12/12/28 22:10:56.19 zEkxzCZh
>>299
女専用車両を作っても冤罪被害の対策にもならないし、痴女対策にも
なってない（おおっぴらにはなってないだけで、電車通学の男子小学生
は結構被害にあってるだろうな）
しかも痴漢被害とやらは減ってないし、その中には相当程度の冤罪が
含まれていると考えるべき。
痴漢行為なんて働くやつも、冤罪でっち上げで小遣い稼ぎをしようとする
奴も、男が大多数で目立たないということを利用している。（本当に
誰がやったのかわかりにくいから、適当な奴をターゲットにできる）
女ばかりの中に男が少数放り込まれた状態で痴漢なんてすりゃあ
目立って仕方ないし、冤罪でっち上げようにも、やっぱり目立っている
以上、「やってないでしょ」というのがバレバレだ。
ということを考えると、一般車両の女性比率を上げるほうがよほど
正しい解決策であって、専用車両なんて作って一般車両の女の比率を
下げるというのは改悪でしかない。
しかも女専用車両と一般車両の混雑度に大きな差があるのでは、
一般車両の混雑度を引き上げてしまっている。この点も女専用車両の
欠陥だ。
本気で痴漢対策だというなら、男性専用車両＋一般車両という編成に
するのが極めて論理的かつ合理的。
301:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:15:04.91 uTENsSY5
ま、女性専用がある列車については女の人が女性専用以外を利用しないならここまでこじれる事は無いんだけどな。
302:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:36:13.09 gGfzUF/b
>>300
女専用車両を作って冤罪被害の対策になる『理屈』を否定するならきちんと明確にしろと言っているでしょ。
隔離して、男女の接触を最大限避ける対策のどこに非難されるいわれがあるのか。
それで上手く運用出来ればローリスクハイリターンの救済策になるのは明らか
そこに文句があるのならハッキリ示しなさい。
男の阻害が要因にもなっている事実を無視して効果的でないとするのは、本末転倒でしょう。
そういう被害者を生まない為の隔離だという話をしているのに
何を今更推定被害？馬鹿か？いるから何？ああ答えなくていいですけど。ズレた話なのは明らかですから
正しい解決策『だけ』求めたら完全隔離やコストをかけた様々なやり方が他にもあるでしょう。
いかにローリスクでやれるかどうかの問題である話なんだよ
何をもって改悪とするのか明確にしなさいね。まぁきっと
『女がわざわざ移動する苦労』より『男がたかが1車両に乗れなくなる苦労』を『重大だ』と捉えるからでしょうね
あなたは説明しなければならない理屈が沢山与えられているんですよ
それらを無視して突如として『改悪だ』妄想を根拠に『効果がない』だの。
相も変わらず引きこもり思考だね
ついに救済策より混雑度を心配？どれだけ話をずらしにかかっているのでしょうか
欠点ばかり必死にあげつらってどうにか認めないようにしたいみたいだけども
女性専用より男性専用車両が優れているという点を今一度、整理して主張してもらえますか。
誤魔化し誤魔化しで結局答えてないでしょ？ずーっとそんな感じだよね笑
合理的であると都合の良い部分ばかりあげつらってないで具体性をきちんと説明しなさい。
303:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:43:18.63 gGfzUF/b
ねぇねぇ何で都合が悪くなる部分は無視して主張ばかりしてるの(･∀･)
＞男は『10車両の内の1車両』でさえ多大な差別を感じているのに、女にはそれ以上の差別を押し付けられるんだ？
とかぜーんぜん答えてくれないじゃん？
男の些細な差別を反対するくせに女には『それが一番の解決策だから』とそれ以上の差別を押し付け？
ぜーんぜん答えてくれないのねぇ(･∀･)
一般車両への乗車を強制的に行えるならば専用車両にしてるわよお馬鹿さん
304:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 23:56:49.76 SKlrklg+
>>292
「どう思うの？」って聞いてきたから、自分なりの見解を述べたのに、
「身勝手な持論か」「てめーが勝手に決め付けてる」って変だよね。
相手の思いを聞いたなら、当然帰ってくるのは相手の個人的な見解。
そんなの当たり前。
頭に血が上って仕方ないようだけど、もうちょっと大人になろうね。
>『男性のみの些細な差別の為に』『他の救済策まで蔑ろ』にしろと
>いうのが君の主張だよ
まず、最初に”些細”というのは、お前個人のイメージをある事を
指摘しておくよ。
そして、もしそれが本当に漏れの主張であれば、女性専用の完全撤廃
を求めてるよ。
でも違うから、男性専用の併設、男女別乗車、女性専用のシルバー
車両化、といった、大きく譲歩した代替案を出してるんだよ。
>男性に些細な差別があると何故『痴漢対策のみの目的になってしまう
>のか』明確にしてみなさい？
そんな事、誰か言ってた？
言ってたなら引用してみて。
305:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 23:57:47.45 SKlrklg+
>>292
>（シルバーシートが形骸化）しているから健常者も乗っているし
>シルバーシートを必要としている人も普通席に座ってるんだよ？
それは既に説明したし、他の人も同じ事を説明してるんだけどね。
もう一度書くよ。
シルバーシートってのは、身体的弱者が座席を確保するためのもの
なんだよ。
だから、一般席が空いてる時は、そっちに座れば目的を満たせる。
が、一般席が埋まっていれば、普通だったら立っていなくては
いけない。
そんな時のための座席なんだよ。シルバーシートっていうのは。
言い換えれば「普通席に座ってる弱者」は、シルバーシートを
必要としない人なわけ。
>譲り合う意識なんて女性専用車両でも起きてるから男性はよけ
>てくれるんだよ
よけてくれるなら、注意すべき対象がいないじゃん。
これじゃ、「馬鹿ですか？」がそのまま反射しちゃうね。
306:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 23:59:27.13 uTENsSY5
････冬だなぁ!!
307:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 00:00:10.07 SKlrklg+
>>292
ところで、>>270に従うならば、男性専用車両以外にないね。
なぜなら、でっち上げを目論む者は、当然、女性専用ではなく、
一般車両の方に乗ってくるのだから。
ターゲットは一般車両にいるのだから当たり前だよね。
そして、純粋な間違いによる冤罪も、女性専用車両が任意である
以上、一般車両を選ぶ女性が絶えないので、結局は男性専用が
必要という結論になるでしょ。
いいんじゃない？男性専用。
男女それぞれの車両があれば、今より平等だし、痴漢を恐れる
女性、冤罪を恐れる男性の双方に、シェルターが出来るのだから。
まずは女性専用車と同じで一両だけ導入して様子を見ればいいよ。
それか、女性専用有りの便と、男性専用有りの便を交互に走らせて
もいいかもね。
これ、ちょうどいい落とし所じゃない？
308:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 00:14:26.59 /I5LpS2M
>>292
おっと見落とし。
>女性の気持ちの問題ではない
>『女性』が必要としているかどうかではなく
>『女性が痴漢と捉えてしまう不快度』を『下げること目的』
気持ちの問題ではないのに「不快度を下げる」？
「何度も言ってるのに」って、漏れだけじゃなく、他の人にも言ってる
けど、お前の文章が不明瞭で分かりにくいだけじゃないの？
309:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:19:24.46 2Xah6RC7
>>304
少しは流れを読んだらどうだろう。
痴女や他の問題が出てきたら専用車両を必要とするのかという質問に
それの被害が拡大したら理屈的には必要となるとし
その仮定として、ナイフで斬りつける女が次々に現れたらどう思うのか。
隔離が一番の解決策となるのでないのかという意味で投げかけた言葉を
何故『冤罪の話』にすり替えた？どうやら頭を冷やすのは君のようみたいだね
話が通じてないから当然こちらとしては「どう思うの？」の返しだなんて夢にも思わない訳だよ。
そんなの当たり前だよねぇ・・・？そう思わない？
> まず、最初に”些細”というのは、お前個人のイメージをある事を指摘しておくよ。
では、君にとって「10車両の内の1車両に乗れない差別」はどれくらい重大なる差別だと捉えてるのかな。
それは「他の救済策を蔑ろにしてまで重大である」と主張する？
些細といってるけどね、他のに比べてと散々説明しているんだけど
もしかして「どうでもいい」という意味で捉えてないよね？飲み込みの悪さを考えると十分可能性があるから怖いねぇ。
>男性専用の併設、男女別乗車、女性専用のシルバー車両化、といった、大きく譲歩した代替案を出してるんだよ。
それに対してのリスクは既に答えていますけれども？
＞289
＞反対派の意見は、男性締め出しという「やり方」に焦点を当ててる事に注目されたし。
（つまり男性への差別に焦点を当てているといっている）
＞逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、←（しっかり言ってます。）
自分の文章だよねぇ・・・？頭大丈夫か？さっきから支離滅裂だけど・・・。
一生懸命必死こいて書きためて余裕をもってレス投下した割にはメチャクチャだね
マジで障害者なの・・・？
310:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:20:42.46 2Xah6RC7
>>305
> シルバーシートってのは、身体的弱者が座席を確保するためのものなんだよ。
うんでもね。もうそれ全車両でやってっから。
1車両丸々シルバー車両にする必要性も緊急性もないよね？なんたってスカスカな時があるぐらいなのだからね？
必要じゃないという意味ではなく、他の救済策を蔑ろにしてまでするべきことではないということ。
それ一つが救済されたから良かったねー、の話をしているわけじゃないのよ
だからどんなに正当性を説明したところで筋違いも甚だしい、つか盲目的主張に他ならないよね？
つまり肝心なのはそれで女性が乗らなくなるという点であり、男が乗っても注意出来なくなる点であるということでしょ？
あと勘違いしないでもらいたいのは女の気持ちを考慮して専用車両があるのではなくあくまで接触を避けるためであり
（犯罪率低下を目的とした救済策を行うためには男女の接触を避けるのが第1なのは確かだよね？）
つまりシルバーシートですら形骸化、･･･君にとっては正しいあり方なのかもしれんけど
その状態を車両に置き換えた場合、目の前に車両がきたら乗るよね？障害者や老人で満員なんて状態絶対ないからね。
というか一体どれだけの乗車率がとれると思うの？
> よけてくれるなら、注意すべき対象がいないじゃん。
避けてくれる人が殆どで一部の男が乗り込むから困ってるという話は散々しているのだけど・・・
本当にさぁ・・・。そういう低レベルな話がしたいならママに頼めば？
311:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:23:19.46 2Xah6RC7
>>307
それは利点しか見ていないよね？
一般車両に強要乗車させるということは
君らがたかが1車両で不平不満を訴えてる辛さの数倍を女性に負わせるということだけど・・・
だからそうやって利点だけで通すつもりなら、女性専用車両のままでも問題ない上に、より差別が無い状態になる。
どのみち差別が起きるのならばローリスクハイリターンを求めるべきなんじゃないの？これも何回も言ってるね
たかが1車両に乗れないだけの女性専用車両と
ほとんどの車両に乗れなくなる男性車両のどちらがより差別的かな？落ち着いて考えてみなね
試験的にたった1車両だけ男性車両？それってどんな意味があるのか教えてちょーーーだい。
>>308
> 気持ちの問題ではないのに「不快度を下げる」？
気持ちだけで済まされる問題ではないという意味だよ。
それくらい言われなくても流れで・・・ああ障害者に向けて優しく話してあげないと分からなくなっちゃうわけね？
オーケイ。了解した。なるべく頑張ってみるけどどうしようもない馬鹿ならもう仕方ないと諦めるのも選択肢の内よね
312:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:27:30.56 ztKcLXUP
『反対派』じゃなくて『平等派』ね ← 女性専用車両に異を唱える人
逆に女性専用車両を推進する連中は『差別派』
細かいことだが注意してほしい
何をどうひねっても女性を障がい者より厚遇する理由はない
それだけは確かだ
アンケートでも取ればいいじゃないの
313:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:39:30.24 2Xah6RC7
まーた男同士の庇い合いか
そりゃ男性車両を訴える訳だなw
314:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
12/12/29 02:17:32.96 2CZwThFg
>>311
なんだかんだでいちゃもんつけて男性専用車阻止（女性の特権確保）するキチガイフェミ発見。
どこが不平等？男性専用車入れれば男性も女性も平等になるわけだが？
てめーは一生牝に媚びてろクズが。
315:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 07:38:48.75 eK/2UBtJ
>>313
ところで君を庇ってくれる人居るの？
女性にも嫌われるような主張しかしていないみたいだけど
ずいぶん荒れてるみたいだけど何か嫌な事あった？
例えばクリスマスとかｗ
316:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 09:32:03.86 NaBXcHwD
なんにしろ女性専用車両の存在そのものが
『女性は劣っている』とみなしていることは確かだ
そうでなければ保護の対象にはならない
子供は保護の対象で、黙っていても周りの大人が
全部お膳立てしてくれて、なんでも用意してくれる。
座って待っていれば食事も出てくるし、服の洗濯も
部屋の掃除もしてくれる。親が
自らを女子供の意味を持つ『女子』と称するあたり
あたしたちは保護の対象！劣っている存在なのよ！
と強烈にアプってるに等しい
だから女性を3割登用するとかもそうだが
劣っていると社会的に思われているゆえの制度
逆に言えば女子供は後ろからついてこい
と言われているんだ
317:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 12:06:54.74 /I5LpS2M
>>309
まず、最初にはっきり言っておくけど、お前の文章、すごく分かりづらい。
その>309以降のレスも含めて。
>では、君にとって「10車両の内の1車両に乗れない差別」はどれくらい重大
>なる差別だと捉えてるのかな。
聞きたいのは個人的見解だよね？
その前提で答えるけど、漏れは車両数の問題とは踏まえていない。
なぜならば、これは乗車効率の問題ではなく差別の問題なのだから。
つまりは、性別を理由に乗車を拒否する車両の存在そのものに問題があると
いう事。
子供専用なら例え全車両の半数を占めていても、少なくとも差別としての問題
はない。
しかし、女性専用は、例え一両だけでも、立派な差別なわけ。
>＞逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、←（しっかり言ってます。）
>自分の文章だよねぇ・・・？頭大丈夫か？さっきから支離滅裂だけど・・・。
意味が変わるように、文章の一部分だけを抜き取って、歪曲された
相手の意見を叩く、詭弁の典型に陥ってるね。無意識かな？
漏れのレスは次だよ。
「逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外であって
も、やり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ。 」
落ち着いて、もう一度読んでみるといい。
318:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 12:18:50.44 /I5LpS2M
>>310
>1車両丸々シルバー車両にする必要性も緊急性もないよね？なんたって
>スカスカな時があるぐらいなのだからね？
通勤通学ラッシュ時にスカスカになるの？
>つまり肝心なのはそれで女性が乗らなくなるという点であり
それくらいで乗らなくなるなら、女性専用要らないよね。
冤罪回避を考えるなら、男性専用しかないけど、女性専用を廃止する
なら男性専用も要らないという結論に達すると思う。
アンケートとか募って民意を確認するといいね。
痴漢も冤罪も自己防衛、という永らくのスタイルに戻すのも有り。
>男が乗っても注意出来なくなる点であるということでしょ？
同じ事を何度言っても理解しない、ってのは、お前にも言える事を
自覚されたし。
シルバーシートの利用状況が示すように、男性健常者はシルバー
車両を避ける意識を持っている。
シルバーシートに座る健常者を注意できないからと形骸化しない
事実がヒントだよ。
女性専用に乗り込む一部の男ってのは抗議乗車？
その人らはシルバー車両になった時点で抗議乗車の理由を失うよ。
319:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 12:20:03.61 /I5LpS2M
>>311
冤罪って、例え無実だとしても甚大なダメージを被るんだったよね？
そして、でっちあげ女対策が必要だったんだよね？
さらには、相変わらず一般車両に乗る女性が多い現状があるよね？
被害報告も専用車両導入前後で、無変化、あるいは増えたり減ったり
で有意な効果が確認できないよね。
つまりは「隔離」が必要だ。
女性専用車両は任意ゆえ、隔離にならない。
では、男性を救うために必要なのは？
男性専用車両しかないよね。
まずは一両導入しよう。
男女の負担は、互いに一両ずつなので等しい。
そして、一般車両と変わらないくらい男性専用が混雑したら、その時
はもう一両増やそう。
男女それぞれの専用を両端に位置させてね。
女性だけの負担？そんなのある？
320:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 14:42:47.51 2Xah6RC7
>>315
庇ってもらえなきゃ自己主張も出来ないの？そういう生き方を堂々と自慢気に出来るかね普通。
よくいるよね。味方がいると途端に強気になったりやたら安価付けて同意を得たり。勝ってる風を装いたいのかしら？情けなー
321:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:01:23.17 2Xah6RC7
>>317
あらららら。間違いを突っ込まれたら今度は文章力批判？てめーは何なんだよ（呆）
＞ その前提で答えるけど、漏れは車両数の問題とは踏まえていない。
踏まえていようがいまいが、こちらの「些細」とする点を非難したからには
ではそれはあなたにとって他と比べてどの程度の差別に値するか聞いているのだけども。
それに車両数が差別に繋がらないとでも？あなたの目は曇ってらっしゃるのでしょうか？圧倒的利用者数を占める男とその他の割合を比べて前者の専用車両を作った場合、被害を負うのは少数派であるし
シルバー車両という緊急性も必要性も薄い専用車両を作った場合でも結局被害を負うのは少数派である女でしょう。
乗車効率が差別に関係ないんですか？その理屈の説明がポッカリ抜かされているので分かるように明確に説明してもらえますか
都合いいよね？それがどのようにして対象外とされたか説明もなしに問題が違うからーの一言じゃあ。
ずーっとそんな風に都合悪い部分は無視して誤魔化してるよ？どうなのそれって？
> つまりは、性別を理由に乗車を拒否する車両の存在そのものに問題があるという事。
うんそうだね。でもこちらはそれに問題が無いなどとは言っていない
> しかし、女性専用は、例え一両だけでも、立派な差別なわけ。
うんだからあのね？男性車両でもシルバー車両でも差別は立派に起きるわけ。
何で女性専用車両の差別だけ重大視してるの？
> 漏れのレスは次だよ。
うんあのね？落ち着いて見て考えてもらえる？あなたが勝手にこちらの意見を解釈してる部分に異議を唱えてるのであってあなたの意見がどうこうじゃないのよ？
もう一度よく考えてね。
322:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:15:56.51 2Xah6RC7
>>318
それ全てが障害者と老人や妊婦やら何やら弱者で占められることはなく、空いていたら健常者が乗る事態だと言ってるよね？
> それくらいで乗らなくなるなら、女性専用要らないよね。
要らないとか要るとか本人達の問題では・・・はぁ。本当に理解しないね。
じゃあそれで、冤罪や痴漢被害はどのように解決するつもりなの？要らないねーっで済まされる問題と言いたいと？
ねぇ、それって圧倒的被害者である女に対しての差別なんですが？
お前って最低だな。結局ただ単に女の専用車両が気に入らないだけのコンプレックスの塊不細工野郎だろいが。
> アンケートとか募って民意を確認するといいね。
そんなものはとっくにとられてます。
> シルバーシートの利用状況が示すように、男性健常者はシルバー車両を避ける意識を持っている。
持っていませんよ。シートと車両では根本的に比べるポイントが違います。
シルバー車両に男が乗らない意識が生まれる根拠は譲る意識？
うんうんそれはとっっっても素敵で理想的だけどさ。車両で譲るってどういうことなのかちゃんと考えてるかな？
座席に座らなければ乗車は良しとする人がほとんどだと思わない？
座席に座らなければ目の前の車両を回避する必要性がない、つまりそれって結局シルバーシートのある一般車両と変わらなくね？
シルバー車両の形骸化、だよね。ああ君にとってはそれが正しい在り方なんだっけ？
女性専用車両の名前ほど牽制効力は正直無いから男も平気で乗ってくる。（シルバーシートみたいにね
> 女性専用に乗り込む一部の男ってのは抗議乗車？
> その人らはシルバー車両になった時点で抗議乗車の理由を失うよ。
抗議の必要性がないのだから普通に乗るもんねぇ？
馬鹿か？
323:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:29:29.86 eCC23S++
シルバー車両が存在しても誰も困らないからね
だから優先順位から考えて
シルバー車両の導入→男性専用車両→女性専用車両
まあこれが筋だろうよ
それがなぜか、普段はさんざん女性は強いとかなんとか言っておいて
急に女性は弱者と暗に匂わせて「女性専用車両が必要！」
論理的に考えようよ、少しは
324:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:31:52.23 2Xah6RC7
>>319
> 被害報告も専用車両導入前後で、無変化、あるいは増えたり減ったりで有意な効果が確認できないよね。
それを完璧に、完全にやるというのはつまり「女性に強制的に1車両に詰め込む」ということになるよね？
専用車両の意味は「痴漢避難が100％出来る」点であり、冤罪が起きた場合に「持続的に痴漢被害を受けていた」という言い訳が出来なくなる。
つまり回避手段があるにも関わらず乗車していた方にも落ち度があるという見方が出来る。立派な効果です。
逃げ場がない場合では些細な痴漢程度でも訴える対象となり得たでしょうが
逃げ場がある場合なら起きない場に行けば済む話であり、また自ら一般車両を利用しているという点から些細な程度であるならば仕方ないとするでしょう
例えでっち上げだとしても、裁判において回避手段を怠った女性に対して一方的な被害者としての立場を与えなくて済む。
> 男性専用車両しかないよね。
だからそれだと女性に少ない車両への強要乗車を求める男以上の差別と何回言わせんだ。
> 女性だけの負担？そんなのある？
・・・・・・・・・・・・・・・今まで散々言ってます。また都合よくスルーか
325:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:36:48.74 2Xah6RC7
>>323
論理的に考えるなら、既に『全車両でシルバーシートがあるにも関わらずシルバー車両を導入する緊急性』を明確に答えてもらえないかな
緊急性や必要性があったとして、それがどういう理屈で痴漢、冤罪の救済策になるのか
または救済策を無視してまで性急にやるべきことなのか。
言ってみてよ、論理的に ほら
326:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:44:06.27 knYP3gJN
>>325
あっても困らないし、あれば障がい者は助かるからだよ
327:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
12/12/29 15:47:26.06 2CZwThFg
普段は「男性よりも強い」とほざいているくせに都合が悪くなると「女は弱い」とか甘ったれるからすげームカツクよな。
328:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:49:07.93 2Xah6RC7
>>326
女性専用があっても困らないし、あれば痴漢被害の女性も女性障害者も冤罪被害の男性も男性障害者も助かるよ
329:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:53:29.10 knYP3gJN
>>328
困るよ ← 女性専用車両
男性は乗れないし、本来であれば乗れるはずの障がい者も乗り辛いのだから
330:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:05:47.39 2Xah6RC7
>>329
困るよ ← シルバー車両
シルバーシートみたいに健常者も乗ってくるしそれによって犯罪率が一般車両と変わらなくなり痴漢被害冤罪被害への救済策としての意味を失う
何より『既に全車両にシートがあるのに更に専用車両を作る緊急性がない』
乗りづらいという点だけでその他健常者への被害を蔑ろにしていいというのなら
公共のもの全て健常者を蔑ろにした障害者優先の作りにしてもいいということよね？
そもそも何故、障害者を優先にしたがるの？女性専用車両だって女性障害者は問題なく乗れる 障害者と一括りには出来ないはずでは？
331:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:10:23.15 knYP3gJN
>>330
君の文章、非常にわかりにくい
シルバー車両については女性専用車両のように男性が乗れないことはない
もちろん女性も乗れるし、当然障がい者は乗れる
だから誰も困らない。困らないからシルバーシートと併設されても問題はない
一方で女性専用車両は男性が乗れないし、障がい者であったとしても
乗れない空気が半端ないために実質的に乗れないに等しい
332:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:20:20.40 2Xah6RC7
障害者は優先する特別な存在ではなく、一般人と同等にするために不便を補っているのでしょう。
障害者だけを優遇したら健常者への差別だよ
遊園地で『障害者だから割り込みOK』ライブのチケットも『優先的に入手出来る』
障害者だから障害者だから障害者だから障害者だから・・・
優しくしてれば良い人に見えるでしょうけどね？ 言い換えればそれって可哀想と見下してることだよ。
見た目で分からない障害者って一体どういう人なのか知らんけど
障害者である事実は受け入れるべきだし、それによって起きる不便さは仕方ないことでしょ。
それは障害者だから差別されてるんじゃなくて、個人の問題だよ。
そんな1個人の不便に合わせて専用車両なんて作られたらたまらないわ
333:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:22:11.31 2Xah6RC7
>>331
うんだからね？それは一般車両と何が違うと思うの？
334:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:22:25.26 knYP3gJN
>>332
シルバー車両は専用車両じゃないよ
君の知っているシルバーシートは専用シートなのかい？
335:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:32:26.58 2Xah6RC7
>>334
女性専用車両だって名目だけで専用じゃないよ
336:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:41:24.86 knYP3gJN
>>335
君の知っている女性専用車両には常に多数の男性が乗り込んでいるのかい？
337:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:59:42.57 /I5LpS2M
>>321
漏れの元レスがこれ。
「逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外であって
も、やり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ。 」
で、それに対するお前のレスを引用。
「>男性に些細な差別があると何故『痴漢対策のみの目的になってしまう
のか』明確にしてみなさい？ 」
”男性に些細な差別があると痴漢対策のみの目的になってしまう”なんて
言ってる？漏れは。
興奮を収めて、もう一度読んでみるといい。
ヒントは「例え～であっても」という表現方法だ。
>こちらの「些細」とする点を非難したからには
↓コレが非難に見えた？
「まず、最初に”些細”というのは、お前個人のイメージをある事を
指摘しておくよ。 」
要は、「乗車効率の問題でない」というのが、漏れの個人的見解に過ぎない
ように、”たった一両の負担など些細だ”というのも、お前の個人的見解に
過ぎないって事。
338:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 17:01:46.51 /I5LpS2M
>>322
シルバー車両の目的は、弱者を座らせる事じゃなく、ラッシュから
守る事にあるよ。
席に座る事ができれば、尚良しってだけ。
男女関係のない、弱者保護の機能が付すれば、抗議者はそのために
専用車両を避けてくれるでしょう。
そもそも、抗議者なんて例外的少数だから影響しない、というか
現時点ですら影響してないでしょう。
もっとも、非混雑時なら、シルバー車両に入ろうとする人もいる
だろうけど、その時は、シルバー車両適用外の時間だよね。
>じゃあそれで、冤罪や痴漢被害はどのように解決するつもりなの？
乗る人がいないなら女性専用は要らないね、となった場合は、痴漢も
冤罪も自己防衛しましょう、という結論になるでしょう。
それでも遭ってしまう人は不運だってねと。
つまりは、女性専用導入以前のスタイルに戻るって事だよ。
この当たりは、アンケートが改めて取られるんじゃないかな。
「とっくにとられてます」って書いてるけど、「乗る人がいなくなった」
状況で取られたアンケートじゃないでしょう。
339:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 17:02:23.38 2Xah6RC7
>>336
君が『専用』を本来の意味だけで受け取ってるようだから 専用とは名ばかりであると指摘したまでだけど。。
女性専用車両はネーミングによる牽制で『乗る権利』を自発的に抑えてもらう効力を持っているだけで強制しているわけではない。
だから任意でお願いしているのでしょう。それが専用？
あと、シルバーシートに誰でも座れることを問題視しているのではなく
『誰でも座れる』ことが『犯罪率低下』を『阻害』する、つまり『困る人がいる』と言ってるのよ。
・・・君は何と戦ってるの？何が言いたいのかハッキリ主張したらどうだろう。
340:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 17:02:42.40 /I5LpS2M
>>324
>それを完璧に、完全にやるというのはつまり「女性に強制的に
>1車両に詰め込む」ということになるよね？
男性専用車両の導入ならば、それを避けられるよ。
あと、「男性の方が数が多いから、男性専用車両の導入は、少数派
である女性に負担を掛ける」って、どういう事だろう？
>つまり回避手段があるにも関わらず乗車していた方にも落ち度が
>あるという見方が出来る。
じゃ、それが出来るようになるまで、男性専用が必要だね。
>裁判において回避手段を怠った女性に対して一方的な被害者として
>の立場を与えなくて済む。
それが現実になるまでは、男性専用が必要だね。
冤罪は、駅長室に連行された時点で、相応の社会的被害を被る
流れになる。
だから、問題発覚時点で、駅員から見て客観的証拠がなければ、
その時点で容疑者開放、というスタイルが確立できれば、男性専用
は要らなくなると思うよ。
341:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 17:21:47.06 2Xah6RC7
>>337
ほーらまた都合よく抜かしちゃった？
元レス
＞冤罪に効果があろうがなかろうが、同じ話。
＞反対派の意見は、男性締め出しという「やり方」に焦点を当ててる事に注目されたし。
つまり私が差別のやり方に焦点を当てているという指摘。合ってるよねぇ？
＞逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外であっても、やり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ。
『逆に言えば』とはこちらの意見を自分で解釈している。つまり更に補い前後を総括すると
男性に差別があるやり方であるという私の意見を何故『逆に言って』『痴漢対策のみの目的にしてしまったのか
を聞いてるんだけども。まだ意味が分からないの？君の意見がどうこうじゃないっていってるでしょ
その理屈はなんなのか聞いてるの。てめーの事なんて興味ないの、
何を根拠にして何を逆に言うと痴漢対策のみの目的にしてしまえるのか聞いてるの
興奮を収めて、もう一度読んでみるといいよ。
ヒントは「逆に言って」という表現方法だ。
非難であるかどうかが問題ではないし、非難とは私個人がそう捉えたまでの感情にすぎない
ただその指摘にたいして、どの程度だと思っているか質問しているにも関わらず
問題視していないと、質問自体を『放棄』しているんだよ
分かり易く言いましょうか
１＋１と２＋２はどちらの答えの方が大きい数字だと思う？という質問に
俺が解いている問題は１－１だから。という返しをしたわけ。オーケイ？
342:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 17:36:52.51 2Xah6RC7
>>338
だからラッシュからどう守るのか
避ける理屈がシルバーシート理論なら座ることを優先的にするだけで空いていたら乗ることを意味するのでしょう
それは自分で認めているじゃない？
それにシートの場合、座らなければ済むという些細な判断だからこそ譲る意識も起きるけれど
車両という乗り物自体を避けるというのは些細さとは言い難い、苦労を押し付ける
別問題であり単純比較出来る行動ではない
避けてくれるでしょうなどという希望観測だけで理屈を構築するんじゃない。
抗議者の問題･･･って何をいってるの？乗車は許されているから乗ること自体に何の問題はない。
女性専用車両の場合は「ネーミング」が差別的であり単に男性が乗りづらいという抗議だったはず
その効果を目的としていたけれどもシルバー車両ではその効果は無いでしょうね。
空いていたら乗る意識がある以上、乗らない選択肢は起きませんから。
つまり、乗りやすさを求めるあまり一般車両と変わらなくさせていることになるんだよ
そして犯罪率低下の意味もなくなる。
自 己 防 衛 策 が 無 い か ら 困 っ て る ん で す よ。
343:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 18:01:08.28 2Xah6RC7
>>340
> 男性専用車両の導入ならば、それを避けられるよ。
男性車両ってまさか1車両だけのものを指して『男性専用車両』なんて言ってるわけじゃないですよね
それって男性を冤罪から守る為だけでしか働かないし
それと男性がわざわざ乗りたがるものとは思いません(笑)
あと、誘導するためにどちらが中央に置くか
端に置いて本気で人が乗ると思っているのか
乗らなければ無駄もいいとこなんですよ。
女性専用車両も端に置くと乗らないから中央に置いているのに更に男性？
いくつも専用車両がある電車なんて混乱を招き更なる混雑を引き起こすでしょう
上手く収まる根拠も理屈もないくせに夢物語だけ語るのは止めたらどうでしょうか
そんなもの上手くいくと良いですね（にっこり）としか言えません。まさに障害者の方便です
> じゃ、それが出来るようになるまで、男性専用が必要だね。
理屈を理解してないですね。女性専用車両があるから出来ることだと言ってるでしょう。ちゃんと読みなさい。
> 冤罪は、駅長室に連行された時点で、相応の社会的被害を被る流れになる。
その時点で女性に対して一方的な被害者という立場が薄いですから
警察を呼ばれても以前ほどの一方的な被害ではありません。
何度もいうとおり、完全隔離では自由度が無くなる。
もちろんお互い自己防衛をするというのも重要。
もともと女は利用者数が男より少なく、冤罪被害が起きる可能性は低い
対して利用者数の多い男を相手に被害を受けている女は可能性が高い。
それらのバランスを求めると、少数派を守る方向になるのは当然の理屈なんじゃないですか？
344:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 18:20:21.78 knYP3gJN
>>339
何が言いたいのかさっぱりわからない
女性専用車両は男性が乗れないし、男性の障がい者であっても
乗れない空気が蔓延しているので実質的に乗ることは難しい
困る人が多数いる
対してシルバー車両は男性も女性も普通に乗れる
ただ障がい者やお年寄りを優先してねという意味でしか無い
だから別に困らない
ただ、それだけのこと
つまり優先順位から言ってシルバー車両が先であって
次に男性専用車両、女性専用車両なんて一番後回しでいいんだよ
345:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 18:35:10.03 2Xah6RC7
>>344
> ただ、それだけのこと
> つまり優先順位から言ってシルバー車両が先であって
> 次に男性専用車両、女性専用車両なんて一番後回しでいいんだよ
うんわかるよ。でもそれは痴漢被害や冤罪被害を蔑ろにしてまでしなきゃならないほど緊急なもの？
シルバーシートが既に全車両に設置されているにも関わらず更に待遇を良くしなきゃならないというのは
健常者に対する差別になるんじゃない？
346:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 18:47:33.90 HqhHVjvI
女性専用車両賛成派と反対派では痴漢と言う性犯罪(強制猥褻罪に問われることもある)に対する認識が
大きくずれているんだろ。
賛成派の認識→「痴漢は重大な犯罪行為である。被害者だけではなく他の乗客に対しても
重大な迷惑をかける深刻な犯罪だ。」
反対派の認識→「痴漢？そんなもん知ったこっちゃない。むしろ痴漢冤罪防止のため痴漢の取り締まり
を廃止するべきだ。そもそも性犯罪の取り締まり自体が男性差別だ！痴漢は野放しでいい。」
これだけ認識のずれがあればいくら女性専用車両の賛否を論争しても平行線をたどるばかりだろうよ。
347:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 18:53:50.50 knYP3gJN
>>345
ならんよｗ別に
シルバー車両はあくまでもお願いにすぎない
これは女性専用車両のそれとはまったく逆で
本当に本気でお願いにすぎないわけ
だからあって助かる人は居ても困る人は居ない
障がい者は女性とは違って明確なハンディキャッパー
なんだから福祉を受ける権利はあるんだよ
その障がい者を差し置いて福祉を受けようなんて根性、
真に汚い
348:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
12/12/29 18:56:29.67 2CZwThFg
>女性専用があっても困らないし、あれば痴漢被害の女性も女性障害者も冤罪被害の男性も男性障害者も助かるよ
ダウト、牝専用があっても一般車両に牝が乗る限り冤罪被害の男性が助かることはありません。
349:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 19:15:01.04 2Xah6RC7
>>347
まるで障害者は女性専用車両に入る権利がないと言ってる風に見えるけど
入れない訳でも、排除している訳でもないよ？福祉はちゃんと受けられてるよ
そしてそれは障害者バッチを付ければ至極簡単に乗り越えられる壁なんだよ
うーん、・・・こう考えたらどうだろうか。
シルバー車両は君の言うとおり「女性専用車両と違って沢山色々な人が乗れる」ね？
女性専用車両より乗りやすくしたことで女性障害者は痴漢被害にあってしまう。
知的障害者だから証言に信用性がないという点をついてくる悪質な痴漢を呼び寄せることになるんじゃないかな？
そういう障害者への被害はどうしたら解決できると思う？
350:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 19:21:53.62 2Xah6RC7
>>348
女性専用車両への乗車率が上がれば確率は著しく低下するのは当然の理屈であり
てめーが言ってるのは完全排除出来ないという詭弁でしかない。
なにより「一般車両に乗る限り」という点が問題なら
その改善を課題にするべきで専用車両撤廃をする理由にはならない。
351:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 19:35:45.56 knYP3gJN
>>349
君はいったい何を言ってるんだ
現状で女性専用車両は障がい者が乗りにくい空気があるのは確かで
その理由としては『女性専用車両』と大きく掲示しているのみで
障がい者に対する配慮に欠けていることで、そのおかげで
無知蒙昧で無教養なおばちゃんなどが障がい者であっても
男性という理由で追い出したりしかねない空気が生まれている
まずこの前提を知らない、認めることが出来ないなら
現実を見ろとしか言えないよ
『女性専用車両』とだけ、大きく書いてある車両をみて
あら障がい者でも気軽に乗れるわね、と思うなら知性が欠けている
352:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 19:51:30.35 CvWBxwgT
>>350
お前の言い分こそが詭弁。
痴漢でっち上げでカネをせしめようって輩が何故女専用車に乗る？
乗るわけが無い。
でっち上げ犯の存在が都合悪いからって無視するな。
353:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:01:29.13 2Xah6RC7
>>351
障害者ではなく「男性障害者」でしょう？細かいけど
まるで障害者全体を差別しているような偏見的主張に見えるから間違えないでね。
乗りにくい空気っていうのはどの程度の苦痛でどの程度の差別なのだろうか？
先程も言ったけれど、障害者への支援策というものは
健常者と平等な扱いをさせる為にハンディを補うものであって障害者を『特別扱い』するものではない。
健常者より優先する為のものではないのよ？
健常者より後回しにしているのではなく男性と同じ苦痛を男性障害者が負うだけ。
支援策が障害者が受ける辛さを何でもかんでも取り除くのを目的にしていない以上、
障害者にも他の一般人と同じように苦痛は受け入れてもらわなきゃならない時はあるんだよ。
だから見た目「乗りづらい」点というのは個人でどうにかする問題でしかない。
乗りづらさという牽制効力があるからこそ女性専用車両の意味を為し、守られるのだからね？
でも男性障害者なのに訳知り顔で文句を言うおばちゃんがいると言うね
駅員に健常者と間違われて排除されたりもするかもね
それって『見た目では分からない障害』だから起きるのでしょう
だから障害者バッチを付けて乗れば解決する。
見た目で分からない障害なのに主張もせずに相手に『分かれよ！』なんて言えないでしょう。ね？
354:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:13:10.47 knYP3gJN
>>353
君は根本的に間違っている
バッジをつける云々じゃないんだよ
その手の無教養で無知蒙昧なおばちゃんというのは
男性だからダメ、という認識で突っかかってくるのに
バッジをつけてるから大丈夫、なんて通用するわけがない
ではどうすればいいかと言えば、
女性専用車両という表記をやめればいい
普通に障がい者が乗っていて、そこに女性がお情けで
乗せてもらっているという形にすればいい
ただそれだけのこと
だいたい特別扱いも平等に引き上げるも同じだろうよ
そんなもん女性様扱いを見つづけているこの板の住人なら
痛いほど身にしみている
355:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:13:55.67 CvWBxwgT
ID:2Xah6RC7「女性障害者にさえ配慮してあれば男性障害者への配慮など不要」
徹底してるな、屑っぷりが。
356:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:15:49.30 2Xah6RC7
>>352
そう思うのは男ばかりではない。
つまりこれまで、痴漢において一方的な被害者面出来た女も
これからは回避手段を怠った落ち度を責められることになる。
これは男性車両では無理。圧倒的利用者数の男では
その1車両に乗らない選択肢はラッシュ時という忙しさの中では不自然ではなく
男性車両に乗らないからといって痴漢意思は否定出来ない。
女が目の前に置かれた女性専用車両を無視して別車両で痴漢されたとしたらどう思う？
何で目の前の車両を避けたの？という当然の疑問が浮かび上がるよね？
でっち上げの可能性を十分に指摘出来る
少なくともこれまでよりは十分にね
357:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:27:01.44 2Xah6RC7
>>354
でも周りの人は知ってるから大丈夫だよね。そういう細かな例を挙げたらキリがないんじゃない？
勘違いされるのは受け入れなきゃならない事実なのだから受け入れる努力も必要なんだよ。
例えば身長が高い人が『人に見上げられるのが苦痛』なんて言ってもどうしようもないよね？
それで質の悪いオヤジに目を付けられて絡まれるかもしれない。でもそれはそういう風に生まれちゃったんだから仕方ないでしょう？
つまり勘違いというのは個人間で処理されるべき問題であって、
障害者にも一般人と同じようにその対応力は求められるものだよ。
うん、あのね？障害者を優先した車両だと女性障害者への差別はどうするか聞いたけどその答えはどうなったの？
> だいたい特別扱いも平等に引き上げるも同じだろうよ
言葉通り、同じ意味じゃないよね？
358:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:27:57.12 2Xah6RC7
>>355
「男性障害者にさえ配慮してあれば女性障害者への配慮など不要」
徹底してるな、屑っぷりが。
359:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:37:35.21 knYP3gJN
>>357
なんでそんな回りくどいことするのよ？
女性専用車両の表記をとりやめて、
障がい者がまず普通に乗り、女性はお情けで乗せてもらっている
この状態にすればサクッと解決するのに、
なぜか周りの人たちの善意に期待して、性善説よろしく
「まあ今のままの女性専用車両で大丈夫だろう」って常軌を逸した思想だ
周りの人の善意に期待できるならそれこそ女性専用車両なんて要らないでしょ
360:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:39:18.98 CvWBxwgT
>>358
実際に書き込まれている内容から解離しているぞ。
障害者を男女で分けて語っていたのは「お前」。
俺はその事を指摘しただけ。
考え無しに男女を入れ換えてコピペしても反論にはならん。
バカさ加減を晒すのみ。
361:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:49:49.37 2Xah6RC7
>>359
うん、あのね。解決するのは男性と男性障害者の乗りづらさという点だけであって
他の問題が全て蔑ろにされてしまうからだよね？
他の問題ってどうでもいいことなのかな？女性障害者も男性障害者も被害者の内なのだけど解決しなくていいと思う？
362:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:52:16.83 knYP3gJN
>>361
性別問わず、障がい者全ての問題が解決の方向に向かう
ベーシックな案だと思うよ ← 女性専用車両の表記をやめる
363:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:53:03.55 cAFFlvVo
一目で分かる視覚障害者にさえ、難癖つけるおばさんが実在するしな。
見た目で分かるとか分からない以前に、男性排除の考えがなけりゃ
そんなことしないだろ。
で、そういうおばさんを「視覚障害者を装った痴漢かもしれない」などと
擁護する女もいるし。
視覚障害者にとっては、乗り慣れた乗車口を変更するのって、かなりの
労力を要するってのに、それでもやはり痴漢対策のほうが、男性の障害者が
乗車できる事を周知するよりも重要なのかね？
そんな難癖つける女はごく一部だって言うなら、痴漢する男もまたごく一部だっての。
364:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:54:40.19 2Xah6RC7
>>360
その非難が即ちその発言を意味するという嫌みだよ
ああ、気付かないほどのバカか
関わっちゃならんかったね失礼
365:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:56:25.43 2Xah6RC7
>>362
へぇ。どういう理屈で、『誰でも乗れる』と『痴漢されてしまう女性障害者』の解決出来るの？
366:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:58:02.00 2Xah6RC7
安価も付けずに遠くから話題に関わろうとする卑怯者は
電車でも同じように手を出してくるのだろうねぇ
367:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:11:37.02 cAFFlvVo
おっと、俺に対してかな？
レッテル貼りが来たなｗ
野次馬が独り言で感想をつぶやいてるだけだからｗ
＃ここまでもアンカーつけずに書き込んでるレスがいくつかあったし、
＃自分自身がそれにレス返してたりもしてたのに、なぜこのタイミングで
＃突然こんな事言い出したんだろう？
あ、これも独り言ね。
チラシの裏に書いとけって言うなら、そうするわ。
368:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:23:47.12 2Xah6RC7
誰宛てなんて言ってもないのに自分宛てと受け取るなんて自信過剰も甚だしいね
さっむー
369:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:31:38.89 knYP3gJN
>>365
単純なシルバー車両では痴漢は別に解決されないよ
ただ、女性専用車両の名称を『シルバー車両（女性専用車両）』に改めて
障がい者が乗る車両で女性がお情けで乗せてもらっている車両とした際は
現行の女性専用車両とほとんど大差がないくらいの効果は期待できる
370:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:46:44.76 2Xah6RC7
>>369
えっっ、だってそこには男性も男性障害者も普通に乗れるよね？
女性専用車両と違って乗りづらさが無いことが売りな訳でしょう？
どうやって、乗らないように出来ると思うの？
371:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:50:17.92 knYP3gJN
>>370
後者の話『シルバー車両（女性専用車両）』の話をしてるのかい？
それなら障害を持たない男性は積極的には乗れないよ
372:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:57:32.05 2Xah6RC7
>>371
うーんじゃあ>>331はどんなシルバー車両の話をしているの？
373:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:01:43.92 knYP3gJN
>>372
普通のシルバー車両
これは話の流れとして、女性よりも障がい者が優先されるべき、という事からの
仮定の話
一方で『シルバー車両（女性専用車両）』への名称変更はもっと現実に近い話
なぜこうなってないの？というね
374:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:07:34.94 2Xah6RC7
>>373
うんあのね？その２つ、言ってる意味同じだよね？
まぁ良いけどそれでどういう理屈で男性が入らなくなると思うの？
375:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:12:31.04 3ME9ZAAw
>>373
>普通のシルバー車両
>これは話の流れとして、女性よりも障がい者が優先されるべき、という事からの仮定の話
つまり>>263の上の項目に近い車輌だな。
376:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:20:28.23 knYP3gJN
>>374
全然違うよ。ねんねだね、君は
後者のそれは現行の女性専用車両の適正化だ
男性の障がい者が普通に乗れるようにする、という目的を持ったね
377:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:21:56.20 3ME9ZAAw
>>373
>一方で『シルバー車両（女性専用車両）』への名称変更はもっと現実に近い話
>なぜこうなってないの？というね
ただ単に単数又は複数人数の女の人だけを優遇するだけじゃダメだよな。
どうせなら>>263の下の項目に該当する人たちも乗れるようにして初めて価値が出るんじゃないだろうか?!
但しそうなると｢女性専用｣の名前を変えなければならなくなるけどな。
378:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:25:39.57 2Xah6RC7
>>376
うん絶対そっちに食いついてきて後半無視すると思った。
後半の質問を答えてもらえるかな？
379:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:34:03.12 knYP3gJN
>>378
焦らない焦らない
きちんと名称まで見ようよ
『シルバー車両（女性専用車両）』
これが改称後の名称だよ
もちろん『』は含まれない
380:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:37:39.83 2Xah6RC7
>>379
うんあのね、だからそれでどうやって
男性に『入るべきではない』という意識を持たせるの？
女性専用車両の場合の入りづらさは無くなり、代わりにどのような手で入りづらさを与えるのか教えてほしいのよ
381:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:41:30.31 knYP3gJN
>>380
女性専用車両と書いてるじゃないか。括弧内にね
これで男性に『入るべきではない』という意識は持たれ続けるさ
382:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:44:39.30 2Xah6RC7
>>381
それって結局きみが言う
『周りの人たちの善意に期待して、性善説よろしく』なんじゃないの？
383:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:50:52.50 knYP3gJN
>>382
善意に期待してるんじゃなくて
現状で男性が強いられてる事の延長線上の話を
しているに過ぎないよ
384:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:54:49.43 2Xah6RC7
>>383
女性専用車両はそのネーミングに積極性があるからこそ牽制効果を持つのであって
複合的、しかも次点でカッコ書きという消極さで女性専用車両単体時と同等の効果を期待するのは都合が良すぎるんじゃないのかな？
シルバーシートでは『空いていたら乗ってもいい』という理屈が通るし
シルバー車両でも、という更なる言い訳を男性に与えることになる。
そうなったらもう止められないよ。
性善説じゃないからこそ、積極性をもって厳しくいくところでしょう
385:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:58:19.10 3ME9ZAAw
1輌の車内が単数又は複数人数の女の人又は>>263の下の項目に該当する人ばかりの車輌には、
単数又は複数人数の(父子含む)男の人は乗る気にならないだろうな。
386:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:00:56.36 3ME9ZAAw
>>385の続きだけど仮に>>385に例えとして出した車輌以外に女の人が乗らない事が条件になるけどな。
387:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:02:10.29 knYP3gJN
>>384
それは君の思い込みに過ぎんよ
名称が変わったとしても男性の接し方は変わらないと考えるのが自然だ
括弧なしの普通のシルバー車両にまで変貌してしまえば話は別だがね
388:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:12:10.33 2Xah6RC7
>>387
うんあのね？思い込みとか自然とか口では何とでも言えるでしょう？なぜそう思うのか理屈で話さなきゃね？
それに善意に期待してるんじゃなく・・・というけど、女性専用車両は根本的に善意で成り立っているのよ？
一部の男性が乗り込むだけでその他の男性達は善意で避けてもらえるという、ね？
女性専用車両の仕様にそうということは『周りの人達の善意に期待して性善説よろしく』な訳だけど
389:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:16:45.93 knYP3gJN
>>388
もちろん君の言うとおりさ
女性専用車両は男性の善意によって成り立っている
つまり女性専用車両という名称は別段必要ないということさ
善意で、成り立っているのだからね
390:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:21:32.10 2Xah6RC7
>>389
うん、それで？
その強制力の無いあやふやな部分を積極性の無い名前に変えてどう対応するの？
391:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:25:42.46 knYP3gJN
>>390
障がい者の男性が普通に乗れるようになる
ただ、それだけのこと
392:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
12/12/29 23:27:34.64 2CZwThFg
今日のキチガイフェミナチ
ID:2Xah6RC7
393:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:28:01.91 2Xah6RC7
>>391
具体性をもって説明してもらえるかな
理想論なら誰だって言えるのよ
394:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:29:38.81 knYP3gJN
>>393
ずっと具体的に話しているよ
シルバー車両や女性専用車両というのは具体的に当たらないのかい？
395:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:34:06.45 2Xah6RC7
>>394
うーん。男性障害者だけを乗らせるために具体的にどういう理屈で対応するのかだよ
女性専用車両時の『積極性』が無いなかでね
396:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:37:37.22 knYP3gJN
>>395
なるほど、そういうことか
それは現行でも未来でもどうしようもないよ
ヒトには知恵があるからね
なりすました者の抑制は事後の対応をもって処する他にないのさ
397:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:43:01.43 2Xah6RC7
>>396
あのさ。理想論なら誰だって言えるって言ってるじゃない？
そりゃみんなが思いやれば問題なく事は進むけれど実現は難しい
それが出来ないから女性専用車両なのだという意味、理解してもらえる？
398:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:44:55.72 knYP3gJN
>>397
それを理想論というならこの世の全ては理想論だね
犯罪を抑止する、そのために警察はパトロールをしてるんじゃないのかい？
399:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:46:56.81 2Xah6RC7
>>398
成りすましだけに言ってるんじゃないの
それだけが問題だと言いたいの？
400:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:50:01.96 knYP3gJN
>>399
問題というのはね存在するものじゃないんだよ
見つけ出すものなんだ
401:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:53:10.47 2Xah6RC7
>>400
元々乗る権利がある上に、シルバーシート同様の乗車理由を与えたら
駅員にも止められないし、それは事後の対応でどうこう出来ることじゃない。
どう事後の対応をするのか教えてもらいたいね
402:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:59:29.76 knYP3gJN
>>401
事後の対応というのはね、つまりそれがヒトの限界なんだよ
恐らく君の求めている世界はそう、管理社会という奴さ
デストピアとも言われるその世界は君の思い通りの世界だ
だが、多くの人に不幸をもたらすだろうね
403:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 00:00:50.00 2Xah6RC7
>>402
うん、それでどう対応するの？
404:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 00:04:38.03 F5HMHWlx
>>403
稀な例に関しては事後対応だよ
これはヒトの持つ呪いのようなものなんだ
受け入れるしか無いね
405:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 00:07:19.14 d1dRMWCL
>>404
あのさ、稀な例以前に見た目で分からない男性障害者と健常者の違いが分からないのだけど
駅員は聞いてまわるの？『あなた障害者ですか』って。
406:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 00:10:44.34 bMpYvE+V
>>341
>男性に差別があるやり方であるという私の意見を何故『逆に言って』
>『痴漢対策のみの目的にしてしまったのかを聞いてるんだけども。
お前の意見にはノータッチだけど。
>>342
シルバー車両は、シルバーシートの延長ではなく、女性専用車両
の延長だよ。
それさえ認識していれば、男性健常者は入りづらいよ。
もし、認知度に問題があったなら、周知を徹底すればいい。
今現在、電車が到着する毎に、女性専用への協力を促すアナウンス
が入るけど、同じように告知すればいいよ。
407:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 00:11:48.55 bMpYvE+V
>>343
女性専用車両の目的は、女性に痴漢回避シェルターを与える事。
乗る乗らないは任意。
乗った人だけでも助かる事に意味がある。
賛成派がいつも言ってる事だよね。
で、男性専用は違うの？
男性専用車両の目的は、男性に冤罪回避シェルターを与える事。
乗る乗らないは任意。
乗った人だけでも助かる事に意味がある。
とはならないの？
女性専用車両って、当初、ラッシュ時にも関わらず全員が座れる
くらいガラガラだったけど、廃止されなかったでしょ。
男性専用車両も、やる前から乗る人がいない、なんて根拠もなく
決め付けず、試験導入したらいいよ。
で、しばらく様子を見て、結論を出せばいい。
車両位置も含めてね。
冤罪を恐れる声って結構あるみたいだから、必要としてる人は
いると思うよ。
408:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 00:12:40.84 bMpYvE+V
>>343
>その時点で女性に対して一方的な被害者という立場が薄いですから
>警察を呼ばれても以前ほどの一方的な被害ではありません。
「薄い」とか「以前ほどの」とか、曖昧だね。
結局、被害があるんじゃない。
実際、未だ白黒巡って法廷論争してるけど、あれも女性専用だけでは
冤罪を防げない証左だよね。
なぜなら、その場で確認可能な犯行の証拠がなくても、裁判沙汰に巻
き込まれてるんだから。
>もともと女は利用者数が男より少なく、冤罪被害が起きる可能性は低い
>対して利用者数の多い男を相手に被害を受けている女は可能性が高い。
痴漢冤罪は全ての女性に可能性があるよ。
でも、痴漢を働くのは男性の内の極一部だよ。
間違いは誰にでもある。
犯罪は誰もが犯さない。
409:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 00:13:38.93 F5HMHWlx
>>405
ああ、もちろんわからないよ
君は全ての犯罪を未然に防ごうとしているね
だがそれは、ヒトには不可能なのさ
そう、全ての人間が完全に管理された社会でもなければね
410:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 00:36:20.78 d1dRMWCL
>>406
> お前の意見にはノータッチだけど。
私か反対派かどうかなんてどうでもいいわ。論点ずらして誤魔化してばかりで卑怯者が。てめーはそんなこと言ってるかという点でこだわってんだろうが
意見が『男性への差別に焦点にあてる差別なやり方』だとして『逆を言えば』で繋げてるのが問題なのでしょう
もう一度見直して考えたらどうでしょうか？
> >>342
女性専用だと認識しているにも関わらず、
どんなに沢山周知してるのにも関わらず乗り込むやつが沢山いるのに、何を根拠に男性健常者は入りづらいとするの？
何をもってして防げると思うの？女狙いの痴漢をどう防ぐの？
何の根拠も説明もなく、ドカンと目の前に結論だけだされても困る訳。わかる？
>>407
男性車両は、冤罪被害を恐れる者だけが助かる本当にそれだけのものでしょう。
その男がいなくなっても痴漢は減らないよね？
> 男性専用車両も、やる前から乗る人がいない、なんて根拠もなく決め付けず、試験導入したらいいよ。
うんあのね？しばらく様子みてもおんなじ。人って積極的に回避なんてしないから
女性専用車両も端っこだと未だにガラガラよ？中央に置くからやっと乗ってくれるのよ
わざわざ端っこまで乗りにいくなんて余程余裕がある時、人だよ
それに男性車両を中央に1車両置いたところで十分な人数は乗れないでしょう
まさに形骸化することになるんじゃない？そして差別なく端っこに男女置いたら乗らなくなる。
こういうのを負のスパイラルっていうよね
411:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 00:45:19.21 d1dRMWCL
>>408
> 結局、被害があるんじゃない。
うんあのね？被害が完全に無くなる事態ってのはどちらか一方に差別のしわ寄せが偏ってしまうから仕方ないよね
裁判沙汰になるのは本当に怪しい場合だけだよ。酔っていたり不可抗力なのだと分かればその前に不起訴処分になる。
その判断要素にメスを入れることが出来るのが女性専用車両であって
男性車両ではただ単に男性の逃げ場としての意味しか生まれない。
> でも、痴漢を働くのは男性の内の極一部だよ。
そうやって証明も出来ないことを平然と述べるから痴漢否定しても信用されないんだよ
412:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 00:49:00.07 d1dRMWCL
>>409
任意乗車は犯罪じゃない。だから抑制が難しいんだよ。
人の善意を期待するような甘えた理想論でやっていけると思わないことね。残念
413:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 09:00:08.95 qEi0XjOS
>>412
ふ‥甘えた理想論、ね
銀行強盗だって最初から銀行強盗だと名乗って
やってくるとは限らないよ
そう、お客になりすまして潜り込み
そこから行動を開始するね
では銀行は甘えた理想論で運行されているのかい？
414:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 13:26:11.41 d1dRMWCL
>>413
銀行強盗と乗車を比べるというなら、どうだろう。安易に比べず考えてもらえないですか。
銀行で最も守るべき要は金庫の中であり、入店ではないこと
銀行強盗は驚くほど成功率が低いこと
その上、捕まった場合重い刑が与えられリスクばかりが高くやる者が少ないこと
対して乗車は、それ自体が要であり
許すことが犯罪率を引き上げ、それが存在意義を無くし、そして更に乗っても良い理由まで存在します。
銀行強盗をしても許されるならみんなやりますよね。
根本的に違うので比べることではないんですが、入店を許すだけならそれは改札口を通らせる、程度ではないでしょうか
あと男性の権利を犯罪と同等に語るのは止めたらどうだろう？ 失礼でしょう。
415:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 13:28:13.63 bMpYvE+V
>>410
>私か反対派かどうかなんてどうでもいいわ。論点ずらして誤魔化して
>ばかりで卑怯者が。てめーはそんなこと言ってるかという点でこだわ
>ってんだろうが意見が『男性への差別に焦点にあてる差別なやり方』
>だとして『逆を言えば』で繋げてるのが問題なのでしょう
>もう一度見直して考えたらどうでしょうか？
何が言いたいのか全然分からん。
「私が反対派」？？
『男性への差別に焦点にあてる差別なやり方』？？
何それ？？？？？
漏れのレスをもう一度、読んでみるといい。
そんな事、どこにも書いてないから。
>どんなに沢山周知してるのにも関わらず乗り込むやつが沢山いる
女性専用車両に乗り込む男性が沢山いる？初見だ。
ソースある？
416:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 13:32:26.28 bMpYvE+V
>>410
>うんあのね？しばらく様子みてもおんなじ。人って積極的に回避
>なんてしないから
>女性専用車両も端っこだと未だにガラガラよ？
焦ってるね。
「回避」じゃなくて「乗車」でしょ。頭冷やして。
「端っこだから」、なんて理由で女性専用がガラガラになるって事は、
いっその事、女性専用を無くすって方法が更に現実的になるね。
痴漢を避ける<<<端まで歩く面倒回避
こうなるわけだからね。
ラッシュ時に端まで歩くの、別にそれほど大変じゃないよ。
日本における女性専用の車両って、実はかなり歴史が古く、登場
しては廃止されるって経過を数回繰り返してるんだよ。
もしかしたら、今の女性専用そのパターンにあるのかもね。
それでも、女性専用は必要というならば、男性専用も然りだよ。
男性専用は一両じゃ足らないって言ってるけど、お前言ってたよね。
男性専用に乗りたい男性なんていないと思う、ってね。
417:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 13:33:28.54 bMpYvE+V
>>411
>裁判沙汰になるのは本当に怪しい場合だけだよ。酔っていたり不可抗力
>なのだと分かればその前に不起訴処分になる
「分かれば」？
被害者の証言が絶対視され、推定有罪化してる現状において、怪しくない
と「分かる」のは大変だよね。
それに駅長室に入ったら、現行犯逮捕が決定されるでしょ。
それで留置所行き。
この時点で、社会的制裁は免れないよ。
>そうやって証明も出来ないことを平然と述べるから痴漢否定しても
>信用されないんだよ
痴漢否定しても、被疑者が悪魔の証明をしないと信用されない現状が
あるよね。酷い話だよね。
418:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 13:39:36.06 0Z3KTlXw
>>414
痴漢で逮捕されれば君たちが言うところの社会的な抹殺が待っているよ
十分重罪だとは思わないかい
痴漢をして失脚した者も大勢居るね
銀行強盗のように大金を得られるわけでもないのに
社会的に抹殺される‥わからないものだねヒトの欲望というものは
419:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 13:55:25.51 NmJkYr+7
そう、実際には無罪であっても、自称被害者の言葉一つだけで逮捕される。
そして、逮捕された時点で社会的な抹殺が待ってる。
銀行強盗に例えれば、単にATMの前に並んでいただけなのに、
「あの人強盗です」と誰かに言われたら強盗犯として、逮捕されるような
もの。
しかも実際に盗んだ金を持っているかどうかなんて一切関係なく。
何の証拠も無く単に「強盗です」と言われただけで逮捕・・そして社会的な抹殺
そんなとんでもないことが成り立っているのが痴漢冤罪被害。
そういうトンでもない事態から男性を保護すべきだし、
男女の乗客比から考えれば、男性専用車両を全車両の6,7割程度にする
のも合理的。
420:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 14:06:19.50 d1dRMWCL
>>415
流れを確認しましょうか？
①あなたのレス
＞冤罪に効果があろうがなかろうが、同じ話。
＞反対派の意見は、男性締め出しという「やり方」に焦点を当ててる事に注目されたし。
※要約して『男性への差別的なやり方』
＞逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外であって
も、やり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ。
※『逆に言えば』とはあなたの解釈、意見ということになる。つまり
②私のレス
>男性に些細な差別があると何故『痴漢対策のみの目的になってしまうのか』明確にしてみなさい？
※と聞くことに何の問題はない。それに対して
>そんな事、誰か言ってた？言ってたなら引用してみて。
元々私の意見とか反対派とか君が言ったなんて言ってないですよ。
そんなどうでもいいことに今になって食いついてこなくても？笑
論点ずらしてないで、本来の質問の筋に戻したらどうですか？
言われた通り引用を返したまでだけれどもどういう理屈で言ってないとするのか説明しないことには否定は出来ないですよ
いい加減にしましょうね 幼稚園児じゃないんだから
沢山いないとする証明はあなたにあるんじゃない？女性専用車両に乗っていて体感したことを否定するのだからね
私の言う沢山を何をもって否定するか？
421:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 14:18:14.84 d1dRMWCL
>>416
回避であってるのよ。犯罪を自ら回避しないという意味、難しかったのかな？
痴漢される苦痛は嫌だけど、それをわざわざ端っこまで歩く苦痛も嫌だから天秤にかけるんだよ。
犯罪だからって積極的に避けようとはしない訳。
君は焦らなくても読解力がないようだね。うん何か分かったわ。自ら発した言葉ですら認められないプライドがそうさせるのだろうね。
君って書きためた反論レスをタイミング良く投下する為にずっと２ちゃんに張り付いていたの？
人がレスした途端連レスしてるけど；
> いっその事、女性専用を無くすって方法が更に現実的になるね。
それは男性車両にも言えることだよね。そしてリスクが大きいのは男性車両だから更に実現が難しいだろうね
別に女性専用車両が何の欠点もない最良の対策だなんて主張もしていないですよ
僻み根性が欠点を見つけたら撤廃理由に繋げてしまうのでしょうね
> ラッシュ時に端まで歩くの、別にそれほど大変じゃないよ。
ざけんなｗｗｗｗｗｗどれだけの人が一分一秒を惜しんで乗車してると思ってんだよｗｗｗ
> もしかしたら、今の女性専用そのパターンにあるのかもね。
根本的に存在理由が違うんですよ。調べてきたのなら分かるでしょう。
>
> 男性専用は一両じゃ足らないって言ってるけど、お前言ってたよね。
> 男性専用に乗りたい男性なんていないと思う、ってね。
それは中央に置いた場合と端に置いた場合ですよ。それくらい想定してからレスしましょうねお馬鹿さん
きちんと中央に置いた場合に起きる弊害とか考えましょうよ
必死に書きためてたんでしょう？その場しのぎじゃバカがばれちゃうと危惧してるのかな？
422:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 14:28:14.31 d1dRMWCL
>>417
本当に絶対視されてるならみんな裁判送りですよ。あなたの言うのは裁判でもめた場合、ほぼ男性が負けるという意味でしょう。
状況や本人の状態、本人、被害者の落ち度、周りの証言を加味して判断しますから。不起訴になれば前科も付きません。
分かるとは客観的、常識的に状況を見定めるという意味であり『真実』を決めることではありません。
どうもあなたはテレビの見過ぎなんじゃないですか？鵜呑みにしすぎですよ
423:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 14:31:41.88 d1dRMWCL
>>418
誰でしょう。あなたは。突然横入りしてきて何を語っているのでしょうか
乗車を事後対処するしかないという例えを銀行強盗でしていたはずなのに痴漢にすり替えて話すのは筋が違うのではないですか
一昨日来て下さい
424:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
12/12/30 14:34:58.29 KO5iKSpq
何が何でも男性専用車反対する輩がいるようだけど、男性専用車が導入されれば、現在牝豚の特権の牝車が特権ではなくなるから男性専用車両導入させないようにするのに必死なんだよね。
425:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 15:12:30.42 0Z3KTlXw
>>423
すり替えなどしていないよ
君が犯罪の重要度が違うと言い出したから答えてあげたんじゃないか
人間の世界では痴漢容疑で逮捕されれば社会的に抹殺される
だから犯罪としては重いものに類するだろう？
426:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 15:20:41.10 d1dRMWCL
>>425
多分あなたは
銀行強盗と乗車を比べているのを銀行強盗と痴漢に勝手に解釈して置き換えてるんじゃないでしょうか？
強盗のリスクは乗車のリスクであって、
痴漢のリスクと比べているわけではないですよ
427:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 15:55:47.24 0Z3KTlXw
>>426
相変わらず回り道が好きだね、君は
障がい者の男性に扮して乗り込んでくる男性の話だけど
これは防ぎようがない
だから事後で対応するしか無い
ここまではいいかな
そしてこれは人間の世界では普通の事なんだ
例えば銀行強盗に入る犯人が目出し帽をかぶってくる保証はない
つまり普通の客に扮して侵入してくるわけだね
だから今でも度々、銀行強盗は起きるわけだ
それが気に入らないの？どうしてだい
428:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 16:24:55.58 d1dRMWCL
>>427
ああ君ID変えてきたのね。
うん？何を勝手に障害者の成りすましに限定させてるの？
乗車において発生する問題はそれだけではないと既に指摘してあるよね。
君は事後対処についても>>404で稀な例と限っていたけれど、
そもそも男性には権利があり、事後対処でどうこう出来る問題ではない。
例え成りすましていたとしても強制的に下ろすことは出来ないよ。
事前に防ぎようが無いというのは傲慢なる開き直りだよ。
防げないことは女性専用車両より牽制効果の無い車両と認める発言であり、
それはつまり犯罪率低下の意味を持たない車両である証明。
同じ主張をただ冗長化させただけでしょ？>>414で言われたことに対してどう受け取るか言おうよ
429:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 16:38:19.94 0Z3KTlXw
>>428
全ての物事には限度があるのさ
それが人間の社会での基礎、と言うべきかな
この例で言えば障がい者へと成りすます人間も居るかもしれない
だけど、そこまでを出来ないようにしようと思ったら障がい者を
見捨てることになってしまうよね
でもそれは福祉の面からは出来ない相談だ
じゃあどうしようか？
稀なケースは個別対処、事後処理とするしかないね
それは他の犯罪と同じなんだ
430:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 17:21:12.92 d1dRMWCL
>>429
うんあのね？それが傲慢なる開き直りだと言っているんですよ
君は女性専用車両の適正化であると言ったにも関わらず結局それにより起きる弊害の解決策はなく、
こうあってもらいたいという願望を自信満々に語ってるだけでしかない。
開き直り誤魔化し開き直り、君のレスはその連続だよ。君のレスを見て見ましょうか
①>>362
> 性別問わず、障がい者全ての問題が解決の方向に向かう
> ベーシックな案だと思うよ ← 女性専用車両の表記をやめる
②>>369
> 単純なシルバー車両では痴漢は別に解決されないよ
> ただ、女性専用車両の名称を『シルバー車両（女性専用車両）』に改めて
> 障がい者が乗る車両で女性がお情けで乗せてもらっている車両とした際は
> 現行の女性専用車両とほとんど大差がないくらいの効果は期待できる
③>>370
> 後者の話『シルバー車両（女性専用車両）』の話をしてるのかい？
> それなら障害を持たない男性は積極的には乗れないよ
④>>374
> 全然違うよ。ねんねだね、君は
> 後者のそれは現行の女性専用車両の適正化だ
> 男性の障がい者が普通に乗れるようにする、という目的を持ったね
その他諸々。
上から目線で悟った風な語り口でも、これら全てが願望でしかない。
突っ込まれたら物には限度があるのさ？
君は適正化という言葉を使って、ただただ男性差別を無くすことしか考えていない
典型的な女性差別者だよ。それも平等主義を装うという最低な部類のね
431:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 17:28:15.02 0Z3KTlXw
>>430
男性差別をなくすことが女性差別者なのかい？
君がいったい何を言っているのかわからないよ
弊害弊害というけどさ、現行の女性専用車両は
このスレタイにもあるとおり
『障がい者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ』
言うけど実態としてはとても気軽に乗れる状態じゃないんだ
それは障がい者にとっての弊害だよね
ではどうすれば解決するかと問われれば現実的な案として
名称の変更『シルバー車両（女性専用車両）』というのがあると
提案したんだよ
どこからみても平等主義と言えるんじゃないかな
それにしても‥上から話してるように見えてるのかい？
弱ったなあ
432:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 17:51:48.05 jpPUSwNB
まだ、屑が暴れているのか
ダブスタ使いながら。
433:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 18:03:13.68 d1dRMWCL
>>431
男性差別を無くすことが、じゃないですよ。また都合良く捉えましたね。
男性差別を無くすことを優先するあまり他のことが蔑ろになっているからでしょう。
現にあなた、女性に対する被害は事後対処しかないと言い、
更に事後対処について指摘すると物には限度がある、と今度は解決そのものを放棄しているじゃないですか。
私こそあなたがいったい何を言っているのかわからないですよ。
発言が二転三転し、信用に足る基盤がありません。質問をしても都合が悪いと無視しますしね。>>414は無視ですね、分かりました
何度も言うとおり、障害者ではなく男性障害者です。
現実的ではないからそれによって起きる被害の具体的な解決策も提示出来なかったんですよ。だから言ったでしょう理想論だと。
あなたの言う平等は女性に男性と同等の苦痛を与えるという意味での平等です。
それだけなら単純に悪いとは思いません。けれどそれのみを重視するやり方が差別的であるんですよ。
犯罪率を軽視してまで平等を求めること即ち女性差別であることをお忘れなく
では『ねんね』などという言葉はどの立場から相手に投げかけてるのでしょうか？おかしな人ですね
発言に信念というものを感じません。その場しのぎの上っ面さが伝わります。
まぁ開き直るのは得意技ですものね。宜しいんじゃないですか
434:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 18:18:41.61 0Z3KTlXw
>>433
おかしいなあ
事の発端は女性を優遇するあまり男性を差別するばかりか
ことは障がい者差別にまで及んでいる、という事のはずなんだけどね
だって『障がい者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ』
その実、乗ることなんて出来はしないというが本当のところなんだろう？
そんなの『女性専用車両』とだけ大きく書かれていたら、恐れ多くて
乗れやしないじゃないか
この差別の実態を放置しておくことは、女性を優遇するあまり他を
蔑ろにしていることにはならないのかい？君の中では
僕には典型的な差別主義者に感じるんだけどなあ
ねんねというのはその言葉通りの意味だよね
だってあまりにも堂々巡りが多いんだもの
435:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 18:54:35.98 d1dRMWCL
>>434
女性を優遇しているのではなく、それによって犯罪率低下を目指した車両だと散々理屈を説明してきたわけですが・・・
男性障害者という指摘と同じく、あなたには都合良く伝わらないみたいですね。
実もなにも男性障害者は普通に並んで乗ってますよ。サラリーマンだったり普通の兄ちゃんだったり。
>>353>>357で説明した通りバッチで勘違いを避ける手はありますし
それに勘違いする人なんて殆ど見たことないですよ。
ネットで動画とか音声がありますが事前に挑発的な態度をとり煽ってから撮り、
都合の良いとこだけ晒すという卑怯な手でしょう。絶対とは言いませんが
前後を知りもしないのに鵜呑みにした人が更に偏見を広げるということこそ無知としか思えません。
女性専用車両の犯罪率低下の仕組みが理解出来ないならとりあえずこのスレを最初から読み直して
それから改めて差別主義者かどうか指摘しなさい。もうあなた言ってることグダグダですよ
何がしたいのでしょう。自分の主張がダメなら今度は相手の批判？
どうでもいいですよそんなものは。理屈をもってきなさい。
436:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 19:03:36.07 0Z3KTlXw
>>435
実に都合の良い情報だけを切り出して話すんだね、君は
僕が見る限りヒトには様々なタイプがあるようだよ
君の例で出てくるような心臓に毛が生えたような
男性ばかりではないことくらい、実は君も知っているだろう
なぜ自分に対する偽りの禁を犯してまで都合に沿った例だけを
出すのかな。答えは君自身の心に尋ねてみるといい
君に人間としての心があるのなら正しい答えが帰ってくるよ、きっとね
『女性専用車両』と大きく掲示している状態でやすやすと
その『聖域』に入っていける男性は一握りなんだよ
すべての男性の心臓に毛が生えているわけじゃないんだ
437:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 19:30:21.93 d1dRMWCL
>>436
なら、どれくらいの男性障害者差別がされているか証明してからもう一度適正化を考えたらどうでしょう
差別の部分にばかりこだわってるだけじゃ話は進みませんよ
438:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 19:58:41.14 0Z3KTlXw
>>437
問題なのは表記だ
『女性専用車両』という表記
僕の見る限り日本人、とりわけ男性は民度が高いらしく
『女性専用車両』の表記を見るだけで多くは乗り込もうとはしない
この状態で『障がい者なら乗ってもいい』と言われてすんなりと
乗れるだろうか。いや、乗れないよ
ならば表記を『シルバー車両（女性専用車両）』に改めよう
すぐにやろう。1月いっぴからやろう
439:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:07:55.68 d1dRMWCL
>>438
ではそれによって痴漢被害を受ける女性障害者への救済はどうするのでしょうか
明確な対応策が無い限り理想論でしかないんですが。
あなたは前に同じ主張をして同じ指摘を受けたら
「男性は入れない」と断言していましたがそれも今は通じません。
今度はどのような言い訳で乗り切りますか？
440:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:17:25.72 0Z3KTlXw
>>439
女性の障がい者が痴漢被害を受けるの？
どういう過程を経てそうなるのだろうか？
あまりに話が突飛すぎて賢者ほどかえって
混乱させられるだろうね
441:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:22:28.96 d1dRMWCL
>>440
それも>>349で既に説明しています
以前は何の疑問もなく受け入れたのに今更になって突然理解不能？
突飛というのはまさにあなたの頭の中のことではないでしょうね
442:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:26:51.55 0Z3KTlXw
>>441
それは君の妄想に過ぎないじゃないか
隕石に頭を直撃されるかもしれないと過度の心配をして
家から一歩も出られない病気の人の発想だね
443:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:30:38.06 d1dRMWCL
>>442
妄想ではなく、今まさにあなたの目の前に突きつけてる紛れもない事実ですよ。
もうレスが中傷しかありませんね。さきほどまでの余裕はどこにいったのでしょうか
444:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:33:07.36 0Z3KTlXw
>>443
事実では無いんだな
どこの誰子さんが痴漢にあったか言える？事実なら言えるよね
『痴漢にあった女性の障がい者』というのは、あくまでも君の妄想の産物なんだよ
445:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:42:11.27 d1dRMWCL
>>444
そういうことではなく理屈が痴漢にあう可能性を指摘しているというんですよ。
シルバー車両なんて存在しないものに対して何を言ってるのでしょうね･･･？
ではあなたはどのような理屈で、否定しますか？というお話です
446:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:46:14.93 d1dRMWCL
『ないんだなぁ』とか・・・なぜそんな自信満々なんでしょうね
笑えません？あなたにはもう自信しかありませんよ
447:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:47:42.23 0Z3KTlXw
>>445
理屈になっていないのさ
君はあまりにも読み手の想像に委ねすぎる癖があるようだから
治しておくことをおすすめするよ
この場合君は、女性の障がい者がどんな状況で誰から
どのように痴漢にあう可能性があるのかを出来るだけ具体的かつ
詳細に記す義務がある
しかし君はそれをしていない
ただただ、いたずらに、女性の障がい者に対する恐怖を煽りたて、
女性の障がい者に対するおためごかしをしているに過ぎない
448:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:55:49.58 d1dRMWCL
>>447
説明はされています。自分で確認してきなさい。その上で指摘するのがあなたの筋です。
それが出来ないならあなたは理想論しか語ることが出来なかった空想家だと受け止めて私が引いてあげますよ
あなたもう話す価値がありませんから。
449:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 20:59:10.07 0Z3KTlXw
>>448
君が言う説明は説明になっていない、という意味なんだよ
あまり熱くならずに冷静になって考えてみて？
きっと出来るよ、がんばろう
450:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 21:01:02.80 d1dRMWCL
理屈になってない～ 善意でなんとか～ 自然に避けるようになる～
あなたは本当に具体性の無い説明が大好きだ。
何故そう思うか、根拠のない理屈を相手に押し付けるその姿勢は甘えてますよ。少しは成長を心掛けるべきだと思います
451:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 21:04:52.82 0Z3KTlXw
>>450
憚りながら、名称の変更を始めとして、
全てが具体的に提示されていると思うよ
それはそうと
『女性の障がい者が痴漢被害を受けるまでのプロセス』を
聞かせてもらいたいのだけど、もう音を上げたのかい？
452:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 21:05:23.75 d1dRMWCL
>>449
ならそれを細かに指摘したらどうでしょう？ それが具体性というものですよ。
しかしもう終わりですね。あなたの姿勢に何の変化はないでしょうし
だただ負けたくないだけの人とは話は交わせません。
453:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 21:18:02.24 0Z3KTlXw
難しいみたいだけど出来れば聞きたいものだね
『女性の障がい者が痴漢被害にあってしまった』
そのプロセス、理屈といったものを
楽しみだなあ
454:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 22:41:28.08 RqN0565Q
【J-CAST 衆院選1クリック】
実は落選させたかった政治家は誰ですか？
太田昭宏に投票しよう！
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
455:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/30 22:52:56.72 stWWdPjA
ﾉｼ
>452
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
今日の藻前が言うなﾚｽはこれですか?
456:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 23:49:25.32 bMpYvE+V
>>420
逆を辿ってみればいいじゃん。
つまりは、「逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外
であってもやり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ」の逆。
そして、逆にするなら、
「冤罪も対策に入ってたとしても、男性差別的であれば問題あり」
それを示す箇所は？一行目にあるよね。
「冤罪に効果があろうがなかろうが、同じ話。」
↑これがそう。
さあ、落ち着いて漏れのレスを読み返してみよう。
457:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 23:49:59.56 bMpYvE+V
>>421
>ざけんなｗｗｗｗｗｗどれだけの人が一分一秒を惜しんで乗車してる
>と思ってんだよｗｗｗ
専用車両に乗りたいなら、一分一秒の負担くらい甘受しないと。
だって、受益者なんだから。
端まで歩く負担を被る代わりに、専用車両を得る。
そして、そのために数分早めに家を出る。
それくらいの負担は当然だよ。
男性専用、女性専用、それぞれを両端に位置させればいい。
乗る人が少ないなら、それに順じて規模を縮小し、全体の混雑緩和を図る。
女性専用車両は、痴漢発生件数の減少よりも、乗った人が確実に助かる事
に意味があると言われてきた。
だったら、男性専用車両だって同様でしょ。
458:名無しさん ～君の性差～
12/12/30 23:50:40.78 bMpYvE+V
>>422
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
「9月4日午後９時の川崎 鷺沼駅で妹の夫が痴漢冤罪に巻き込まれて起訴
されています。法廷の場はとても酷く,話を聞いてもらえません。裁判官
は笑いながら話します。」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「最高裁が無罪を言い渡した[１]。この教授は捜査段階から否認し続けたが、
１、２審は女子高生の供述を唯一の証拠として懲役１年10月の実刑。」
459:名無しさん ～君の性差～
12/12/31 10:59:17.56 +qgX1ynN
>>456
わぁ本当だぁ。逆に辿ってみれば前後の繋がり無視しても辻褄が合いますね～なんてならねーし。
そもそも話している意味がどうこうではなくてめーが引用しろっつったから従ったまでだろうが
そして指摘に何の問題は無い。
自分の伝えたかった意味はそういうことじゃないと思うのだろうけど
文章力が残念なせいで混乱を招いただけです。ええ本当に残念
>>457
何度も言うけど本人達の負担どうこうではなく、乗車率低下を許したら男女どちらにせよ何の救済にもならないのでしょう
乗らない人を如何に乗らせるかが問題なんだろうが。乗りたい人を責めてどうする。未だにそんな事も理解しないのか。
あのね？混雑緩和を優先してきたから痴漢被害冤罪被害が多発し、だから専用車両が出来たのでしょう。本末転倒な話がしたい？
460:名無しさん ～君の性差～
12/12/31 11:03:33.46 +qgX1ynN
>>458
裁判にならないなんていいました？そんなの出されても『だから？』としか言えませんが。
意味ありげに貼り付けて、あとはこちらに勝手に反論させるという卑怯な手は男の常套手段なのかな？
都合が悪い話はループさせて誤魔化す卑怯者しかおらんの。どの方もまともな議論を避けたがりますねぇ
身内がいくら冤罪主張しようが第三者の言葉に信頼性はありませんよ。
笑うというのも冷静な客観か歪んだ主観か分からない。
不起訴にならないのは酔っても無いのに痴漢に疑われても仕方ない態度か、その上で絶対に認めないという争う態度を見せたか何かでしょう
何にせよ、落ち度となる部分があったのでは？
目の前に女性がいたら冤罪回避する為に間に鞄を挟んだり背中向いたり避けたり手を見える所に置くか出来ますよ
何かしら対策をとれていて、目撃者がそれを見ていたなら身の潔白は証明出来ます
対策もせずに女性に身体密着させてたならそりゃ裁判で黒と決めるしかないでしょう
最初から平等の立場ではないんですよ。世の性犯罪は圧倒的に女性が被害者なのが現状で、一般常識だから裁判もそれに準じる。
女子高生が脂ぎった中年オヤジにわざわざ密着、より
中年オヤジがピチピチの女子高生にわざわざ密着する方が自然なのだから仕方ない。それに示談金目的なら駅員室に連れてかれちゃマズいでしょう。
裁判ってのは限りなく黒に近い灰色を白か黒か決めるところですから落ち度のある方に傾くのは当然だと思います。
逆に対応策がバッチリなら女性専用車両に乗っててもでっち上げなんて無理ですよ
何の対策も取らなかった風を装う痴漢オヤジじゃないと証明出来ないようなことをしていたのが悪いですね
461:名無しさん ～君の性差～
13/01/01 20:27:20.40 N97CEhCq
>>458
男性の冤罪被害の方が女の痴漢被害なぞよりよほど酷いからね。
冤罪被害:社会的に抹殺。
冤罪に遭わないようにする対策を男性間で話し合い、対策を実施。
痴漢被害:自称「重大な」被害。
ただし、それを避ける為に行動するのはイヤ。
どちらがより真剣に被害を重大視しているかは明白だ。
女専用車などよりも男性専用車の方が切実に必要とされている。
462: 【吉】 【1671円】
13/01/01 21:13:44.98 JFatgmZ0
>>263に挙げたように分離した方がいいかも?!
但し>>263の中にある｢女性専用の他に｣を
今更だけど｢女性専用の代わりに｣二変更。
そして単身及び複数人数の女性は>>263の下の項目に挙げた
専用を利用できるようにするべきだな。
463:名無しさん ～君の性差～
13/01/01 23:06:06.30 NPgcDfE1
>>459
>わぁ本当だぁ。逆に辿ってみれば前後の繋がり無視しても辻褄が
>合いますね～なんてならねーし。
>そもそも話している意味がどうこうではなくてめーが引用しろっ
>つったから従ったまでだろうが
>そして指摘に何の問題は無い。
>自分の伝えたかった意味はそういうことじゃないと思うのだろうけど
>文章力が残念なせいで混乱を招いただけです。ええ本当に残念
何が言いたいのか全然分からんよ。
慌てて何かを取り繕うとしてる感じしか、伝わってこない。
まあ、合点行ったんだね、って好意的に解釈しとくよ。
464:名無しさん ～君の性差～
13/01/01 23:07:51.16 NPgcDfE1
>>459
男女それぞれに専用車両を用意し、両端に位置させる。
そして、利用率に順じて規模を調節し、混雑不均衡を避ける。
この方法が、男女の救済にならないなんて言えるかな。
専用車両を端にすると利用者が減り、減った分だけ一般車両の
人数が増えるのだから、痴漢も冤罪も増えるっていうのがお前
の意見だよね。
でも、今の女性専用車両だって、端から中央に位置を変えた事で、
痴漢や冤罪の発生数が減った、なんて事実はあるのだろうか。
果たして痴漢や冤罪の発生数に実際に影響を与える程の人数が、
位置変更に伴い移動しているのか、怪しいところ。
そんな、有るか無いかも分からない、可能性としての発生件数
の変化を防止するよりも、確実に回避できるシェルターを与え
られた方がよほど救済になると思うけど。
痴漢と冤罪の双方に完全回避できるシェルターが存在し、
男性差別的な要素も削られ、更には全体の混雑緩和も図れる。
この対策案も、現実的な選択肢の一つだよ。
465:名無しさん ～君の性差～
13/01/01 23:09:08.53 NPgcDfE1
>>460
お前の考えは次でいいかな？
「痴漢冤罪は無実でも起訴される事がある。
でも、そんな人は、痴漢に間違われても仕方のない落ち度が
ある人だけ。」
で、漏れが出した事例の人は、その”落ち度”がある人だと。
そういう事でよろしい？
で、その”落ち度”ってのが「無対策で被害者と密着してた事」？
そりゃ、混んでるんだから、互いに密着するのは不可抗力。
それで、スカートを巻くりあげ、下着を触っていた。犯行時間は
２５分間に及んだ。などと、根も葉もなく決め付けられるんだから。
冤罪対策なんてやりようがない。
大体、冤罪対策しなければ、裁判で”黒”とされても仕方ない
って、推定有罪が横行してる証拠でしょ。
社会的制裁を考えれば、起訴されなければ、前科がつかなれば
無問題だなんて、とても言えない。
お前の意見のように、痴漢／冤罪の完全回避と、発生件数減少
を同時に満たすなら、完全男女別も選択肢として有り。
男-男-男-男-男-女-女-女-男-男
みたいな車両構成にするといいかもね。
466:名無しさん ～君の性差～
13/01/02 03:17:21.21 D2YvB81r
>>463
落ち度を指摘されて開き直り惚ける、か。君にはもう苦笑しかないわ
>>464
まず根本的に「圧倒的利用者数の男と利用率を比べる」ことのどこらへんに公平さがあると思ったのか具体的に説明してもらえるかな？
君は沢山の質問を与えると理解出来なくて支離滅裂になってしまうようだからとりあえずそれから始めようね
467:名無しさん ～君の性差～
13/01/03 11:58:34.80 zgflW9vb
この問題は女性というくくりで分けることの異常性を見事に指摘してるね
健常者とそれ以外は普通に理解できるが、男性と女性でわけて片方を優遇する根拠はどこにもない
468:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
13/01/03 19:47:00.75 ZzOrT5PV
>>467
激しく同意。障害を持っている男性や体の弱った男性の老人よりも健常な女やババアを優遇するのはおかしいですね。
469:名無しさん ～君の性差～
13/01/03 20:14:24.04 F93K7Nbm
指摘追及すると結局理屈も根拠も何もない、具体性すら提示できないのに喚くのが男。
それがお見通しだから現状、キチガイクレイマーとして意見を無視され排除されてんのよw
どんなに正当化しようが喚こうが負け犬の遠吠えだね。哀れだな
470:↑
13/01/03 22:02:58.05 4nIVpbXm
はいはいそうかそうかw
471:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
13/01/03 22:21:37.38 ZzOrT5PV
>>469
精神病院に入院しろやキチガイ
472:名無しさん ～君の性差～
13/01/03 22:35:40.35 F93K7Nbm
現実逃避か。ゾッとするね
473:名無しさん ～君の性差～
13/01/03 22:49:12.68 yB10PTnz
にしても、男性障碍者が乗っても良い事を周知したり、それと分かりやすい
名称に変えることに、そこまで抵抗感があるもんなのかね？
女性に対する性犯罪防止のためには、男性障碍者であろうと、「男性」とひとくくりにして
性犯罪予備軍扱いしますってか。
474:名無しさん ～君の性差～
13/01/03 23:13:14.08 F93K7Nbm
現実を直視出来ない男だけが文句言ってるんだからそりゃ相手にもされないわなw
ほらキャンキャン吠えなさいよ負け犬w
475:名無しさん ～君の性差～
13/01/03 23:35:44.50 yB10PTnz
名が体を現してない現実が見えてるから、文句が出るんだろうよｗ
476:名無しさん ～君の性差～
13/01/03 23:49:20.49 F93K7Nbm
偉そうにw 解決策さえまともに説明出来ないくせに主張だけはいっちょ前か。
非難だけするなら幼稚園児でも出来るわタコw
477:名無しさん ～君の性差～
13/01/04 01:10:16.91 9QZ61lIi
↑
わかったから早く○ねよ
屑みたいないちゃもんしかつけない屑のくせに
478:名無しさん ～君の性差～
13/01/04 10:22:13.70 3vugmCLo
具体策は散々提示されてるじゃんか。
それに対して「性犯罪から女を守るためには、法に抵触しかねない、
男性差別的取り扱いも構わない。一般的モラルに反する、健常者を
障碍者より優先する取り扱いも構わない。」といった思想の持ち主が
キチガイクレーマーだのと中傷し、難癖つけてるに過ぎない。
479:名無しさん ～君の性差～
13/01/04 10:44:10.01 sOeem3Li
偉そうにw 解決策さえまともに説明出来ないくせに主張だけはいっちょ前か。
非難だけするなら幼稚園児でも出来るわタコw
480:名無しさん ～君の性差～
13/01/04 10:59:32.32 3vugmCLo
> 非難だけするなら幼稚園児でも出来るわタコw
はい、ブーメランｗ
481:名無しさん ～君の性差～
13/01/04 11:27:23.48 sOeem3Li
偉そうにw 解決策さえまともに説明出来ないくせに主張だけはいっちょ前か。
非難だけするなら幼稚園児でも出来るわタコw
482:名無しさん ～君の性差～
13/01/04 11:54:11.46 2OuzAAVh
自分たちが楽をしたいから示された解決策から目を背けてるだけだな。
クズ女ってホント社会悪だな。
483:名無しさん ～君の性差～
13/01/04 13:27:57.69 CS3UUsO6
要は「痴漢対策」なんて、女優遇を正当化する為の言い訳って事だよ。
484: 【10.7m】
13/01/04 13:41:21.90 pnT9l5Xj
バカメスがとうとう壊れたみたいだな。
485:名無しさん ～君の性差～
13/01/04 14:23:19.49 MRII0TMz
大阪市交通局「御堂筋線のあれは『広告媒体』だと何度（ry」
486:名無しさん ～君の性差～
13/01/04 14:43:16.50 e2DOFxmS
専用車両が批判されると、「男が勝手に作った」と責任転嫁しておきながら、
その一方では「女が積極的に行動して作った」と得意気に威張り散らすクズ女
677 : 名無しさん ～君の性差～[sage] : 2012/10/26(金) 00:32:03.68 ID:G/6Vu9xV
>>672
あの専用車両は男が企画して勝手に作ったもの。
別に女性から頼んだわけではない。
690 : 名無しさん ～君の性差～[sage] : 2012/10/26(金) 13:32:19.30 ID:RP9qXnoG
専用列車が欲しければ男性もそうリクエストすればいいじゃない？
アンケートの結果不要だという人が多かったから採用されなかっただけでしょう。
女性のほうが積極的に行動した結果そうなったということなんだから批判される筋合いはない。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
487:名無しさん ～君の性差～
13/01/04 20:24:41.98 sOeem3Li
>>486
あははww本当に負け犬の遠吠えじゃんww
事実を突きつけられて涙目になってんじゃねえよww
488:名無しさん ～君の性差～
13/01/05 09:07:46.75 OzeDQvux
それにしてもよくもまあここまで伸ばしたものだな。
489:名無しさん ～君の性差～
13/01/05 09:28:10.03 wa69isOJ
1000まで行ったらログを女専やってる各鉄道会社に送るわ
御社のサービス（笑）によってこんな論争が起きている、と
490:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
13/01/05 14:53:43.88 iFouUl5t
>>484
とうとうじゃなくて、もともとだよｗｗｗｗ
491:名無しさん ～君の性差～
13/01/05 19:22:12.95 QsGl/TpB
１人じゃ反論も出来ない負け犬が集まって吠えてるｗ笑えるｗ
492:名無しさん ～君の性差～
13/01/05 19:25:59.12 QsGl/TpB
【女性専用車両の利点】
①痴漢その他被害から100％避難出来る。
②一般車両の女性比率が下がる為、男女共に被害が減る。（性犯罪低下目的）
③ネーミングで積極的に牽制し、乗りづらさを与えることで自発性の区別に成功。
④低コストで最大の効果（痴漢、冤罪かの救済）を発揮。
⑤これらによって生じる問題は他の車両でも少なからず起きることであり、その中でもリスクが1番低い
⑥また、①という回避手段の存在により一方的かつ圧倒的な被害者という立場ではなくなる、即ち痴漢でっち上げ犯罪への圧力となる
【問題点】
①男性障害者にも乗りづらさを与えてしまう。
②男性に『10車両の内の1車両』に乗れない差別的な苦痛を与えてしまう
【男性専用車両の利点】
①冤罪その他被害から100％逃げられる
【問題点】
①もともと痴漢する気の無い男性たけが助かる
②女性への二次効果が見込めず根本的な解決にはならない。
③中央1車両だけでは、圧倒的利用者数からいって本来の意図で乗車したい者が乗れない可能性が高い。
端1車両では、わざわざ端にまでいく男という女以上に不名誉なレッテルを張られやすい。
④利用率に合わせて車両を増やすと差別的な苦痛を更に女に与えることになる。
⑤また、③の理由から男性の回避手段が有効に働くとは言えず、一方的加害者の立場に変わりは無い。
【シルバー車両の利点】
①男性障害者及び男性が乗りやすくなる
【問題点】
①乗りやすさと同時に女性専用車両に働いた牽制効果を失い、乗車する男性を排除する力がなくなる
②男性乗車を許すことで犯罪低下という本来の意図から外れてしまい、女性が選んでまで乗車する必要性がなくなる
③シルバー車両の場合、その性質からいって端に置くことは考えにくく中央が予想されるが、
それでもラッシュ時に障害者や老人で占められる可能性は低い。その為、その他利用者の割合が高くなり存在が形骸化する恐れがある
【男8女2車両の利点】
①お互いに100％被害から逃れられる
【問題点】
①女性に「10車両の内の2車両」しか乗れないという差別的苦痛を与える