12/12/27 00:12:42.28 Pt5mTZIy
障害者が乗れて当たり前だと思うが、実態としてはデカデカと
「女性専用車両」！！と書いてあるわな
これでは男性の障害者が乗ろうと思っても心理的に難しいと
言わざるをえない
本来であれば障害者が普通に乗れて、女性はおまけで乗せて
もらえるくらいの認識でないとおかしい
151:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:13:15.68 76rdsEj2
>>147
日本の電車事情が、海外とは比べるべき点ではないのだから持ちだすのがそもそもナンセンスなんだよ
つまりはその被害妄想を都合よく弁解しているにすぎない
体を触られることを問題視しているのではなく、それを証明する術がなく
またそれによって男が圧倒的不遇を負う事態が異常であり隔離することが一番の解決策だと言ってるの読めないのか
これは感情の問題じゃない、実質的な差別被害でしょう。
152:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:19:51.37 8bmEqdEm
>>147
>それを言うなら、物理的に見れば、体を触られるだけで、外傷も負わなければ
>何も盗られない痴漢行為を、犯罪として扱い、回避区域を設けるのだって、感情
>の成す業だろうに。
出た。女性専用車両反対派お得意の性犯罪容認論。
>>149
>雌であることを理由に保護を求めようなんて図々しいにも程があるわ。
女のことを雌などと罵倒するような女性蔑視主義者が男性差別反対なんて笑わせる。アホか。
153:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:23:11.08 Pt5mTZIy
順番としては「障害者専用車両」が先にないとおかしい
なぜ一足飛びに女性専用車両なのか？
障害者よりも重い障害を背負って生まれているのが
女性なのか？
ならそれをきちんと定義して、その上で女性専用車両を
運営するべきだ
154:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:26:11.04 76rdsEj2
痴漢て堂々と尻や胸を触る度胸のあるものばかりじゃないんだよ。
擦れ違う時にさり気なく『偶然を装って』触る、そういう卑怯な痴漢がほとんどであり 対策なんてしようがない。
痴漢だってバカじゃないんだから捕まらないように頭使ってくんだよアホか。なにが対策しろだよ
なにより触ったとしてもそれが事故か故意か分からないでしょう。
それはカメラ付けたとしても同じことだよね
男は『する側』だから文句だけ言ってれば良いわな。
毎日毎日、卑怯者に触られる女の苦痛を理解せずそれどころか足を引っ張る。
女が全て専用車両に向かうような努力はしなくても撤廃の努力はするもんね。最低だとは思わんのか
155:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:32:22.98 Pt5mTZIy
対策という意味ではミニスカートなど娼婦のような格好をしない
男性に強いるばかりではなく女性にも置換防止グッズ着用を促す
化粧香水の類をして女性であることをアピールしない
思い切って男装する・スカートそのものを法律で禁止する
やれることはいくらでもあるのに、いきなり障害者を飛び越えて
女性専用車両というのは疑問が残る
156:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:36:27.46 8bmEqdEm
こいつら女性専用車両反対派って女のことを人間扱いしていないからな。こいつらに痴漢被害の
苦痛を訴えても意味なし。
157:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:37:34.96 8bmEqdEm
そのくせ女性専用車両によって「差別されている苦痛を理解しろ！」とか強要してくるしな。
クズの集まりだ。
158:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:43:28.03 kYasWkif
ま～～たはじまった。
159:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:46:08.63 ohzXIli1
＞女が全て専用車両に向かうような努力はしなくても撤廃の努力はするもんね。最低だとは思わんのか
全然思わんよ。ガキじゃないんだし。いい年コイた大人が何甘えてんだか。
障害者や子供らとは違って、わざわざ専用車両まで作って保護するような
対象とは考えられないってことさ。
160:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:47:41.25 Pt5mTZIy
モテないダサい人に限って服装を変えても痴漢される
などというが、服装が性欲を煽っているのは正しい認識で
むしろ化粧と服装が全てと言っても過言ではない
男装が無理ならおばあちゃんみたいな格好でもいい
ともかく障害者を飛び越えて導入するほどのことではない
ように感じるのは確かだ、女性専用車両
161:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:48:51.36 ohzXIli1
>>156
苦痛なんて世の中にいくらでもあるわ。ガキじゃあるまいに。
弱者ぶってんじゃねぇよ。
162:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:51:27.86 8bmEqdEm
>>161
じゃあ、差別なんていくらでも世の中にあるしな。たかが女性専用車両ごときでがたがた抜かす
連中の言うことなんて耳を傾ける必要なし。差別されている弱者を気取ってんじゃねーよ。
163:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:55:01.31 8bmEqdEm
という事でここを見ている女性のみなさんは、女性専用車両推進運動頑張ってください。
反対派など無視して。
164:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 00:56:20.06 76rdsEj2
>>159
なら、子供じゃないんだしたかが1車両（笑）ごとにで文句言わないで
男の余裕見せてみなさいよ 子供じゃないんだし（笑）
165:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 01:04:00.83 76rdsEj2
差別を訴える、その行為が女に対しての差別になるのに
何が差別だよ。笑わせないでよ
166:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 01:16:55.71 kYasWkif
ここ、障害者が乗れるとしてても実質乗れなかったりするよね？
とか話すとこなんだけどｗ
適当に荒らしてスレの話題そらしてやりたいだけなんだろ？
そういうのもういいから。
167:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 01:31:07.32 76rdsEj2
そういう事態を引き起こす原因となってるのがわざわざ乗ろうとする男だって話なんだけど
そんな風に考えられないほど子供なの？え？ただ単に愚痴るだけのスレだと思ってるの？バカじゃないの
168:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 01:43:44.01 fuwnwdri
有料にすればいいだけ
極めて簡単
グリーン料金と同じ
優遇受けたきゃ金払え
169:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 01:52:31.66 kYasWkif
＞外見で分かる障害ならいいけど、外見で分からない障害だってあるんだし。
あと、ＪＲ東なんかは「ケガをしてる」とかの場合でも乗っていいらしいけど、他人からそんなのどうやって分かるんだ
荒らしはこういった前提を読めない。読まない。読む度胸がない。
男性が乗るならないなんて何の関係もない。
荒らしは消えるといい
170:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 02:00:09.27 76rdsEj2
「前提」？・・・ああ、コテ使わずコソコソ舞い戻ってきたわけね
その前提が根本的原因である「わざわざ乗りこむ男」にも及んでいるわけで
そのせいで「健常者」と「障害者」の区別さえつかなくなってしまい障害者が乗れなくなる。
てめーらのせいなんだよ全てな。
171:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 02:07:55.51 kYasWkif
だから男が乗り込もうがそうでなかろうが
雰囲気として無理だからって話だろ。
勝手に因果間関係結びつけていい加減なこと言うなよ
172:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 02:19:46.22 76rdsEj2
女ばかりだから勝手に乗りづらいとかいう類は知らないわ
それこそ甘えんなとしか言えないね
ただ排他的雰囲気を出させる原因はそういう輩のせいなのは間違いないでしょう。
正しい理屈を重ねて推察している仮定した答えだよ。文句があるならその理屈に反論しなさい
利用者の割合が少ない障害者専用車両の方が余程不自然だし、
それにそうやってね。障害者の名前使い特別扱いすると彼らの反感を買うんだよ。
それに障害者だって電車を利用するくらいなのだから歩けるのでしょう
そんなに嫌ならわずか十数メートルくらいズレれば良いだろうが。
別に強制的に乗らせてる訳でもないんだからそんなに苦痛なら無理することじゃない
173:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 03:51:58.10 kYasWkif
また、表示の件や実際の駅員の対応は無視か
もはやそへんは何度言っても無駄だな。
一億歩ゆずって、男性のせいでもそもそも任意と称して追い出しとか変なことしてるあたり
本来そんな原因を作ってるのは会社なんだし、文句言う先が筋違いもいいとこだわ
お前みたいなやつから、会社が悪いという話まるで聞かないな。
ちったあトラブル作るような会社に文句いえや。
＞利用者の割合が少ない障害者専用車両の方が余程不自然だし、
それにそうやってね。障害者の名前使い特別扱いすると彼らの反感を買うんだよ。
そもそも、障害者専用を作れとは俺自身は言ってないぞ？でもって何勝手に反感買うとか
いってるんだ？お前何様だよ？あ？
それに障害者は特別扱いを嫌うの連中なら、女性は特別扱いはいい人間とでもいうのか？
いろいろな女性用サービスがあるけど肯定するんだな？女性は障害者以下とでも言いたいのか？
あんた人に差別的といいながら、自分こそ差別的じゃないか。何がお前らは差別主義者とかだ。
＞それに障害者だって電車を利用するくらいなのだから歩けるのでしょう
そんなに嫌ならわずか十数メートルくらいズレれば良いだろうが
障害者だから歩けるとか、これも偏見でしょ。歩けない人や不自由な人もいるんだし
近くに専用車があれば乗りたくもなるだろうが。
そういう風に言えばまた甘えとか、男が悪いとか一方的な差別心を出してくるんだろ。
お前みたいな私こそが平等を考えてるという感じで、平然と差別的な考えを出してくるやつが
マジでうぜえわ。いい加減にしてほしい。
糞がくそがくそが
174:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 08:50:29.12 +Ne4A1jf
＞利用者の割合が少ない障害者専用車両の方が余程不自然だし、
障害者だけじゃなくて、弱者専用だろうな。実際ラッシュ時にでかけざるを
得なかったのだろうという子連れ、通院らしき人なんて見ると同情せざるを
えん。
そういう方々を押しのけていい年した女が専用を設けろなんて、厚顔無恥
としか言いようがない。
だいたい、専用車両が出来ていても結局他の車両に女は相変わらず結構な
比率で乗り込んでる。いくら専用車両堅持したがるのが騒ごうと、現実
には大多数の女にとって必要性が認められていないという証左じゃん。
それでもあえてなんらかの対策が必要だって叫ぶなら、
女性専用車は廃止して、大半を男性専用車両化。
残りを男女共用化すれば、共用車両の男女非は必然的に女性多数。
そんな中で痴漢行為なんて目立って仕方ないし、小遣い稼ぎの
でっち上げだってしにくいだろうね。
後から「勘違いだった」なんて言い訳もできん。
これですっきり解決だね。
175:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 09:28:33.85 STk6+BR6
＜女性専用車両＞と、これみよがしに掲示してあるのに
男性の障害者がそこへ乗り込むというのは勇気いると思うよ
それに女性側の無知・無理解ゆえに男性の障害者が乗ると
「ここは女性専用車両ですぅ！出ていきない！」
とか言われる可能性が非常に高い
なにせ女性専用車両があるにもかかわらず、
すぐ両隣の一般車両に乗り込んでくるのだから
176:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 10:51:30.68 76rdsEj2
>>173
表示も駅員のこともちゃんとすぐ目の前で反論しているじゃん
障害者車両じゃ障害者から苦情がくる
それに利用者が少ないのに不自然、つまり老人や子供専用としても不自然。
総括して弱者専用車両か？そんなのに進んで乗りたいと本気で思う？
「本来そんな原因を作ってるのは」痴漢行為をする馬鹿な男であり、皆が安心して乗れる平等さ求めたら
結果として会社側はこうするしかった。だけ。
会社が悪いんじゃないわ。見当違いも甚だしい。
何様なのはてめーだろうが？障害者を特別扱いすることが優しさなんて決めつけるのは健常者の傲りだわ。
障害者は別に「被害」を受けるから専用車両に乗り込むんじゃない、痴漢行為の弊害と同系列で語ってんじゃねえよタコが脳味噌ちゃんと詰まってんのか？
差別的だなんて言ってるんじゃなくて。
どんな対応をしたって誰かしら不便にはなる問題であり全員が大満足で解決出来ることじゃない以上
みんなが、全員が、少しずつ我慢をして解決に向ければ収まる問題だといってるのに
そういうあらゆる被害者への救済策を蔑ろにしてまで自分「だけ」の不便さを主張し差別だと訴えてる君ら幼稚さを非難しているんだよ
車両は「中央に車両を置く」か「一番端っこに車両を置く」かに分かれる訳だけど中央に置くのはまず女に乗ってもらわないと始まらないという苦肉の策でしょう
それに文句があるなら乗らない女に言うことであり専用車両を撤廃する理由にはならない。
甘えは甘えだろうが。これが障害者がいるせいで犯罪が多発したとか
見て明らかな障害者にも関わらず差別されたとかなら話は別だけど
女だらけで恥ずかしいっ乗りにくいって。。。
女だって色々言われてる女性専用車両に乗るのに勇気がいる子だっているんだからお互い様だわ
私だけが最もな平等を考えてるんじゃない。一部の男だけが不平等を訴えてるだ・け
残念
177:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 11:07:57.85 kYasWkif
＞表示も駅員のこともちゃんとすぐ目の前で反論しているじゃん
できてねえだろうが、たった一レス前の話にもかかれていることだろうが
障害者専用との表示なんか話してねえよ。何話しそらしてんだてめえ。そもそも
変な表示しておいて会社は何位も悪くない？見当違いはてめえだろ。
オンナだらけで恥ずかしいとか、そういう意味で言ってねえから。勝手に見当違いな
話のすりかえしてんじゃねえよ。
しかもどんなけいろんなほかの対応策をいろいろ出してもいつも無視するくせに何が
苦肉の策だ。自分だけの不便さだあ？障害者や他人のことに言及してるのに
自分たちだけのとか幼稚とかどこ見て言ってるんだいい加減にしろよ。
全部お前のことだろうが
結局、女性は特別扱いしてもいいという点は無視してるんだな？
障害者よりも劣ることしてもいいんだな？もっとも利便性とかいいかいいかげんにしろ屑が
消えてしまえ屑が 。お前に平等とか言う資格なんてどこにもない。
消えろ、消えてしまえ
178:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 11:32:12.35 w79cFGI/
・女性専用車両の存在は法律違反ではない
・女性専用車両は性別に関わらず誰でも乗れるルールである
・ただ乗っているだけの乗客に降車を強要することは犯罪である
（ただし終着駅など営業上の理由を除く）
賛否双方これは合意できるかな？
179:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 11:34:05.36 76rdsEj2
>>177
すり替えてるんじゃねえよ。女性専用車両以外の明記の不適性を指摘して女性専用車両の妥当性を説いたまでだろうが
それが出来てないっていうなら理屈で指摘してこいよ。出来てない出来てないって口だけか？
どこに目玉つけてんだてめーは。
駅員の態度も「排他的雰囲気」を出すのも全て「わざわざ乗り込む男がいるせい」だと指摘しているだろうが。
本当に専用車両に取って代わるほどの策なら無視なんかしないね。
根本的な解決策ならない上にコストがかかるために無視される「愚策」だからに他ならないだろう
それくらい気付いたらどうだろう？自ら出す策の非効率性も比べられないなんて頭大丈夫？
障害者や他人のことに言及してるのに
言及してる？言ってみろよ。女性専用車両を無くしてどうしたら問題が解決すると考えるのかきちんと明確に指摘してみろ
ただ可哀想だと嘆くのが言及だというなら誰だってできるんだよ。甘えてんじゃねえよ
女を特別扱いしている車両じゃなく男性への冤罪被害に対する救済策であることは周知の事実であり
すべからく主張し続けてる訳だけどまた都合よく無視か。妄想甚だしい。
じゃあ専用車両を無くして分別なくしてまた痴漢行為を許したら満足なのか？
てめーの主張を聞き入れたら結果としてこうなるしかないだろうが。
それが平等か？女への犯罪を許すのが平等か？
180:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 11:41:30.02 76rdsEj2
>>178
誰でも乗れるけどそれは積極性を持って推してることではない。
単に完全排除を「法律が許さなかった」だけで事実上乗るべきではないという認識にも関わらず
一部の反対派が嫌がらせ行為で乗り込んでいるために
見た目で分からない障害者への風当たりも厳しくなる要因になっている
181:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 11:57:21.31 STk6+BR6
女性専用車両と大きく書いてあるのに
障害者だからと言って男性がやすやすと
気軽に乗れるかと言うとそれは難しいだろう
女性にはわからないだろうけどね
182:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 12:18:59.22 kYasWkif
>駅員の態度も「排他的雰囲気」を出すのも全て「わざわざ乗り込む男がいるせい」だと指摘しているだろうが。
だから何度も、それ自体がおかしいと言ってるだろうボケ。
そもそもそんな妙な設定してるほうがおかしいだろうが。そんなことしておいて
乗るやつがおかしいとかはなっからそんな設定するか。他にこんなことやってるやつがどこにいるんだ
常識で考えればわかるだろボケ
大体何度も男性専用車両の設置や監視カメラの話hしてもそういった話を足蹴にしてきたのは
お前ら見たな屑左翼や賛成派だ。そんなことしておいて今さら明確にしろも糞もないだろ。
お前の勉強不足を棚に上げてさも他人が何も言ってないかのようにほざくな。
＞女を特別扱いしている車両じゃなく男性への冤罪被害に対する救済策であることは周知の事実であり
どこがだよ。一般車に女性が乗ればすぐおじゃん。そもそも痴漢減少すら効果確認できないのに
冤罪対策？笑わせてくれるねえ。しかも車両によっちゃガラスキ状況なところもあるのにか？
ふざけたことばっか言うな。
痴漢行為を許すとか論外。中途半端なルール作ってさした効果もなく
いたずらにいざこざ作るようなものやっておいていい結果とか片腹痛い
＞単に完全排除を「法律が許さなかった」だけで事実上乗るべきではないという認識にも関わらず
それが任意と矛盾し、いざこざを作ってると知れよ
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
ダブスタの屑
183:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 12:23:39.57 kYasWkif
明らかにおかしい表示などがありながらそれは無視して
他人にはあれも思慮しろこれも思慮してと言いながら
他人には平然と甘えとか無思慮なことを言って
人の生にして逃げ回る
お前に他人に配慮だとか平等と以下いう資格はねえんだよ。
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
184:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 12:49:00.82 76rdsEj2
>>182
妙な設定とする根拠は？それを常識とする根拠は？
男性車両の設置は、『利用者の大半が男性であり意味をなさない上に、下手に枠で区切ると更なる混雑を引き起こす原因になるから』
利用者が多いのに専用車両って。頭大丈夫？
監視カメラの設置は、『上からの角度に限られてしまう上に、肝心な“事故か故意”かの判断が付け難く完全なる排除は見込めない』
また『全車両に設置するとなると半端なくコストがかかるハイリスクハイリターンであり専用車両によるリスクより効率が悪い』
効果が無い訳ではないが、それはあくまで『補助』的な役割でしか力を発揮出来ない為
『専用車両＋監視カメラ』というのが最も理想的な収まり方だ。
一般車に女性が乗れば『冤罪被害』及び『痴漢被害』の問題が多発するだけ。
てめーは、その被害者達にどんな顔して説明すんだ？
男のプライドの為に我慢して下さいか？なめんじゃねえよ
具体的に何が解決すんのか早く言って見ろよ。ほら。早く言え。
結局具体性の無い暴言しか言えなくなってきてるじゃないの
理屈も重ねられないくせにどの口で差別を訴えてるんだ。卑怯者。
任意を盾に何と戦ってるんだよ。差別だろう
しかしその差別はあらゆる被害者を救済する。
それ以上の救済策を持ってきてから不満を嘆けば？
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ Byオサレ
185:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 12:51:23.73 76rdsEj2
見た目で分からない障害者に関しては電車に限らず一般社会においての課題なのだから
専用車両の問題だけであげつらうのは違うと思う。
分からないなら分からないなりに障害者だって努力をするべき
気付く努力もそりゃ必要だけど周知させる努力だって必要でしょう
また、専用車両の存在意義を考えると見た目で判断するしかない。
障害者への敵意があっての差別行為ではなく変質者及び嫌がらせ行為をする男性への敵意である。
《障害者のふりをして女性専用車両に乗り込み嫌がらせ行為》
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
みたいな「見た目では分からない障害者」を装って嫌がらせ行為をする者もいるからね
見た目で分からせる努力もせずに気付けってのはどこの王様なんだよ。甘えるな
186:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 12:54:10.25 76rdsEj2
おっとごめんね
>>184の
＞ハイリスクハイリターン
はハイリターンローリターンに訂正
187:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 13:00:14.28 STk6+BR6
むしろ女性専用車両だからこそ障害者へ配慮しなくてはならない
そもそもが弱者保護を前提とした制度なのだから
障害者へなりすまして犯罪を犯すというのも別に今件に限った
話ではない
そんなことを言っていたら障害者は何の補助も受けられなくなる
188:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 15:34:37.92 ajK2LXYH
>>8
難病患者の男性に健康な人並みの性欲があるとはどうしても思えないな
自分は病気だと言うだけで人生を悲観してしまうよ
就職はおろか、恋愛・結婚なんてとてもとても
189:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 16:37:29.31 98h33TUp
まずは障害者、女性は二の次三の次だろうよ
190:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 19:07:41.73 cvyNheY5
女性専用車両の、障害者への拡大適用が今の話題なのかな？
この案は反対派による大きな譲歩だなね。
なぜなら、女性専用車両の撤廃ではなく、発展を意味する案なのだから。
障害者専用、名前が露骨過ぎるなら、シルバー車両とでも表現すれ
ばいいだろう。
この案では、男性差別の解消とはならないが、差別的要素の緩和、
そして、名称に付す差別性の払拭にはなる。
痴漢対策の機能を保ち、男性を含めた弱者の助けにもなるから、
少なくとも、現状よりは前進だろうね。
いつもの賛成派の人は、この案すら気に入らないようだが、どう
あっても、女性しか乗れないルールじゃなきゃ気がすまないのかな。
監視カメラや男性専用車両など、対案が出ているが、やってみる
価値はあるね。
やる前から否定しないで、実地試験してみて答えを出せばいい。
女性専用車両がそうであったようにね。
ちなみに、監視カメラは既にその効果が確認されてる。
無論、完全ではないけど、防犯対策ってのは、大抵のものが不完全。
痴漢対策も、性差別と引き換えてまで、完全を目指す事はないでしょ。
191:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 19:18:41.01 cvyNheY5
女性限定の何かって、今の日本においては、いたる方面で散見される。
ＴＶや雑誌などのメディアが見せる女性偏重と相まって、男性除外的
な空気を醸し出す。
もし、そんな世情になかったら、女性専用車両は、外国や昭和の頃
の日本の例のように、抗議によって短命に終わっていたのではない
かな？と、個人的には思う。
日本は混雑が激しいから仕方ない？でも、それなら終日への導入時間
拡大、そして、その野放しはおかしいし。
結局は防犯対策という目的いかんに関係なく、女性専用の何かの存在を
許してしまうほど、今の世は男性差別的なのではと思う。
そして、それこそが、日本における女性専用車両の真の存続要因になって
いるのでは。
これがもし、日本人専用という他人種差別なら、状況はガラリと変わる
んじゃないだろうか？
例え、同じ防犯目的であってもね。
192:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 19:46:14.81 76rdsEj2
>>190
障害者寄りの作りにしてしまうと『障害者と見分けがつかない健常者』も乗り込み見極めが難しくなり、ハードルが上がることになる。
言いまわれますか？『あなた障害者ですか』『違うんですか？証明できますか？』なんて。
女性であるか男性であるかの判別なら簡単ですが、そういうプライバシーに関わる慎重な問題には触れづらい
そして結局一般車両と変わらなくなり、わざわざ乗ろうとする女もいなくなるでしょう。
女性の隔離は痴漢冤罪を予防する根本的な軸であり、最重要視するからこそ意味をなすのである
拡大し、男が増える隔離車両にその意味は無くなる。
そんなことぐらい想像すれば分かることでしょう。
つか独り言を言いたいならチラシの裏にでも書いてれば？
安価もつけもせず遠くから話題に関わってくるなんて非難されたくないだけの卑怯者だわ
193:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 19:52:02.68 T0TXIfEI
危険物の持ち込みはお断りしますとか言ってるけど
断られて持ち込まないような奴は最初から持ち込まいだろ！
これと変わらん因縁だわな
結局社会なんてのは人々の善意で回ってるのが現実だよ
にもかかわらず女性専用車両だからな
現実を見ろよとか言えんわ
194:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 19:58:51.39 cvyNheY5
>>192
女性専用車両だって、本当に痴漢対策で乗ってる人、ただ空いてるから、
オヤジのニオイを嗅ぎたくないから、という不正な理由で乗ってる人の
見分けがつかないよ。
でも、そのまま運行してる。
シルバーシートも、障害者と偽障害者の区別がつかないからと、否定
される事はない。
また、それにより、通常のシートと変わらなくなって、シルバーシート
が意味を無くす事もない。
見分けなんかつかなくたって、何ら問題ないよ。
少なくとも、試験導入もせずに語る話じゃない。
195:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:04:18.33 76rdsEj2
>>194
その区別をつける必要性はない。馬鹿か？
そういう女が痴漢に過敏になり些細な接触を痴漢と捉えたり
でっち上げにも似た事態を引き起こすとも限らない
その見極めが第三者に『出来ない』から隔離することが一番だと何回言えば理解するんだよ
196:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:07:00.27 bJJf5gr0
>>180
>単に完全排除を「法律が許さなかった」だけで事実上乗るべきではない
お前は本当にバカだな。
「法律が許さなかった」ならやっちゃダメだろう。
「法律が許さなかった」から表向きは法律に合わせていれば
実際は公然と法律違反して良いなんてわけないだろ。
197:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:10:43.30 76rdsEj2
女性専用車両を非難するやつってマジで障害者脳なの？
差別意識が高いのは障害者故に過敏になってるの？
別に差別を訴えるのは良い、それに代わる対策案を出してから不満は言えよ
じゃなかったら仕方ないと飲み込むのが社会の常識だろうが。
文句だけで通してくるなよいい加減
198:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:15:01.16 bJJf5gr0
>>192
一般車両に女が自由に乗り込めるのになぜ冤罪対策になるんだ？
論理的に説明してくれ。
199:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:18:26.87 KwPiRU8+
対策はあるんだが女が変にカマトトぶってやりたがらないんだよな
幼稚園児にオマンコを連呼させて幼児語化させることによって
女性のもつわけのわからない聖域を取っ払うとかさ
女が嫌がるから出来ないんだよ
過激な性教育とかやってるんだから女の反対さえなければ出来る
200:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:23:26.14 76rdsEj2
>>196
ただ『許されている』だけのことを盾に周りに迷惑をかけているのが
女性専用車両に嫌がらせする男であり、
またそれが見た目で分からない障害者に対する差別的空気を作り出しているという理屈を説明したのだけど
なぜそれが良い悪いの話に転換されてしまうのか理解に苦しむわ
だからこれって生活保護受給者が開き直ることと同じだよね？
堂々と乗り込む男の異常性は、『許されている』からといって否定出来ることではなく受け入れる理由にはならない。
乗り込んできたら差別的な視線を浴びるのは当然の理屈であり、
何度もいうがそれが見た目で分からない障害者にもされてしまう
つまり嫌がらせ行為の男が全ての元凶であり、いやそもそも痴漢という犯罪行為が元凶である問題で
男が何から何まで起因していると言っても過言ではないと言える
201:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:24:53.17 76rdsEj2
>>198
それが対策になると一言でも言ってるのならきちんと安価で指摘したらどう？また妄想か？
202:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:26:32.13 bJJf5gr0
>>197
対策？
単に専用車をやめるだけで十分。
女達自身の自衛の実施状況と一般車両の利用状況を見れば、
口では酷い被害であると言っていても
大多数の女にとっては大した問題では無い事が読み取れる。
実際に本当に酷い被害であると認識している女は極一部であり、
ラッシュ時の乗客の大多数(男性客)の人権という
「公共の福祉」を制限する程の問題ではない。
203:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:30:42.91 bJJf5gr0
>>197
>マジで障害者脳なの？
「障害者」で一括りにして蔑視するとか
本当にお前は屑だな。
根っからの差別主義者。
204:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:35:06.30 cvyNheY5
>>195
女性専用車両導入後も痴漢発生件数が変わらなかったり、それどころか
増えてる事実は、すでに上で提示されてるよね。
という事は、痴漢にとって女性専用の存在は何ら不都合なく、一般車両
で充分事足りる。
何が言いたいかというと、まず第一に、痴漢対策で乗ってる女性が集まる
車両に、障害者の振りして乗るなど高リスクなだけなので、痴漢が犯行に
入る事は考えにくい。
そして、第二に、防犯目的を持つ特別な車両ゆえに、女性達の意識は、
ここで被害に遭うなど及びにくい。
少なくとも、一般車両にいるよりもね。
まして、ただでさえ女性が多く乗ってる車両であり、身障者は席を譲られ
座ってるだろうから、冤罪の可能性は一般車両よりもずっと低くなる。
これは混雑度の差においても一緒。
混雑がゆるいほど、死角が減るので無実を証言してくれる第三者を生み
やすい。
205:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:35:49.37 76rdsEj2
>>202
どうして女のことばかり考えてるの？気持ち悪いね
隔離は重大さから言ってむしろ、冤罪被害で人生が狂わされてしまう男性に対しての救済策である面が大きい
てめーは女が痴漢されても『問題無い程度』『気にする程度のことでもない』と『身勝手な不確かな根拠』で蔑んでいるだけだろうが
本当に問題ないなら痴漢被害なんて出てこねえよアホか。
206:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:36:56.13 cvyNheY5
>>195
つうか、なんか本性が見えたよ。
障害者だ馬鹿だと相手を罵ったり、助かる人がいるのだからと女性専用を推す一方で、
更に多くが助かる策を否定してみせたりね。
207:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:40:47.74 76rdsEj2
>>203
客観的事実から推測して障害者という判断するしかないのだから仕方ないよね
５、６回と同じこと言っても理解出来ないでグルグル回ってるんだからそりゃ言うしかないわ（笑）
208:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:41:59.09 8bmEqdEm
>>206
>障害者だ馬鹿だと相手を罵ったり、
お前ら反対派も雌だの馬鹿だの屑だの罵ってるだろ。
209:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:49:15.51 lJ46dyFT
ま、選挙対策か何か知らないけど女の人だけを優遇保護するような政策は片手落ちだし
こんなスレッドが経つのも当たり前だな。
210:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:49:33.42 KwPiRU8+
お前らとか言ってひとくくりにされてもね
211:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:51:28.35 lJ46dyFT
>>209のこの部分を変更。
こんなスレッドが経つのも当たり前だな。
↓
こんなスレッドが立つのも当たり前だな。
212:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:53:21.00 KwF28RBi
専用車両導入の前にやれることはいくらでもあったからね
213:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:54:30.55 76rdsEj2
>>204
『痴漢から100％避難出来る』のが重要なのであって効果が重要なのではない。何回言えば分かるのかな？（呆）
数字に出さずともそれは事実であり誰も否定出来ない、
つまりそれを効果的に活用することが最もローリスクハイリターンで行える救済策であり最重要課題である。
増えてる？そんな統計は知りませんが提示してもらえますか？また妄想？笑えてくるね
> 車両に、障害者の振りして乗るなど高リスクなだけなので、痴漢が犯行に入る事は考えにくい。
それは『どのような痴漢』かによるでしょうね？
女性専用車両だって時間帯によれは『身動きがとれないほど混雑する』ことはある。そんなときに堂々と男が紛れ込んでいたらどのような結果になるか分かるよね。
実際に『痴漢をするかどうかが問題』なのではなく『痴漢に間違われるほどの接触』をした場合に『それが痴漢かどうか判断出来ないから問題』なのだって『何回言えば分かるの？』
推論と妄想だけで構築された理屈はいいから根拠を示しなさいお馬鹿さん
214:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 20:58:44.59 76rdsEj2
>>206
本性なんてどうでもいいことでしょう
差別だの本性だの、本当につまらないことにこだわってグダグダにしたがるね？2chは特にそういうガキが多いけど
バカにされたら主張の正当性すら失われてしまうとでも思っているのかしら。幼稚だねぇ
215:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 21:38:21.58 76rdsEj2
普通車両にシルバーシートなるものが設置されているが、それすら効率的に活用されていない。
老人や妊婦、障害者が普通座席を利用し、シルバーシートはガランと空席。
普通車両ですらそんな状況が問題視されているのに
『シルバー車両』と明記して果たしてその人らが集まると思うのだろうか。
女性すら乗りにくい状況を作り上げ、障害者かどうか判別も出来ない、触れがたい問題だけに駅員ですら強気になれない
もちろんシルバー車両にも男性は乗るのを『許されている』から
『女性専用車両という明記による積極的な牽制』が無くなることにより
より普通に乗車することでしょうね？普通車両のシルバーシートみたいにね。
これで本当に集客出来ると・・・？試験的な実地も何も既に証明されていることを何を今更。
これだけ問題点が山積みでもまだ優先度をあげたいと・・・？もっと他にやれることあるんじゃないの？
というか障害者には障害者だと分かるバッチみたいなのが存在すると聞いたことがあるから
どうしても乗りたいのなら付けて乗ればと思うのだけれども？
216:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 21:41:06.53 bJJf5gr0
>>213
>『痴漢から100％避難出来る』のが重要なのであって
それは女「だけ」の都合だろ。
女がちょっと良い気分になるだけの為に
男が人権侵害される謂れはない。
217:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 21:53:58.94 76rdsEj2
>>216
そこに女が集まることで結果的に男の為にもなるし、
問題点は一般車両に乗る女であり専用車両の存在意義を非難する理由にはならない
それに『過敏になってる女』を隔離するにはそういう環境じゃないと二次被害は食い止められない
救済策の主軸となる女の隔離が最優先であるのは仕方ないことだ。
218:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 21:55:51.31 ZRo3lTbY
>>215
> 普通車両にシルバーシートなるものが設置されているが、それすら効率的に活用されていない。
> 老人や妊婦、障害者が普通座席を利用し、シルバーシートはガランと空席。
それでいいんだよ
普段からシルバーシートがかつかつに埋まっていたら
障がい者が座れなくて困るだろうに
基本的に福祉というものを理解してないようだから
勉強し直す事をおすすめするよ
219:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 21:56:21.68 bJJf5gr0
そもそも、企業が己の管理下で発生する犯罪に対して重視すべきなのは
被害に遭いたくない顧客が犯罪行為を避ける手段を用意する事ではなく、
管理下における犯罪を防止する事だ。
犯罪を避ける手段を用意するのは犯罪防止の手段であって、目的ではない。
どこかの賛成派がのたまっていたような
「効果なぞどうでも良くて、犯罪を避けられる場所があるのが重要だ」
などという戯言はただ優遇が欲しいだけの妄言だ。
220:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:01:47.42 bJJf5gr0
>>208
>お前ら反対派も雌だの馬鹿だの屑だの罵ってるだろ。
そういう言動をしている反対派「も」いるというだけの事。
それによって賛成派の主張が正当性を持つ訳じゃないし、
女専用車が正当性を得る訳でもない。
221:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:03:58.45 76rdsEj2
>>218
問題点をはき違えんなよ低脳。
それで良いかどうかを話してる訳ではねえだろうが。
>>219
なにを言っているか読んでないから分からないけど
妄想なのは確かだよね
企業がそう言っているという証拠を出してから断言しなさいねお馬鹿さん
222:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:05:04.17 76rdsEj2
>>220
なら持ち出す話ではないよな？言わずにいられなかった幼稚さがバカにされてるって気付きなさいね
223:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:11:40.29 BzS+Xcvs
ﾉｼ
>178
必死で反論()してるafo日本惨事元女様の主張では、
･法律? そんなの関係ないｻﾞﾏｽ!
･ｱﾃｸｼが必要と思うのなら必要、不要と思うのなら不要に違いないｻﾞﾏｽ!
･只黙って男性は従うべきｻﾞﾏｽ!
な訳でw
>179
札幌市営地下鉄では、
女 性 と 子 供 の 安 心 車 輌
と言う名称で運行されてる、只の一般車両だね。
>180
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
公共の場所で、一方の性別をもう一方の性別が法的に完全に排除出来る、と言う法案が通ると思うのかね?
>ID:76rdsEj2 って、そんな簡単な事も理解出来ない程、頭の中が凝り固まってるんだねぇw
そもそも、一般車両に只乗っているだけで、嫌がらせと感じる方が、余程異常だと思うけどねwww
>182
>ID:76rdsEj2は、任意と言う言葉の意味を知らない、或いは曲解してるのだから、話しをするのも無駄だと思うよ。
何せ、この話しの大前提ですら、
そ ん な の ど う で も い い
と言い出すのだからw
典型的な日本惨事元女様の思考方法だからねぇw
224:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:16:00.86 cvyNheY5
>>213
いや、100％の痴漢回避など、重要でも何でもなく、程々に
留めておいていい。
なぜなら、それは男性差別という代償の上に成り立っている
のだから。
さらには、乗車要件を緩める事で、助ける対象が増えるので
あれば、尚更。
弱者保護のために、そして差別的要素の緩和のため、女性も
協力しましょう。
その状態ですら、男性が女性のために乗車区域を譲ってる
事実に変わりはなく、相変わらず男性差別を甘受してる。
女性も求めてばかりじゃ駄目だよ。
冤罪云々は、現状においてわざわざ一般車両に乗ってくる
女性と一緒の扱いでいいでしょう。
なんたって、任意なんだから。
冤罪の可能性があるからと、弱者保護の可能性を絶って
しまう事はない。
もっとも、先に述べた通り、冤罪に遭う可能性は一般車両
よりも低いと思うけどね。
もし、そこまで冤罪を生みやすい状況にある路線ならば、
その先にあるのは、男性専用車両の導入でしょう。
その時、身障者はそっちに乗ってもらうといい。
そうすれば、女性専用車両も文字通り、女性だけになるしね。
以下参考資料ね
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
225:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:16:52.57 ZRo3lTbY
>>221
シルバーシートの存在が先にあるのだから、
君がいくら「本来はこうあるべきだ」などと宣っても
意味が無いのだよ
それは福祉として存在しているのだから
226:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:18:15.68 bJJf5gr0
>>217
「隔離」してないだろ。
男女の隔離が必要だというなら
目指すのは男女別車になる筈なのになぜか女専用をひたすら主張する。
結局女優遇が目的なんだろう？
しかも、女専用車を男の為とか、どれだけ恩着せがましいんだ。
一般車両に女が乗ってくる限り、女に濡れ衣着せられて
社会的に抹殺される危険は常にある。
227:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:21:19.69 76rdsEj2
>>223
> 札幌市営地下鉄では、女性と子供の安心車輌と言う名称で運行されてる、只の一般車両だね。
だから？そんな一部の地域の例を持ち出して何がいいたいのかさえ明確に出来ないのか
そりゃ笑うしかないわなぁ
> 公共の場所で、一方の性別をもう一方の性別が法的に完全に排除出来る、と言う法案が通ると思うのかね?
うん。そんな話をしている訳ではないよね？どこらへんでそう思ったの？
ああ、もしかして、正論で言い返せないからそうやって見ないふりして理解不能な捉え方をして笑って笑ってごまかしてるのかね
卑怯者だね
228:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:22:35.36 cvyNheY5
>>215
シルバーシートが普段空いているという事は、そこにはなるべく座って
はいけない共通意識が健常者の間に存在するという事。
この意識があれば、シルバー車両が偽障害者で埋まる事もないだろうね。
そして、優先席とは、一般席が満席の時に譲るものだから、空いてる一般
席に身障者が座っても何ら問題ない。
また、シルバー車両を導入するのは、ラッシュ時ゆえ、優先区域の存在は
最も効果を発揮する。
やはり、この策は上手くいくと思うよ。
229:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:25:48.79 BzS+Xcvs
>190
大変残念な>ID:76rdsEj2 の頭の中では、只の一般車両ですら、神聖不可侵な領域らしいからねぇ・・・。
それから、社会的弱者保護、と言う観点からすれば、お年寄りと子供の為の車輌の設定は、吝かではないね。
勿論、
男 女 平 等 ( ) な の だ か ら 日 本 惨 事 元 女 様 を 優 遇 す る 必 要 性 は 何 処 に も 無 い
からね。
>192
寧ろ、
日 本 惨 事 元 女 様 の 方 を 積 極 的 に 隔 離 す べ き
なんじゃないの? w
何で積極的に利用するべき、とならないの? w
10両の内、2～3両を隔離車輌にして、それ以外の車輌には日本惨事元女様は乗車出来ません、とする方が良いんじゃない? www
>193
上の方にもｶｷｺしたけど、ｱﾅｳﾝｽと周知徹底がなされてない事で、本来発生し得ない大問題が発生している、と思う訳で。
一般車両なので、男性の乗車には何の問題も有りませんが、出来ればご協力をお願いします、とｱﾅｳﾝｽすれば良いだけなのにも拘わらず、意図的に隠匿隠蔽して、嘘を付いて運行してる車輌だからねぇ・・・。
>194
日本惨事元女様の方を隔離すれば良いだけなんだけどねぇw
>196
>ID:76rdsEj2は、馬鹿だから、そんな差別的法律が通らない、って事が理解出来ないのだろうねぇw
>200
だから、只の一般車輌に乗車する事に、何の問題が有るのか、説明してくれよ。
230:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:26:58.78 bJJf5gr0
>>214
何言ってるんだお前は。
「女の大多数の行動が痴漢による被害は重大ではないと示している」
という指摘に対してまともに回答せずに
「女を見てばかりで気持ち悪い」などという
想像による決めつけでのレッテル貼りしかしなかった奴が言っても説得力がないぞ。
その場しのぎで都合の良い事ばかり言ってないで真面目に考えてモノを言え。
231:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:28:21.03 cvyNheY5
女の隔離は、同時に男の隔離を意味する。
すなわち、行き着く先は男女別乗車だ。
乗客の多くは男性なので、女性専用車両一両置きに二両の男性専用車両が
ある、みたいになるのだろう。
これなら、トイレや風呂の男女別と同じ論理になって、男性差別は解消
されるし、何より、痴漢も冤罪も完全に撲滅できる。
これなら「100％痴漢を回避するのが重要」という主張も満たせるから、
ちょうどいい落とし所だね。
232:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:31:34.17 76rdsEj2
>>224
100％避難出来るだけの救済策であるから意味のある代償になるんだよ
留めておけばいいという身勝手に判断出来る問題ではない。
ここの線引きがグダグダにされたら女が乗る意味を感じなくなってしまうブレてはならない主軸だと言っているだろうが
その軸がズレた状態がシルバー車両なる存在に堕ちるわけだよ
障害者を助ける訳ではなく「優遇」するだけでしょう？
そもそも女性やその他救済策を蔑ろにしてまで障害者を優遇する理屈が分からないのだけれども？
そういう「身勝手」な理屈で現状維持でいいでしょう、とか馬鹿げた感情論でしかない
233:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:32:28.27 76rdsEj2
>>225
そんな話をしているわけでもない
頭大丈夫？
234:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:34:20.03 76rdsEj2
>>226
君においてはもはや反論する必要性すらないほどくだらなさを感じるわ
隔離していないだろ？笑
まだそんな低レベルなやり取りしなきゃならんのか？本当にアホらしいわ
235:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:35:10.94 BzS+Xcvs
>206
口汚いのは、ｲﾏﾄﾞｷの日本惨事元女様の特徴だからね。
しかも、話しの大前提ですら、自身の都合の良い様に曲解して、それがさも当然であり正義である、ってﾄﾞﾔ顔してるからw
>213
ではやっぱり、日本惨事元女様の方を隔離する方が効果的、って事だよね?
100%日本惨事元女様しか居ないのなら、100%痴漢被害は発生しないだろうし。
>215
老人扱いされたくない、と言う老人は、絶対に乗らないだろうね。
>216
>ID:76rdsEj2の主張からすれば、日本惨事元女様の方を100%隔離する方が、余程手っ取り早いよね。
>217
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
どうして、いつもいつも日本惨事元女様の方が被害者なのかね?
日 本 惨 事 元 女 様 の 存 在 は 性 善 説 に 基 づ い て い て 常 に 弱 者 で あ り 被 害 者 で あ る
とでも言いたいのかねぇ? w
>224
この手の日本惨事元女様って、男性が如何なる被害を受けていても、
ｱ ﾃ ｸ ｼ さ え 良 け れ ば そ れ で 良 い ｻ ﾞ ﾏ ｽ !
って思考方法をしてるからねぇw
236:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:39:37.77 BzS+Xcvs
>227
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
札幌市営地下鉄は、藻前さん程馬鹿じゃないって事。
当たり障りの無い(厳密に言えば男性に非常に失礼だけど)表示にしてる、って事だよ。
>227
法律がそうでない、って事を上で喚いてたよね?
>230
日本惨事元女様の思考方法だから、有る意味残念でも仕方が無いよw
何せ、この話しの大前提ですら、自身の都合の良い様に曲解するのだから。
>231
それで良いと思います。
237:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:41:44.45 cvyNheY5
>>232
防犯対策ってのは、大抵のものが不完全だよ。
つまりは、ある程度は防ぐけど、運が悪ければやられる。
それが防犯の標準的姿なわけ。
性差別と言う犠牲を払っているのだから、通常レベルが実現
できれば充分。
いや、それが最大値だ。
女性が乗る意味を感じないって今更何を言ってるのだろう。
シルバーシートがガラガラなんでしょ？
健常者はちゃんと分かってるって事でしょうに。
ちなみに障害者を保護する、助けるって書いたはずだけど？
優遇って何？
なんか、「身勝手」とか「馬鹿」とか、対人論証がどんどん
増えてきたね。
そろそろ降参？
238:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:42:00.97 bJJf5gr0
>>221
>なにを言っているか読んでないから分からないけど
読めよ馬鹿。
企業が何と言ったかなど書いていない。
一般的に企業がどうあるべきかの話だ。
結局はお前が馬鹿で怠惰だから反論もずれている。
反論するならきちんと読んどけ。
239:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:42:10.98 BzS+Xcvs
>233
あー、結局欲しいのは、
日 本 惨 事 元 女 様 に 対 す る 優 遇
なんだね。
こ こ は ｱ ﾃ ｸ ｼ 達 の 「 特 別 な 」 空 間
ってね。
本当に、日本惨事元女様は「特別」が大好きなんだねぇwww
240:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:43:57.73 76rdsEj2
>>228
「男の乗る権利」があるのでしょう。問題点なのはそれを周りが「突っ込みづらい」ということ。
本人達の意識とかどうでもいいんだよ。それにシルバーシートだって普通に健常者乗ってるわ。自分も乗るしね
目の前に対象の人が来たら素直に譲るけど、
ようするに障害者を優遇する余り上手く回らなくなるようならやる意味はない。
241:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:46:43.75 BzS+Xcvs
>237
その点、車輌毎の完全男女別乗車は、少なくとも、男性から日本惨事元女様に対する「痴漢被害」は100%抑えられるだろうね。
>240
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ｵﾓｽﾚｰwww
障害者を、日本惨事元女様に読み替えて見てよwww
242:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:47:01.34 76rdsEj2
>>236
うん、だから何？
> 法律がそうでない、って事を上で喚いてたよね?
うん？落ち着いて見直してみれば？言ってないから
243:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:47:32.02 ZRo3lTbY
健常者も普通に乗ってる（座ってると言いたいんだろうな）なら
先の発言にあるシルバーシートは常に空いていて機能していない
というのは何だったんだろうね
244:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:52:08.77 cvyNheY5
>>240
うん、譲るべき相手がいない時は、座ってるね。
でも、大抵の場合、一般席が埋まれば譲ってるよ。
例外的に横柄で譲らない人もいるだろうけど、障害者達は
その例外による不運を甘受してるよ。
同様に、シルバー車両に乗る偽者がいるかも知れないけど、
それくらい甘受しなさいって話。
例え、そんな痴漢行為困難な状況でさえ、行為に及んでしまう
ような、凄い痴漢がいたとしても、そんなの例外。
例外的不運よりも譲り合いの精神を持ちましょう。
245:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 22:52:25.08 BzS+Xcvs
>243
>ID:76rdsEj2 にとっては、
そ ん な 事 は ど う で も 良 い
のだろうねぇw
246:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:55:54.77 bJJf5gr0
>>241
>ようするに日本惨事元女様を優遇する余り上手く回らなくなるようならやる意味はない。
読み替えてみた。
すごい自爆っぷりに吹いた。
247:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:58:11.71 76rdsEj2
>>243
ガラガラの場合もあれば 健常者が乗ってる場合もある
それくらい想像出来ませんか？普通
要するに、そういうあまりに「本人達の意思に任せる」ような策では困る人がほとんどなんだよ
障害者や老人達に乗る意識が薄い上に、女性にすら乗車を牽制させ、しかも男性が乗っても何も言えない状況によりさせている
それで何が救われると思うの？いい加減にしたら？
248:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 22:58:28.86 kYasWkif
>>184
＞妙な設定とする根拠は？それを常識とする根拠は？
任意と言いながら知らせない載せないでやってるのがおかしいって言ってるだろ。
そんなようにしてるもの他にどこにあるかっての聞いたぞ。お前が答えられねえだけ
＞男性車両の設置は、『利用者の大半が男性であり意味をなさない上に、下手に枠で区切ると更なる混雑を引き起こす原因になるから』
設置すれば即なくとも不公平感は是正され、また導入数によっては選り分けて運航できるんだから
それだけでも十分対策になるし、男性が大半？（そもそもこの根拠は何の数字？）であるからといってさらなる混雑になるとかイミフなんだが？
多いのなら、そっちに分けたほうが効率いいだろ。
そもそも、お前が挙げた効果でほとんど効果もないことはすでに指摘したけど？
差別性で問題を解決とか妄言もいいとこ。碌に答えもしてねえのに喚くな。
それに監視カメラも効果があるという結果もあれば他の犯罪対策にもなるだろうが。いい加減にしろ。
後さ、>>185のリンク先ライブドアいっちゃってるんだけど、それじゃ何の証明にもなってないから。
ソースがあやふやだし、仮に事実だとしてもそいつが悪いだけでだからみんな不利益を被ろうが
いいようなセリフを吐いていいわけがない。一例があれば全部悪いというなら
なんでも排除できてしまう。犯罪者はパンを食っていたというのと同じだ
>>184の最後のはお前が言っていいようなセリフではない。
ちゃんとまじめにやってきたやつが言うべきであって、変な真似して利益を吸い取るような真似
するやつが言うセリフじゃない。勝手に言葉を汚すものじゃない。
249:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:02:30.99 lJ46dyFT
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このようなバカメスと同じように扱われる女性が気の毒だな。
250:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:03:00.01 kYasWkif
つか、絶対に鉄道会社が悪い表示してるのは指摘しないんだな。
目的がよくても手段がおかしければ非難されるのは当然だろ。
鉄道会社の関係者かなんかか？トラブルが起きないようにすることができないのを
客のせいにするとか、そんな企業どこにあるんだ？これもちゃんと言わなきゃいけないでしょ。
もう一回いう。お前は平等とか語んな。お前は相手が差別をしているとかいうけど
まんまあなたがやってることを差別そのものだよ。
251:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:03:42.66 76rdsEj2
>>237
その最も効率的でローリスクハイリターンな救済策が女性専用車両であり
障害者を優先していたら他の救済策まで上手く回らなくなる、て話をしているんだよ頭大丈夫？
いまだに理解出来ないのかな
>>244
それを許してたら結局一般車両と変わらないって話なんだよ？分かる？
そして明確な線引きが無ければ冤罪もなくならねえわ痴漢もなくならねえわ
障害者にも痴漢の意識がある者だっているでしょうしね？
女が我慢するとかいう話でなく一番の問題点は冤罪被害で一方的差別を受けてしまうことでしょ？
相も変わらず何を勘違いして一方的に女に我慢を強いるのだろう
気持ち悪いと思わない？
252:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:05:08.19 ZRo3lTbY
>>247
へぇ～「そんな話」だったんだ
要するにと言いながら全然要されてないし、
何が言いたいのかさっぱり伝わってないぞ
困る人がほとんどって、誰が困っているの？
シルバーシートの存在によって
これくらいの簡単な問には答えられるよね
253:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:06:36.39 bJJf5gr0
>>245
>そ ん な 事 は ど う で も 良 い
そうだろうね。
女優遇って訳じゃないからね。
254:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 23:07:14.32 BzS+Xcvs
>244
漏れの場合、ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄに座る基準としては、ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄ自体が完全に空いていて、且つ、一般座席にどう見てもｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄに優先的に座る権利を持ってるご老人が座ってる場合のみ、だね。
>246
ﾘﾛｰﾄﾞして読んだ瞬間に、ｳヰｽｷｰを盛大にﾌｲﾀよwww
>248
男性が雌車輌に乗れません、と周知してる事自体が、嘘だからね。
どこの鉄道会社でも、HPにはｺｯｿﾘと、任意です、と書かれてるし。
>250
日本惨事元女様を優遇してるのだから、非難しないだろうねぇw
しかも、
男 性 に 対 す る 差 別 は し て 当 然 ｻ ﾞ ﾏ ｽ !
と言って憚らないのだから、酷い差別主義者だよ。
より建設的な議論ではなく、只一方的に日本惨事元女様優遇を認めないなんて有り得ないし許せないｻﾞﾏｽ! と喚き散らしてるだけだからねぇ・・・。
>251
だ・か・ら、
雌 車 輌 と 言 う 名 称 の 「 一 般 車 両 」 で あ る
って事は、未だ認めないの?
しかも、雌車輌の存在により、我慢()を強いられているのは、男性の方なんだけど、それも理解出来ない? w
255:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:15:54.31 76rdsEj2
>>248
> 任意と言いながら知らせない載せないでやってるのがおかしいって言ってるだろ。
それは男を優先的に乗らせる車両じゃないから載せる必要性はないし知らせる必要性もないのだけど？
男は『許されているだけで』『積極的に乗らせるための車両』ではないよね？
不公平感が是正？女が1車両『しか乗れない』状況下が公平だと本気でいうのか？
『100％痴漢から避難出来る効果』であり、ひいてはそれが男の冤罪被害救済策に繋がると説明しましたが？
監視カメラに効果がないなどと否定していないよね？
それは『障害者のふりをする健常者』がいる場合があるという理屈を否定出来ていないよね？
否定するならそっちが証明する義務があるんじゃないかな？そう思わない？
256:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:17:42.60 76rdsEj2
>>252
そんな簡単な答えすら考えられないなら
もう受け答えする必要性はないわ
馬鹿すぎ
257:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:19:40.07 cvyNheY5
>>251
なんか、自分の言う事は絶対で、同意しない奴は馬鹿、って信じ込んでる
みたいだね。
自分の出した前提条件に固執するものだから、男性身障者への保護対象拡大、
男性差別要素の解消という、別観点を無視し続ける。
で、偽障害者がシルバー車両に乗るから上手くいかないんだよね？
だから、それに対してシルバーシートの正常な運用を例示したでしょうに。
障害者も痴漢の意識があるかも知れないとか、さすがに無理が過ぎるわ。
だったら、女性にだって痴女がいるから、男性専用が必要ってなるけど、
同意する？
258:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:20:29.34 76rdsEj2
はぁ、けっっきょく身勝手な男達が都合の悪い理屈を無視して非難して
自分達だけの理屈で勝手に話しだしちゃうんだね
数で対抗すれば勝った気になるんだから惨めな生き物だね
259:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:21:54.28 cvyNheY5
>>251
>一番の問題点は冤罪被害で一方的差別を受けてしまうことでしょ？
>相も変わらず何を勘違いして一方的に女に我慢を強いるのだろう
>気持ち悪いと思わない？
意味が分からない。どういう事？
260:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:23:11.65 cvyNheY5
>>258
勝った負けたなんて誰か言ってた？
つか、今まで勝敗を巡って勝負してたの？ｗ。
261:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 23:25:11.01 BzS+Xcvs
>257
日本惨事元女様の基本的思考方法の一つである、
ｱ ﾃ ｸ ｼ は 常 に 正 し い し 絶 対 に 悪 く な い ｻ ﾞ ﾏ ｽ !
が、絶賛発動中なんだろうねぇw
・ ｱ ﾃ ｸ ｼ は 常 に 正 し い の だ か ら 正 し く な い の は 常 に 他 者
・ ｱ ﾃ ｸ ｼ は 絶 対 に 悪 く な い の だ か ら 悪 い の は 常 に 他 者
とねぇw
>258
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
日本惨事元女様って、結局はそこに行き着くんだよねぇw
何か一言でも余計に言い返せば勝ち、って本気で信じ込んでるんだよねwww
>260
負けるとﾐｼﾞﾒらしいから、放置放置♪
262:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:26:37.38 ZRo3lTbY
>>256
そうじゃなくて俺の考えた答えとあんたの考えた答えが違うから聞いてるんだよ
同じなら聞くわけ無いでしょ？頭がいいならわかってるよね
263:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:31:10.38 lJ46dyFT
どこかのスレッドで言った事だけど10輌編成の列車に女性専用の他にこれらの方々の専用車輌も同時に作れば良かっただろうな。
･(年齢については議論されるべきかもしれないけど)老人、(老若男女問わず)障害者及び妊産婦とそのような人達の付添人
･男女2人組及び家族連れ(勿論乳幼児を連れた夫婦も含む)
264:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
12/12/27 23:33:46.02 BzS+Xcvs
さてっと、今日はそろそろ寝ますねﾉｼ
265:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:34:50.47 lJ46dyFT
>数で対抗すれば勝った気になるんだから惨めな生き物だね
>>249に挙げたURLの中のIDのバカメス共にこそ言えるせりふだな。
266:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:35:17.07 cvyNheY5
>>258
そろそろ寝るので最後に一言。
痴漢対策、性差別解消、弱者保護など、色んな観点が出てきたが、
これらの優先順や重要度は個人によって違う。
お前は、自分と違う優先順や重要度で考えてる人を、それを理由に
馬鹿呼ばわりしてるに過ぎないんだよ。
お前の話を誰も理解しないのではない。
理解はしてるが賛成はしないんだ。
重要度が個人で違うゆえ、理想とする結論も違うんだよ。
267:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:35:19.53 76rdsEj2
>>257
男性差別という点は、それは勝手に女性専用車両を『女だけのもの』として捉えているからであって
そうではない事はこれまで散々否定してきた訳だけれどもそれに関してどう思うの？
シルバーシートの正常な運用で車両も運用されたら
偽障害者云々よりも注意出来ない状況下が正しい運用を妨げ、一般車両と変わらないことになると説明しましたが？
何回言わせんだろうね本当に疲れるよ 誤魔化しながら正当化する君らって
理屈的にはそうなるね。その被害が甚大であるならばね
そういう犯罪を防ぐためには隔離は必要だよね？
例えばさぁ。車両内で男だくを一方的にナイフで刺す通り魔的犯罪が横行、犯人が次々出てくる事態になったらどう思うの？
『男』だけを狙われる被害。
でも女はこういうんだよ『甘えないでよ』ってね
268:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:36:54.86 kYasWkif
↑
＞それは男を優先的に乗らせる車両じゃないから載せる必要性はないし知らせる必要性もないのだけど？
男は『許されているだけで』『積極的に乗らせるための車両』ではないよね？
だからと言って表示と違ったおかしな対応していいわけないだろ。いい加減にしろ。
結局、問題を企業側などが残しても改善しないということでよろしいな？答えがないようだから。
すげえな。頭どうかしてるんじゃねえの？
＞不公平感が是正？女が1車両『しか乗れない』状況下が公平だと本気でいうのか？
しか乗れない？そんなことは書いてないだろ。ねつ造とかいい加減にしろよ。
だれがいつ完全な分離や女性専用車両だけは一両でと書いた？書いてないだろ。このうそつき。
＞『100％痴漢から避難出来る効果』であり、ひいてはそれが男の冤罪被害救済策に繋がると説明しましたが？
これの答えもとっくに説明した>>182
後はソースが喪失？しているものを根拠にしてお前が証明しろとか意味が分からん。
なんで、認識もできないものを根拠に俺が証明をするんだよ？悪魔の証明ですか？
なんか少しでも問題あるなら、全部問題にするっていうのも無視か。
殺人に包丁が使われたら包丁でも規制してろ。
もういい。お前には辟易した。
俺はもう屑左翼や賛成派はダブスタの屑とだけ認識しておくわ。
最近政治系のものとか他のところでも、屑みたいな左翼が発狂してるけど
ほんと屑左翼とか存在自体ゴミだわ。まともな左翼に対していい迷惑だわ。
左翼とすら名乗ってほしくもない。
269:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:37:31.73 kYasWkif
>>268は>>255宛で
270:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:40:41.35 76rdsEj2
>>259
痴漢被害救済策の意味よりも、冤罪によって人生すら棒にふるってしまう男性への救済策の方が重大な意味をもっている。
女も少しは我慢しろと言うのは別にいいけど、結局問題点は解消出来てないでしょう
問題なのは『女が男と乗りたがらない』のではなく
『女が男と乗った場合に起きる犯罪行為の判別』が『第三者には出来ない』ことであり
仮に我慢したところで不満に感じた女が『でっち上げ』をしたらどうするの。分からない？
我慢の問題じゃないのよこれは
271:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:43:46.48 76rdsEj2
>>266
> これらの優先順や重要度は個人によって違う。
だからそれぞれが少しずつ我慢する策が女性専用車両なんだよ。
犯罪率を上げてまで障害者を優先するか、犯罪率を下げてみんなが我慢するか。その違いにすぎない
それすら無視して自分達の理屈を通してるのが君だよ
272:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:47:59.25 ZRo3lTbY
いやいや、女は我慢してないんだが ＜ 女性専用車両
だいたいシルバーシートの存在によって
大多数が我慢させられている世界ってどこにあるんだよ
きちんと現実を見据えて話をしてほしいものだね
273:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:49:11.70 76rdsEj2
わー、１人がいなくなると同時にいなくなるんだ。分かりやすいねぇ
274:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:50:59.36 76rdsEj2
>>272
自分が見ている電車を前提に話すの止めたら？
275:名無しさん ～君の性差～
12/12/27 23:52:27.63 ZRo3lTbY
>>274
それは君も同じだろうに
頭がいい（と自称する）割りには堂々巡りばかりだね君は
276:高橋裕之
12/12/28 01:30:13.35 yO7f16wd
僕は創価学会横須賀総県平和県横須賀圏横須賀桜山支部男子部の高橋裕之です！
目標は女子部と結婚すると年末ジャンボで6億円当てる！ことです！
あと家を持つことです！
全国の同志の皆様方題目を送って下さいよろしくお願いします
この前なんて1000万円当てること出来ました
これも全て学会と池田先生のおかげです♪
277:111
12/12/28 02:24:24.06 hB8pn52X
石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！
日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
278:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 09:29:18.38 UrTrjQCm
障がい者よりも手厚く保護されている今の状態は異常だよ
女性専用車両に限った話じゃなくて、レディースデーにしろ妙だ
公共の建物なら障がい者が手厚くされることは多いが民間では少ない
障がい者を無視して女性を保護、優遇するなんて異常だよ日本は
279:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 12:41:36.43 gGfzUF/b
>>278
女性を優遇しているのではなく『犯罪率低下』を優先的に考えるから障害者の優先度を落すのでしょう
それに『女の障害者』なら何の問題もなく乗れるのだから、『障害者より』という言い分は通じないよね。
痴漢被害冤罪被害者に障害者も含まれるのだから、障害者の方にお願いするのも同然の理屈でしょう
自分が男で障害者だからって不満に思うのは仕方ないけど周りの被害者達の足まで引っ張るようなことは止めなさいね
使われない車両ほど意味の無いものはない。乗車率を上げないことには効果なんて無いも同然だから中央に車両を置くのでしょう？
たかが車両の名前が気に入らないとかぬかす奴には文句を言われる筋合いはねえわ
シルバーシートは『全車両に設置』されており十分優遇処置はされている
女性専用車両にだって乗させない訳ではなくただ単に乗りづらいと一部の男だけが勝手に思うだけでしょう。
緊急性があるのならそんなことを言ってる場合じゃねえし、
それに障害者には障害者だと一目で分かるバッチのようなものがあるのだから対処のしようはある。
電車は障害者だけの為にあるんじゃねえんだよ
>>268
> だからと言って表示と違ったおかしな対応していいわけないだろ。
間違っていないよ。必要性が無いのに「わざわざ女性専用車両に乗車」する男なんてどういう人間か想像つくよね？
良からぬ目的を持っているのが理屈から言って明白であり、対処するのは当然でしょう。
圧倒的に利用者数の多い男性車両を作り、実質女性専用と変わらない車両も２両乃至それ以上に増やすって？マジで？
それって女性専用車両よりも優遇するって分かってる？いやこちらは全然構いませんが（笑）
>>275
なぜ同じ？
具体的にどの部分がそうだと指摘するの？
私が乗っている線では女性専用車両は一番端にあり、御世辞にも優遇車両だなんて言えないほど不便だよ
そんな不便な車両ですらわざわざ乗りにくる男が沢山いるのだけどね
毎回毎回端まで歩くことを強制されるわけだけど我慢なんかしていないと？笑わせないでよ
280:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:06:21.95 8qnOe28m
>>279
障がい者の話をしてるのであって男女の話はしてないぞ
なぜ障害のあるなしではなく、男女でわけて女性を優遇するのか
それも障がい者を差し置いて
女性というのは生まれながらにして障がいを背負って生まれてくる
不完全な存在なのか？というのが論点
281:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:21:21.27 gGfzUF/b
>>280
障害者と一括りにしてるからだよ。女の障害者は何の問題はないのでしょう
男にしても気持ちだけの問題であり、目に見えない障害だとしてもそれなりの対処のしようはある。
なにより全車両にシートがあるにも関わらずたかが1車両ごときに乗れないから差別だというのは
交番に『障害者専用トイレ』がついてないじゃないかと喚き散らすのと同義だよ
何度も何度も言うけどこれは女を優遇処置しているのではない。
それでもなお優遇だと主張するなら、これまで提示してきた優遇ではないという指摘を理屈をもって否定するのが筋でしょうね
そうやって都合の悪い話を無視し続けて恥ずかしく思いなさい
282:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:30:48.70 8qnOe28m
>>281
いやいや、そうじゃなくて
なぜ女性を真っ先に保護して障がい者はほったらかしなのか、という話
優先順位からすれば障がい者の為に車両を用意するのが筋でしょうよ
一車両ごとき障がい者の為に用意しても差し支えないよね
283:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:34:32.95 gGfzUF/b
>>282
一車両ごときを障害者の為に用意してどう助かるの？既に全車両に優先シートが設置してあるのに
284:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:36:42.25 8qnOe28m
>>283
一車両ごときを女性のために用意してどう助かったの？
時間帯をズラしたりしていくらでも対処できるのに
285:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:37:57.45 gGfzUF/b
『障害者』と『女性優遇車両』じゃないんだよ
『男及び男障害者』と『全体的な犯罪率低下を目指す車両』を天秤にかけて後者を優先しているに過ぎない
286:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:48:08.76 8qnOe28m
要するに障がい者をないがしろにして、女性を救済してるんだろ？
だったら女性は生まれながらにして障がいを背負って生まれてきてるのか？
287:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 13:58:39.57 gGfzUF/b
>>284
答えられないと質問返しか？
それはこのスレでこれまでいくらでも説明しているから少しは遡って読んできたらどうだろう
それでも腑に落ちない部分があるなら理屈をもってして質問しなさいね
女だけ時間帯をズラす？差別しないでもらえる？
犯罪率低下に必要不可欠なのは男女を分けることに他ならない。
これは絶対にブレさせてはならない軸であり否定することは出来ない。
それを如何にローリスクでやるか考えた結果が女性専用車両で、
それ以外ではリスクが偏り過ぎる上に本来の意図（男女分け）から離れて意味の無い車両になってしまうものもある。
障害者へは『全車両をもって優遇処置』はされておりたかが1車両に対してまで好待遇を求めるのは健常者への差別となる。
男性車両では女性に『ほとんど車両への乗車をしづらくさせる』という行き過ぎた差別になる。
女性車両では男性に『たかが1車両への乗車がしづらい』という差別で済む。
※障害者へは既に十分な優遇処置はされている
288:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 14:01:37.79 8qnOe28m
>>287
だからさ、君の主張の趣旨って
「女性は生まれながらにして障がいを背負ってる」
ということになるんだよ
それをまあ、一応、確認してるだけ
なんで女性だけが時間帯をズラさないといけないのかって？
自己責任だからだよ
健常者なら当たり前のことを求めているに過ぎない
289:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 19:03:55.98 SKlrklg+
>>267
冤罪に効果があろうがなかろうが、同じ話。
反対派の意見は、男性締め出しという「やり方」に焦点を当ててる
事に注目されたし。
逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外であって
も、やり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ。
次にシルバー車両の運用について。
シルバーシートに座りたがらない障害者もいる、って事だけど、
それは一般席が空いてる時だけの話でしょ。
一般席が埋まっていれば、当然シルバーシートに座る。
それでも座らない人は、そもそもシルバーシートを必要としない人。
同様に、シルバー車両じゃ乗りにくいからと乗らない女性がいるならば、
その人はそもそも女性専用車両を必要としなかった人。
その結果、もし、シルバー車両に変える事で、そこに乗る女性がいなく
なったのであれば、それは、実は女性専用は不必要な代物であった事を
示すのではないかな。
健常者の乗る権利を注意できないってのも、そのせいで今、シルバー
シートが形骸化してる？してないよね。
ちゃんと弱者へ譲る共通意識がそこにある。シルバー車両も同様だよ。
ラッシュ時だから一般車両においては、すぐに席が埋まってしまう。
高齢で働く男性など、立たされてるのが現状でしょう。
そんな中、全部の席が弱者優先の車両があるのは救いになるよ。
290:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 19:05:02.60 SKlrklg+
>>270
その考えに従うならば、男性専用車両以外にないね。
なぜなら、でっち上げを目論む者は、当然、女性専用ではなく、
一般車両の方に乗ってくるのだから。
ターゲットは一般車両にいるのだから当たり前だよね。
そして、純粋な間違いによる冤罪も、女性専用車両が任意である
以上、一般車両を選ぶ女性が絶えないので、結局は男性専用が
必要という結論になるでしょ。
いいんじゃない？男性専用。
男女それぞれの車両があれば、今より平等だし、痴漢を恐れる
女性、冤罪を恐れる男性の双方に、シェルターが出来るのだから。
まずは女性専用車と同じで一両だけ導入して様子を見ればいいよ。
それか、女性専用有りの便と、男性専用有りの便を交互に走らせて
もいいかもね。
>>271
>犯罪率を上げてまで障害者を優先するか、犯罪率を下げてみんなが
>我慢するか。
「犯罪率を上げる／犯罪率を下げる」の詳細は次のようになるね。
「男性弱者を迎え入れ、彼らが痴漢を働く可能性は甘受するか／
女性だけが乗れる車両にして痴漢を100％完全に防ぐか」
うん、随分印象が変わる。
そもそも、男性弱者が痴漢する可能性って有意にあるの？って視点
ができるからね。
ところで、女性専用車両の導入下で、女性がする我慢って何だろう。
291:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 20:19:19.31 zEkxzCZh
＞犯罪率を上げてまで障害者を優先するか、犯罪率を下げてみんなが我慢するか。その違いにすぎない
だって、ちっとも減ってないんだろ？なーんの役にもたってない。
しかもその中には面倒を嫌って示談に応じさせられている冤罪も
相当なもんだろ。
犯罪率を下げるのが目的なら、「男性専用車両＋一般車両」という
形態が一番じゃん。
たとえば、利用者の男女比が8:2として、10両編成に均等な人数が
乗車するとして、男性専用車を7両にすれば、残りの3両の男女比は1:2
と逆転する。これでは痴漢なんてはたらこうという奴は目立って仕方ない
からやりにくいだろうし、目立つということは冤罪でっち上げをしようにも、
やりにくいということだし、監視カメラも一般車両にだけつければいい
から設置コストも下げられる。
しかも車両による混雑度の極端な差もできにくいだろう。
更に必要なら、ハンディキャップ者優先車両を設ければいい。
女性専用車両なんていう意味不明な役立たず車両を１両だけ設けるなんて
いうのよりよほど理性的かつ合理的。
292:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 20:43:07.77 gGfzUF/b
>>288
別にそれでいいんじゃない？
それで文句がないならどう言われようと問題はないんだよ
そう呼ぶことで男が満足出来るなら構わないけどね私は。
ただ心の中で『馬鹿な男』として君臨し続けるだろうな
>>289
また身勝手な持論か。冤罪に効果があろうが関係ないというのは、
『冤罪被害よりも差別行為を重大なもの』と『てめーが勝手に決めつけている』に過ぎないだろう。
何が注目なの？差別である話は十分認識されてることだよね。何回話せば理解出来るのかな
差別があるのが問題なのではなく、その差別とその他の救済策を天秤にかけてどちらが
『大勢の人に安心して乗車してもらえるか』を考えるのが平等なのではないのか？
それを『男性のみの些細な差別の為に』『他の救済策まで蔑ろ』にしろというのが君の主張だよ
男性に些細な差別があると何故『痴漢対策のみの目的になってしまうのか』明確にしてみなさい？
その身勝手な理屈がどのようなものか笑ってあげるから。
女性の気持ちの問題ではないことを理解していないみたいだね？馬鹿だから分からないかな？
まだ『女性優遇車両』などと捉えてるから考えることを忘れてしまうのだろうけど
『女性』が必要としているかどうかではなく
『女性が痴漢と捉えてしまう不快度』を『下げること目的』としていると『『『何度も』』』話しているよね？いい加減その点を理解したらどうだろう。
> シルバーシートが形骸化してる？してないよね。
しているから健常者も乗っているしシルバーシートを必要としている人も普通席に座ってるんだよ？
妄想で語るのやめたらぁ？社会経験の乏しいガキが必死でネットで調べて頭でっかちになってるのモロバレだよ？
譲り合う意識なんて女性専用車両でも起きてるから男性はよけてくれるんだよ
問題にすべきは『注意出来るかどうか』でしょう
シルバーシート？馬鹿ですか？
293:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 20:51:50.17 El1QjQYy
>>292
> >>288
> 別にそれでいいんじゃない？
なるほどね
じゃあ君の主張は『間違ってる』よ
世間的には女性は障がいを背負って生まれてきたことには『なってない』からね
きちんと現実を見て、勉強してから自分の意見を主張なさい
294:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 20:55:36.09 gGfzUF/b
>>291
男が邪魔してるから乗車率下がってるんだよ？十分に運用されていない状態で役に立ってないとか馬鹿ですか？
だから乗車率上げるために色々工夫しているのに、とことん足を引っ張る人たちだよ君らは。恥ずかしいと思ってね
犯罪率を下げるだけでなく更にローリスクでなければならない。
女や女障害者は『少ない車両をわざわざ歩いての乗車』を強制することになる。
それって『多くの車両の内の1車両に乗れない』以上に差別的なのではないのかな？女性障害者には男性車両に乗れってか？馬鹿か？
それに痴漢は『必ずしも目立つような持続的なやり方ではない』
『偶然を装って体を押し付けたり、擦れ違いざまに触ってくる』卑怯なものがほとんどであり
その不快さがでっち上げ、冤罪にも繋がる。そもそも、男性車両があるにも関わらず一般車両に乗る男では
より痴漢意識が高い男である証明であり、実際に手を出されなくとも女性達には不快なんだよ。
295:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 20:56:35.94 gGfzUF/b
>>293
ああ、間違ってますかｗ
じゃあそうなんじゃないですか？ｗ（くだらねーｗｗ）
296:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 21:03:01.46 El1QjQYy
>>295
間違ってるよ。すべて間違ってる
君の主張のすべてが下らないね
障がい者をさしおいて女性専用車両を優先的に導入する以前に
女性を障がい者よりも下に置くことをしていないからな社会的に
あるいはそれが成されていれば、女性専用車両導入も
納得のいくものとなり得たかもしれんよ
297:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 21:06:46.60 gGfzUF/b
>>296
ふーん(´・ω・｀)
298:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 21:49:03.47 uTENsSY5
ついにバカメスはファビョるだけか。
ま、もう来ないかもしれないけどな。
299:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 21:53:14.38 gGfzUF/b
>>291
男は『10車両の内の1車両』でさえ多大な差別を感じているのに、女にはそれ以上の差別を押し付けられるんだ？
女が男車両に乗りづらいのは『痴漢被害者』の立場から言っても男以上と言っても過言ではない
それはまさに実質的な男性優遇車両になるんじゃないのかね。
乗る権利があるんだから乗れば良い？男の群れに進んで入ってこいってか？
そして一般車両に乗る女は相も変わらず乗ってくる男に痴漢されても構わないと。
そもそも女性専用車両が非難されるのは目の前にあるのに乗れない男が、
邪魔だと思うからでしょう。それが取っ払われたなら
目の前に一般車両が来たらなんの気無しに乗るのが当然の理屈なんじゃないの？
わざわざ男性専用車両に移る理由が冤罪被害回避だけじゃあ何も変わらないわ。
そして一方的な被害者である女への積極的な救済策は？
痴漢されたらどこに逃げれば良いの？一般車両に男が乗ってもどうしようもない。黙って泣き寝入りか？
発生率の低い冤罪被害より高い痴漢被害がなぜ扱いが悪くなる？
身勝手なのもいい加減にしろよ糞野郎
300:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:10:56.19 zEkxzCZh
>>299
女専用車両を作っても冤罪被害の対策にもならないし、痴女対策にも
なってない（おおっぴらにはなってないだけで、電車通学の男子小学生
は結構被害にあってるだろうな）
しかも痴漢被害とやらは減ってないし、その中には相当程度の冤罪が
含まれていると考えるべき。
痴漢行為なんて働くやつも、冤罪でっち上げで小遣い稼ぎをしようとする
奴も、男が大多数で目立たないということを利用している。（本当に
誰がやったのかわかりにくいから、適当な奴をターゲットにできる）
女ばかりの中に男が少数放り込まれた状態で痴漢なんてすりゃあ
目立って仕方ないし、冤罪でっち上げようにも、やっぱり目立っている
以上、「やってないでしょ」というのがバレバレだ。
ということを考えると、一般車両の女性比率を上げるほうがよほど
正しい解決策であって、専用車両なんて作って一般車両の女の比率を
下げるというのは改悪でしかない。
しかも女専用車両と一般車両の混雑度に大きな差があるのでは、
一般車両の混雑度を引き上げてしまっている。この点も女専用車両の
欠陥だ。
本気で痴漢対策だというなら、男性専用車両＋一般車両という編成に
するのが極めて論理的かつ合理的。
301:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:15:04.91 uTENsSY5
ま、女性専用がある列車については女の人が女性専用以外を利用しないならここまでこじれる事は無いんだけどな。
302:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:36:13.09 gGfzUF/b
>>300
女専用車両を作って冤罪被害の対策になる『理屈』を否定するならきちんと明確にしろと言っているでしょ。
隔離して、男女の接触を最大限避ける対策のどこに非難されるいわれがあるのか。
それで上手く運用出来ればローリスクハイリターンの救済策になるのは明らか
そこに文句があるのならハッキリ示しなさい。
男の阻害が要因にもなっている事実を無視して効果的でないとするのは、本末転倒でしょう。
そういう被害者を生まない為の隔離だという話をしているのに
何を今更推定被害？馬鹿か？いるから何？ああ答えなくていいですけど。ズレた話なのは明らかですから
正しい解決策『だけ』求めたら完全隔離やコストをかけた様々なやり方が他にもあるでしょう。
いかにローリスクでやれるかどうかの問題である話なんだよ
何をもって改悪とするのか明確にしなさいね。まぁきっと
『女がわざわざ移動する苦労』より『男がたかが1車両に乗れなくなる苦労』を『重大だ』と捉えるからでしょうね
あなたは説明しなければならない理屈が沢山与えられているんですよ
それらを無視して突如として『改悪だ』妄想を根拠に『効果がない』だの。
相も変わらず引きこもり思考だね
ついに救済策より混雑度を心配？どれだけ話をずらしにかかっているのでしょうか
欠点ばかり必死にあげつらってどうにか認めないようにしたいみたいだけども
女性専用より男性専用車両が優れているという点を今一度、整理して主張してもらえますか。
誤魔化し誤魔化しで結局答えてないでしょ？ずーっとそんな感じだよね笑
合理的であると都合の良い部分ばかりあげつらってないで具体性をきちんと説明しなさい。
303:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 22:43:18.63 gGfzUF/b
ねぇねぇ何で都合が悪くなる部分は無視して主張ばかりしてるの(･∀･)
＞男は『10車両の内の1車両』でさえ多大な差別を感じているのに、女にはそれ以上の差別を押し付けられるんだ？
とかぜーんぜん答えてくれないじゃん？
男の些細な差別を反対するくせに女には『それが一番の解決策だから』とそれ以上の差別を押し付け？
ぜーんぜん答えてくれないのねぇ(･∀･)
一般車両への乗車を強制的に行えるならば専用車両にしてるわよお馬鹿さん
304:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 23:56:49.76 SKlrklg+
>>292
「どう思うの？」って聞いてきたから、自分なりの見解を述べたのに、
「身勝手な持論か」「てめーが勝手に決め付けてる」って変だよね。
相手の思いを聞いたなら、当然帰ってくるのは相手の個人的な見解。
そんなの当たり前。
頭に血が上って仕方ないようだけど、もうちょっと大人になろうね。
>『男性のみの些細な差別の為に』『他の救済策まで蔑ろ』にしろと
>いうのが君の主張だよ
まず、最初に”些細”というのは、お前個人のイメージをある事を
指摘しておくよ。
そして、もしそれが本当に漏れの主張であれば、女性専用の完全撤廃
を求めてるよ。
でも違うから、男性専用の併設、男女別乗車、女性専用のシルバー
車両化、といった、大きく譲歩した代替案を出してるんだよ。
>男性に些細な差別があると何故『痴漢対策のみの目的になってしまう
>のか』明確にしてみなさい？
そんな事、誰か言ってた？
言ってたなら引用してみて。
305:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 23:57:47.45 SKlrklg+
>>292
>（シルバーシートが形骸化）しているから健常者も乗っているし
>シルバーシートを必要としている人も普通席に座ってるんだよ？
それは既に説明したし、他の人も同じ事を説明してるんだけどね。
もう一度書くよ。
シルバーシートってのは、身体的弱者が座席を確保するためのもの
なんだよ。
だから、一般席が空いてる時は、そっちに座れば目的を満たせる。
が、一般席が埋まっていれば、普通だったら立っていなくては
いけない。
そんな時のための座席なんだよ。シルバーシートっていうのは。
言い換えれば「普通席に座ってる弱者」は、シルバーシートを
必要としない人なわけ。
>譲り合う意識なんて女性専用車両でも起きてるから男性はよけ
>てくれるんだよ
よけてくれるなら、注意すべき対象がいないじゃん。
これじゃ、「馬鹿ですか？」がそのまま反射しちゃうね。
306:名無しさん ～君の性差～
12/12/28 23:59:27.13 uTENsSY5
････冬だなぁ!!
307:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 00:00:10.07 SKlrklg+
>>292
ところで、>>270に従うならば、男性専用車両以外にないね。
なぜなら、でっち上げを目論む者は、当然、女性専用ではなく、
一般車両の方に乗ってくるのだから。
ターゲットは一般車両にいるのだから当たり前だよね。
そして、純粋な間違いによる冤罪も、女性専用車両が任意である
以上、一般車両を選ぶ女性が絶えないので、結局は男性専用が
必要という結論になるでしょ。
いいんじゃない？男性専用。
男女それぞれの車両があれば、今より平等だし、痴漢を恐れる
女性、冤罪を恐れる男性の双方に、シェルターが出来るのだから。
まずは女性専用車と同じで一両だけ導入して様子を見ればいいよ。
それか、女性専用有りの便と、男性専用有りの便を交互に走らせて
もいいかもね。
これ、ちょうどいい落とし所じゃない？
308:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 00:14:26.59 /I5LpS2M
>>292
おっと見落とし。
>女性の気持ちの問題ではない
>『女性』が必要としているかどうかではなく
>『女性が痴漢と捉えてしまう不快度』を『下げること目的』
気持ちの問題ではないのに「不快度を下げる」？
「何度も言ってるのに」って、漏れだけじゃなく、他の人にも言ってる
けど、お前の文章が不明瞭で分かりにくいだけじゃないの？
309:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:19:24.46 2Xah6RC7
>>304
少しは流れを読んだらどうだろう。
痴女や他の問題が出てきたら専用車両を必要とするのかという質問に
それの被害が拡大したら理屈的には必要となるとし
その仮定として、ナイフで斬りつける女が次々に現れたらどう思うのか。
隔離が一番の解決策となるのでないのかという意味で投げかけた言葉を
何故『冤罪の話』にすり替えた？どうやら頭を冷やすのは君のようみたいだね
話が通じてないから当然こちらとしては「どう思うの？」の返しだなんて夢にも思わない訳だよ。
そんなの当たり前だよねぇ・・・？そう思わない？
> まず、最初に”些細”というのは、お前個人のイメージをある事を指摘しておくよ。
では、君にとって「10車両の内の1車両に乗れない差別」はどれくらい重大なる差別だと捉えてるのかな。
それは「他の救済策を蔑ろにしてまで重大である」と主張する？
些細といってるけどね、他のに比べてと散々説明しているんだけど
もしかして「どうでもいい」という意味で捉えてないよね？飲み込みの悪さを考えると十分可能性があるから怖いねぇ。
>男性専用の併設、男女別乗車、女性専用のシルバー車両化、といった、大きく譲歩した代替案を出してるんだよ。
それに対してのリスクは既に答えていますけれども？
＞289
＞反対派の意見は、男性締め出しという「やり方」に焦点を当ててる事に注目されたし。
（つまり男性への差別に焦点を当てているといっている）
＞逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、←（しっかり言ってます。）
自分の文章だよねぇ・・・？頭大丈夫か？さっきから支離滅裂だけど・・・。
一生懸命必死こいて書きためて余裕をもってレス投下した割にはメチャクチャだね
マジで障害者なの・・・？
310:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:20:42.46 2Xah6RC7
>>305
> シルバーシートってのは、身体的弱者が座席を確保するためのものなんだよ。
うんでもね。もうそれ全車両でやってっから。
1車両丸々シルバー車両にする必要性も緊急性もないよね？なんたってスカスカな時があるぐらいなのだからね？
必要じゃないという意味ではなく、他の救済策を蔑ろにしてまでするべきことではないということ。
それ一つが救済されたから良かったねー、の話をしているわけじゃないのよ
だからどんなに正当性を説明したところで筋違いも甚だしい、つか盲目的主張に他ならないよね？
つまり肝心なのはそれで女性が乗らなくなるという点であり、男が乗っても注意出来なくなる点であるということでしょ？
あと勘違いしないでもらいたいのは女の気持ちを考慮して専用車両があるのではなくあくまで接触を避けるためであり
（犯罪率低下を目的とした救済策を行うためには男女の接触を避けるのが第1なのは確かだよね？）
つまりシルバーシートですら形骸化、･･･君にとっては正しいあり方なのかもしれんけど
その状態を車両に置き換えた場合、目の前に車両がきたら乗るよね？障害者や老人で満員なんて状態絶対ないからね。
というか一体どれだけの乗車率がとれると思うの？
> よけてくれるなら、注意すべき対象がいないじゃん。
避けてくれる人が殆どで一部の男が乗り込むから困ってるという話は散々しているのだけど・・・
本当にさぁ・・・。そういう低レベルな話がしたいならママに頼めば？
311:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:23:19.46 2Xah6RC7
>>307
それは利点しか見ていないよね？
一般車両に強要乗車させるということは
君らがたかが1車両で不平不満を訴えてる辛さの数倍を女性に負わせるということだけど・・・
だからそうやって利点だけで通すつもりなら、女性専用車両のままでも問題ない上に、より差別が無い状態になる。
どのみち差別が起きるのならばローリスクハイリターンを求めるべきなんじゃないの？これも何回も言ってるね
たかが1車両に乗れないだけの女性専用車両と
ほとんどの車両に乗れなくなる男性車両のどちらがより差別的かな？落ち着いて考えてみなね
試験的にたった1車両だけ男性車両？それってどんな意味があるのか教えてちょーーーだい。
>>308
> 気持ちの問題ではないのに「不快度を下げる」？
気持ちだけで済まされる問題ではないという意味だよ。
それくらい言われなくても流れで・・・ああ障害者に向けて優しく話してあげないと分からなくなっちゃうわけね？
オーケイ。了解した。なるべく頑張ってみるけどどうしようもない馬鹿ならもう仕方ないと諦めるのも選択肢の内よね
312:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:27:30.56 ztKcLXUP
『反対派』じゃなくて『平等派』ね ← 女性専用車両に異を唱える人
逆に女性専用車両を推進する連中は『差別派』
細かいことだが注意してほしい
何をどうひねっても女性を障がい者より厚遇する理由はない
それだけは確かだ
アンケートでも取ればいいじゃないの
313:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 01:39:30.24 2Xah6RC7
まーた男同士の庇い合いか
そりゃ男性車両を訴える訳だなw
314:イケメン高学歴都会人 ◆A/3ax56jvE
12/12/29 02:17:32.96 2CZwThFg
>>311
なんだかんだでいちゃもんつけて男性専用車阻止（女性の特権確保）するキチガイフェミ発見。
どこが不平等？男性専用車入れれば男性も女性も平等になるわけだが？
てめーは一生牝に媚びてろクズが。
315:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 07:38:48.75 eK/2UBtJ
>>313
ところで君を庇ってくれる人居るの？
女性にも嫌われるような主張しかしていないみたいだけど
ずいぶん荒れてるみたいだけど何か嫌な事あった？
例えばクリスマスとかｗ
316:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 09:32:03.86 NaBXcHwD
なんにしろ女性専用車両の存在そのものが
『女性は劣っている』とみなしていることは確かだ
そうでなければ保護の対象にはならない
子供は保護の対象で、黙っていても周りの大人が
全部お膳立てしてくれて、なんでも用意してくれる。
座って待っていれば食事も出てくるし、服の洗濯も
部屋の掃除もしてくれる。親が
自らを女子供の意味を持つ『女子』と称するあたり
あたしたちは保護の対象！劣っている存在なのよ！
と強烈にアプってるに等しい
だから女性を3割登用するとかもそうだが
劣っていると社会的に思われているゆえの制度
逆に言えば女子供は後ろからついてこい
と言われているんだ
317:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 12:06:54.74 /I5LpS2M
>>309
まず、最初にはっきり言っておくけど、お前の文章、すごく分かりづらい。
その>309以降のレスも含めて。
>では、君にとって「10車両の内の1車両に乗れない差別」はどれくらい重大
>なる差別だと捉えてるのかな。
聞きたいのは個人的見解だよね？
その前提で答えるけど、漏れは車両数の問題とは踏まえていない。
なぜならば、これは乗車効率の問題ではなく差別の問題なのだから。
つまりは、性別を理由に乗車を拒否する車両の存在そのものに問題があると
いう事。
子供専用なら例え全車両の半数を占めていても、少なくとも差別としての問題
はない。
しかし、女性専用は、例え一両だけでも、立派な差別なわけ。
>＞逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、←（しっかり言ってます。）
>自分の文章だよねぇ・・・？頭大丈夫か？さっきから支離滅裂だけど・・・。
意味が変わるように、文章の一部分だけを抜き取って、歪曲された
相手の意見を叩く、詭弁の典型に陥ってるね。無意識かな？
漏れのレスは次だよ。
「逆に言えば、例え痴漢対策だけが目的であり、冤罪は構想外であって
も、やり方が男性差別的でなければ、問題は別というわけ。 」
落ち着いて、もう一度読んでみるといい。
318:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 12:18:50.44 /I5LpS2M
>>310
>1車両丸々シルバー車両にする必要性も緊急性もないよね？なんたって
>スカスカな時があるぐらいなのだからね？
通勤通学ラッシュ時にスカスカになるの？
>つまり肝心なのはそれで女性が乗らなくなるという点であり
それくらいで乗らなくなるなら、女性専用要らないよね。
冤罪回避を考えるなら、男性専用しかないけど、女性専用を廃止する
なら男性専用も要らないという結論に達すると思う。
アンケートとか募って民意を確認するといいね。
痴漢も冤罪も自己防衛、という永らくのスタイルに戻すのも有り。
>男が乗っても注意出来なくなる点であるということでしょ？
同じ事を何度言っても理解しない、ってのは、お前にも言える事を
自覚されたし。
シルバーシートの利用状況が示すように、男性健常者はシルバー
車両を避ける意識を持っている。
シルバーシートに座る健常者を注意できないからと形骸化しない
事実がヒントだよ。
女性専用に乗り込む一部の男ってのは抗議乗車？
その人らはシルバー車両になった時点で抗議乗車の理由を失うよ。
319:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 12:20:03.61 /I5LpS2M
>>311
冤罪って、例え無実だとしても甚大なダメージを被るんだったよね？
そして、でっちあげ女対策が必要だったんだよね？
さらには、相変わらず一般車両に乗る女性が多い現状があるよね？
被害報告も専用車両導入前後で、無変化、あるいは増えたり減ったり
で有意な効果が確認できないよね。
つまりは「隔離」が必要だ。
女性専用車両は任意ゆえ、隔離にならない。
では、男性を救うために必要なのは？
男性専用車両しかないよね。
まずは一両導入しよう。
男女の負担は、互いに一両ずつなので等しい。
そして、一般車両と変わらないくらい男性専用が混雑したら、その時
はもう一両増やそう。
男女それぞれの専用を両端に位置させてね。
女性だけの負担？そんなのある？
320:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 14:42:47.51 2Xah6RC7
>>315
庇ってもらえなきゃ自己主張も出来ないの？そういう生き方を堂々と自慢気に出来るかね普通。
よくいるよね。味方がいると途端に強気になったりやたら安価付けて同意を得たり。勝ってる風を装いたいのかしら？情けなー
321:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:01:23.17 2Xah6RC7
>>317
あらららら。間違いを突っ込まれたら今度は文章力批判？てめーは何なんだよ（呆）
＞ その前提で答えるけど、漏れは車両数の問題とは踏まえていない。
踏まえていようがいまいが、こちらの「些細」とする点を非難したからには
ではそれはあなたにとって他と比べてどの程度の差別に値するか聞いているのだけども。
それに車両数が差別に繋がらないとでも？あなたの目は曇ってらっしゃるのでしょうか？圧倒的利用者数を占める男とその他の割合を比べて前者の専用車両を作った場合、被害を負うのは少数派であるし
シルバー車両という緊急性も必要性も薄い専用車両を作った場合でも結局被害を負うのは少数派である女でしょう。
乗車効率が差別に関係ないんですか？その理屈の説明がポッカリ抜かされているので分かるように明確に説明してもらえますか
都合いいよね？それがどのようにして対象外とされたか説明もなしに問題が違うからーの一言じゃあ。
ずーっとそんな風に都合悪い部分は無視して誤魔化してるよ？どうなのそれって？
> つまりは、性別を理由に乗車を拒否する車両の存在そのものに問題があるという事。
うんそうだね。でもこちらはそれに問題が無いなどとは言っていない
> しかし、女性専用は、例え一両だけでも、立派な差別なわけ。
うんだからあのね？男性車両でもシルバー車両でも差別は立派に起きるわけ。
何で女性専用車両の差別だけ重大視してるの？
> 漏れのレスは次だよ。
うんあのね？落ち着いて見て考えてもらえる？あなたが勝手にこちらの意見を解釈してる部分に異議を唱えてるのであってあなたの意見がどうこうじゃないのよ？
もう一度よく考えてね。
322:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:15:56.51 2Xah6RC7
>>318
それ全てが障害者と老人や妊婦やら何やら弱者で占められることはなく、空いていたら健常者が乗る事態だと言ってるよね？
> それくらいで乗らなくなるなら、女性専用要らないよね。
要らないとか要るとか本人達の問題では・・・はぁ。本当に理解しないね。
じゃあそれで、冤罪や痴漢被害はどのように解決するつもりなの？要らないねーっで済まされる問題と言いたいと？
ねぇ、それって圧倒的被害者である女に対しての差別なんですが？
お前って最低だな。結局ただ単に女の専用車両が気に入らないだけのコンプレックスの塊不細工野郎だろいが。
> アンケートとか募って民意を確認するといいね。
そんなものはとっくにとられてます。
> シルバーシートの利用状況が示すように、男性健常者はシルバー車両を避ける意識を持っている。
持っていませんよ。シートと車両では根本的に比べるポイントが違います。
シルバー車両に男が乗らない意識が生まれる根拠は譲る意識？
うんうんそれはとっっっても素敵で理想的だけどさ。車両で譲るってどういうことなのかちゃんと考えてるかな？
座席に座らなければ乗車は良しとする人がほとんどだと思わない？
座席に座らなければ目の前の車両を回避する必要性がない、つまりそれって結局シルバーシートのある一般車両と変わらなくね？
シルバー車両の形骸化、だよね。ああ君にとってはそれが正しい在り方なんだっけ？
女性専用車両の名前ほど牽制効力は正直無いから男も平気で乗ってくる。（シルバーシートみたいにね
> 女性専用に乗り込む一部の男ってのは抗議乗車？
> その人らはシルバー車両になった時点で抗議乗車の理由を失うよ。
抗議の必要性がないのだから普通に乗るもんねぇ？
馬鹿か？
323:名無しさん ～君の性差～
12/12/29 15:29:29.86 eCC23S++
シルバー車両が存在しても誰も困らないからね
だから優先順位から考えて
シルバー車両の導入→男性専用車両→女性専用車両
まあこれが筋だろうよ
それがなぜか、普段はさんざん女性は強いとかなんとか言っておいて
急に女性は弱者と暗に匂わせて「女性専用車両が必要！」
論理的に考えようよ、少しは