12/07/14 23:00:10.65 abzdWaHd
>>22
俺は実は、女性専用車両は差別だと思っていないんだ。
何でもかんでも性差別にしてしまうのはフェミニストっぽいと思うな。
それに、これは差別ではなくあくまで「協力」だからな。
25:名無しさん ～君の性差～
12/07/14 23:07:32.87 kyxUi2iH
>>23
男女別にするときに問題なのは、トイレのように男女で分かれているところへ
異性側にずけずけと入ってくる奴だろ。
圧倒的に女のほうが数が多いな。
共用と女性専用しかない場合の話を持ち出すのは的外れ。
26:名無しさん ～君の性差～
12/07/14 23:12:29.33 abzdWaHd
>>25
また、お前はトイレなど持ち出して
>男女別にするときに問題なのは、トイレのように男女で分かれているところへ
>異性側にずけずけと入ってくる奴だろ。
>圧倒的に女のほうが数が多いな。
こんな思い込みに基づく架空の話を持ち出すんだな。
27:名無しさん ～君の性差～
12/07/14 23:52:18.00 2m27hxQn
ここでそんなに熱くなってもなんにもならないよ。
みっともないからやめなって。
28:22
12/07/15 00:20:02.75 cGKnDyyy
>>24
従わなかったら力ずくでやらせる「協力」っておかしいでしょう。
それは「強要」とか「強制」と言う。
(間違って乗ってた人を無理矢理駅員が出させていたのを見たことがある。)
29:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 02:18:49.39 Z8eDzDta
>>28
実態としては明らかに強制なのに、いざ裁判になれば「協力」だと言い出す
鉄道事業者の言い訳と一緒だよね。
30:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 02:22:00.32 Z8eDzDta
そもそも、属性により差がついている、という事実があるんだから差別なのは明らかであって、
加害者が差別とは思わない、と言ったところで何の実効性も無い。
31:22
12/07/15 10:51:12.44 5TLidHy5
>>30
確かに、下記の基準だと明らかに差別に該当するんだよね。
「社会学においては特定の集団や属性に属する個人に対して
特別な扱いをする行為を意味する。」
by wikipedia
日本の法でNGなのは「不当な差別」だから
本来推進派は正当な差別である事
を主張するべきなんだけどね。
・痴漢対策の必要性
・当該対策の有効性
・当該対策の利点と欠点
・利点と欠点から考えられる社会的損益
・他の対策を取った場合の社会的損益
・他の対策に対する優位性
とりあえず思い付いた項目はこのくらい。
専用車両が他の対策よりも優れていて、
かつ専用車両を導入してでも痴漢対策をする必要がある
場合に正当性がある、と言えるんじゃないかな。
32:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 10:59:36.24 7EQSxSPQ
先ず前スレを使いきろうな。
33:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 13:56:05.72 rR3Yr8/E
この「協力」は公道でない何かの通路なんかで右側通行にご協力下さいというものに近いんだけど、
協力する側が被害者にならない(関係ねえや)ということが通路と違うとこなんだよね。
自分の得にもならないことには協力したくない俺被害者にならないしってとこに突っ込みどころがあると思う。
ほんの小さな協力なのに。
何だかここの反対者は障害者の席に座りそうな気がするな。
34:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 14:27:57.75 TWBHlESa
分かってねえな。
公道と女性専用車両の違いは、自分に得があるか否かでも、被害者になり得るか否かでもない。
「性差別等、人権面における負の側面を犠牲に成り立ってるか否か。」
これが両者を分ける決定的な違いだ。
35:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 14:34:04.53 TWBHlESa
>何だかここの反対者は障害者の席に座りそうな気がするな。
ついでに、サンプルの一つを示してあげよう。
漏れは反対派だ。
高齢者や身体的弱者がいれば、シルバーシートに限らず、例え一般席でも譲るようにしてるよ。
「どうそ座ってください。」じゃ恩着せがましいから、タイミングを見計らって、さも無関係であるか
のように席を立つようにしてる。
36:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 15:12:30.48 d26SvmgC
ただ、社会学的に言うと女性専用車両は間違いなく男性差別です。
その目的も考えれば。
これはちょっと動かし難いです。
37:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 15:49:25.22 5TLidHy5
>>33
わざと分からないフリをしてるのか
理解力に問題があるのか知らないけどまるで違うよ。
通路で言えば、
「男性は右側を通行してください、
女性はどこを歩いても構いません。
協力しない人は実力で排除します。」
こんな内容だよ。
38:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 16:08:19.65 5TLidHy5
>>33
連投になるけど、通路の右側通行と女性専用車両では
以下の大きな差異があるわけだけど、
同じような物と考える根拠は何？
1.「協力」しないと実力を以て「協力」させられる。
2.特定の人だけが「協力」させられる。
誠意ある回答を期待するよ。
39:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 16:08:21.79 gqM72KeL
>>14
協力を強要されるいわれはない
40:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 17:40:52.30 Sfv/madr
>>14
じゃあ、今の強制的な表示は間違いだよね
とても協力を求める態度じゃない。
終了
41:名無しさん ～君の性差～
12/07/15 17:41:51.55 Sfv/madr
今日も人の話を曲解して
捻じ曲げるバカしかいませんでした
てなわけで>>11で終了。ありがとうございました。
42:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 00:38:40.72 w+q5NidB
凛として時雨ってかっこいいのか？
43:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 08:46:16.42 u4cdcsO+
>>連投になるけど、通路の右側通行と女性専用車両では
以下の大きな差異があるわけだけど、
同じような物と考える根拠は何？
>>1.「協力」しないと実力を以て「協力」させられる。
強制されないのでは？違法でもないし、利用者のモラルに委ねられているところが似ている。
>>2.特定の人だけが「協力」させられる。
それは逆に通路と女性専用車両の違いを指して言ったんです。
特定の人、つまり男性に痴漢がいるからですよ。
男性は女性専用車両を批判する前に
男性の面汚しである痴漢をもっと批判したらどうですか。
44:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 10:33:47.13 9F2p4B2b
>>43
>強制されないのでは？違法でもないし、
利用者のモラルに委ねられているところが似ている。
現実に、無理矢理駅員に降ろされる人も出ているのだけど。
あなたの知り合いに降ろされた人がいないからと言って
日本国内にいない事の証明にはなりません。
>>特定の人、つまり男性に痴漢がいるからですよ。
女性専用車両をやっても痴漢は無くなりませんが。
一般車両にも女性が乗っていて、痴漢も乗っているので
この方法で痴漢がいなくなる事はあり得ません。
専用車両にこだわる意味が分かりません。
最後に、あなたは「ちょっとした負担なのだから良いでしょう」
というレスを付けた方ですか?
もしそうなら、今度暑そうにしている通行人に
アイスの一本でもおごってあげたらどうです?
所詮100円くらいだし「大した負担じゃないでしょう?」
相手も喜んでくれるでしょう。
45:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 10:34:41.26 4r16KgVj
ようするに人を騙すような表示や効果の怪しいものを押し付けることは
面汚しでもなんでもないんですね。わかります。
46:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 11:05:21.72 w+q5NidB
ていうかさ、男にも人権があるなんて考えてるほうが痛いよね。
47:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 11:19:13.78 N3evbGco
>男性は女性専用車両を批判する前に
>男性の面汚しである痴漢をもっと批判したらどうですか。
これは間違い。
実施のあり方に問題があるのであれば、それは方法を決定
した実施者が批判の対象であり、その原因を作った者では
ない。
かつての雇用における女性差別だって、原因を作ったのは
他でもない女性自身だが、批判の矛先にならなかった。
48:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 12:02:13.89 2c8pL3vi
>>46
雌を人扱いする馬鹿馬鹿しさに比べりゃ
大した事はない。
49:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 14:26:25.39 u4cdcsO+
100円のアイス？
思い込みが激しそうな方ですね。
暑いからアイスが欲しいと誰もが思うわけではないです。
また、決められたルールに従うことと、自分の思い込みでアイスを配ることは全く違うことです。
公共のルールは大半の人にとって良い、または問題ない合致点で決められています。
ルールを越えてに誰かのためにと私がしていることは、電車でできるだけ座席に座らないことです。
50:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 14:53:40.52 9F2p4B2b
>>48
皮肉も理解できないなんて理解力の低い人ですね。
別にアイスが100円だろうが126円だろうが
この場合どうでも良いんですよ。
ここではロクに手順も踏まずに勝手に「ルールだから」
とか言っている事に対して是非を論じています。
「ルールだから」で思考停止している人には言ってもムダかも知れませんが。
51:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 15:45:31.48 N3evbGco
「大した負担」という表現が出てくる時点で、話のベクトルがあさって向いてるんだけどね。
差別問題として語られる以上は、物理的負担の程度ではなく、その負担が持つ本質的性格
にこそ、問題の焦点があるのだから。
52:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 20:14:53.26 a6GIdfEv
ただ>>48の人の気持ちは分る事もあるけど言い過ぎだな。
53:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 21:28:58.07 QA7ntec1
閲覧はmixi会員限定
ドクター差別氏について -女性専用車両乗り込み運動-
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
みなさんは、ドクター差別という方をご存じでしょうか。
女性専用車両に現実に乗り込んで、それを無効化するという運動をなさっている方です。
ですが、ぼくはそうした強硬策には賛成できません。
そこでツイッター上で話したのですが、正直、対話が成り立ちません。
54:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 21:53:45.28 Ex94ForX
男は性欲の鎖で縛られた愚かな存在である
女子高生のスカートが目の前にあってほんのり汗の臭いがしていたら？
女子高生のやわらかくておっきなおしりがあってほんのり汗の臭いがしていたら？
女子高生のムッチムチの太ももが目の前にあってほんのり汗の臭いがしていたら？
女子高生のおっぱいが目の前にあってほんのり(以下省略あったら？
理性が狂うだろう？
オッキするだろう？
性欲の鎖で縛られた愚かな家畜なんだよ
55:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 23:20:21.67 npqjONnV
>>47
>>43 は、特定の性別の一部の人間に原因があれば
その性別全体が連帯責任を負うのが当然である、という書き方で、
いかにも特定の性別を優遇している訳では無いと主張してるように見えるけど、
その対象として挙げるのは、優遇されるのが女性の場合だけなんだよね。
まず女性を優遇するという結論が先にあって、後からもっともらしい理由をつけているというのが良く分かる。
論理的は反論はできないだろうな。
雇用の原因は男性にもあるとか言いだして、本質からずれた回答をしてくるぐらいだろう。
56:名無しさん ～君の性差～
12/07/16 23:32:31.28 u4cdcsO+
女性専用車両は優遇だと思わない。
男性は専用車両に乗らなくても勃起した股関を押し当てられたりしないんですからね。
57:名無しさん ～君の性差～
12/07/17 01:10:39.60 coklhQaY
>>56
お前がそう思うとかどうでもよくって、雌車は優遇なの。
それと男性が男性専用車を要望しているのは男性が冤罪に問われることであって、何か体の一部を押しつけられるとか何か体の一部を触られるとかじゃない。
苦悩のレベルが全然違うんだよ男性と雌とは。
58:名無しさん ～君の性差～
12/07/17 01:18:35.35 ZeTIvUoY
ここの前スレにはまだレスを付けられます。
先にこちらのスレッドからどうぞ。
【フェミ】女性専用車【アンチフェミ】弐
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
59:名無しさん ～君の性差～
12/07/17 06:53:24.30 ZnpJc/EQ
>>55
同感。
性差が主張される時、なぜか対象は「男性軽視」か「女性優遇」のいずれかの擁護に限定されている。
60:名無しさん ～君の性差～
12/07/17 06:58:49.34 jWJFdgMp
>>56の主張を人種差別に例えてみた。
白人「アパルトヘイトは白人優遇でも黒人差別でもない。
白人に与えられた当然の権利。」
すごい身勝手な主張だとよくわかる。
61:名無しさん ～君の性差～
12/07/17 10:01:37.04 GUdiQmcj
>>60 何故そうなるかわかりません。
女も男に痴漢してるというならわかるけど
ありえない。
男性のより多くばらまきたいという性本能は切ないですね。
こだねも望まなくても、毎日ものすごい数が作られていきますものね。
女性は１ヶ月に一つほどなので誰彼構わずという特性ではありません。
男性の性は切ないですよね。
62:名無しさん ～君の性差～
12/07/17 10:26:49.95 ZeTIvUoY
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｶｶｲｲｿかｷﾖｶｲｲｿか分らないけど････。
63:名無しさん ～君の性差～
12/07/17 10:46:17.63 GUdiQmcj
一般人ですので遠慮なくどうぞ。