし
いや、困るよ。
公共交通機関において性別を理由に権利が制限されるわけだからね。
これはもの凄く困る。
>そもそも人間は最初っからアホでクズだっての、気付くの遅いね
おまえみたいなアホがいることは誰でも知っている。
648:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 12:21:32.33 SYewcaiN
>>646
>貼らせない！
>貼らせないザンスよ！貼らせて成るものかザンス！
日本語が読めないバカw
貼るなら、横着するなってこと。
オタクだけに通じる「あるある、わかるわかる」では意味がないんだよ。
おまえがリンク先貼付ける目的はなに？
まずはその先にとんで、読んで欲しいんだろ？
だったら、きちんと説明しろ。
助けて欲しければ礼節を守ってきちんと頼む事。
そう言う「最低限」のことぐらいやれよ。
おまえ一日中2ちゃんやってるほど暇なんだろ？
ただ貼付けただけで他人様にリンク先にとんでもらって、さらに助けてもらおうと言う魂胆。
それはただの甘え。
649:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 13:19:53.31 SYewcaiN
さて、また対比させてみるか。
>>614のバカさ加減を浮き彫りにするために。
A1. 「本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話」だから、男性差別をしてもいい
A2. 「本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話」だが、女性差別をしていい理由にはならない
B1. 「本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話」だから、男性だけに重い義務を課してもいい
B2 「本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話」だが、女性だけに重い義務を課すことなど絶対にあってはならない
今の日本社会はこの1と2二つの基準が、同時にまかり通ってるわけ。
>>614のバカの意見を見てればわかるが、「本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話」は決して女性差別を
肯定するときには使われてない。
要は男性差別ありきで、あとから言い訳を用意して来たってこと。
まさにご都合主義。
だからハリボテで、ツッコミどころ満載なわけ。
そして1と2の二つの基準があることを、ダブスタと言う。
>>614のバカは、単に現状追認主義であるは故に思考停止に陥ってる典型的なバカと言える。
現実に行われてる事に合わせて、それを肯定するための材料を必死で集めているマヌケな太鼓持ち。
その「現実に行われてる事」が間違ってるって話なんだけどなあw
まあ知能が低いと絶対に理解できないんだろう。
男性差別が横行してる社会で現状追認主義。
アホですわ。
650:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 13:24:49.04 KmIcPA5n
>>648
いやお前に頼んでないから
頼んでないっていうのになんで絡んでくだこいつ
韓国人みたい
651:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 13:39:36.29 SYewcaiN
>>650
>いやお前に頼んでないから
と、強がりを申しておりますw
本当は助けて欲しいのが見え見え。
もし本当にそうだったら、頼む対象を明確にしなきゃ駄目だろ。
おまえが会員制の掲示板でもやって、そこにだけ書き込めば済む話。
ここは公に開かれてるんだよ、タコ。
>頼んでないっていうのになんで絡んでくだこいつ
おまえの駄目なところを指摘してるだけ。
「絡む」とは言わない。
逆ギレして絡んでるのはおまえ（甘えたアホ）。
652:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 13:45:33.44 KmIcPA5n
>>651
強がりwww
653:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 14:14:07.06 t5l1EpGh
実際差別（笑）に取り組むはずの人間が便所の掲示板でしか喚けてないし
その便所でも他の人に助けを求めたりで多力本願ｗ
どういう層の人間が男性差別（笑）とほざいてるかよ～～～～くわかるスレだなｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
654:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 14:19:14.18 SYewcaiN
>>652
>強がりwww
そう、おまえw
655:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 14:35:26.03 eFQeZAja
>>627
確かに全体としては大人しい民族だと思うよ
だけど‘行動を起こす割合が低い事と存在割合の把握の可否’を=だと言える根拠ないよね？
ゆえに「男性差別をどーでもいいと思ってる男性が多数派」という結論は変わらない
現状を変えたいなら君はまずリアルを把握しなきゃね
>>628
ほうらね？
そうやって他人に理解される努力しない
ネットですらディベート出来ない
君には現実を変えられない
656:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 14:52:35.66 eFQeZAja
>>649
男に重い義務を課して良いとは言ってませんけどねぇ‥(^_^;)
本質的に役割の違う存在を完全に平等に扱う事は不可能だよ
可能というなら成し得た国家を示してね
国が出来ることは国民が納得出来るラインまで持っていくだけ
そして今の現状は、とりあえず多くの人が納得出来る範囲内ってだけの話
現実が間違っているか否かだけど、俺も世の中おかしいと思うよ
ただ性差での扱いの差は納得の範囲内
さて！君は納得出来ないというのなら、どういう行動に出ればいいと思う？
657:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 14:53:54.57 oh0bQ/d+
>>655
思いをアウトプットする人が少ないのに、どうやってその内心を把握するの？
「ゆえに」が繋がってないけど、まずは置いておくね。
前に見せたように、議論が散漫になるからね。
658:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 15:17:37.22 eFQeZAja
>>647
どう無理、って、男と女は生まれついて平等じゃないのは分かるよね？
顕著な例が出産、妊娠中に男女平等とかそれ自体が不平等
行動してないと断言はしてない
君は誤解してる、君の言う差別は合理的なモノだからとりたてて改善する必要も無いってのが俺の意見
俺の彼女も何度も痴漢被害にあっててね、可愛い彼女が他の男に触られる事、一車両に乗れなくてムカつく事、どっちが「マシ」か天秤にかけるまでもないぜ？
ま、原発や軍隊なんかと同様に、必要悪と言えるね
一車両にだけ乗れなくて困る、ってのは君の心の問題に根差してるよね
どっちにせよ困るなら行動だね
俺は別に困らないから関与しない
659:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 16:09:58.32 SYewcaiN
>>656
君は今まで苦し紛れにレスつけ続けてた人とは違うのかな？いちいちID確認してないので、わからないな。
>本質的に役割の違う存在を完全に平等に扱う事は不可能だよ
つっこみどころ満載なんだけど、まず一点からツッコミを入れてみるよ。
「不可能」の根拠は？
まずそれを立証できないと、君は議論のスタート地点にすら立てないんだけど。
>可能というなら成し得た国家を示してね
過去に起こったことが未来の証明になると言う根拠は？
過去に起こったことは、あくまで過去に起こったことにしか過ぎないぞ。
飛行機が発明されてない段階で「可能というなら空を飛んで長距離を移動した人物を示してね」と言ってるのと同じ。
と言うか、まさに事の本質はそこにあるんだよ。
古今東西、男性が差別されなかったことは一切ないんだよ。
だからこそ、男性差別を少しでもなくして行くことが大事なんだな。思考を停止させてしまっては駄目なんだよ。
>ただ性差での扱いの差は納得の範囲内
いや、君が納得しようがしまいがどうでもいいんだよ。客観的にどうか、って話だから。
>本質的に役割の違う存在
本質的にどう役割が違うと主張するんだい？そしてそれがどう男性差別を正当化させることになるんだ？
君みたいなバカマの主張は、常に男性にのみ重い責任を負わせたり、男性のみ権利を制限したりすることばかりではないか。
男性差別ありきの役割分担だからね。
役割分担主義も一つの考え方なんだけど、そこで問題になってくるのはまさにオレが対比させたことなんだよ。
A1. 「本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話」だから、男性差別をしてもいい
A2. 「本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話」だが、女性差別をしていい理由にはならない
B1. 「本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話」だから、男性だけに重い義務を課してもいい
B2 「本質的な役割の違う男女を同一に扱えってのが無理な話」だが、女性だけに重い義務を課すことなど絶対にあってはならない
と言うこと。
君がこのダブスタを開き直って肯定しても、それを正当化させる根拠が一つも出てないのは事実なわけだが。
660:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 16:16:09.93 SYewcaiN
>>656
もうめんどくさいから先に書いとこう。
>完全に平等
「完全に平等」ってなに？
この定義をはっきりさせないと議論にならんぞ。
それに「完全に平等」が無理だから「最初から平等にしません」とする理由は？
「完全に平等」が無理だったら、なおさら「できるだけ平等」にする必要があるのでは？
機会均等を否定する理由を聞かせてもらおうか。
661:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 16:51:34.07 Zx14k1mq
男女厨に性差を説明しても理解しようとしないよな。
俺も別スレで「男女の場合は性差があるから多少の区別は仕方がない。」みたいな事
書いたら「ムキー！この男性差別主義者めー！」と言わんばかりに男女厨が発狂してきて
ビビったもん。なんか、性差を口にされただけで「女性蔑視よ！」とか言ってヒスを起こしてる
フェミ婆みたいだった。話にならないw
662:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 17:25:31.10 eFQeZAja
>>660
完全な平等とは何か？
ちゃんと平等にしろ！って言ってる奴に聞け、俺が聞きたいくらいだw
個人的にはそんなもん無理だと思うがな
さて、じゃあ「どれだけ平等にするか」っていう妥協点は国民みんなで決める事、ここまではOKか？
663:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 17:29:36.20 QPWUXikM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
単に荒らしに来ているだけにしか見えないな。
664:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 17:45:02.37 eFQeZAja
>>659
不可能の根拠、それは平等の概念を他人と共有出来ないからだよ
例えば徒競走をみんな平等に一番でゴールしましょう、ってPTAの意見をどう思う？おそらく君は彼らの言う平等に共感出来ないだろ？それが根拠だよ
納得出来ないならコミュニストの言う平等でも調べてくれ
過去に例が無いからと言って出来ないという事はない、って君の意見には全く大賛成だね！
一方で過去に例のない改革には激しい困難が伴うのも君は賛成してくれるよね？
じゃあどうやって差別を無くせばいいと思う？
差別が納得の範囲かどうかを決めるのは大衆
俺でも君でもない
確かに君の言う通り差別は悪だよ、でも断罪するべき差別かどうかを決めるのは国民みんなだよ
つまり現状を変えたいなら世論を誘導する必要がある、ここまではOK？
665:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 18:52:04.62 VT7vWTLV
>>655
うん、別にキミはいいや。まぁ黙って見てなさい。
皆さん、この方のようなタイプは今後色んな場面で現れるでしょう。
その都度スルーしながら我々は自分たちがするべきこと（出来ること）を黙々と行っていけばいいのです。
>>644
キミ個人のことなんていいんだよ。ってか最近やり口変えてるね？「立証」←これ気に入った？
なんか反バカマの我々にに受け入れられそうな正論を長々論じてるが騙されないよ
666:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 20:09:14.11 SYewcaiN
>>662
おいおい、逃げたら駄目だよ。
「完全な平等」と言う言葉を出してきたのはおまえだからな。
自分で言い出した言葉の意味もわからないの？w
>個人的にはそんなもん無理だと思うがな
だからおまえの言う「そんなもん」ってなに？
定義は？
定義もわからずに無理と言ってるの？
だとしたら、論理破綻してるw
>さて、じゃあ「どれだけ平等にするか」っていう妥協点は国民みんなで決める事、ここまではOKか？
なにもOKじゃないよ。
「国民みんな」で決めようが決めまいが、間違ってることは間違ってるから。
「国民みんな」で決めるためのシステムとして、議会制民主主義と言う手法が我が国では取られてるん
だけど、決められたことに対し国民全員がOKだと思うわけではない。
なぜなら、それこそが民主主義だから。
しかし、こんなことすら説明しないとはならんとわw
667:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 20:15:51.28 SYewcaiN
>>665
>キミ個人のことなんていいんだよ。
いや。
おまえがいいと思おうが思うまいが関係ない。
おれにとんでもらえてない、と言う事実を指摘したまで。
その事実の指摘に、おまえがギャーギャー騒いでるだけ。
そしておまえの甘えた意識がイラつくので、そこも厳しく注意したわけ。
おまえは他人様をイライラさせる才能がある。
だから、指摘されて当たり前。
甘えるな。
もし「キミ（なぜか片仮名w）のことなんていいんだよ」と主張するのなら、
公に開かれた掲示板に書き込みをしなければいいだけの話。
ここにマヌケな書き込みをする限り、おまえはその間抜けさを指摘されるだけ。
嫌なら会員制の掲示板を自分で作って、そこに書き込みをすればいい。
誰も困らない。
668:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 20:29:54.13 eFQeZAja
>>666
うん、完全な平等ってのは差別がない状態と定義していいと思うよ、目指すべき理想郷だね
それにたいしての俺の主張は不可能だと言ったわけ
反論あればどうぞ
間違ってるかどうか‥これはイデアっていうか、絶対善を述べているんだね
そういう意味じゃ君は正しいよ、なぜなら絶対的な正義は存在しないから
というわけで、現実問題として妥協点が必要ってのは共有出来るかな？OK？
669:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 20:32:48.09 eFQeZAja
>>665
そういう諦めは現実には無力なんだけど
つまり言い返すのを止めたんだね
俺は別に言い負かしたい訳じゃない、より良い選択を探すよう促してるだけと理解していただければ幸いなり
670:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 20:51:30.69 SYewcaiN
>>668
>完全な平等ってのは差別がない状態と定義していいと思うよ
いや、「思うよ」ではなく、おまえの定義を聞いてるの。
何度も質問してるんだが。
日本語難しい？
そもそも「差別がない状態」と言いたいのなら、最初から「差別がない状態」と言えばいいだけの話だろ。
まあいいや。
おまえの主張は、「差別がない状態」は不可能、ってわけだ。
しかし、おまえの主張を聞き出すのに、なんでこっちがこんなに優しく聞いてやらなきゃならんのだ？w
じゃあ話を進めよう。
>それにたいしての俺の主張は不可能だと言ったわけ
その根拠は？
671:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 21:11:04.24 SYewcaiN
>>664
わりい、ここ見てなかった。
>不可能の根拠、それは平等の概念を他人と共有出来ないからだよ
意味不明。
>例えば徒競走をみんな平等に一番でゴールしましょう、ってPTAの意見をどう思う？
そんなPTAの意見を聞いたことがないけど。都市伝説じゃないの？
消費税導入時に出て来た「100円を握りしめて駄菓子屋の前で泣いてる子供」の話みたいなもんw
まあいいや。
もしそんなことを言うPTAがあったとしたら、それは徒競走にはならないと言うだろう。
しかし、平等とはなんの関係もない話だな。
結果平等のことを言いたいのかな。結果平等と機会均等は違うぞ。
>それが根拠だよ
ん？
結果平等と機会均等は違うぞ。
>納得出来ないならコミュニストの言う平等でも調べてくれ
自分の主張なんだから、自分で説明できないと駄目。他人を頼ったら駄目だよ。
コミュニストがどうした？
>一方で過去に例のない改革には激しい困難が伴うのも君は賛成してくれるよね？
いや。それは事柄による。
なんでも一概に語ろうとするから君の論は無理が出てくるんだよ。
男性差別に関して言えば、かなり困難だろうね。
なぜなら、世界規模で太古から男性差別は行われて来たから。
まさに「人類の歴史は男性差別の歴史である。」だよ。そして「男性差別の歴史は、泣き寝入りの歴史である」だよ。
672:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 21:12:36.75 SYewcaiN
>>664
>じゃあどうやって差別を無くせばいいと思う？
方法論まで話を広げる必要はないな。それはまた別で議論すればいいだけの話。
そもそも君が噛み付いて来たのは、方法論の話ではなかったよな。
>差別が納得の範囲かどうかを決めるのは大衆
意味不明。
納得がいかないかどうかは自分で決める。おまえには関係のない事。
>確かに君の言う通り差別は悪だよ、でも断罪するべき差別かどうかを決めるのは国民みんなだよ
うん、だから
その今の国民の決定が間違ってるって話。
そもそも、差別問題ってそう言う事だろw
合衆国で黒人が奴隷だったのは、昔は当たり前だったし、奴隷解放されてからも黒人差別は当たり前だったし。
日本における部落差別も在日差別も同じ。
>つまり現状を変えたいなら世論を誘導する必要がある、ここまではOK？
もちろん、もちろん。
しかし、おまえ、レス毎に論点をずらし、話を広げ過ぎだぞ。
方法論の話なんてしてなかっただろ。
おまえがオレに噛み付いて来たのは別の論点だったはずだが？w
673:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 21:14:24.45 VT7vWTLV
>>667
結局根拠を立証できず、「俺がそう思うからー」と吠えるようになってしまったね。
あれほど個々の主観や感情だけの書き込み（主張・反論）を嫌っていたのに、キミがそうなるとは‥‥
それに ID:eFQeZAjaとのやりとりも反バカマを偽るために我々の信頼を得ようとする茶番とも疑ってしまう。
果たして他の皆さんはどう思っているのだろうか
あと最後に、キミは短気だね。イラついたら少し外の風に当たった方が良いだろう。
674:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 21:34:56.71 SYewcaiN
>>673
>結局根拠を立証できず
ん？
なんの根拠？
なんの立証？
そもそも、おまえ（コピペバカ）はいつ俺に根拠を求めたの？w
>「俺がそう思うからー」と吠えるようになってしまったね。
そんなことどこに書いてあるの？白痴？
おれがリンクを踏んでないと言う事実を指摘しただけだが。
事実の指摘は感想とは違うぞ、おばかさんw
>それに ID:eFQeZAjaとのやりとりも反バカマを偽るために我々の信頼を得ようとする茶番とも疑ってしまう。
と、ID:eFQeZAjaに全く反論できなくなったバカが申しておりますw
>果たして他の皆さんはどう思っているのだろうか
おまえのことをバカだと思っているのでは？w
>あと最後に、キミは短気だね。イラついたら少し外の風に当たった方が良いだろう。
ごめん、2ちゃんでおまえみたいなバカをバカにすることでストレス発散してるんだよ。
だって、2ちゃんにくればおまえみたいなバカがバカ丸出しの書き込みしてるんだもん。
そのバカさ加減を指摘すると、キーキー騒ぎ出す。
それが面白くって。
仕事では頭のいいやつを相手にしなきゃならんので。
2ちゃんはいい息抜きになる。
675:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 22:26:12.19 jtFRqJ/4
＞顕著な例が出産、妊娠中に男女平等とかそれ自体が不平等
そういう生殖／生殖器関係以外に何かあるの？
676:名無しさん ～君の性差～
12/09/17 22:36:09.54 VT7vWTLV
>>674
＞2ちゃんでおまえみたいなバカをバカにすることでストレス発散してるんだよ。
＞2ちゃんはいい息抜きになる。
2chが憩いの場とは可哀相な人だね。確かにキミの書き込みはストレス発散レベルだね。
＞仕事では頭のいいやつを相手にしなきゃならんので。
なるほどね。書き込みを見ればキミが仕事先でどのように扱われているか察しがつく。
人に八つ当たりをしても解決はできないよ。まるで売れ残り婆さんのようにね。
もうキミはオーバーヒートして動かない車と一緒だね。廃車（敗者）だよ。
677:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 00:07:34.78 Nc6Aet5k
>>676
と言うか彼、朝昼夜問わず１日中張り付いてるから
どう考えても労働してない。
678:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 01:02:33.13 2bOUuSFi
>>676
例のバカはとうとう>>674で馬脚を現したな。
679:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 04:10:36.15 5Fp3nKKl
>>673
>それに ID:eFQeZAjaとのやりとりも反バカマを偽るために我々の信頼を得ようとする茶番とも疑ってしまう。
俺はそうは思わない。
それどころか、あなたと意見が合わない人の意見は茶番だの何だの言って切り捨てているだけにしか
思えないね。
あなた流に恣意的な見方をするなら、あなたの方がバカマのスパイ？っていう見方も出来てしまうよ。
現に今このスレに登場している男性差別肯定論者バカマにすらまともに反論しているように見えないしね・・・
680:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 04:52:08.10 5Fp3nKKl
>>658
君の彼女が道端などで倒れていたりとか、何か困っていたりしていたとしても俺は放置する事だろう。
なぜかって？あとで「どさくさにまぎれて『触りたかったんでしょ』」等と言われたら困りますから・・・
それどころか痴漢の被害を目撃したら可能な限り離れるように行動するでしょうね。
俺が犯人だと誤解されても困るしね。
いくら善意で助けようとした所でこっちが勝手に疑われたのでは堪ったものではありませんから。
こっちもね、『冤罪』の被害に遭うのが怖いんですよ。
そうなるとね、こちらとしても男性専用車両が欲しいところですが・・・
それが無理なら「極力女に関わらない」「女が困っても放っておく」を徹底するぐらいしか
自分を守る手段が思いつかないのでね。
681:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 05:08:51.81 5Fp3nKKl
差別の問題点の一つに司法や警察が「女の言い分ばかり聞く」って事もある。
痴漢冤罪もその一つで、証拠も無く女の証言だけで痴漢にされてしまう。
こうなると、そもそも女に近づく事自体がリスクになる。
そういう事実を広めていくことも大事だね。
682:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 10:19:07.96 YAx4/3fh
>>680
屈辱を晴らすためなら、犯人と性別が同じってだけで無関係の男性に罪を着せることも厭わない。
ある特定の集団に属しているだけで排除すべき、って考えはナチズムに通じる。
よって女＝ナチ。
683:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 11:30:18.53 Zk7oq7pE
被害妄想じみた決めつけに基づき特定の集団にレッテル貼りを行い蔑む行為こそナチズムに通じる
ものがある。かつてナチスも特定の民族がドイツという国家や民族を衰退させるとの根拠のない
被害妄想じみた勝手な決めつけに基づき特定の民族を蔑み迫害を行った。
よって男女厨=ナチ。
684:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 11:42:29.55 qZo8eCWl
ネカフェ難民や派遣村々民や原発ジプシーが男性ばかりなのは被害妄想じゃないよ
685:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 11:50:36.28 Zk7oq7pE
>ネカフェ難民や派遣村々民や原発ジプシーが男性ばかりなのは
これは女のせいなのか？
686:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 13:15:31.32 4PwTXMIL
たしかにそれらって女性のせいなの？
だいたい自業自得なケースが多いだろう、底辺層ってのは
ただ女性の場合は結婚したらチャラになるし、妊娠できる能力だけでもどんな男にも出来ない技
男は女性が好きだから養う
それは女性のせいなのか？違うだろｗ
687:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 14:56:00.80 9ejPezC0
>>676
>2chが憩いの場とは可哀相な人だね。確かにキミの書き込みはストレス発散レベルだね。
おまえは「憩いの場」と言う言葉の意味を調べて来いよ、アホw
アホ過ぎるw おまえw
>なるほどね。書き込みを見ればキミが仕事先でどのように扱われているか察しがつく。
おまえの妄想などどうでもよい。
>人に八つ当たりをしても解決はできないよ。
誰も八つ当たりなんて言ってないんだが。
おまえ、被害妄想が過ぎるぞ。
バカをからかってるストレス発散してるだけ。
おもしろいから。
当たってるわけではない。
仕事で頭のいい人間とばかり接してると、疲れるんだよ。
そう言うときはバカを相手にしたくなるんだよ。
疲れが吹っ飛ぶからね。
バカの存在は貴重。
688:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 15:21:02.58 9ejPezC0
>>658
>どう無理、って、男と女は生まれついて平等じゃないのは分かるよね？
「生まれついて平等じゃない」とはどういうこと。
その自論をまずは説明してみ。
おまえの自説なんだから、がんばって自分で。
>顕著な例が出産、妊娠中に男女平等とかそれ自体が不平等
これのどこが「生まれついて平等じゃない」にあたるの？
意味不明だ。
妊娠、出産と平等の概念となんの因果関係があるんだ？
まずは自説なんだから、自分できちんと説明してみ。
そもそも全ての女が妊娠出産をするわけではないので、はなから男性性別をしていい根拠にはならない。
>君は誤解してる、君の言う差別は合理的なモノだからとりたてて改善する必要も無いってのが俺の意見
うん、だからそのおまえの意見が間違ってるって話。
「合理的なモノ=差別にならない」とする根拠よろしく。
689:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 15:23:53.50 9ejPezC0
>>658
>俺の彼女も何度も痴漢被害にあっててね、可愛い彼女が他の男に触られる事、一車両に乗れなくてムカつく事、どっちが「マシ」か天秤にかけるまでもないぜ？
うん、だからおまえのブスな彼女の自己申告は、こちらにはなんにも関係ないから。
そもそも、そう言う理由で男性差別をするのは間違い。
おまえのブスな彼女の自己申告が仮に本当だとしても、男性客全員を差別していい理由にはなり得ない。
理由があれば男性差別をやってもいい、と言う考え自体が間違い。
まさにおれが対比させて間違いを如実にさせたことじゃん、それ。
［どんな理由があっても女性差別は決して行ってはならない：理由があれば男性差別をやってもいい］
目的がいくら正当であっても、どんな手段をとってもいいわけではない。
差別とは常に一見正当そうな理由があって行われるもの。←まさにおまえの思考そのものだよな。
>ま、原発や軍隊なんかと同様に、必要悪と言えるね
原発は不必要。と言うか害悪だよ。
原子力ムラに簡単に洗脳され過ぎw
認識甘過ぎ。地震大国で悠長なこと言ってる場合ではないんだけどなあ。
>一車両にだけ乗れなくて困る、ってのは君の心の問題に根差してるよね
いや。事実の話。
>心の問題に根差してるよね
まさにおまえのことじゃん。
>俺は別に困らないから関与しない
いや、おまえの個人的なことなんか興味ないから。
そもそもこのスレにも関与しなきゃいいのでは？w
690:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 16:05:21.81 2bOUuSFi
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
なんだかな････。
691:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 17:50:55.38 C4KyCpUH
>>671
うん、文章が足りなかったね、ごめんよ
“世間的な価値観”で差別かどうかを決めるのは大衆という意見は賛同なんだよね
そして君はこの大衆こそが、間違ってるって思ってる
ここまではOKかな？
そしてじゃあどうすればいいか、という問いには君は無関心、どうもしないと思ってる
恣意的かもしれないけどこういう解釈でいいかな？
692:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 18:03:43.33 C4KyCpUH
>>668
むしろ生まれついて平等だと思う君が分からない
形而上の話かな？
まぁ実際、現実はみんな違うから優劣は生まれるよね？
これは大丈夫？
あと合理的だから差別じゃないとは言っていない
合理的だから多少の差別は受け入れられている、と言ったんだよ
例:専用車は差別的かもしれないけど、それで俺の彼女は守れるんだからまあいい
ま、これは俺のケースだけど愛する家族や想い人がいる人は大体こう思うんじゃないかな？
693:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 18:15:43.52 C4KyCpUH
>>689
いやいや、俺の彼女可愛いからw
まぁ差別は良くないよね
でも痴漢はもっと良くないよね
これは同意してくれる？
んで、女だけの車両を作れば問題解決しちゃえる訳だから鉄道会社は俺たちに、ここは専用車にしてるから乗車しない下さいって“お願い”してる
で、大衆はそれを聞いてあげてる
なにか問題あるかな？
694:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 18:18:15.82 C4KyCpUH
と、長くなるので悪いけどいくらかはしょりました
聞きたい！ってなら再度聞いて下さいヽ(´▽｀)/
695:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 18:22:34.24 C4KyCpUH
>>675
広義には無いんじゃないかなぁ‥
力仕事は男がしろってのも、女はスッピンで会社くんなってのも根っ子は生殖が関わってると思う
狭義はシラネ
696:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 19:43:30.29 9ejPezC0
>>691
>そして君はこの大衆こそが、間違ってるって思ってる
>ここまではOKかな？
うん、そうそう。
そうなんだけど、このスレで昔から語られてることだろ、それ。
何スレもかけないと確認できなかったの？
的確な質問を一つすれば済む話だろ、それ。
>そしてじゃあどうすればいいか、という問いには君は無関心、どうもしないと思ってる
どこをどう読めばそうなるのかな？
「無関心」「どうもしない」なんて、どこにも記してないし、それを匂わす文章もないわけだが。
方法論、行動論の話に移りたいの？
それならそれでいいけど、発言は明確に。
ダラダラと何スレもかける必要ないので、簡潔にしてくれ。
>恣意的かもしれないけどこういう解釈でいいかな？
あと、「恣意的」と言う言葉の意味も調べて来た方がいいぞ。
697:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 19:57:22.93 9ejPezC0
>>692
自分にレスしてるぞ、おまえw
まあ、いいや。
>むしろ生まれついて平等だと思う君が分からない
「生まれついて平等だと思う」なんて一言も言ってないぞ。
そこで使ってる平等の概念が不明だから。
それについてのこちらの見解の出しようがない。
なんで君はすぐ憶測でものを語るんだ？
まずは君の自論の説明、それがないと議論にはならない。
逃げてないで質問に答えてくれ。
>どう無理、って、男と女は生まれついて平等じゃないのは分かるよね？
「生まれついて平等じゃない」とはどういうこと？
その自論をまずは説明してみ。おまえの自説なんだから、がんばって自分で。
>まぁ実際、現実はみんな違うから優劣は生まれるよね？
「生まれつきの優劣」と「平等」に、なんの関係があるの？
自説の説明は、ぜひ自分で。
>あと合理的だから差別じゃないとは言っていない
つまり差別だと。なるほど。合理的であろうがなかろうが差別は差別だ、と。了解。
>合理的だから多少の差別は受け入れられている、と言ったんだよ
うん、それは君の勝手だからどうでもいいよ。勝手に受け入れてれば？おれの知った事じゃない。
>例:専用車は差別的かもしれないけど、それで俺の彼女は守れるんだからまあいい
うん、そう思うのは自由。なぜなら思想信条の自由は憲法で保障されてるから。なにも慌てなくて大丈夫。勝手に思ってればいい。
>ま、これは俺のケースだけど愛する家族や想い人がいる人は大体こう思うんじゃないかな？
ん？
その論理だと、男性差別はなくなるはずだが？
なぜなら「愛する家族や想い人がいる人」は男性のみではないからねえ。
698:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 20:06:50.26 9ejPezC0
>>693
>いやいや、俺の彼女可愛いからw
おまえにとってはなw
でも煽りでなくマジな話すると、客観的にブスかどうかの話だよ。
おまえが可愛いと思ってる＝客観的に可愛い、ではないの。
だから、俺は煽ってみたんだよ。面白いからw
>まぁ差別は良くないよね
>でも痴漢はもっと良くないよね
>これは同意してくれる？
差別よりも痴漢の方がよくないとする根拠は？
そして優劣をつけたがる理由は？
>んで、女だけの車両を作れば問題解決しちゃえる訳だから
なるほど。君の自説では女専用車両があると痴漢が撲滅するんだ。
で、その根拠は？痴漢が一切なくなったと言う資料はどこから出てるの？
>鉄道会社は俺たちに、ここは専用車にしてるから乗車しない下さいって“お願い”してる
>で、大衆はそれを聞いてあげてる
うん、男性差別だからねえ。
ほとんどの人がそれに従おうが従うまいが、それは差別だから。
問題大有りだな。
多数派が差別を容認してる＝差別は正しい、とはならないんだよ。
むしろ、多くの人が容認してること自体が問題だって話だから。
本末転倒だな。
残念だったね。
長々と引っ張って、君のその自説。
でも、簡単に論破されちゃったね。
699:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 21:28:16.15 LHqBt6XR
>>696
なるほど、君は世界の現状、ひいては大衆はおかしいと感じていて、このおかしな現状を変えたいと思ってるって事？
それとも変える必要はないと思ってる？
恣意的、本来の意味で受け取っていいよw
>>697
生まれついて平等じゃない
生まれつき障害がある人もいるとかそういう浅い理解でいいよ
そして差別を合理的だと受け入れてるのは大衆な
ちょっと分からないけどどうして愛する人が居ると差別がなくなるの？
>>608
彼女の話もっと聞きたいの？w
痴漢されて男性恐怖症になった人はいるけど、一車両に乗れなくて受ける弊害は微々たるものだから、かな
差別にも度合いがあるよね
そもそも俺は現状を正しいとは行っていないよ
俺が言ったのは
君の言う差別は必要悪として多くの人に許されている、だから世の中を変えるのは難しい
に尽きるけど、これはOK?
700:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 21:55:23.14 9ejPezC0
>>699
>なるほど、君は世界の現状、ひいては大衆はおかしいと感じていて、このおかしな現状を変えたいと思ってるって事？
変えたいと思ってるよ。なんでそんな質問すんの？
>生まれつき障害がある人もいるとかそういう浅い理解でいいよ
いや、浅いとか深いとかの主観はどうでもいいから。
君の定義を聞いてる。
しかし、なんでこんなに何回もやり取りしないと定義すら言わないんだよw
自分の考えは自分で説明しないと駄目だよ。
>そして差別を合理的だと受け入れてるのは大衆な
「合理的」は君が言い出したことで、大衆が「合理的」と感じてるか否かは不明なんだが。
もし「大衆は合理的だと感じて男性差別を受け入れてる」とするなら、その根拠よろしく。
あのさあ、なにか意見を言うのはいいけど、その根拠を出すのを癖にしてくれねえ？
何回もレスのやり取りするのめんど臭いんだわ。
>ちょっと分からないけどどうして愛する人が居ると差別がなくなるの？
君の出した論理に沿った話だよ。
女が愛する男性が差別に合うことを許さなかったら、男性差別はなくなると言う意味。
701:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 21:56:17.64 9ejPezC0
>>699
>彼女の話もっと聞きたいの？w
いや、ブスに興味ないから（冗談）
>痴漢されて男性恐怖症になった人はいるけど、一車両に乗れなくて受ける弊害は微々たるものだから、かな
ん？全ての女が被害になってない以上それは成り立たないのでは？
そもそも「微々たるもの」とする根拠は？
ねえ、根拠は？
一部の犯罪被害者と男性全員の権利制限を比較したときに、男性全ての権利の方が軽い、と断じる根拠は？
>君の言う差別は必要悪として多くの人に許されている
「必要悪」と大衆が思ってるとする根拠は？
>だから世の中を変えるのは難しい
何度も言わせるな。差別をなくすのは難しいことだよ。
ちょっとした男性差別でも、それをなくすことは本当に難しい。
で？
702:名無しさん ～君の性差～
12/09/18 22:01:34.00 qUeXgWLO
「大衆が容認」と言っても、その意味するところは幅があるよね。
「男性差別は全く問題なし」「本当は良くないが、別にあってもいい」
「積極的に批判しようとは思わないが、無くなって欲しいと思う」
「正直、かなり不快だが、意思表明にはリスクを伴いそう」
これらの人は、客観的に見ると全てが「容認してる人」になる。
女性専用車両の話題が出てるけど、これも痴漢対策を求める声を
大衆が上げたわけじゃなく、極一部の人達によって作られた。
女性専用車両が出来るまでの数十年、痴漢対策は放置されていたわけ
だが、その間、大衆はその状態を「容認」していた事になる。
「女性専用車両は一部の人達によって作られた。」と書いたが、
逆を言えば、大衆の声が上がるのを待っていたのでは、今でも
女性専用はできていないだろう。
そして、痴漢対策のない現状を、世間は「容認」しただろう。
「容認」なんてのは結局、現状に対するノーリアクションに過ぎず、
同意ではないのだ。
もし、今後、行政指導等によって、男性差別が許されない世の中に
なった、とする。
この時の「大衆」は、「男性差別が横行する社会」を容認したのと
同じように、「男性差別を許さない社会」を容認するだろうね。