12/12/27 21:56:21.68 bJJf5gr0
そもそも、企業が己の管理下で発生する犯罪に対して重視すべきなのは
被害に遭いたくない顧客が犯罪行為を避ける手段を用意する事ではなく、
管理下における犯罪を防止する事だ。
犯罪を避ける手段を用意するのは犯罪防止の手段であって、目的ではない。
どこかの賛成派がのたまっていたような
「効果なぞどうでも良くて、犯罪を避けられる場所があるのが重要だ」
などという戯言はただ優遇が欲しいだけの妄言だ。
220:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:01:47.42 bJJf5gr0
>>208
>お前ら反対派も雌だの馬鹿だの屑だの罵ってるだろ。
そういう言動をしている反対派「も」いるというだけの事。
それによって賛成派の主張が正当性を持つ訳じゃないし、
女専用車が正当性を得る訳でもない。
221:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:03:58.45 76rdsEj2
>>218
問題点をはき違えんなよ低脳。
それで良いかどうかを話してる訳ではねえだろうが。
>>219
なにを言っているか読んでないから分からないけど
妄想なのは確かだよね
企業がそう言っているという証拠を出してから断言しなさいねお馬鹿さん
222:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:05:04.17 76rdsEj2
>>220
なら持ち出す話ではないよな？言わずにいられなかった幼稚さがバカにされてるって気付きなさいね
223:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:11:40.29 BzS+Xcvs
ﾉｼ
>178
必死で反論()してるafo日本惨事元女様の主張では、
･法律? そんなの関係ないｻﾞﾏｽ!
･ｱﾃｸｼが必要と思うのなら必要、不要と思うのなら不要に違いないｻﾞﾏｽ!
･只黙って男性は従うべきｻﾞﾏｽ!
な訳でw
>179
札幌市営地下鉄では、
女 性 と 子 供 の 安 心 車 輌
と言う名称で運行されてる、只の一般車両だね。
>180
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
公共の場所で、一方の性別をもう一方の性別が法的に完全に排除出来る、と言う法案が通ると思うのかね?
>ID:76rdsEj2 って、そんな簡単な事も理解出来ない程、頭の中が凝り固まってるんだねぇw
そもそも、一般車両に只乗っているだけで、嫌がらせと感じる方が、余程異常だと思うけどねwww
>182
>ID:76rdsEj2は、任意と言う言葉の意味を知らない、或いは曲解してるのだから、話しをするのも無駄だと思うよ。
何せ、この話しの大前提ですら、
そ ん な の ど う で も い い
と言い出すのだからw
典型的な日本惨事元女様の思考方法だからねぇw
224:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:16:00.86 cvyNheY5
>>213
いや、100％の痴漢回避など、重要でも何でもなく、程々に
留めておいていい。
なぜなら、それは男性差別という代償の上に成り立っている
のだから。
さらには、乗車要件を緩める事で、助ける対象が増えるので
あれば、尚更。
弱者保護のために、そして差別的要素の緩和のため、女性も
協力しましょう。
その状態ですら、男性が女性のために乗車区域を譲ってる
事実に変わりはなく、相変わらず男性差別を甘受してる。
女性も求めてばかりじゃ駄目だよ。
冤罪云々は、現状においてわざわざ一般車両に乗ってくる
女性と一緒の扱いでいいでしょう。
なんたって、任意なんだから。
冤罪の可能性があるからと、弱者保護の可能性を絶って
しまう事はない。
もっとも、先に述べた通り、冤罪に遭う可能性は一般車両
よりも低いと思うけどね。
もし、そこまで冤罪を生みやすい状況にある路線ならば、
その先にあるのは、男性専用車両の導入でしょう。
その時、身障者はそっちに乗ってもらうといい。
そうすれば、女性専用車両も文字通り、女性だけになるしね。
以下参考資料ね
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
225:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:16:52.57 ZRo3lTbY
>>221
シルバーシートの存在が先にあるのだから、
君がいくら「本来はこうあるべきだ」などと宣っても
意味が無いのだよ
それは福祉として存在しているのだから
226:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:18:15.68 bJJf5gr0
>>217
「隔離」してないだろ。
男女の隔離が必要だというなら
目指すのは男女別車になる筈なのになぜか女専用をひたすら主張する。
結局女優遇が目的なんだろう？
しかも、女専用車を男の為とか、どれだけ恩着せがましいんだ。
一般車両に女が乗ってくる限り、女に濡れ衣着せられて
社会的に抹殺される危険は常にある。
227:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:21:19.69 76rdsEj2
>>223
> 札幌市営地下鉄では、女性と子供の安心車輌と言う名称で運行されてる、只の一般車両だね。
だから？そんな一部の地域の例を持ち出して何がいいたいのかさえ明確に出来ないのか
そりゃ笑うしかないわなぁ
> 公共の場所で、一方の性別をもう一方の性別が法的に完全に排除出来る、と言う法案が通ると思うのかね?
うん。そんな話をしている訳ではないよね？どこらへんでそう思ったの？
ああ、もしかして、正論で言い返せないからそうやって見ないふりして理解不能な捉え方をして笑って笑ってごまかしてるのかね
卑怯者だね
228:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:22:35.36 cvyNheY5
>>215
シルバーシートが普段空いているという事は、そこにはなるべく座って
はいけない共通意識が健常者の間に存在するという事。
この意識があれば、シルバー車両が偽障害者で埋まる事もないだろうね。
そして、優先席とは、一般席が満席の時に譲るものだから、空いてる一般
席に身障者が座っても何ら問題ない。
また、シルバー車両を導入するのは、ラッシュ時ゆえ、優先区域の存在は
最も効果を発揮する。
やはり、この策は上手くいくと思うよ。
229:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:25:48.79 BzS+Xcvs
>190
大変残念な>ID:76rdsEj2 の頭の中では、只の一般車両ですら、神聖不可侵な領域らしいからねぇ・・・。
それから、社会的弱者保護、と言う観点からすれば、お年寄りと子供の為の車輌の設定は、吝かではないね。
勿論、
男 女 平 等 ( ) な の だ か ら 日 本 惨 事 元 女 様 を 優 遇 す る 必 要 性 は 何 処 に も 無 い
からね。
>192
寧ろ、
日 本 惨 事 元 女 様 の 方 を 積 極 的 に 隔 離 す べ き
なんじゃないの? w
何で積極的に利用するべき、とならないの? w
10両の内、2～3両を隔離車輌にして、それ以外の車輌には日本惨事元女様は乗車出来ません、とする方が良いんじゃない? www
>193
上の方にもｶｷｺしたけど、ｱﾅｳﾝｽと周知徹底がなされてない事で、本来発生し得ない大問題が発生している、と思う訳で。
一般車両なので、男性の乗車には何の問題も有りませんが、出来ればご協力をお願いします、とｱﾅｳﾝｽすれば良いだけなのにも拘わらず、意図的に隠匿隠蔽して、嘘を付いて運行してる車輌だからねぇ・・・。
>194
日本惨事元女様の方を隔離すれば良いだけなんだけどねぇw
>196
>ID:76rdsEj2は、馬鹿だから、そんな差別的法律が通らない、って事が理解出来ないのだろうねぇw
>200
だから、只の一般車輌に乗車する事に、何の問題が有るのか、説明してくれよ。
230:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:26:58.78 bJJf5gr0
>>214
何言ってるんだお前は。
「女の大多数の行動が痴漢による被害は重大ではないと示している」
という指摘に対してまともに回答せずに
「女を見てばかりで気持ち悪い」などという
想像による決めつけでのレッテル貼りしかしなかった奴が言っても説得力がないぞ。
その場しのぎで都合の良い事ばかり言ってないで真面目に考えてモノを言え。
231:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:28:21.03 cvyNheY5
女の隔離は、同時に男の隔離を意味する。
すなわち、行き着く先は男女別乗車だ。
乗客の多くは男性なので、女性専用車両一両置きに二両の男性専用車両が
ある、みたいになるのだろう。
これなら、トイレや風呂の男女別と同じ論理になって、男性差別は解消
されるし、何より、痴漢も冤罪も完全に撲滅できる。
これなら「100％痴漢を回避するのが重要」という主張も満たせるから、
ちょうどいい落とし所だね。
232:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:31:34.17 76rdsEj2
>>224
100％避難出来るだけの救済策であるから意味のある代償になるんだよ
留めておけばいいという身勝手に判断出来る問題ではない。
ここの線引きがグダグダにされたら女が乗る意味を感じなくなってしまうブレてはならない主軸だと言っているだろうが
その軸がズレた状態がシルバー車両なる存在に堕ちるわけだよ
障害者を助ける訳ではなく「優遇」するだけでしょう？
そもそも女性やその他救済策を蔑ろにしてまで障害者を優遇する理屈が分からないのだけれども？
そういう「身勝手」な理屈で現状維持でいいでしょう、とか馬鹿げた感情論でしかない
233:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:32:28.27 76rdsEj2
>>225
そんな話をしているわけでもない
頭大丈夫？
234:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:34:20.03 76rdsEj2
>>226
君においてはもはや反論する必要性すらないほどくだらなさを感じるわ
隔離していないだろ？笑
まだそんな低レベルなやり取りしなきゃならんのか？本当にアホらしいわ
235:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:35:10.94 BzS+Xcvs
>206
口汚いのは、ｲﾏﾄﾞｷの日本惨事元女様の特徴だからね。
しかも、話しの大前提ですら、自身の都合の良い様に曲解して、それがさも当然であり正義である、ってﾄﾞﾔ顔してるからw
>213
ではやっぱり、日本惨事元女様の方を隔離する方が効果的、って事だよね?
100%日本惨事元女様しか居ないのなら、100%痴漢被害は発生しないだろうし。
>215
老人扱いされたくない、と言う老人は、絶対に乗らないだろうね。
>216
>ID:76rdsEj2の主張からすれば、日本惨事元女様の方を100%隔離する方が、余程手っ取り早いよね。
>217
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
どうして、いつもいつも日本惨事元女様の方が被害者なのかね?
日 本 惨 事 元 女 様 の 存 在 は 性 善 説 に 基 づ い て い て 常 に 弱 者 で あ り 被 害 者 で あ る
とでも言いたいのかねぇ? w
>224
この手の日本惨事元女様って、男性が如何なる被害を受けていても、
ｱ ﾃ ｸ ｼ さ え 良 け れ ば そ れ で 良 い ｻ ﾞ ﾏ ｽ !
って思考方法をしてるからねぇw
236:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:39:37.77 BzS+Xcvs
>227
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
札幌市営地下鉄は、藻前さん程馬鹿じゃないって事。
当たり障りの無い(厳密に言えば男性に非常に失礼だけど)表示にしてる、って事だよ。
>227
法律がそうでない、って事を上で喚いてたよね?
>230
日本惨事元女様の思考方法だから、有る意味残念でも仕方が無いよw
何せ、この話しの大前提ですら、自身の都合の良い様に曲解するのだから。
>231
それで良いと思います。
237:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:41:44.45 cvyNheY5
>>232
防犯対策ってのは、大抵のものが不完全だよ。
つまりは、ある程度は防ぐけど、運が悪ければやられる。
それが防犯の標準的姿なわけ。
性差別と言う犠牲を払っているのだから、通常レベルが実現
できれば充分。
いや、それが最大値だ。
女性が乗る意味を感じないって今更何を言ってるのだろう。
シルバーシートがガラガラなんでしょ？
健常者はちゃんと分かってるって事でしょうに。
ちなみに障害者を保護する、助けるって書いたはずだけど？
優遇って何？
なんか、「身勝手」とか「馬鹿」とか、対人論証がどんどん
増えてきたね。
そろそろ降参？
238:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:42:00.97 bJJf5gr0
>>221
>なにを言っているか読んでないから分からないけど
読めよ馬鹿。
企業が何と言ったかなど書いていない。
一般的に企業がどうあるべきかの話だ。
結局はお前が馬鹿で怠惰だから反論もずれている。
反論するならきちんと読んどけ。
239:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:42:10.98 BzS+Xcvs
>233
あー、結局欲しいのは、
日 本 惨 事 元 女 様 に 対 す る 優 遇
なんだね。
こ こ は ｱ ﾃ ｸ ｼ 達 の 「 特 別 な 」 空 間
ってね。
本当に、日本惨事元女様は「特別」が大好きなんだねぇwww
240:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:43:57.73 76rdsEj2
>>228
「男の乗る権利」があるのでしょう。問題点なのはそれを周りが「突っ込みづらい」ということ。
本人達の意識とかどうでもいいんだよ。それにシルバーシートだって普通に健常者乗ってるわ。自分も乗るしね
目の前に対象の人が来たら素直に譲るけど、
ようするに障害者を優遇する余り上手く回らなくなるようならやる意味はない。
241:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:46:43.75 BzS+Xcvs
>237
その点、車輌毎の完全男女別乗車は、少なくとも、男性から日本惨事元女様に対する「痴漢被害」は100%抑えられるだろうね。
>240
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ｵﾓｽﾚｰwww
障害者を、日本惨事元女様に読み替えて見てよwww
242:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:47:01.34 76rdsEj2
>>236
うん、だから何？
> 法律がそうでない、って事を上で喚いてたよね?
うん？落ち着いて見直してみれば？言ってないから
243:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:47:32.02 ZRo3lTbY
健常者も普通に乗ってる（座ってると言いたいんだろうな）なら
先の発言にあるシルバーシートは常に空いていて機能していない
というのは何だったんだろうね
244:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:52:08.77 cvyNheY5
>>240
うん、譲るべき相手がいない時は、座ってるね。
でも、大抵の場合、一般席が埋まれば譲ってるよ。
例外的に横柄で譲らない人もいるだろうけど、障害者達は
その例外による不運を甘受してるよ。
同様に、シルバー車両に乗る偽者がいるかも知れないけど、
それくらい甘受しなさいって話。
例え、そんな痴漢行為困難な状況でさえ、行為に及んでしまう
ような、凄い痴漢がいたとしても、そんなの例外。
例外的不運よりも譲り合いの精神を持ちましょう。
245:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:52:25.08 BzS+Xcvs
>243
>ID:76rdsEj2 にとっては、
そ ん な 事 は ど う で も 良 い
のだろうねぇw
246:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:55:54.77 bJJf5gr0
>>241
>ようするに日本惨事元女様を優遇する余り上手く回らなくなるようならやる意味はない。
読み替えてみた。
すごい自爆っぷりに吹いた。
247:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:58:11.71 76rdsEj2
>>243
ガラガラの場合もあれば 健常者が乗ってる場合もある
それくらい想像出来ませんか？普通
要するに、そういうあまりに「本人達の意思に任せる」ような策では困る人がほとんどなんだよ
障害者や老人達に乗る意識が薄い上に、女性にすら乗車を牽制させ、しかも男性が乗っても何も言えない状況によりさせている
それで何が救われると思うの？いい加減にしたら？
248:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:58:28.86 kYasWkif
>>184
＞妙な設定とする根拠は？それを常識とする根拠は？
任意と言いながら知らせない載せないでやってるのがおかしいって言ってるだろ。
そんなようにしてるもの他にどこにあるかっての聞いたぞ。お前が答えられねえだけ
＞男性車両の設置は、『利用者の大半が男性であり意味をなさない上に、下手に枠で区切ると更なる混雑を引き起こす原因になるから』
設置すれば即なくとも不公平感は是正され、また導入数によっては選り分けて運航できるんだから
それだけでも十分対策になるし、男性が大半？（そもそもこの根拠は何の数字？）であるからといってさらなる混雑になるとかイミフなんだが？
多いのなら、そっちに分けたほうが効率いいだろ。
そもそも、お前が挙げた効果でほとんど効果もないことはすでに指摘したけど？
差別性で問題を解決とか妄言もいいとこ。碌に答えもしてねえのに喚くな。
それに監視カメラも効果があるという結果もあれば他の犯罪対策にもなるだろうが。いい加減にしろ。
後さ、>>185のリンク先ライブドアいっちゃってるんだけど、それじゃ何の証明にもなってないから。
ソースがあやふやだし、仮に事実だとしてもそいつが悪いだけでだからみんな不利益を被ろうが
いいようなセリフを吐いていいわけがない。一例があれば全部悪いというなら
なんでも排除できてしまう。犯罪者はパンを食っていたというのと同じだ
>>184の最後のはお前が言っていいようなセリフではない。
ちゃんとまじめにやってきたやつが言うべきであって、変な真似して利益を吸い取るような真似
するやつが言うセリフじゃない。勝手に言葉を汚すものじゃない。
249:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:02:30.99 lJ46dyFT
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このようなバカメスと同じように扱われる女性が気の毒だな。
250:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:03:00.01 kYasWkif
つか、絶対に鉄道会社が悪い表示してるのは指摘しないんだな。
目的がよくても手段がおかしければ非難されるのは当然だろ。
鉄道会社の関係者かなんかか？トラブルが起きないようにすることができないのを
客のせいにするとか、そんな企業どこにあるんだ？これもちゃんと言わなきゃいけないでしょ。
もう一回いう。お前は平等とか語んな。お前は相手が差別をしているとかいうけど
まんまあなたがやってることを差別そのものだよ。
251:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:03:42.66 76rdsEj2
>>237
その最も効率的でローリスクハイリターンな救済策が女性専用車両であり
障害者を優先していたら他の救済策まで上手く回らなくなる、て話をしているんだよ頭大丈夫？
いまだに理解出来ないのかな
>>244
それを許してたら結局一般車両と変わらないって話なんだよ？分かる？
そして明確な線引きが無ければ冤罪もなくならねえわ痴漢もなくならねえわ
障害者にも痴漢の意識がある者だっているでしょうしね？
女が我慢するとかいう話でなく一番の問題点は冤罪被害で一方的差別を受けてしまうことでしょ？
相も変わらず何を勘違いして一方的に女に我慢を強いるのだろう
気持ち悪いと思わない？
252:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:05:08.19 ZRo3lTbY
>>247
へぇ～「そんな話」だったんだ
要するにと言いながら全然要されてないし、
何が言いたいのかさっぱり伝わってないぞ
困る人がほとんどって、誰が困っているの？
シルバーシートの存在によって
これくらいの簡単な問には答えられるよね
253:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:06:36.39 bJJf5gr0
>>245
>そ ん な 事 は ど う で も 良 い
そうだろうね。
女優遇って訳じゃないからね。
254:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 23:07:14.32 BzS+Xcvs
>244
漏れの場合、ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄに座る基準としては、ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄ自体が完全に空いていて、且つ、一般座席にどう見てもｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄに優先的に座る権利を持ってるご老人が座ってる場合のみ、だね。
>246
ﾘﾛｰﾄﾞして読んだ瞬間に、ｳヰｽｷｰを盛大にﾌｲﾀよwww
>248
男性が雌車輌に乗れません、と周知してる事自体が、嘘だからね。
どこの鉄道会社でも、HPにはｺｯｿﾘと、任意です、と書かれてるし。
>250
日本惨事元女様を優遇してるのだから、非難しないだろうねぇw
しかも、
男 性 に 対 す る 差 別 は し て 当 然 ｻ ﾞ ﾏ ｽ !
と言って憚らないのだから、酷い差別主義者だよ。
より建設的な議論ではなく、只一方的に日本惨事元女様優遇を認めないなんて有り得ないし許せないｻﾞﾏｽ! と喚き散らしてるだけだからねぇ・・・。
>251
だ・か・ら、
雌 車 輌 と 言 う 名 称 の 「 一 般 車 両 」 で あ る
って事は、未だ認めないの?
しかも、雌車輌の存在により、我慢()を強いられているのは、男性の方なんだけど、それも理解出来ない? w
255:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:15:54.31 76rdsEj2
>>248
> 任意と言いながら知らせない載せないでやってるのがおかしいって言ってるだろ。
それは男を優先的に乗らせる車両じゃないから載せる必要性はないし知らせる必要性もないのだけど？
男は『許されているだけで』『積極的に乗らせるための車両』ではないよね？
不公平感が是正？女が1車両『しか乗れない』状況下が公平だと本気でいうのか？
『100％痴漢から避難出来る効果』であり、ひいてはそれが男の冤罪被害救済策に繋がると説明しましたが？
監視カメラに効果がないなどと否定していないよね？
それは『障害者のふりをする健常者』がいる場合があるという理屈を否定出来ていないよね？
否定するならそっちが証明する義務があるんじゃないかな？そう思わない？
256:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:17:42.60 76rdsEj2
>>252
そんな簡単な答えすら考えられないなら
もう受け答えする必要性はないわ
馬鹿すぎ
257:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:19:40.07 cvyNheY5
>>251
なんか、自分の言う事は絶対で、同意しない奴は馬鹿、って信じ込んでる
みたいだね。
自分の出した前提条件に固執するものだから、男性身障者への保護対象拡大、
男性差別要素の解消という、別観点を無視し続ける。
で、偽障害者がシルバー車両に乗るから上手くいかないんだよね？
だから、それに対してシルバーシートの正常な運用を例示したでしょうに。
障害者も痴漢の意識があるかも知れないとか、さすがに無理が過ぎるわ。
だったら、女性にだって痴女がいるから、男性専用が必要ってなるけど、
同意する？
258:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:20:29.34 76rdsEj2
はぁ、けっっきょく身勝手な男達が都合の悪い理屈を無視して非難して
自分達だけの理屈で勝手に話しだしちゃうんだね
数で対抗すれば勝った気になるんだから惨めな生き物だね
259:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:21:54.28 cvyNheY5
>>251
>一番の問題点は冤罪被害で一方的差別を受けてしまうことでしょ？
>相も変わらず何を勘違いして一方的に女に我慢を強いるのだろう
>気持ち悪いと思わない？
意味が分からない。どういう事？
260:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:23:11.65 cvyNheY5
>>258
勝った負けたなんて誰か言ってた？
つか、今まで勝敗を巡って勝負してたの？ｗ。
261:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 23:25:11.01 BzS+Xcvs
>257
日本惨事元女様の基本的思考方法の一つである、
ｱ ﾃ ｸ ｼ は 常 に 正 し い し 絶 対 に 悪 く な い ｻ ﾞ ﾏ ｽ !
が、絶賛発動中なんだろうねぇw
・ ｱ ﾃ ｸ ｼ は 常 に 正 し い の だ か ら 正 し く な い の は 常 に 他 者
・ ｱ ﾃ ｸ ｼ は 絶 対 に 悪 く な い の だ か ら 悪 い の は 常 に 他 者
とねぇw
>258
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
日本惨事元女様って、結局はそこに行き着くんだよねぇw
何か一言でも余計に言い返せば勝ち、って本気で信じ込んでるんだよねwww
>260
負けるとﾐｼﾞﾒらしいから、放置放置♪
262:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:26:37.38 ZRo3lTbY
>>256
そうじゃなくて俺の考えた答えとあんたの考えた答えが違うから聞いてるんだよ
同じなら聞くわけ無いでしょ？頭がいいならわかってるよね
263:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:31:10.38 lJ46dyFT
どこかのスレッドで言った事だけど10輌編成の列車に女性専用の他にこれらの方々の専用車輌も同時に作れば良かっただろうな。
･(年齢については議論されるべきかもしれないけど)老人、(老若男女問わず)障害者及び妊産婦とそのような人達の付添人
･男女2人組及び家族連れ(勿論乳幼児を連れた夫婦も含む)
264:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 23:33:46.02 BzS+Xcvs
さてっと、今日はそろそろ寝ますねﾉｼ
265:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:34:50.47 lJ46dyFT
>数で対抗すれば勝った気になるんだから惨めな生き物だね
>>249に挙げたURLの中のIDのバカメス共にこそ言えるせりふだな。
266:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:35:17.07 cvyNheY5
>>258
そろそろ寝るので最後に一言。
痴漢対策、性差別解消、弱者保護など、色んな観点が出てきたが、
これらの優先順や重要度は個人によって違う。
お前は、自分と違う優先順や重要度で考えてる人を、それを理由に
馬鹿呼ばわりしてるに過ぎないんだよ。
お前の話を誰も理解しないのではない。
理解はしてるが賛成はしないんだ。
重要度が個人で違うゆえ、理想とする結論も違うんだよ。
267:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:35:19.53 76rdsEj2
>>257
男性差別という点は、それは勝手に女性専用車両を『女だけのもの』として捉えているからであって
そうではない事はこれまで散々否定してきた訳だけれどもそれに関してどう思うの？
シルバーシートの正常な運用で車両も運用されたら
偽障害者云々よりも注意出来ない状況下が正しい運用を妨げ、一般車両と変わらないことになると説明しましたが？
何回言わせんだろうね本当に疲れるよ 誤魔化しながら正当化する君らって
理屈的にはそうなるね。その被害が甚大であるならばね
そういう犯罪を防ぐためには隔離は必要だよね？
例えばさぁ。車両内で男だくを一方的にナイフで刺す通り魔的犯罪が横行、犯人が次々出てくる事態になったらどう思うの？
『男』だけを狙われる被害。
でも女はこういうんだよ『甘えないでよ』ってね
268:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:36:54.86 kYasWkif
↑
＞それは男を優先的に乗らせる車両じゃないから載せる必要性はないし知らせる必要性もないのだけど？
男は『許されているだけで』『積極的に乗らせるための車両』ではないよね？
だからと言って表示と違ったおかしな対応していいわけないだろ。いい加減にしろ。
結局、問題を企業側などが残しても改善しないということでよろしいな？答えがないようだから。
すげえな。頭どうかしてるんじゃねえの？
＞不公平感が是正？女が1車両『しか乗れない』状況下が公平だと本気でいうのか？
しか乗れない？そんなことは書いてないだろ。ねつ造とかいい加減にしろよ。
だれがいつ完全な分離や女性専用車両だけは一両でと書いた？書いてないだろ。このうそつき。
＞『100％痴漢から避難出来る効果』であり、ひいてはそれが男の冤罪被害救済策に繋がると説明しましたが？
これの答えもとっくに説明した>>182
後はソースが喪失？しているものを根拠にしてお前が証明しろとか意味が分からん。
なんで、認識もできないものを根拠に俺が証明をするんだよ？悪魔の証明ですか？
なんか少しでも問題あるなら、全部問題にするっていうのも無視か。
殺人に包丁が使われたら包丁でも規制してろ。
もういい。お前には辟易した。
俺はもう屑左翼や賛成派はダブスタの屑とだけ認識しておくわ。
最近政治系のものとか他のところでも、屑みたいな左翼が発狂してるけど
ほんと屑左翼とか存在自体ゴミだわ。まともな左翼に対していい迷惑だわ。
左翼とすら名乗ってほしくもない。
269:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:37:31.73 kYasWkif
>>268は>>255宛で
270:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:40:41.35 76rdsEj2
>>259
痴漢被害救済策の意味よりも、冤罪によって人生すら棒にふるってしまう男性への救済策の方が重大な意味をもっている。
女も少しは我慢しろと言うのは別にいいけど、結局問題点は解消出来てないでしょう
問題なのは『女が男と乗りたがらない』のではなく
『女が男と乗った場合に起きる犯罪行為の判別』が『第三者には出来ない』ことであり
仮に我慢したところで不満に感じた女が『でっち上げ』をしたらどうするの。分からない？
我慢の問題じゃないのよこれは
271:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:43:46.48 76rdsEj2
>>266
> これらの優先順や重要度は個人によって違う。
だからそれぞれが少しずつ我慢する策が女性専用車両なんだよ。
犯罪率を上げてまで障害者を優先するか、犯罪率を下げてみんなが我慢するか。その違いにすぎない
それすら無視して自分達の理屈を通してるのが君だよ
272:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:47:59.25 ZRo3lTbY
いやいや、女は我慢してないんだが ＜ 女性専用車両
だいたいシルバーシートの存在によって
大多数が我慢させられている世界ってどこにあるんだよ
きちんと現実を見据えて話をしてほしいものだね
273:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:49:11.70 76rdsEj2
わー、１人がいなくなると同時にいなくなるんだ。分かりやすいねぇ
274:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:50:59.36 76rdsEj2
>>272
自分が見ている電車を前提に話すの止めたら？
275:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:52:27.63 ZRo3lTbY
>>274
それは君も同じだろうに
頭がいい（と自称する）割りには堂々巡りばかりだね君は
276:高橋裕之
12/12/28 01:30:13.35 yO7f16wd
僕は創価学会横須賀総県平和県横須賀圏横須賀桜山支部男子部の高橋裕之です！
目標は女子部と結婚すると年末ジャンボで6億円当てる！ことです！
あと家を持つことです！
全国の同志の皆様方題目を送って下さいよろしくお願いします
この前なんて1000万円当てること出来ました
これも全て学会と池田先生のおかげです♪
277:111
12/12/28 02:24:24.06 hB8pn52X
石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！
日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
278:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 09:29:18.38 UrTrjQCm
障がい者よりも手厚く保護されている今の状態は異常だよ
女性専用車両に限った話じゃなくて、レディースデーにしろ妙だ
公共の建物なら障がい者が手厚くされることは多いが民間では少ない
障がい者を無視して女性を保護、優遇するなんて異常だよ日本は
279:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 12:41:36.43 gGfzUF/b
>>278
女性を優遇しているのではなく『犯罪率低下』を優先的に考えるから障害者の優先度を落すのでしょう
それに『女の障害者』なら何の問題もなく乗れるのだから、『障害者より』という言い分は通じないよね。
痴漢被害冤罪被害者に障害者も含まれるのだから、障害者の方にお願いするのも同然の理屈でしょう
自分が男で障害者だからって不満に思うのは仕方ないけど周りの被害者達の足まで引っ張るようなことは止めなさいね
使われない車両ほど意味の無いものはない。乗車率を上げないことには効果なんて無いも同然だから中央に車両を置くのでしょう？
たかが車両の名前が気に入らないとかぬかす奴には文句を言われる筋合いはねえわ
シルバーシートは『全車両に設置』されており十分優遇処置はされている
女性専用車両にだって乗させない訳ではなくただ単に乗りづらいと一部の男だけが勝手に思うだけでしょう。
緊急性があるのならそんなことを言ってる場合じゃねえし、
それに障害者には障害者だと一目で分かるバッチのようなものがあるのだから対処のしようはある。
電車は障害者だけの為にあるんじゃねえんだよ
>>268
> だからと言って表示と違ったおかしな対応していいわけないだろ。
間違っていないよ。必要性が無いのに「わざわざ女性専用車両に乗車」する男なんてどういう人間か想像つくよね？
良からぬ目的を持っているのが理屈から言って明白であり、対処するのは当然でしょう。
圧倒的に利用者数の多い男性車両を作り、実質女性専用と変わらない車両も２両乃至それ以上に増やすって？マジで？
それって女性専用車両よりも優遇するって分かってる？いやこちらは全然構いませんが（笑）
>>275
なぜ同じ？
具体的にどの部分がそうだと指摘するの？
私が乗っている線では女性専用車両は一番端にあり、御世辞にも優遇車両だなんて言えないほど不便だよ
そんな不便な車両ですらわざわざ乗りにくる男が沢山いるのだけどね
毎回毎回端まで歩くことを強制されるわけだけど我慢なんかしていないと？笑わせないでよ
280:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:06:21.95 8qnOe28m
>>279
障がい者の話をしてるのであって男女の話はしてないぞ
なぜ障害のあるなしではなく、男女でわけて女性を優遇するのか
それも障がい者を差し置いて
女性というのは生まれながらにして障がいを背負って生まれてくる
不完全な存在なのか？というのが論点
281:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:21:21.27 gGfzUF/b
>>280
障害者と一括りにしてるからだよ。女の障害者は何の問題はないのでしょう
男にしても気持ちだけの問題であり、目に見えない障害だとしてもそれなりの対処のしようはある。
なにより全車両にシートがあるにも関わらずたかが1車両ごときに乗れないから差別だというのは
交番に『障害者専用トイレ』がついてないじゃないかと喚き散らすのと同義だよ
何度も何度も言うけどこれは女を優遇処置しているのではない。
それでもなお優遇だと主張するなら、これまで提示してきた優遇ではないという指摘を理屈をもって否定するのが筋でしょうね
そうやって都合の悪い話を無視し続けて恥ずかしく思いなさい
282:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:30:48.70 8qnOe28m
>>281
いやいや、そうじゃなくて
なぜ女性を真っ先に保護して障がい者はほったらかしなのか、という話
優先順位からすれば障がい者の為に車両を用意するのが筋でしょうよ
一車両ごとき障がい者の為に用意しても差し支えないよね
283:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:34:32.95 gGfzUF/b
>>282
一車両ごときを障害者の為に用意してどう助かるの？既に全車両に優先シートが設置してあるのに
284:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:36:42.25 8qnOe28m
>>283
一車両ごときを女性のために用意してどう助かったの？
時間帯をズラしたりしていくらでも対処できるのに
285:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:37:57.45 gGfzUF/b
『障害者』と『女性優遇車両』じゃないんだよ
『男及び男障害者』と『全体的な犯罪率低下を目指す車両』を天秤にかけて後者を優先しているに過ぎない
286:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:48:08.76 8qnOe28m
要するに障がい者をないがしろにして、女性を救済してるんだろ？
だったら女性は生まれながらにして障がいを背負って生まれてきてるのか？
287:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:58:39.57 gGfzUF/b
>>284
答えられないと質問返しか？
それはこのスレでこれまでいくらでも説明しているから少しは遡って読んできたらどうだろう
それでも腑に落ちない部分があるなら理屈をもってして質問しなさいね
女だけ時間帯をズラす？差別しないでもらえる？
犯罪率低下に必要不可欠なのは男女を分けることに他ならない。
これは絶対にブレさせてはならない軸であり否定することは出来ない。
それを如何にローリスクでやるか考えた結果が女性専用車両で、
それ以外ではリスクが偏り過ぎる上に本来の意図（男女分け）から離れて意味の無い車両になってしまうものもある。
障害者へは『全車両をもって優遇処置』はされておりたかが1車両に対してまで好待遇を求めるのは健常者への差別となる。
男性車両では女性に『ほとんど車両への乗車をしづらくさせる』という行き過ぎた差別になる。
女性車両では男性に『たかが1車両への乗車がしづらい』という差別で済む。
※障害者へは既に十分な優遇処置はされている
288:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 14:01:37.79 8qnOe28m
>>287
だからさ、君の主張の趣旨って
「女性は生まれながらにして障がいを背負ってる」
ということになるんだよ
それをまあ、一応、確認してるだけ
なんで女性だけが時間帯をズラさないといけないのかって？
自己責任だからだよ
健常者なら当たり前のことを求めているに過ぎない
289:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 19:03:55.98 SKlrklg+
>>267
冤罪に効果があろうがなかろうが、同じ話。
反対派の意見は、男性締め出しという「やり方」に焦点を当ててる
事に注目されたし。
逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外であって
も、やり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ。
次にシルバー車両の運用について。
シルバーシートに座りたがらない障害者もいる、って事だけど、
それは一般席が空いてる時だけの話でしょ。
一般席が埋まっていれば、当然シルバーシートに座る。
それでも座らない人は、そもそもシルバーシートを必要としない人。
同様に、シルバー車両じゃ乗りにくいからと乗らない女性がいるならば、
その人はそもそも女性専用車両を必要としなかった人。
その結果、もし、シルバー車両に変える事で、そこに乗る女性がいなく
なったのであれば、それは、実は女性専用は不必要な代物であった事を
示すのではないかな。
健常者の乗る権利を注意できないってのも、そのせいで今、シルバー
シートが形骸化してる？してないよね。
ちゃんと弱者へ譲る共通意識がそこにある。シルバー車両も同様だよ。
ラッシュ時だから一般車両においては、すぐに席が埋まってしまう。
高齢で働く男性など、立たされてるのが現状でしょう。
そんな中、全部の席が弱者優先の車両があるのは救いになるよ。
290:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 19:05:02.60 SKlrklg+
>>270
その考えに従うならば、男性専用車両以外にないね。
なぜなら、でっち上げを目論む者は、当然、女性専用ではなく、
一般車両の方に乗ってくるのだから。
ターゲットは一般車両にいるのだから当たり前だよね。
そして、純粋な間違いによる冤罪も、女性専用車両が任意である
以上、一般車両を選ぶ女性が絶えないので、結局は男性専用が
必要という結論になるでしょ。
いいんじゃない？男性専用。
男女それぞれの車両があれば、今より平等だし、痴漢を恐れる
女性、冤罪を恐れる男性の双方に、シェルターが出来るのだから。
まずは女性専用車と同じで一両だけ導入して様子を見ればいいよ。
それか、女性専用有りの便と、男性専用有りの便を交互に走らせて
もいいかもね。
>>271
>犯罪率を上げてまで障害者を優先するか、犯罪率を下げてみんなが
>我慢するか。
「犯罪率を上げる／犯罪率を下げる」の詳細は次のようになるね。
「男性弱者を迎え入れ、彼らが痴漢を働く可能性は甘受するか／
女性だけが乗れる車両にして痴漢を100％完全に防ぐか」
うん、随分印象が変わる。
そもそも、男性弱者が痴漢する可能性って有意にあるの？って視点
ができるからね。
ところで、女性専用車両の導入下で、女性がする我慢って何だろう。
291:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 20:19:19.31 zEkxzCZh
＞犯罪率を上げてまで障害者を優先するか、犯罪率を下げてみんなが我慢するか。その違いにすぎない
だって、ちっとも減ってないんだろ？なーんの役にもたってない。
しかもその中には面倒を嫌って示談に応じさせられている冤罪も
相当なもんだろ。
犯罪率を下げるのが目的なら、「男性専用車両＋一般車両」という
形態が一番じゃん。
たとえば、利用者の男女比が8:2として、10両編成に均等な人数が
乗車するとして、男性専用車を7両にすれば、残りの3両の男女比は1:2
と逆転する。これでは痴漢なんてはたらこうという奴は目立って仕方ない
からやりにくいだろうし、目立つということは冤罪でっち上げをしようにも、
やりにくいということだし、監視カメラも一般車両にだけつければいい
から設置コストも下げられる。
しかも車両による混雑度の極端な差もできにくいだろう。
更に必要なら、ハンディキャップ者優先車両を設ければいい。
女性専用車両なんていう意味不明な役立たず車両を１両だけ設けるなんて
いうのよりよほど理性的かつ合理的。
292:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 20:43:07.77 gGfzUF/b
>>288
別にそれでいいんじゃない？
それで文句がないならどう言われようと問題はないんだよ
そう呼ぶことで男が満足出来るなら構わないけどね私は。
ただ心の中で『馬鹿な男』として君臨し続けるだろうな
>>289
また身勝手な持論か。冤罪に効果があろうが関係ないというのは、
『冤罪被害よりも差別行為を重大なもの』と『てめーが勝手に決めつけている』に過ぎないだろう。
何が注目なの？差別である話は十分認識されてることだよね。何回話せば理解出来るのかな
差別があるのが問題なのではなく、その差別とその他の救済策を天秤にかけてどちらが
『大勢の人に安心して乗車してもらえるか』を考えるのが平等なのではないのか？
それを『男性のみの些細な差別の為に』『他の救済策まで蔑ろ』にしろというのが君の主張だよ
男性に些細な差別があると何故『痴漢対策のみの目的になってしまうのか』明確にしてみなさい？
その身勝手な理屈がどのようなものか笑ってあげるから。
女性の気持ちの問題ではないことを理解していないみたいだね？馬鹿だから分からないかな？
まだ『女性優遇車両』などと捉えてるから考えることを忘れてしまうのだろうけど
『女性』が必要としているかどうかではなく
『女性が痴漢と捉えてしまう不快度』を『下げること目的』としていると『『『何度も』』』話しているよね？いい加減その点を理解したらどうだろう。
> シルバーシートが形骸化してる？してないよね。
しているから健常者も乗っているしシルバーシートを必要としている人も普通席に座ってるんだよ？
妄想で語るのやめたらぁ？社会経験の乏しいガキが必死でネットで調べて頭でっかちになってるのモロバレだよ？
譲り合う意識なんて女性専用車両でも起きてるから男性はよけてくれるんだよ
問題にすべきは『注意出来るかどうか』でしょう
シルバーシート？馬鹿ですか？
293:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 20:51:50.17 El1QjQYy
>>292
> >>288
> 別にそれでいいんじゃない？
なるほどね
じゃあ君の主張は『間違ってる』よ
世間的には女性は障がいを背負って生まれてきたことには『なってない』からね
きちんと現実を見て、勉強してから自分の意見を主張なさい
294:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 20:55:36.09 gGfzUF/b
>>291
男が邪魔してるから乗車率下がってるんだよ？十分に運用されていない状態で役に立ってないとか馬鹿ですか？
だから乗車率上げるために色々工夫しているのに、とことん足を引っ張る人たちだよ君らは。恥ずかしいと思ってね
犯罪率を下げるだけでなく更にローリスクでなければならない。
女や女障害者は『少ない車両をわざわざ歩いての乗車』を強制することになる。
それって『多くの車両の内の1車両に乗れない』以上に差別的なのではないのかな？女性障害者には男性車両に乗れってか？馬鹿か？
それに痴漢は『必ずしも目立つような持続的なやり方ではない』
『偶然を装って体を押し付けたり、擦れ違いざまに触ってくる』卑怯なものがほとんどであり
その不快さがでっち上げ、冤罪にも繋がる。そもそも、男性車両があるにも関わらず一般車両に乗る男では
より痴漢意識が高い男である証明であり、実際に手を出されなくとも女性達には不快なんだよ。
295:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 20:56:35.94 gGfzUF/b
>>293
ああ、間違ってますかｗ
じゃあそうなんじゃないですか？ｗ（くだらねーｗｗ）
296:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 21:03:01.46 El1QjQYy
>>295
間違ってるよ。すべて間違ってる
君の主張のすべてが下らないね
障がい者をさしおいて女性専用車両を優先的に導入する以前に
女性を障がい者よりも下に置くことをしていないからな社会的に
あるいはそれが成されていれば、女性専用車両導入も
納得のいくものとなり得たかもしれんよ
297:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 21:06:46.60 gGfzUF/b
>>296
ふーん(´・ω・｀)
298:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 21:49:03.47 uTENsSY5
ついにバカメスはファビョるだけか。
ま、もう来ないかもしれないけどな。
299:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 21:53:14.38 gGfzUF/b
>>291
男は『10車両の内の1車両』でさえ多大な差別を感じているのに、女にはそれ以上の差別を押し付けられるんだ？
女が男車両に乗りづらいのは『痴漢被害者』の立場から言っても男以上と言っても過言ではない
それはまさに実質的な男性優遇車両になるんじゃないのかね。
乗る権利があるんだから乗れば良い？男の群れに進んで入ってこいってか？
そして一般車両に乗る女は相も変わらず乗ってくる男に痴漢されても構わないと。
そもそも女性専用車両が非難されるのは目の前にあるのに乗れない男が、
邪魔だと思うからでしょう。それが取っ払われたなら
目の前に一般車両が来たらなんの気無しに乗るのが当然の理屈なんじゃないの？
わざわざ男性専用車両に移る理由が冤罪被害回避だけじゃあ何も変わらないわ。
そして一方的な被害者である女への積極的な救済策は？
痴漢されたらどこに逃げれば良いの？一般車両に男が乗ってもどうしようもない。黙って泣き寝入りか？
発生率の低い冤罪被害より高い痴漢被害がなぜ扱いが悪くなる？
身勝手なのもいい加減にしろよ糞野郎
300:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:10:56.19 zEkxzCZh
>>299
女専用車両を作っても冤罪被害の対策にもならないし、痴女対策にも
なってない（おおっぴらにはなってないだけで、電車通学の男子小学生
は結構被害にあってるだろうな）
しかも痴漢被害とやらは減ってないし、その中には相当程度の冤罪が
含まれていると考えるべき。
痴漢行為なんて働くやつも、冤罪でっち上げで小遣い稼ぎをしようとする
奴も、男が大多数で目立たないということを利用している。（本当に
誰がやったのかわかりにくいから、適当な奴をターゲットにできる）
女ばかりの中に男が少数放り込まれた状態で痴漢なんてすりゃあ
目立って仕方ないし、冤罪でっち上げようにも、やっぱり目立っている
以上、「やってないでしょ」というのがバレバレだ。
ということを考えると、一般車両の女性比率を上げるほうがよほど
正しい解決策であって、専用車両なんて作って一般車両の女の比率を
下げるというのは改悪でしかない。
しかも女専用車両と一般車両の混雑度に大きな差があるのでは、
一般車両の混雑度を引き上げてしまっている。この点も女専用車両の
欠陥だ。
本気で痴漢対策だというなら、男性専用車両＋一般車両という編成に
するのが極めて論理的かつ合理的。
301:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:15:04.91 uTENsSY5
ま、女性専用がある列車については女の人が女性専用以外を利用しないならここまでこじれる事は無いんだけどな。
302:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:36:13.09 gGfzUF/b
>>300
女専用車両を作って冤罪被害の対策になる『理屈』を否定するならきちんと明確にしろと言っているでしょ。
隔離して、男女の接触を最大限避ける対策のどこに非難されるいわれがあるのか。
それで上手く運用出来ればローリスクハイリターンの救済策になるのは明らか
そこに文句があるのならハッキリ示しなさい。
男の阻害が要因にもなっている事実を無視して効果的でないとするのは、本末転倒でしょう。
そういう被害者を生まない為の隔離だという話をしているのに
何を今更推定被害？馬鹿か？いるから何？ああ答えなくていいですけど。ズレた話なのは明らかですから
正しい解決策『だけ』求めたら完全隔離やコストをかけた様々なやり方が他にもあるでしょう。
いかにローリスクでやれるかどうかの問題である話なんだよ
何をもって改悪とするのか明確にしなさいね。まぁきっと
『女がわざわざ移動する苦労』より『男がたかが1車両に乗れなくなる苦労』を『重大だ』と捉えるからでしょうね
あなたは説明しなければならない理屈が沢山与えられているんですよ
それらを無視して突如として『改悪だ』妄想を根拠に『効果がない』だの。
相も変わらず引きこもり思考だね
ついに救済策より混雑度を心配？どれだけ話をずらしにかかっているのでしょうか
欠点ばかり必死にあげつらってどうにか認めないようにしたいみたいだけども
女性専用より男性専用車両が優れているという点を今一度、整理して主張してもらえますか。
誤魔化し誤魔化しで結局答えてないでしょ？ずーっとそんな感じだよね笑
合理的であると都合の良い部分ばかりあげつらってないで具体性をきちんと説明しなさい。
303:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:43:18.63 gGfzUF/b
ねぇねぇ何で都合が悪くなる部分は無視して主張ばかりしてるの(･∀･)
＞男は『10車両の内の1車両』でさえ多大な差別を感じているのに、女にはそれ以上の差別を押し付けられるんだ？
とかぜーんぜん答えてくれないじゃん？
男の些細な差別を反対するくせに女には『それが一番の解決策だから』とそれ以上の差別を押し付け？
ぜーんぜん答えてくれないのねぇ(･∀･)
一般車両への乗車を強制的に行えるならば専用車両にしてるわよお馬鹿さん
304:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 23:56:49.76 SKlrklg+
>>292
「どう思うの？」って聞いてきたから、自分なりの見解を述べたのに、
「身勝手な持論か」「てめーが勝手に決め付けてる」って変だよね。
相手の思いを聞いたなら、当然帰ってくるのは相手の個人的な見解。
そんなの当たり前。
頭に血が上って仕方ないようだけど、もうちょっと大人になろうね。
>『男性のみの些細な差別の為に』『他の救済策まで蔑ろ』にしろと
>いうのが君の主張だよ
まず、最初に”些細”というのは、お前個人のイメージをある事を
指摘しておくよ。
そして、もしそれが本当に漏れの主張であれば、女性専用の完全撤廃
を求めてるよ。
でも違うから、男性専用の併設、男女別乗車、女性専用のシルバー
車両化、といった、大きく譲歩した代替案を出してるんだよ。
>男性に些細な差別があると何故『痴漢対策のみの目的になってしまう
>のか』明確にしてみなさい？
そんな事、誰か言ってた？
言ってたなら引用してみて。
305:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 23:57:47.45 SKlrklg+
>>292
>（シルバーシートが形骸化）しているから健常者も乗っているし
>シルバーシートを必要としている人も普通席に座ってるんだよ？
それは既に説明したし、他の人も同じ事を説明してるんだけどね。
もう一度書くよ。
シルバーシートってのは、身体的弱者が座席を確保するためのもの
なんだよ。
だから、一般席が空いてる時は、そっちに座れば目的を満たせる。
が、一般席が埋まっていれば、普通だったら立っていなくては
いけない。
そんな時のための座席なんだよ。シルバーシートっていうのは。
言い換えれば「普通席に座ってる弱者」は、シルバーシートを
必要としない人なわけ。
>譲り合う意識なんて女性専用車両でも起きてるから男性はよけ
>てくれるんだよ
よけてくれるなら、注意すべき対象がいないじゃん。
これじゃ、「馬鹿ですか？」がそのまま反射しちゃうね。
306:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 23:59:27.13 uTENsSY5
････冬だなぁ!!
307:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 00:00:10.07 SKlrklg+
>>292
ところで、>>270に従うならば、男性専用車両以外にないね。
なぜなら、でっち上げを目論む者は、当然、女性専用ではなく、
一般車両の方に乗ってくるのだから。
ターゲットは一般車両にいるのだから当たり前だよね。
そして、純粋な間違いによる冤罪も、女性専用車両が任意である
以上、一般車両を選ぶ女性が絶えないので、結局は男性専用が
必要という結論になるでしょ。
いいんじゃない？男性専用。
男女それぞれの車両があれば、今より平等だし、痴漢を恐れる
女性、冤罪を恐れる男性の双方に、シェルターが出来るのだから。
まずは女性専用車と同じで一両だけ導入して様子を見ればいいよ。
それか、女性専用有りの便と、男性専用有りの便を交互に走らせて
もいいかもね。
これ、ちょうどいい落とし所じゃない？
308:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 00:14:26.59 /I5LpS2M
>>292
おっと見落とし。
>女性の気持ちの問題ではない
>『女性』が必要としているかどうかではなく
>『女性が痴漢と捉えてしまう不快度』を『下げること目的』
気持ちの問題ではないのに「不快度を下げる」？
「何度も言ってるのに」って、漏れだけじゃなく、他の人にも言ってる
けど、お前の文章が不明瞭で分かりにくいだけじゃないの？
309:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:19:24.46 2Xah6RC7
>>304
少しは流れを読んだらどうだろう。
痴女や他の問題が出てきたら専用車両を必要とするのかという質問に
それの被害が拡大したら理屈的には必要となるとし
その仮定として、ナイフで斬りつける女が次々に現れたらどう思うのか。
隔離が一番の解決策となるのでないのかという意味で投げかけた言葉を
何故『冤罪の話』にすり替えた？どうやら頭を冷やすのは君のようみたいだね
話が通じてないから当然こちらとしては「どう思うの？」の返しだなんて夢にも思わない訳だよ。
そんなの当たり前だよねぇ・・・？そう思わない？
> まず、最初に”些細”というのは、お前個人のイメージをある事を指摘しておくよ。
では、君にとって「10車両の内の1車両に乗れない差別」はどれくらい重大なる差別だと捉えてるのかな。
それは「他の救済策を蔑ろにしてまで重大である」と主張する？
些細といってるけどね、他のに比べてと散々説明しているんだけど
もしかして「どうでもいい」という意味で捉えてないよね？飲み込みの悪さを考えると十分可能性があるから怖いねぇ。
>男性専用の併設、男女別乗車、女性専用のシルバー車両化、といった、大きく譲歩した代替案を出してるんだよ。
それに対してのリスクは既に答えていますけれども？
＞289
＞反対派の意見は、男性締め出しという「やり方」に焦点を当ててる事に注目されたし。
（つまり男性への差別に焦点を当てているといっている）
＞逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、←（しっかり言ってます。）
自分の文章だよねぇ・・・？頭大丈夫か？さっきから支離滅裂だけど・・・。
一生懸命必死こいて書きためて余裕をもってレス投下した割にはメチャクチャだね
マジで障害者なの・・・？
310:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:20:42.46 2Xah6RC7
>>305
> シルバーシートってのは、身体的弱者が座席を確保するためのものなんだよ。
うんでもね。もうそれ全車両でやってっから。
1車両丸々シルバー車両にする必要性も緊急性もないよね？なんたってスカスカな時があるぐらいなのだからね？
必要じゃないという意味ではなく、他の救済策を蔑ろにしてまでするべきことではないということ。
それ一つが救済されたから良かったねー、の話をしているわけじゃないのよ
だからどんなに正当性を説明したところで筋違いも甚だしい、つか盲目的主張に他ならないよね？
つまり肝心なのはそれで女性が乗らなくなるという点であり、男が乗っても注意出来なくなる点であるということでしょ？
あと勘違いしないでもらいたいのは女の気持ちを考慮して専用車両があるのではなくあくまで接触を避けるためであり
（犯罪率低下を目的とした救済策を行うためには男女の接触を避けるのが第1なのは確かだよね？）
つまりシルバーシートですら形骸化、･･･君にとっては正しいあり方なのかもしれんけど
その状態を車両に置き換えた場合、目の前に車両がきたら乗るよね？障害者や老人で満員なんて状態絶対ないからね。
というか一体どれだけの乗車率がとれると思うの？
> よけてくれるなら、注意すべき対象がいないじゃん。
避けてくれる人が殆どで一部の男が乗り込むから困ってるという話は散々しているのだけど・・・
本当にさぁ・・・。そういう低レベルな話がしたいならママに頼めば？
311:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:23:19.46 2Xah6RC7
>>307
それは利点しか見ていないよね？
一般車両に強要乗車させるということは
君らがたかが1車両で不平不満を訴えてる辛さの数倍を女性に負わせるということだけど・・・
だからそうやって利点だけで通すつもりなら、女性専用車両のままでも問題ない上に、より差別が無い状態になる。
どのみち差別が起きるのならばローリスクハイリターンを求めるべきなんじゃないの？これも何回も言ってるね
たかが1車両に乗れないだけの女性専用車両と
ほとんどの車両に乗れなくなる男性車両のどちらがより差別的かな？落ち着いて考えてみなね
試験的にたった1車両だけ男性車両？それってどんな意味があるのか教えてちょーーーだい。
>>308
> 気持ちの問題ではないのに「不快度を下げる」？
気持ちだけで済まされる問題ではないという意味だよ。
それくらい言われなくても流れで・・・ああ障害者に向けて優しく話してあげないと分からなくなっちゃうわけね？
オーケイ。了解した。なるべく頑張ってみるけどどうしようもない馬鹿ならもう仕方ないと諦めるのも選択肢の内よね
312:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:27:30.56 ztKcLXUP
『反対派』じゃなくて『平等派』ね ← 女性専用車両に異を唱える人
逆に女性専用車両を推進する連中は『差別派』
細かいことだが注意してほしい
何をどうひねっても女性を障がい者より厚遇する理由はない
それだけは確かだ
アンケートでも取ればいいじゃないの
313:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:39:30.24 2Xah6RC7
まーた男同士の庇い合いか
そりゃ男性車両を訴える訳だなw
314:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
12/12/29 02:17:32.96 2CZwThFg
>>311
なんだかんだでいちゃもんつけて男性専用車阻止（女性の特権確保）するキチガイフェミ発見。
どこが不平等？男性専用車入れれば男性も女性も平等になるわけだが？
てめーは一生牝に媚びてろクズが。
315:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 07:38:48.75 eK/2UBtJ
>>313
ところで君を庇ってくれる人居るの？
女性にも嫌われるような主張しかしていないみたいだけど
ずいぶん荒れてるみたいだけど何か嫌な事あった？
例えばクリスマスとかｗ
316:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 09:32:03.86 NaBXcHwD
なんにしろ女性専用車両の存在そのものが
『女性は劣っている』とみなしていることは確かだ
そうでなければ保護の対象にはならない
子供は保護の対象で、黙っていても周りの大人が
全部お膳立てしてくれて、なんでも用意してくれる。
座って待っていれば食事も出てくるし、服の洗濯も
部屋の掃除もしてくれる。親が
自らを女子供の意味を持つ『女子』と称するあたり
あたしたちは保護の対象！劣っている存在なのよ！
と強烈にアプってるに等しい
だから女性を3割登用するとかもそうだが
劣っていると社会的に思われているゆえの制度
逆に言えば女子供は後ろからついてこい
と言われているんだ
317:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 12:06:54.74 /I5LpS2M
>>309
まず、最初にはっきり言っておくけど、お前の文章、すごく分かりづらい。
その>309以降のレスも含めて。
>では、君にとって「10車両の内の1車両に乗れない差別」はどれくらい重大
>なる差別だと捉えてるのかな。
聞きたいのは個人的見解だよね？
その前提で答えるけど、漏れは車両数の問題とは踏まえていない。
なぜならば、これは乗車効率の問題ではなく差別の問題なのだから。
つまりは、性別を理由に乗車を拒否する車両の存在そのものに問題があると
いう事。
子供専用なら例え全車両の半数を占めていても、少なくとも差別としての問題
はない。
しかし、女性専用は、例え一両だけでも、立派な差別なわけ。
>＞逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、←（しっかり言ってます。）
>自分の文章だよねぇ・・・？頭大丈夫か？さっきから支離滅裂だけど・・・。
意味が変わるように、文章の一部分だけを抜き取って、歪曲された
相手の意見を叩く、詭弁の典型に陥ってるね。無意識かな？
漏れのレスは次だよ。
「逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外であって
も、やり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ。 」
落ち着いて、もう一度読んでみるといい。
318:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 12:18:50.44 /I5LpS2M
>>310
>1車両丸々シルバー車両にする必要性も緊急性もないよね？なんたって
>スカスカな時があるぐらいなのだからね？
通勤通学ラッシュ時にスカスカになるの？
>つまり肝心なのはそれで女性が乗らなくなるという点であり
それくらいで乗らなくなるなら、女性専用要らないよね。
冤罪回避を考えるなら、男性専用しかないけど、女性専用を廃止する
なら男性専用も要らないという結論に達すると思う。
アンケートとか募って民意を確認するといいね。
痴漢も冤罪も自己防衛、という永らくのスタイルに戻すのも有り。
>男が乗っても注意出来なくなる点であるということでしょ？
同じ事を何度言っても理解しない、ってのは、お前にも言える事を
自覚されたし。
シルバーシートの利用状況が示すように、男性健常者はシルバー
車両を避ける意識を持っている。
シルバーシートに座る健常者を注意できないからと形骸化しない
事実がヒントだよ。
女性専用に乗り込む一部の男ってのは抗議乗車？
その人らはシルバー車両になった時点で抗議乗車の理由を失うよ。
319:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 12:20:03.61 /I5LpS2M
>>311
冤罪って、例え無実だとしても甚大なダメージを被るんだったよね？
そして、でっちあげ女対策が必要だったんだよね？
さらには、相変わらず一般車両に乗る女性が多い現状があるよね？
被害報告も専用車両導入前後で、無変化、あるいは増えたり減ったり
で有意な効果が確認できないよね。
つまりは「隔離」が必要だ。
女性専用車両は任意ゆえ、隔離にならない。
では、男性を救うために必要なのは？
男性専用車両しかないよね。
まずは一両導入しよう。
男女の負担は、互いに一両ずつなので等しい。
そして、一般車両と変わらないくらい男性専用が混雑したら、その時
はもう一両増やそう。
男女それぞれの専用を両端に位置させてね。
女性だけの負担？そんなのある？
320:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 14:42:47.51 2Xah6RC7
>>315
庇ってもらえなきゃ自己主張も出来ないの？そういう生き方を堂々と自慢気に出来るかね普通。
よくいるよね。味方がいると途端に強気になったりやたら安価付けて同意を得たり。勝ってる風を装いたいのかしら？情けなー
321:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:01:23.17 2Xah6RC7
>>317
あらららら。間違いを突っ込まれたら今度は文章力批判？てめーは何なんだよ（呆）
＞ その前提で答えるけど、漏れは車両数の問題とは踏まえていない。
踏まえていようがいまいが、こちらの「些細」とする点を非難したからには
ではそれはあなたにとって他と比べてどの程度の差別に値するか聞いているのだけども。
それに車両数が差別に繋がらないとでも？あなたの目は曇ってらっしゃるのでしょうか？圧倒的利用者数を占める男とその他の割合を比べて前者の専用車両を作った場合、被害を負うのは少数派であるし
シルバー車両という緊急性も必要性も薄い専用車両を作った場合でも結局被害を負うのは少数派である女でしょう。
乗車効率が差別に関係ないんですか？その理屈の説明がポッカリ抜かされているので分かるように明確に説明してもらえますか
都合いいよね？それがどのようにして対象外とされたか説明もなしに問題が違うからーの一言じゃあ。
ずーっとそんな風に都合悪い部分は無視して誤魔化してるよ？どうなのそれって？
> つまりは、性別を理由に乗車を拒否する車両の存在そのものに問題があるという事。
うんそうだね。でもこちらはそれに問題が無いなどとは言っていない
> しかし、女性専用は、例え一両だけでも、立派な差別なわけ。
うんだからあのね？男性車両でもシルバー車両でも差別は立派に起きるわけ。
何で女性専用車両の差別だけ重大視してるの？
> 漏れのレスは次だよ。
うんあのね？落ち着いて見て考えてもらえる？あなたが勝手にこちらの意見を解釈してる部分に異議を唱えてるのであってあなたの意見がどうこうじゃないのよ？
もう一度よく考えてね。
322:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:15:56.51 2Xah6RC7
>>318
それ全てが障害者と老人や妊婦やら何やら弱者で占められることはなく、空いていたら健常者が乗る事態だと言ってるよね？
> それくらいで乗らなくなるなら、女性専用要らないよね。
要らないとか要るとか本人達の問題では・・・はぁ。本当に理解しないね。
じゃあそれで、冤罪や痴漢被害はどのように解決するつもりなの？要らないねーっで済まされる問題と言いたいと？
ねぇ、それって圧倒的被害者である女に対しての差別なんですが？
お前って最低だな。結局ただ単に女の専用車両が気に入らないだけのコンプレックスの塊不細工野郎だろいが。
> アンケートとか募って民意を確認するといいね。
そんなものはとっくにとられてます。
> シルバーシートの利用状況が示すように、男性健常者はシルバー車両を避ける意識を持っている。
持っていませんよ。シートと車両では根本的に比べるポイントが違います。
シルバー車両に男が乗らない意識が生まれる根拠は譲る意識？
うんうんそれはとっっっても素敵で理想的だけどさ。車両で譲るってどういうことなのかちゃんと考えてるかな？
座席に座らなければ乗車は良しとする人がほとんどだと思わない？
座席に座らなければ目の前の車両を回避する必要性がない、つまりそれって結局シルバーシートのある一般車両と変わらなくね？
シルバー車両の形骸化、だよね。ああ君にとってはそれが正しい在り方なんだっけ？
女性専用車両の名前ほど牽制効力は正直無いから男も平気で乗ってくる。（シルバーシートみたいにね
> 女性専用に乗り込む一部の男ってのは抗議乗車？
> その人らはシルバー車両になった時点で抗議乗車の理由を失うよ。
抗議の必要性がないのだから普通に乗るもんねぇ？
馬鹿か？
323:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:29:29.86 eCC23S++
シルバー車両が存在しても誰も困らないからね
だから優先順位から考えて
シルバー車両の導入→男性専用車両→女性専用車両
まあこれが筋だろうよ
それがなぜか、普段はさんざん女性は強いとかなんとか言っておいて
急に女性は弱者と暗に匂わせて「女性専用車両が必要！」
論理的に考えようよ、少しは
324:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:31:52.23 2Xah6RC7
>>319
> 被害報告も専用車両導入前後で、無変化、あるいは増えたり減ったりで有意な効果が確認できないよね。
それを完璧に、完全にやるというのはつまり「女性に強制的に1車両に詰め込む」ということになるよね？
専用車両の意味は「痴漢避難が100％出来る」点であり、冤罪が起きた場合に「持続的に痴漢被害を受けていた」という言い訳が出来なくなる。
つまり回避手段があるにも関わらず乗車していた方にも落ち度があるという見方が出来る。立派な効果です。
逃げ場がない場合では些細な痴漢程度でも訴える対象となり得たでしょうが
逃げ場がある場合なら起きない場に行けば済む話であり、また自ら一般車両を利用しているという点から些細な程度であるならば仕方ないとするでしょう
例えでっち上げだとしても、裁判において回避手段を怠った女性に対して一方的な被害者としての立場を与えなくて済む。
> 男性専用車両しかないよね。
だからそれだと女性に少ない車両への強要乗車を求める男以上の差別と何回言わせんだ。
> 女性だけの負担？そんなのある？
・・・・・・・・・・・・・・・今まで散々言ってます。また都合よくスルーか
325:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:36:48.74 2Xah6RC7
>>323
論理的に考えるなら、既に『全車両でシルバーシートがあるにも関わらずシルバー車両を導入する緊急性』を明確に答えてもらえないかな
緊急性や必要性があったとして、それがどういう理屈で痴漢、冤罪の救済策になるのか
または救済策を無視してまで性急にやるべきことなのか。
言ってみてよ、論理的に ほら
326:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:44:06.27 knYP3gJN
>>325
あっても困らないし、あれば障がい者は助かるからだよ
327:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
12/12/29 15:47:26.06 2CZwThFg
普段は「男性よりも強い」とほざいているくせに都合が悪くなると「女は弱い」とか甘ったれるからすげームカツクよな。
328:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:49:07.93 2Xah6RC7
>>326
女性専用があっても困らないし、あれば痴漢被害の女性も女性障害者も冤罪被害の男性も男性障害者も助かるよ
329:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:53:29.10 knYP3gJN
>>328
困るよ ← 女性専用車両
男性は乗れないし、本来であれば乗れるはずの障がい者も乗り辛いのだから
330:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:05:47.39 2Xah6RC7
>>329
困るよ ← シルバー車両
シルバーシートみたいに健常者も乗ってくるしそれによって犯罪率が一般車両と変わらなくなり痴漢被害冤罪被害への救済策としての意味を失う
何より『既に全車両にシートがあるのに更に専用車両を作る緊急性がない』
乗りづらいという点だけでその他健常者への被害を蔑ろにしていいというのなら
公共のもの全て健常者を蔑ろにした障害者優先の作りにしてもいいということよね？
そもそも何故、障害者を優先にしたがるの？女性専用車両だって女性障害者は問題なく乗れる 障害者と一括りには出来ないはずでは？
331:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:10:23.15 knYP3gJN
>>330
君の文章、非常にわかりにくい
シルバー車両については女性専用車両のように男性が乗れないことはない
もちろん女性も乗れるし、当然障がい者は乗れる
だから誰も困らない。困らないからシルバーシートと併設されても問題はない
一方で女性専用車両は男性が乗れないし、障がい者であったとしても
乗れない空気が半端ないために実質的に乗れないに等しい
332:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:20:20.40 2Xah6RC7
障害者は優先する特別な存在ではなく、一般人と同等にするために不便を補っているのでしょう。
障害者だけを優遇したら健常者への差別だよ
遊園地で『障害者だから割り込みOK』ライブのチケットも『優先的に入手出来る』
障害者だから障害者だから障害者だから障害者だから・・・
優しくしてれば良い人に見えるでしょうけどね？ 言い換えればそれって可哀想と見下してることだよ。
見た目で分からない障害者って一体どういう人なのか知らんけど
障害者である事実は受け入れるべきだし、それによって起きる不便さは仕方ないことでしょ。
それは障害者だから差別されてるんじゃなくて、個人の問題だよ。
そんな1個人の不便に合わせて専用車両なんて作られたらたまらないわ
333:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:22:11.31 2Xah6RC7
>>331
うんだからね？それは一般車両と何が違うと思うの？
334:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:22:25.26 knYP3gJN
>>332
シルバー車両は専用車両じゃないよ
君の知っているシルバーシートは専用シートなのかい？
335:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:32:26.58 2Xah6RC7
>>334
女性専用車両だって名目だけで専用じゃないよ
336:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:41:24.86 knYP3gJN
>>335
君の知っている女性専用車両には常に多数の男性が乗り込んでいるのかい？
337:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 16:59:42.57 /I5LpS2M
>>321
漏れの元レスがこれ。
「逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外であって
も、やり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ。 」
で、それに対するお前のレスを引用。
「>男性に些細な差別があると何故『痴漢対策のみの目的になってしまう
のか』明確にしてみなさい？ 」
”男性に些細な差別があると痴漢対策のみの目的になってしまう”なんて
言ってる？漏れは。
興奮を収めて、もう一度読んでみるといい。
ヒントは「例え～であっても」という表現方法だ。
>こちらの「些細」とする点を非難したからには
↓コレが非難に見えた？
「まず、最初に”些細”というのは、お前個人のイメージをある事を
指摘しておくよ。 」
要は、「乗車効率の問題でない」というのが、漏れの個人的見解に過ぎない
ように、”たった一両の負担など些細だ”というのも、お前の個人的見解に
過ぎないって事。
338:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 17:01:46.51 /I5LpS2M
>>322
シルバー車両の目的は、弱者を座らせる事じゃなく、ラッシュから
守る事にあるよ。
席に座る事ができれば、尚良しってだけ。
男女関係のない、弱者保護の機能が付すれば、抗議者はそのために
専用車両を避けてくれるでしょう。
そもそも、抗議者なんて例外的少数だから影響しない、というか
現時点ですら影響してないでしょう。
もっとも、非混雑時なら、シルバー車両に入ろうとする人もいる
だろうけど、その時は、シルバー車両適用外の時間だよね。
>じゃあそれで、冤罪や痴漢被害はどのように解決するつもりなの？
乗る人がいないなら女性専用は要らないね、となった場合は、痴漢も
冤罪も自己防衛しましょう、という結論になるでしょう。
それでも遭ってしまう人は不運だってねと。
つまりは、女性専用導入以前のスタイルに戻るって事だよ。
この当たりは、アンケートが改めて取られるんじゃないかな。
「とっくにとられてます」って書いてるけど、「乗る人がいなくなった」
状況で取られたアンケートじゃないでしょう。
339:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 17:02:23.38 2Xah6RC7
>>336
君が『専用』を本来の意味だけで受け取ってるようだから 専用とは名ばかりであると指摘したまでだけど。。
女性専用車両はネーミングによる牽制で『乗る権利』を自発的に抑えてもらう効力を持っているだけで強制しているわけではない。
だから任意でお願いしているのでしょう。それが専用？
あと、シルバーシートに誰でも座れることを問題視しているのではなく
『誰でも座れる』ことが『犯罪率低下』を『阻害』する、つまり『困る人がいる』と言ってるのよ。
・・・君は何と戦ってるの？何が言いたいのかハッキリ主張したらどうだろう。
340:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 17:02:42.40 /I5LpS2M
>>324
>それを完璧に、完全にやるというのはつまり「女性に強制的に
>1車両に詰め込む」ということになるよね？
男性専用車両の導入ならば、それを避けられるよ。
あと、「男性の方が数が多いから、男性専用車両の導入は、少数派
である女性に負担を掛ける」って、どういう事だろう？
>つまり回避手段があるにも関わらず乗車していた方にも落ち度が
>あるという見方が出来る。
じゃ、それが出来るようになるまで、男性専用が必要だね。
>裁判において回避手段を怠った女性に対して一方的な被害者として
>の立場を与えなくて済む。
それが現実になるまでは、男性専用が必要だね。
冤罪は、駅長室に連行された時点で、相応の社会的被害を被る
流れになる。
だから、問題発覚時点で、駅員から見て客観的証拠がなければ、
その時点で容疑者開放、というスタイルが確立できれば、男性専用
は要らなくなると思うよ。
341:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 17:21:47.06 2Xah6RC7
>>337
ほーらまた都合よく抜かしちゃった？
元レス
＞冤罪に効果があろうがなかろうが、同じ話。
＞反対派の意見は、男性締め出しという「やり方」に焦点を当ててる事に注目されたし。
つまり私が差別のやり方に焦点を当てているという指摘。合ってるよねぇ？
＞逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外であっても、やり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ。
『逆に言えば』とはこちらの意見を自分で解釈している。つまり更に補い前後を総括すると
男性に差別があるやり方であるという私の意見を何故『逆に言って』『痴漢対策のみの目的にしてしまったのか
を聞いてるんだけども。まだ意味が分からないの？君の意見がどうこうじゃないっていってるでしょ
その理屈はなんなのか聞いてるの。てめーの事なんて興味ないの、
何を根拠にして何を逆に言うと痴漢対策のみの目的にしてしまえるのか聞いてるの
興奮を収めて、もう一度読んでみるといいよ。
ヒントは「逆に言って」という表現方法だ。
非難であるかどうかが問題ではないし、非難とは私個人がそう捉えたまでの感情にすぎない
ただその指摘にたいして、どの程度だと思っているか質問しているにも関わらず
問題視していないと、質問自体を『放棄』しているんだよ
分かり易く言いましょうか
１＋１と２＋２はどちらの答えの方が大きい数字だと思う？という質問に
俺が解いている問題は１－１だから。という返しをしたわけ。オーケイ？
342:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 17:36:52.51 2Xah6RC7
>>338
だからラッシュからどう守るのか
避ける理屈がシルバーシート理論なら座ることを優先的にするだけで空いていたら乗ることを意味するのでしょう
それは自分で認めているじゃない？
それにシートの場合、座らなければ済むという些細な判断だからこそ譲る意識も起きるけれど
車両という乗り物自体を避けるというのは些細さとは言い難い、苦労を押し付ける
別問題であり単純比較出来る行動ではない
避けてくれるでしょうなどという希望観測だけで理屈を構築するんじゃない。
抗議者の問題･･･って何をいってるの？乗車は許されているから乗ること自体に何の問題はない。
女性専用車両の場合は「ネーミング」が差別的であり単に男性が乗りづらいという抗議だったはず
その効果を目的としていたけれどもシルバー車両ではその効果は無いでしょうね。
空いていたら乗る意識がある以上、乗らない選択肢は起きませんから。
つまり、乗りやすさを求めるあまり一般車両と変わらなくさせていることになるんだよ
そして犯罪率低下の意味もなくなる。
自 己 防 衛 策 が 無 い か ら 困 っ て る ん で す よ。
343:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 18:01:08.28 2Xah6RC7
>>340
> 男性専用車両の導入ならば、それを避けられるよ。
男性車両ってまさか1車両だけのものを指して『男性専用車両』なんて言ってるわけじゃないですよね
それって男性を冤罪から守る為だけでしか働かないし
それと男性がわざわざ乗りたがるものとは思いません(笑)
あと、誘導するためにどちらが中央に置くか
端に置いて本気で人が乗ると思っているのか
乗らなければ無駄もいいとこなんですよ。
女性専用車両も端に置くと乗らないから中央に置いているのに更に男性？
いくつも専用車両がある電車なんて混乱を招き更なる混雑を引き起こすでしょう
上手く収まる根拠も理屈もないくせに夢物語だけ語るのは止めたらどうでしょうか
そんなもの上手くいくと良いですね（にっこり）としか言えません。まさに障害者の方便です
> じゃ、それが出来るようになるまで、男性専用が必要だね。
理屈を理解してないですね。女性専用車両があるから出来ることだと言ってるでしょう。ちゃんと読みなさい。
> 冤罪は、駅長室に連行された時点で、相応の社会的被害を被る流れになる。
その時点で女性に対して一方的な被害者という立場が薄いですから
警察を呼ばれても以前ほどの一方的な被害ではありません。
何度もいうとおり、完全隔離では自由度が無くなる。
もちろんお互い自己防衛をするというのも重要。
もともと女は利用者数が男より少なく、冤罪被害が起きる可能性は低い
対して利用者数の多い男を相手に被害を受けている女は可能性が高い。
それらのバランスを求めると、少数派を守る方向になるのは当然の理屈なんじゃないですか？
344:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 18:20:21.78 knYP3gJN
>>339
何が言いたいのかさっぱりわからない
女性専用車両は男性が乗れないし、男性の障がい者であっても
乗れない空気が蔓延しているので実質的に乗ることは難しい
困る人が多数いる
対してシルバー車両は男性も女性も普通に乗れる
ただ障がい者やお年寄りを優先してねという意味でしか無い
だから別に困らない
ただ、それだけのこと
つまり優先順位から言ってシルバー車両が先であって
次に男性専用車両、女性専用車両なんて一番後回しでいいんだよ
345:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 18:35:10.03 2Xah6RC7
>>344
> ただ、それだけのこと
> つまり優先順位から言ってシルバー車両が先であって
> 次に男性専用車両、女性専用車両なんて一番後回しでいいんだよ
うんわかるよ。でもそれは痴漢被害や冤罪被害を蔑ろにしてまでしなきゃならないほど緊急なもの？
シルバーシートが既に全車両に設置されているにも関わらず更に待遇を良くしなきゃならないというのは
健常者に対する差別になるんじゃない？
346:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 18:47:33.90 HqhHVjvI
女性専用車両賛成派と反対派では痴漢と言う性犯罪(強制猥褻罪に問われることもある)に対する認識が
大きくずれているんだろ。
賛成派の認識→「痴漢は重大な犯罪行為である。被害者だけではなく他の乗客に対しても
重大な迷惑をかける深刻な犯罪だ。」
反対派の認識→「痴漢？そんなもん知ったこっちゃない。むしろ痴漢冤罪防止のため痴漢の取り締まり
を廃止するべきだ。そもそも性犯罪の取り締まり自体が男性差別だ！痴漢は野放しでいい。」
これだけ認識のずれがあればいくら女性専用車両の賛否を論争しても平行線をたどるばかりだろうよ。
347:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 18:53:50.50 knYP3gJN
>>345
ならんよｗ別に
シルバー車両はあくまでもお願いにすぎない
これは女性専用車両のそれとはまったく逆で
本当に本気でお願いにすぎないわけ
だからあって助かる人は居ても困る人は居ない
障がい者は女性とは違って明確なハンディキャッパー
なんだから福祉を受ける権利はあるんだよ
その障がい者を差し置いて福祉を受けようなんて根性、
真に汚い
348:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
12/12/29 18:56:29.67 2CZwThFg
>女性専用があっても困らないし、あれば痴漢被害の女性も女性障害者も冤罪被害の男性も男性障害者も助かるよ
ダウト、牝専用があっても一般車両に牝が乗る限り冤罪被害の男性が助かることはありません。
349:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 19:15:01.04 2Xah6RC7
>>347
まるで障害者は女性専用車両に入る権利がないと言ってる風に見えるけど
入れない訳でも、排除している訳でもないよ？福祉はちゃんと受けられてるよ
そしてそれは障害者バッチを付ければ至極簡単に乗り越えられる壁なんだよ
うーん、・・・こう考えたらどうだろうか。
シルバー車両は君の言うとおり「女性専用車両と違って沢山色々な人が乗れる」ね？
女性専用車両より乗りやすくしたことで女性障害者は痴漢被害にあってしまう。
知的障害者だから証言に信用性がないという点をついてくる悪質な痴漢を呼び寄せることになるんじゃないかな？
そういう障害者への被害はどうしたら解決できると思う？
350:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 19:21:53.62 2Xah6RC7
>>348
女性専用車両への乗車率が上がれば確率は著しく低下するのは当然の理屈であり
てめーが言ってるのは完全排除出来ないという詭弁でしかない。
なにより「一般車両に乗る限り」という点が問題なら
その改善を課題にするべきで専用車両撤廃をする理由にはならない。
351:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 19:35:45.56 knYP3gJN
>>349
君はいったい何を言ってるんだ
現状で女性専用車両は障がい者が乗りにくい空気があるのは確かで
その理由としては『女性専用車両』と大きく掲示しているのみで
障がい者に対する配慮に欠けていることで、そのおかげで
無知蒙昧で無教養なおばちゃんなどが障がい者であっても
男性という理由で追い出したりしかねない空気が生まれている
まずこの前提を知らない、認めることが出来ないなら
現実を見ろとしか言えないよ
『女性専用車両』とだけ、大きく書いてある車両をみて
あら障がい者でも気軽に乗れるわね、と思うなら知性が欠けている
352:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 19:51:30.35 CvWBxwgT
>>350
お前の言い分こそが詭弁。
痴漢でっち上げでカネをせしめようって輩が何故女専用車に乗る？
乗るわけが無い。
でっち上げ犯の存在が都合悪いからって無視するな。
353:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:01:29.13 2Xah6RC7
>>351
障害者ではなく「男性障害者」でしょう？細かいけど
まるで障害者全体を差別しているような偏見的主張に見えるから間違えないでね。
乗りにくい空気っていうのはどの程度の苦痛でどの程度の差別なのだろうか？
先程も言ったけれど、障害者への支援策というものは
健常者と平等な扱いをさせる為にハンディを補うものであって障害者を『特別扱い』するものではない。
健常者より優先する為のものではないのよ？
健常者より後回しにしているのではなく男性と同じ苦痛を男性障害者が負うだけ。
支援策が障害者が受ける辛さを何でもかんでも取り除くのを目的にしていない以上、
障害者にも他の一般人と同じように苦痛は受け入れてもらわなきゃならない時はあるんだよ。
だから見た目「乗りづらい」点というのは個人でどうにかする問題でしかない。
乗りづらさという牽制効力があるからこそ女性専用車両の意味を為し、守られるのだからね？
でも男性障害者なのに訳知り顔で文句を言うおばちゃんがいると言うね
駅員に健常者と間違われて排除されたりもするかもね
それって『見た目では分からない障害』だから起きるのでしょう
だから障害者バッチを付けて乗れば解決する。
見た目で分からない障害なのに主張もせずに相手に『分かれよ！』なんて言えないでしょう。ね？
354:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:13:10.47 knYP3gJN
>>353
君は根本的に間違っている
バッジをつける云々じゃないんだよ
その手の無教養で無知蒙昧なおばちゃんというのは
男性だからダメ、という認識で突っかかってくるのに
バッジをつけてるから大丈夫、なんて通用するわけがない
ではどうすればいいかと言えば、
女性専用車両という表記をやめればいい
普通に障がい者が乗っていて、そこに女性がお情けで
乗せてもらっているという形にすればいい
ただそれだけのこと
だいたい特別扱いも平等に引き上げるも同じだろうよ
そんなもん女性様扱いを見つづけているこの板の住人なら
痛いほど身にしみている
355:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:13:55.67 CvWBxwgT
ID:2Xah6RC7「女性障害者にさえ配慮してあれば男性障害者への配慮など不要」
徹底してるな、屑っぷりが。
356:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:15:49.30 2Xah6RC7
>>352
そう思うのは男ばかりではない。
つまりこれまで、痴漢において一方的な被害者面出来た女も
これからは回避手段を怠った落ち度を責められることになる。
これは男性車両では無理。圧倒的利用者数の男では
その1車両に乗らない選択肢はラッシュ時という忙しさの中では不自然ではなく
男性車両に乗らないからといって痴漢意思は否定出来ない。
女が目の前に置かれた女性専用車両を無視して別車両で痴漢されたとしたらどう思う？
何で目の前の車両を避けたの？という当然の疑問が浮かび上がるよね？
でっち上げの可能性を十分に指摘出来る
少なくともこれまでよりは十分にね
357:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:27:01.44 2Xah6RC7
>>354
でも周りの人は知ってるから大丈夫だよね。そういう細かな例を挙げたらキリがないんじゃない？
勘違いされるのは受け入れなきゃならない事実なのだから受け入れる努力も必要なんだよ。
例えば身長が高い人が『人に見上げられるのが苦痛』なんて言ってもどうしようもないよね？
それで質の悪いオヤジに目を付けられて絡まれるかもしれない。でもそれはそういう風に生まれちゃったんだから仕方ないでしょう？
つまり勘違いというのは個人間で処理されるべき問題であって、
障害者にも一般人と同じようにその対応力は求められるものだよ。
うん、あのね？障害者を優先した車両だと女性障害者への差別はどうするか聞いたけどその答えはどうなったの？
> だいたい特別扱いも平等に引き上げるも同じだろうよ
言葉通り、同じ意味じゃないよね？
358:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:27:57.12 2Xah6RC7
>>355
「男性障害者にさえ配慮してあれば女性障害者への配慮など不要」
徹底してるな、屑っぷりが。
359:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:37:35.21 knYP3gJN
>>357
なんでそんな回りくどいことするのよ？
女性専用車両の表記をとりやめて、
障がい者がまず普通に乗り、女性はお情けで乗せてもらっている
この状態にすればサクッと解決するのに、
なぜか周りの人たちの善意に期待して、性善説よろしく
「まあ今のままの女性専用車両で大丈夫だろう」って常軌を逸した思想だ
周りの人の善意に期待できるならそれこそ女性専用車両なんて要らないでしょ
360:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:39:18.98 CvWBxwgT
>>358
実際に書き込まれている内容から解離しているぞ。
障害者を男女で分けて語っていたのは「お前」。
俺はその事を指摘しただけ。
考え無しに男女を入れ換えてコピペしても反論にはならん。
バカさ加減を晒すのみ。
361:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:49:49.37 2Xah6RC7
>>359
うん、あのね。解決するのは男性と男性障害者の乗りづらさという点だけであって
他の問題が全て蔑ろにされてしまうからだよね？
他の問題ってどうでもいいことなのかな？女性障害者も男性障害者も被害者の内なのだけど解決しなくていいと思う？
362:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:52:16.83 knYP3gJN
>>361
性別問わず、障がい者全ての問題が解決の方向に向かう
ベーシックな案だと思うよ ← 女性専用車両の表記をやめる
363:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:53:03.55 cAFFlvVo
一目で分かる視覚障害者にさえ、難癖つけるおばさんが実在するしな。
見た目で分かるとか分からない以前に、男性排除の考えがなけりゃ
そんなことしないだろ。
で、そういうおばさんを「視覚障害者を装った痴漢かもしれない」などと
擁護する女もいるし。
視覚障害者にとっては、乗り慣れた乗車口を変更するのって、かなりの
労力を要するってのに、それでもやはり痴漢対策のほうが、男性の障害者が
乗車できる事を周知するよりも重要なのかね？
そんな難癖つける女はごく一部だって言うなら、痴漢する男もまたごく一部だっての。
364:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:54:40.19 2Xah6RC7
>>360
その非難が即ちその発言を意味するという嫌みだよ
ああ、気付かないほどのバカか
関わっちゃならんかったね失礼
365:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:56:25.43 2Xah6RC7
>>362
へぇ。どういう理屈で、『誰でも乗れる』と『痴漢されてしまう女性障害者』の解決出来るの？
366:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 20:58:02.00 2Xah6RC7
安価も付けずに遠くから話題に関わろうとする卑怯者は
電車でも同じように手を出してくるのだろうねぇ
367:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:11:37.02 cAFFlvVo
おっと、俺に対してかな？
レッテル貼りが来たなｗ
野次馬が独り言で感想をつぶやいてるだけだからｗ
＃ここまでもアンカーつけずに書き込んでるレスがいくつかあったし、
＃自分自身がそれにレス返してたりもしてたのに、なぜこのタイミングで
＃突然こんな事言い出したんだろう？
あ、これも独り言ね。
チラシの裏に書いとけって言うなら、そうするわ。
368:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:23:47.12 2Xah6RC7
誰宛てなんて言ってもないのに自分宛てと受け取るなんて自信過剰も甚だしいね
さっむー
369:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:31:38.89 knYP3gJN
>>365
単純なシルバー車両では痴漢は別に解決されないよ
ただ、女性専用車両の名称を『シルバー車両（女性専用車両）』に改めて
障がい者が乗る車両で女性がお情けで乗せてもらっている車両とした際は
現行の女性専用車両とほとんど大差がないくらいの効果は期待できる
370:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:46:44.76 2Xah6RC7
>>369
えっっ、だってそこには男性も男性障害者も普通に乗れるよね？
女性専用車両と違って乗りづらさが無いことが売りな訳でしょう？
どうやって、乗らないように出来ると思うの？
371:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:50:17.92 knYP3gJN
>>370
後者の話『シルバー車両（女性専用車両）』の話をしてるのかい？
それなら障害を持たない男性は積極的には乗れないよ
372:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 21:57:32.05 2Xah6RC7
>>371
うーんじゃあ>>331はどんなシルバー車両の話をしているの？
373:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:01:43.92 knYP3gJN
>>372
普通のシルバー車両
これは話の流れとして、女性よりも障がい者が優先されるべき、という事からの
仮定の話
一方で『シルバー車両（女性専用車両）』への名称変更はもっと現実に近い話
なぜこうなってないの？というね
374:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:07:34.94 2Xah6RC7
>>373
うんあのね？その２つ、言ってる意味同じだよね？
まぁ良いけどそれでどういう理屈で男性が入らなくなると思うの？
375:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:12:31.04 3ME9ZAAw
>>373
>普通のシルバー車両
>これは話の流れとして、女性よりも障がい者が優先されるべき、という事からの仮定の話
つまり>>263の上の項目に近い車輌だな。
376:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:20:28.23 knYP3gJN
>>374
全然違うよ。ねんねだね、君は
後者のそれは現行の女性専用車両の適正化だ
男性の障がい者が普通に乗れるようにする、という目的を持ったね
377:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:21:56.20 3ME9ZAAw
>>373
>一方で『シルバー車両（女性専用車両）』への名称変更はもっと現実に近い話
>なぜこうなってないの？というね
ただ単に単数又は複数人数の女の人だけを優遇するだけじゃダメだよな。
どうせなら>>263の下の項目に該当する人たちも乗れるようにして初めて価値が出るんじゃないだろうか?!
但しそうなると｢女性専用｣の名前を変えなければならなくなるけどな。
378:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:25:39.57 2Xah6RC7
>>376
うん絶対そっちに食いついてきて後半無視すると思った。
後半の質問を答えてもらえるかな？
379:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:34:03.12 knYP3gJN
>>378
焦らない焦らない
きちんと名称まで見ようよ
『シルバー車両（女性専用車両）』
これが改称後の名称だよ
もちろん『』は含まれない
380:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:37:39.83 2Xah6RC7
>>379
うんあのね、だからそれでどうやって
男性に『入るべきではない』という意識を持たせるの？
女性専用車両の場合の入りづらさは無くなり、代わりにどのような手で入りづらさを与えるのか教えてほしいのよ
381:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:41:30.31 knYP3gJN
>>380
女性専用車両と書いてるじゃないか。括弧内にね
これで男性に『入るべきではない』という意識は持たれ続けるさ
382:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:44:39.30 2Xah6RC7
>>381
それって結局きみが言う
『周りの人たちの善意に期待して、性善説よろしく』なんじゃないの？
383:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:50:52.50 knYP3gJN
>>382
善意に期待してるんじゃなくて
現状で男性が強いられてる事の延長線上の話を
しているに過ぎないよ
384:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:54:49.43 2Xah6RC7
>>383
女性専用車両はそのネーミングに積極性があるからこそ牽制効果を持つのであって
複合的、しかも次点でカッコ書きという消極さで女性専用車両単体時と同等の効果を期待するのは都合が良すぎるんじゃないのかな？
シルバーシートでは『空いていたら乗ってもいい』という理屈が通るし
シルバー車両でも、という更なる言い訳を男性に与えることになる。
そうなったらもう止められないよ。
性善説じゃないからこそ、積極性をもって厳しくいくところでしょう
385:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 22:58:19.10 3ME9ZAAw
1輌の車内が単数又は複数人数の女の人又は>>263の下の項目に該当する人ばかりの車輌には、
単数又は複数人数の(父子含む)男の人は乗る気にならないだろうな。
386:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:00:56.36 3ME9ZAAw
>>385の続きだけど仮に>>385に例えとして出した車輌以外に女の人が乗らない事が条件になるけどな。
387:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:02:10.29 knYP3gJN
>>384
それは君の思い込みに過ぎんよ
名称が変わったとしても男性の接し方は変わらないと考えるのが自然だ
括弧なしの普通のシルバー車両にまで変貌してしまえば話は別だがね
388:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:12:10.33 2Xah6RC7
>>387
うんあのね？思い込みとか自然とか口では何とでも言えるでしょう？なぜそう思うのか理屈で話さなきゃね？
それに善意に期待してるんじゃなく・・・というけど、女性専用車両は根本的に善意で成り立っているのよ？
一部の男性が乗り込むだけでその他の男性達は善意で避けてもらえるという、ね？
女性専用車両の仕様にそうということは『周りの人達の善意に期待して性善説よろしく』な訳だけど
389:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:16:45.93 knYP3gJN
>>388
もちろん君の言うとおりさ
女性専用車両は男性の善意によって成り立っている
つまり女性専用車両という名称は別段必要ないということさ
善意で、成り立っているのだからね
390:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:21:32.10 2Xah6RC7
>>389
うん、それで？
その強制力の無いあやふやな部分を積極性の無い名前に変えてどう対応するの？
391:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:25:42.46 knYP3gJN
>>390
障がい者の男性が普通に乗れるようになる
ただ、それだけのこと
392:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
12/12/29 23:27:34.64 2CZwThFg
今日のキチガイフェミナチ
ID:2Xah6RC7
393:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:28:01.91 2Xah6RC7
>>391
具体性をもって説明してもらえるかな
理想論なら誰だって言えるのよ
394:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:29:38.81 knYP3gJN
>>393
ずっと具体的に話しているよ
シルバー車両や女性専用車両というのは具体的に当たらないのかい？
395:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:34:06.45 2Xah6RC7
>>394
うーん。男性障害者だけを乗らせるために具体的にどういう理屈で対応するのかだよ
女性専用車両時の『積極性』が無いなかでね
396:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:37:37.22 knYP3gJN
>>395
なるほど、そういうことか
それは現行でも未来でもどうしようもないよ
ヒトには知恵があるからね
なりすました者の抑制は事後の対応をもって処する他にないのさ
397:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:43:01.43 2Xah6RC7
>>396
あのさ。理想論なら誰だって言えるって言ってるじゃない？
そりゃみんなが思いやれば問題なく事は進むけれど実現は難しい
それが出来ないから女性専用車両なのだという意味、理解してもらえる？
398:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:44:55.72 knYP3gJN
>>397
それを理想論というならこの世の全ては理想論だね
犯罪を抑止する、そのために警察はパトロールをしてるんじゃないのかい？
399:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 23:46:56.81 2Xah6RC7
>>398
成りすましだけに言ってるんじゃないの
それだけが問題だと言いたいの？