12/06/19 18:25:53.07 a6bLkewk
>>13
> いえ、違います。その２つのスタイルの家庭家族の比較は、していないです。
毎夜さんは《あなたのおっしゃるような「父親はお客さん」の家庭を作ることによって、
女の多くは幸せになれるとお考えなのですか？》という質問に対して
《可能性はアップすると思います。「夫＝子の父＝一家の主人」の家庭よりね。》と回答されました。
これは「夫＝子の父＝一家の主人」の家庭より「父親はお客さん」の家庭の方が
女性が幸せになれる可能性がアップすると思う、ということになりますよね？
その上で「夫＝子の父＝一家の主人」の家庭と「母＝子の母＝一家の主人」の家庭との
比較ではないとおっしゃられると、私にはよくわからなくなります。
「父親はお客さん」の家庭における一家の主人は誰なのでしょうか？
35:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/06/20 19:16:04.45 Z4nROVs3
>>34
「夫＝子の父＝一家の主人」の家庭というものには、従たる位置づけの女、妻、母の存在があり、
一方「父親はお客さん」の家庭というのは、
その逆の「母＝子の母＝一家の主人」（従たる位置づけの男の存在のある）の家庭ではないということです。
それと、主人という言葉はしっくり来ませんね。家庭の主宰者の方が、イメージに合います。
子どもと母だけの家庭において、母は子どもの主人でしょうか？違いますよね？
＞「父親はお客さん」の家庭における一家の主人は誰なのでしょうか？
主人はいません。家庭の主宰者は、女、母です。主宰者=主人とするなら、主人と呼んでも構いませんが、私のイメージからは遠いですね。
>>13より
母不在と父不在の家庭家族の比較なんでしょうか？
上記の質問にお答えください。
36:名無しさん ～君の性差～
12/06/20 21:16:26.84 eLbsc5SR
>>35
あなたはえらい！
一家の主人になろうとする男はバカマッチョ
男を一家の主人にさせたらるのがフェミゾン
男を家から解放するあなたのかんがえはすばらしい！
37:名無しさん ～君の性差～
12/06/20 21:53:23.87 HfA/riUp
>>35
「家族の主宰者」はググっても出ない新造語なので定義お願い。
38:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/06/20 22:30:41.15 Z4nROVs3
>>37読み違えてますよ。
>>35
＞それと、主人という言葉はしっくり来ませんね。家庭の主宰者の方が、イメージに合います。
新語ですか？へぇ？
申し訳ないですけど、たまえさん以外の方の質問は、当面後回しです。
雑談なり、独り言なりはどうぞ好きに落としてって下さいませ。
39:名無しさん ～君の性差～
12/06/23 11:44:31.09 zQef46qX
■同一人物の湧いてでるスレの特徴
・基本自分が名無しで立てたスレに必ず沸いて出て常駐する
閉経独身鳥間婆（九条婆）
／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
/ /i ＼ ヽ
| | /////.∧ | | | | ∧ |＼､
| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ
| .|| || ゛｀ー'(､●^●,)ー'゛ ヽ
| | || ＊ ﾉﾄｪｪｲヽ ・ l ボクはババアじゃない！美少年だ！
.| | ||:::: ﾉ ヽ｀ｰ'ﾉ ヽ :::: /
| i ゝ::::::::::: '⌒ヽ :::: ノ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／
40:名無しさん ～君の性差～
12/07/07 23:54:11.18 K9d38YE2
たまや～～♪（一応保守w）
41:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/07/18 23:46:27.11 3rSL75kW
たまさん、来ないな。
どーしよっかな、このスレ。
42:九条 氷雨
12/07/20 19:09:37.20 xKFs4CBH
>>39
なにこれ
43:名無しさん ～君の性差～
12/07/27 09:45:47.31 Qbvh+gt3
>>41
お前のチラシの裏にしろよｗ
44:名無しさん ～君の性差～
12/07/30 10:47:23.94 1ezpHSnY
>>13
しばらく２ちゃんねるに来ることができず失礼致しました。
>> 「夫＝子の父＝一家の主人」の家庭より、「母＝子の母＝一家の主人」の家庭の方が
>> より多くの女性に幸福をもたらすとお考えなのですね。
> いえ、違います。その２つのスタイルの家庭家族の比較は、していないです。
毎夜さんのおっしゃる「父親はお客さん」の家庭の主人は誰なのですか？
45:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/07/30 12:20:40.29 uvTR++lR
こんにちは。
やり取りを希望するなら名乗ってください。
>>35 を読まれましたか？
ここで、答えています。
以下の２点にお返事ください。
>>44 あなたは、たまえさんですか？
>>34 は、あなたですか？
46:名無しさん ～君の性差～
12/07/30 12:40:18.19 1ezpHSnY
>>45
ごめんなさい。間が空いてしまったのでおかしなレスをしてしまいました。
体調が悪いせいかもしれません。
私の名前は毎夜さんが呼ぶ名前です。毎夜さんが私をみゆきと呼べば私はみゆきです。
>>35
従たる位置づけの女、妻、母の存在がある「夫＝子の父＝一家の主人」の家庭と
「母＝子の母＝一家の主宰であり父親はお客さん」の家庭とでは、
どちらがより多くの女性に幸福をもたらすとお考えなのですか？
47:名無しさん ～君の性差～
12/07/30 13:00:47.32 1ezpHSnY
>>45
>>34を書いたのは私です。頭がぼーっとしているみたいですみません。
一つ確認させて下さい。
「父親はお客さん」の家庭では父親の子供に対する扶養義務はないですよね？
お客さんなのですから。
48:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/07/30 18:58:58.32 uvTR++lR
>>46
みゆきさん、どうしたの？心配です。何かあったの？
２ちゃんなんてしないで、よく寝るのが一番だわ。
今は、そんな質問はどうでもいい。
体調が良くなってから、いらしてね。
今度くる時は、名前欄にみゆきと書いて下さいね。宜しくm(_ _)m
なお、下記の質問の答えはモツスレを参照あれ。
＞従たる位置づけの女、妻、母の存在がある「夫＝子の父＝一家の主人」の家庭と
「母＝子の母＝一家の主宰であり父親はお客さん」の家庭とでは、
どちらがより多くの女性に幸福をもたらすとお考えなのですか？
49:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/07/30 19:06:36.94 uvTR++lR
>>47
＞「父親はお客さん」の家庭では父親の子供に対する扶養義務はないですよね？
この質問を受け、「扶養」についてぐぐってみて、ちょっと混乱してます。
ある、ない、のようにシンプルにお答えできかねます。
私が思うのは、人は人を助けるべきだということ。
人は人と共に生きるべきだということです。
今、言えるのはこれだけ。
みゆきさん、突然どうしたの？
ゆっくり休んでね。
50:名無しさん ～君の性差～
12/07/30 20:49:37.40 1ezpHSnY
毎夜さん、心配をかけてしまってごめんなさい。過労でやられました。
今日は顔を出さねばならない仕事の他は夫に任せました。
>>48
モツスレはどこでしょうか。URLとレスの番号を教えてください。
>>49
お客さんなのですから当然扶養義務はないと想定していました。
義務ですから有るか無いかのどちらかです。シンプルな話です。
親権は無いが扶養義務が程度の差こそあれ有るというのでは、
離婚して親権が母親に行っても父親に扶養義務が残る現状と変わりありません。
初めから父親がお客さんである場合はそれとは違うと思っていたわけです。
父親は認知だけするというイメージですね。
51:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/07/30 22:19:32.38 uvTR++lR
>>50
＞過労でやられました。
今夜は、もうこのレス限りにしますね。
>>48
モツスレはどこでしょうか。URLとレスの番号を教えてください。
私は携帯からです。URLを貼れません。
先程見たら、男女板の２８０番台にありました。あなたがコピペしたレスで、最後のレスから２０も戻りません。
それと、再度になりますが「みゆき」と名乗ってレスをして頂けますか？
下記のように入力します。
みゆき#(任意の文字)←この任意の文字が、いわゆる「トリップ」
成りすましを防ぐ効果があります。
52:名無しさん ～君の性差～
12/07/30 23:13:49.44 1ezpHSnY
>>51
モツスレは探し当てましたが、私がコピペしたレスに答えがあるとおっしゃるのは
>>46での質問に答える意思がないというメッセージなのですね。
とりあえずそれで結構です。なぜならそれより大きな疑問点が未解決ですから。
「お客さんである父親」が子を扶養する義務の有無、毎夜さんがそれを考えずに
発言されていたとは驚きです。話が完全にスタートに戻ってしまいましたね。
それから私は毎夜さんに名付けてほしいとは申してませんので、名乗りません。
毎夜さんが私を呼んだ名前が私の名前です。どなたに対してもそうなのでしょう？
みゆきとお呼びになりたいときはみゆきと、陽子と呼びたいときは陽子と、
シシーと呼びたいときはシシーと、ご自由にお呼びください。
53:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/07/31 00:32:05.47 2ENipfis
なるほどなあww
同一人物と確認したいだけなんですけどね、私としては。
ま、それで結構です。ひとり語りと思えば、良いだけのこと。
私としては誰でもない、というより人でもない何かと話すイメージになってしまうけど、仕方ない、それもいっか…
では、ゆるりとマイペースでいきましょうか。
54:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/07/31 00:39:19.54 2ENipfis
>>52
＞>>46での質問に答える意思がないというメッセージなのですね。
(笑)違います。あなたの妄想です。
＞「お客さんである父親」が子を扶養する義務の有無、毎夜さんがそれを考えずに発言されていた
(笑)そりゃ真逆、全く違います。あなたの妄想です。
どちらもあなたの感想ですね、無意味です。
私の考えを明らかにする、そうあなたが言っていたわ。
あなたの感想は、一切差し挟まないで頂けるとスッキリしますね。
＞それから私は毎夜さんに名付けてほしいとは申してませんので、名乗りません。
文章がおかしいですね。
いづれにしろ、名乗らないならずっと首尾一貫して名乗らずにいて下さい、その方がスッキリ。
55:名無しさん ～君の性差～
12/07/31 00:50:56.53 gF3rfb/Y
>>54
> ＞「お客さんである父親」が子を扶養する義務の有無、毎夜さんがそれを考えずに発言されていた
>
> (笑)そりゃ真逆、全く違います。あなたの妄想です。
私の妄想というのは毎夜さんの感想ですね。
私は感想を無駄だとは思わないので結構ですが。
「お客さんである父親」が子を扶養する義務の有無を毎夜さんは考えて
発言されていたのですね。ではお答え願います。
毎夜さんのおっしゃる 「父親はお客さん」の家庭では父親の子供に対する
扶養義務は有るのですか？無いのですか？
明朝確認に参ります。今夜はこれで失礼致します。
56:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/07/31 01:23:02.58 2ENipfis
おお！
大丈夫かいな。久しぶりに来て体調悪いってのに。
明朝どころか、しばらく無理でしょう。
１ヶ月かかるかもしれません。
扶養とは、義務とは。で、考えこんでいるのですから。
さ、気長にやろっと。
57:名無しさん ～君の性差～
12/08/01 19:18:15.42 rrk/ywzM
833 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/01(水) 19:13:10.80 ID:TKr7RUSI
ま、どのように認定されようと、それは二の次でございます。
毎夜にはどうしようもありませんし。
好きになさって♪
それにしても、あんたの立てたスレ(隠れ家)なんか行くもんか(怒)的なレスした方(たまえ=みゆき=名無し=>>. 738)が、
34 名無しさん ～君の性差～ 2012/06/19(火) 18:25:53.07 ID:a6bLkewk
44 名無しさん ～君の性差～ 2012/07/30(月) 10:47:23.94 ID:1ezpHSnY
>>13
しばらく２ちゃんねるに来ることができず失礼致しました。
１ヶ月後に、なんの仁義も切らず質問落っことして、なしのつぶて。
さらに、その１ヶ月後に来て、同じ質問です。
しばらくこなかっただの、失礼しましただの、笑止過ぎるわけでございますww
しかも、夜中一時に質問してきて、明朝までに伺うとか、なんやねん。
がしかし、毎夜が毎夜の立てた問いに誠実かつ真摯に向き合い、より鮮明にしていく手助けになるかもしれませんので、
そこは無視でいいやってことです。
万万が一、関心があれば隠れ家スレへ名乗ってきて下さいませww
58:名無しさん ～君の性差～
12/08/02 14:32:23.66 /QCDWaVG
>>57
毎夜さんが別のスレに感想を書かれたのですね。
毎夜さん、
>>54
> ＞「お客さんである父親」が子を扶養する義務の有無、毎夜さんがそれを考えずに発言されていた
>
> (笑)そりゃ真逆、全く違います。あなたの妄想です。
「考えずに発言されていた」の真逆は「考えて発言されていた」でよろしいですよね。
>>55
> 毎夜さんのおっしゃる 「父親はお客さん」の家庭では父親の子供に対する
> 扶養義務は有るのですか？無いのですか？
>>56
> 明朝どころか、しばらく無理でしょう。
> １ヶ月かかるかもしれません。
> 扶養とは、義務とは。で、考えこんでいるのですから。
「考えて発言されていた」にもかかわらず、今考えている、これからも考えるとは
一体どういうことなのでしょうね。
「実は考えずに発言していたので後付けで考えている」と推測されておかしくないですね。
あ、これも妄想なのでしょうね、毎夜さんの感覚では。
一ヶ月でも二ヶ月でもお待ちしましょう。
その間にスレが落ちないよう時々上げに来ます。
59:名無しさん ～君の性差～
12/08/02 14:52:54.45 /QCDWaVG
>>54
> いづれにしろ、名乗らないならずっと首尾一貫して名乗らずにいて下さい、その方がスッキリ。
>>57
> 万万が一、関心があれば隠れ家スレへ名乗ってきて下さいませww
スレによっておっしゃることが変わるのですね。
それともご記憶が2日ともたないのでしょうか。
いや、後の方のメッセージが私に向けられていると考えるのが妄想なのかも
しれませんね。毎夜さんの感覚では。
60:名無しさん ～君の性差～
12/08/03 12:14:07.16 N2jOV6m8
926 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/02(木) 23:33:41.73 ID:YTmyp3nR
ところで、江田島さん。隠れ家スレに来ている名無しさんについて、
どう思いますか？
なんだか、とても危ない方のように思われてきて、構っちゃいけない気がしてきたww
928 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/02(木) 23:40:53.53 ID:TvqkP7xK
どう思われますかと言われても、読んでないので何とも。
これから読んでみるけれど、過去のいきさつ遡るほど読むのは面倒くさいので1-3レスくらいしか遡らないと思うし。
一応ざっくりみたけれど、何の話してるのか分からなかった。
934 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/03(金) 00:09:20.98 ID:DUIstQx6
あ、早速有難う。
非婚スレから、追いかけてきたこの人の質問に答えるために、あのスレを立てたのだけど。
833のような経緯だけじゃ語りつくせませんが、
甘粕さんとはひと味違った粘着ぶりで、気持ち悪いんです。ホント何がしたいのよ？と、思うわ。
とりあえず、あのスレで、前に江田島さんと話した、男は家族の外、お客さん的な。
この曖昧なイメージを具体的にしていこうとしてます。
関心があれば、質問落としてね。
ゆっくりになるけど、答えます。
61:名無しさん ～君の性差～
12/08/03 12:17:02.89 N2jOV6m8
954 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/03(金) 01:20:48.10 ID:RyaZnoee
>曖昧なイメージ
貴方のレスの全てを表してると思うけど。
何となく漠然としたイメージを書く
↓
それに導かれる結果や、具体的な内容を聞かれる
↓
そこまで考えていない（ということにして）相手の指摘の単語をゼロから全部引っくり返して引き延ばして最後はウヤムヤ
確かに議論したり話を進めていく中で考えがまとまっていくことは確かにあるよ。
でも、ごく簡単な質問すら言葉尻捕まえて定義がウンヌン逃げ回るのをみると
じゃあ始めに書いてたイメージは何だったの？とは思うわな。
966 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/03(金) 01:53:33.87 ID:DUIstQx6
＞（ということにして）相手の指摘の単語をゼロから全部引っくり返して引き延ばして最後はウヤムヤ
そんなことはしていないわ。
＞でも、ごく簡単な質問すら言葉尻捕まえて定義がウンヌン逃げ回る
逃げ回っていないわ。
言葉尻を好物にする人がいるらしいけど、私は違うわ。
扶養についてぐぐったら、混乱したと書いてある通りよ。
義務や権利は、法律上で意味がある言葉だと思うの。法律上のことは、私のイメージでは別項。
と気づいたわ。
だから、答えにくいし、私にとって意味のある質問じゃない気がするの。
ま、それはそれとして、なんだかあの名無しさんが気持ち悪くて。
ヌラヌラニラニラしてる感じww
62:名無しさん ～君の性差～
12/08/03 12:18:33.81 N2jOV6m8
971 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/03(金) 02:17:35.01 ID:RyaZnoee
> 義務や権利は、法律上で意味がある言葉だと思うの。法律上のことは、私のイメージでは別項。
だったら何故そう書かないの？
「父親はお客さん」 というのは貴方のイメージであり、個人的な人間関係のことであって
法的な扶養義務は別物、と。
3行で済む話じゃない。
>だから、答えにくいし、私にとって意味のある質問じゃない気がするの。
そう言うのどうでもいいと思うよ。
63:名無しさん ～君の性差～
12/08/04 08:54:26.98 yt/6ed8j
985 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/03(金) 12:55:30.80 ID:DUIstQx6
＞だったら何故そう書かないの？
やっと、言葉を探し当てて書いたわ。
私には私のペースがある。
＞49隠れ家スレ
この質問を受け、「扶養」についてぐぐってみて、ちょっと混乱してます。
ある、ない、のようにシンプルにお答えできかねます。
私が思うのは、人は人を助けるべきだということ。
人は人と共に生きるべきだということです。
書いた時点で、率直に書いた言葉よ。
何か誤魔化しとかの印象なの？さっぱりわからないわ。
988 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/03(金) 13:13:06.93 ID:RyaZnoee
本当に嘘偽りなくワザと引き延ばし、誤魔化してるのでないと言うなら、
少なくとも私の感覚としては平均的日本人の思考力を大幅に下回っているとしか思えない。
正直な話信じられないけれどね。
あんな質問、即答、もしくは数分、遅くても数時間・・・3日も4日も掛かる質問ではない。
64:名無しさん ～君の性差～
12/08/04 08:58:00.24 yt/6ed8j
998 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/03(金) 17:28:45.92 ID:N2jOV6m8
何か正しい答えを探すのに時間が必要だっていうならまだわかるけどさ、
自分が語った漠然としたイメージに突っ込まれただけなんだから
「扶養については考えてなかったしこれからも考えるつもりはない」って
さっさと言い切っちゃえばよかったんだよｗ
「真逆、あんたのそれ妄想ｗ」なんて返しするから引っ込みがつかなくなるｗ
自分で負けたと思うのがどんだけ嫌いなんだか。負けるわけじゃないのにｗ
50 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/03(金) 23:33:28.48 ID:DUIstQx6
＞「扶養については考えてなかったしこれからも考えるつもりはない」
甘粕さんがそんな誤解をしているとは信じ難い。散々毎夜のレスを拾い集めていたというのに。
私は、家族や育児のあり方、父性についてなど、来た当初から発言しているわ。
まとまりはないがw
ざっと思い出せるだけで、
母系社会や、江戸時代の村社会の話。
育児は、集団育児が相応しいという話。
父たちは、教育を(我が種に限らず)担当すべきという話。
子供は社会の子供だから、ある部分は社会で育てなければいけないし、実際社会で育ってきたって話。
子ども達に対する税金の使われ方(扶養や教育)の話。
子どもが男の所有物(手駒)として扱われて、子どもの人権がないがしろにされていた(現在もだけど)話。
子殺しの話。
どれもこれも、今後子どもたちをどうしていってあげたら良いか、
良い子育ちを保障するには社会の仕組みはどうあるべきかって問題意識があるからしている話だわ。
当然扶養の問題が視野に入っている。と読めないの？
65:名無しさん ～君の性差～
12/08/04 09:06:17.98 yt/6ed8j
48 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/03(金) 23:28:03.47 ID:DUIstQx6
変態()江田島さあん？
前スレ926の質問に答えてください。m(_ _)m
隠れ家スレの話の内容ではなく、
たまえ=みゆき=名無し=738(前スレ)さんがどういう人と思うか？です。
ちなみに、下記の説明と、隠れ家スレの、>>34 >>35 >>44 >>45を読めばわかるかと。(自信がないがw)
988(前スレ)
＞あんな質問、即答、もしくは数分、遅くても数時間・・・3日も4日も掛かる質問ではない。
最優先でやればそうでしょうけど、
あまりのとぼけ振りに嫌になって後回しにしているというのもあるわ。
そのあたりの事情は、
833(前スレ)に書いたけど、分かり難いかもしれませんww
66:名無しさん ～君の性差～
12/08/04 09:07:32.76 yt/6ed8j
49 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/03(金) 23:29:08.37 ID:DUIstQx6
続き～
たまえ=みゆき=名無し=738(前スレ)さんはね、あんたの立てたスレ(隠れ家)なんか行くもんか(怒)的なレス(迷宮)をしたんです。
で、立てた早々、なんだ無駄になったな、落ち待ちか？だったんです。
なのに、その１ヶ月後にしれっと、
34 名無しさん ～君の性差～ 2012/06/19(火)↑↑↑↑
なんの仁義も切らず
質問落っことして、なしのつぶて。ちなみに毎夜は、すぐ>>35で回答。
さらにその１ヶ月後に
44 名無しさん ～君の性差～2012/07/30(月) >>13
しばらく２ちゃんねるに来ることができず失礼致しました。
↑↑↑↑
いや、そもそも>>34が失礼ですってww
しかも、>>34と全く同じ質問です。
さらに、夜中一時に質問してきて、明朝までに伺うとか、どういう態度なんでしょう？
私はたまえですけど、名無しでやりとりしたいので了解下さい。
あるいは、前までの経緯は忘れて一からやりませんか？
とかないんですか？w
738(前スレ)で来ているのだから、毎夜さん、まだあ？とか話しかけてきてもいいし。
ああ、気持ち悪。と思いますww
67:名無しさん ～君の性差～
12/08/04 09:10:36.06 yt/6ed8j
76 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/04(土) 05:24:43.45 ID:BcfmUvwD
48
>たまえ=みゆき=名無し=738(前スレ)さんがどういう人と思うか？です。
たまえ、って貴方が読んでるのはプロフェッサー氏のことでしょ？
スレを長いこと見てる貴方が何か感じてるのかもしれないけれど、今言われて数レス見た限りの
私の感想としては、なんでイコールで結んでるのか分からない。
少なくとも数レスでそう判断する材料は無かったよ。
次に、どう言う人と思うか？という質問だけれど。
貴方が書いてる 34 35 44 45をみたけれど、同じ質問を2回したことを指してどう思うか？と言う意味かな。
それならば、レスの読み飛ばしは私も良くやるので、あり得ることではないかなと。
体調が悪くてどうこうってのは意味不明だね。
それと継続的に対話をしたいならば名前を付けてくれた方が便利なのも同意。
敢えて名無しに徹するのは自己の意見を特定されたくないからか・・・・まぁ自己の意見を曖昧なまま逃げを残すのは貴方もだけど。
77 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/04(土) 05:32:53.02 ID:BcfmUvwD
57
「父親はお客さん」 という家庭において男に扶養義務はあるのか？という極めて具体的な質問に対して
「人は人を助けるべき」 という人間として普遍的なモラルの問題を提示するのは論点のすり替えだよ。
「父親はお客さん」 の家庭においても、通りすがりの見知らぬ他人を手助けする程度の、「人は人を助けるべき」
なら当然実行するでしょ。でも、通りすがりの見知らぬ他人に養育費を援助したりはしないよ。
まぁ過去レスから、「父親はお客さん」 というの自体が個人的な関係のイメージを表しただけで法的なことを
言っているわけではないらしく、法的な扶養義務はあると言うのが貴方の意見だと理解してるけどね。
68:名無しさん ～君の性差～
12/08/04 10:21:12.18 yt/6ed8j
>>64の前提
990 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/03(金) 13:35:48.44 ID:N2jOV6m8
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
490 ： 毎夜 ◆7iyNMigEXc ： 2012/05/09(水) 22:34:39.72 ID:h+VNok5o [3/7回発言]
この辺りのことも、私の考えは何度も述べさせて頂いている。
＞家庭の基本は母と子で父親はお客さん
これは、江田島さん自身が「思考実験」と評したように、
現実から少し離れ私が理想的とイメージする家族や男女関係を探るために書いた言葉です。
だから、現実のことに結びつける流れで書かれても答えようがありませんね。
----------------------------------------------------------------------
子の扶養みたいな現実的問題なんか考えないで書いたって言ってるようなもんだｗ
夜毎スレで「真逆、あんたのそれ妄想ｗ」を撤回すりゃ済む話なのに、
「撤回したら負けだと思う」的発想で自分をがんじがらめにしちゃってるわけ。
学力的な意味で頭が悪いんじゃないと思う。性格・人格の問題か発達障害。
69:名無しさん ～君の性差～
12/08/05 17:02:37.43 XkjzuDsm
52 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/04(土) 00:06:06.93 ID:9EJ3Ff4D
>>58(隠れ家スレ)たまえさん♪
↑↑↑↑
これなんかも、下らなくって下らなくって。気の毒なって感じの。
毎夜レス
＞ (笑)そりゃ真逆、全く違います。あなたの妄想です。
たまえレス
＞「考えずに発言されていた」の真逆は「考えて発言されていた」でよろしいですよね。 (この後に続く言いがかりは省略～)
より適切な言葉だと、念頭にあった、前提であった。になるでしょうね。
彼女は、お題への関心は薄いでしょうね。江田島さんのように意見は漏らさないですもの。
甘粕さんのように、何か反感のようなものが、モチベーションなんでしょうか？
70:名無しさん ～君の性差～
12/08/05 17:05:29.44 XkjzuDsm
109 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/05(日) 12:35:36.64 ID:XkjzuDsm
50(>>64) & 52(>>69)
> ＞「扶養については考えてなかったしこれからも考えるつもりはない」
>
> 甘粕さんがそんな誤解をしているとは信じ難い。散々毎夜のレスを拾い集めていたというのに。
> 私は、家族や育児のあり方、父性についてなど、来た当初から発言しているわ。
夜毎スレの名無しの発言を「言いがかり」と曲解するために俺の発言も
曲解するんだな。ホントに何でもありだな婆さんはｗ
「毎夜は扶養について考えたことがない」なんて俺がいつどこで言った？
俺の前スレ998(85)での発言をわかりやすくしてやるよ。
名無しは毎夜が語った漠然としたイメージ《父親はお客さん》に
突っ込んだだけなんだから、毎夜は「私は《父親はお客さん》と
発言するにあたって《お客さんである父親と子の扶養関係》について
考えてなかったし、これからも考えるつもりはない」ってさっさと
言い切っちゃえばよかったんだよｗ
71:名無しさん ～君の性差～
12/08/05 17:07:22.09 XkjzuDsm
110 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/05(日) 12:40:46.86 ID:XkjzuDsm
第一段階。下の２つの文が明らかに違うってことｗ
(A)毎夜は《私は～～である》と言い切ってしまえばよかった。
(B)毎夜は～～であった。
第二段階。
婆さんが《父親はお客さん》と発言するにあたって現実的な事を考えて
なかったことは85(>>68)の490で婆さん自身が明言してるし、
夜毎スレで名無しが《お客さんである父親と子の扶養関係》の件を
質問した時も婆さんは即答できなかったんだから、
490の発言の後も夜毎スレでその質問をされた瞬間まで
婆さんは《お客さんである父親と子の扶養関係》件を考えたことは
なかったんだな、と周りは推測するだろ、普通にｗ
心の底から「曲解じゃないわ」と思うなら発達障害だと思うよ、婆さん。
旦那と一緒に病院行きなｗ
72:名無しさん ～君の性差～
12/08/05 17:10:52.45 XkjzuDsm
111 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/05(日) 12:58:59.32 ID:XkjzuDsm
要は、俺は《お客さんである父親と子の扶養関係》の事を話したのに、
毎夜は50(>>64)でそれを曲解して《父親と子の扶養関係》の話に
摩り替えたってこと。77(>>67)で塾長も指摘してる論点の拡大・拡散だなｗ
俺は認めてやるよ。毎夜が《父親と子の扶養関係》の話を男女板に来た
当初から発言してるって。だからこのレスを夜毎スレに貼っていいぞ。
夜毎スレの名無しにも俺と同じことを言われるだろうけどさｗ
73:名無しさん ～君の性差～
12/08/05 17:12:55.00 XkjzuDsm
115 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/05(日) 16:50:27.56 ID:/Aaygh8e
111(>>72)
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)で御座います。
がしかし、良い材料、ヒントを有難う。
＞俺は認めてやるよ。毎夜が《父親と子の扶養関係》の話を男女板に来た当初から発言してるって。
あら、覚えてるのね。なら、
《お客さんである父親と子の扶養関係》の事について、既に書いていることも、覚えてますか？
再考し、イメージを広げるために、Wikipedia見たら、沢山書いてあって頭がショートしましたってのwww
で、私は、謎解き(名無しさんは何者？)を先にやろうとしてます。
私の話なら、想定しているのは、
《お客さんである父親と子の扶養関係》=《父親と子の扶養関係》
です。
摩り替えじゃないわ。
名無しさんは、私の考えの確認をしているのであって、
名無しさんの質問の言葉に制約を受け、限定的に書く意味はないと私は考えています。
ねぇ、甘粕さん。
結論決めて話すの止めてくださいね。頼みます。
しかも、その結論ときたら、男女板のお題と無関係だわ。下らない。
といいつつ、謎解きに寄り道しようとしている毎夜であるww
これから、飲み会なんでまたね！
74:名無しさん ～君の性差～
12/08/06 14:28:33.21 MAPMyTb6
119 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/05(日) 17:37:26.69 ID:XkjzuDsm
115(>>73)
> 私の話なら、想定しているのは、
> 《お客さんである父親と子の扶養関係》=《父親と子の扶養関係》
> です。
> 摩り替えじゃないわ。
はぁ？ｗ はぁ？ｗ はぁ？ｗ
そんじゃ当然、《父親と子の扶養関係》＝《お客さんである父親と子の扶養関係》なんだよな？ｗ
> 名無しさんは、私の考えの確認をしているのであって、
> 名無しさんの質問の言葉に制約を受け、限定的に書く意味はないと私は考えています。
はぁ？ｗ はぁ？ｗ はぁ？ｗ
旦那と一緒に病院行きなｗ
122 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/05(日) 18:01:23.91 ID:XkjzuDsm
115(>>73)
> 《お客さんである父親と子の扶養関係》の事について、既に書いていることも、覚えてますか？
さあ、どうかねーｗ
俺は婆さんが《お客さんである父親と子の扶養関係》の事について書いた事が
無いって断定してないし(110(>>71))ｗ
既に書いてるなら夜毎スレの名無しにさっさと言ってやればよかったじゃん。
そうすりゃ「妄想名無し」に「言いがかりをつけられる」こともなかっただろ。
今からじゃ何言ったって後付けって言われてオチかもしれないぜｗ
75:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 00:28:12.99 /udc68YW
209 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 00:18:40.93 ID:2Q6LbvNZ
76(>>67)始めに。
質問２つに答えます。
＞たまえ、って貴方が読んでるのはプロフェッサー氏のことでしょ？
違います。「たまえ」は二人いたのです！
①迷宮スレに現れ、非婚スレで毎夜に質問をしてきた「たまえ」さんのことです。
profe殿=たまえ=エロ中年とは全く別人。
＞次に、どう言う人と思うか？という質問だけれど。
同じ質問を2回したことを指してどう思うか？と言う意味かな。
違います。
どんな人物と思うか？という意味です。印象程度のことで良いですので、お答えください。
例、粕漬氏(架空の人物w)→小心者の卑怯者、怨恨界から来たコピぺ荒らし。
脇にそれて、謎解き♪になりますが。
私の勘違いの可能性はあります。つまり、
①迷宮スレに現れ、非婚スレで毎夜に質問をしてきた「たまえ」(profe殿と別人)
②隠れ家スレ>>34-44～の「名無し」
は、別人の可能性があります。
しかし、私は同一人物だろうと思います。共通点が多いですからね。
で、私としては別人であろうと、ふたりとも言いがかり等を目的として話しかけてきているのは、ほぼ確実と考えています。
ですので、どちらにしろ誠実な対応は不要と思っています。
76:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 00:33:34.28 /udc68YW
211 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 00:29:17.36 ID:2Q6LbvNZ
76(>>67)ナナシ判断材料
>>45 毎夜
やり取りを希望するなら名乗ってください。
以下の２点にお返事ください。
>>44 あなたは、たまえさんですか？
>>34 は、あなたですか？
>>46 名無しさん
私の名前は毎夜さんが呼ぶ名前です。毎夜さんが私をみゆきと呼べば私はみゆきです。
(毎夜の理解=たまえかどうか返事してないよ。けど、みゆきって呼んでねってことか？何だろう？)
>>48 毎夜
みゆきさん、どうしたの？心配です。
今度くる時は、名前欄にみゆきと書いて下さいね。宜しくm(_ _)m
>>51 毎夜
それと、再度になりますが「みゆき」と名乗ってレスをして頂けますか？
>>52 名無しさん
私は毎夜さんに名付けてほしいとは申してませんので、名乗りません。 毎夜さんが私を呼んだ名前が私の名前です。どなたに対してもそうなのでしょう？
みゆきとお呼びになりたいときはみゆきと、陽子と呼びたいときは陽子と、
シシーと呼びたいときはシシーと、ご自由にお呼びください。
(何の名前でもコテればいいのに、何なの？)
(自分で誘導しておいて、いざ呼ばれたら嫌だったのかしら？)
(兎に角>>45の名乗って！は無視なんですね)
(ああそうか、>>46を詳しく言い換えたのが52か。ああ、こりゃ、完全に言いがかりに来ているな！)
>>53 毎夜
同一人物と確認したいだけなんですけどね、私としては。
77:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 00:39:01.15 /udc68YW
213 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 00:35:13.37 ID:2Q6LbvNZ
ほぼ名無しさんwへの毎夜の推理()
①その名前は何？
「みゆき」「陽子」「シシー」と、「たまえ」について。
迷宮スレ38の472は、名無しレス>>44の前日に書いたレス。これが、呼び水になったのでしょう。
そのレスのすぐあとの476、ここで毎夜は
「みゆき」という名前を出しています。
「陽子」これは私のトリップと同じです。ロズぽんが確認しています。
「シシー」正直なんだかわかりません。ケーシー高峰(毎夜によるエロ中年の具体的イメージ)でしょうか？無関係そうです。
「たまえ」江田島さんが何？と思うくらい散々私が書いている、貴殿たまえ=エロ中年と同じです。
②変わったこと言うなあ！毎夜と一緒w
＞私の名前は毎夜さんが呼ぶ名前です。毎夜さんが私をみゆきと呼べば私はみゆきです。
＞「毎夜さんが私を呼んだ名前が私の名前です。どなたに対してもそうなのでしょう？」
過去の毎夜の発言を踏まえていると思われます。毎夜は、エロ中年に「呼ばれた名前があなたの名前♪」と戯れて、
「基地外乙」と返されていますww(大体そんな感じ)
③似てる！
名無しさんと、たまえさんは似ています。
モツスレにもたまえさん自身がコピぺしたレスが518からあります。
切れ気味の部分を除けば文の調子が、名無しさんと似ています。
④あんた、誰？
大体、>>34で初めてきた人が暫くぶりに来たと挨拶をして、>>34、>>35を確認せず、しかも>>13に安価をつけ、>>34と同じ質問をするのがおかしいです。
>>35の私からの質問をスルーしていますし。
隠れ家スレのような場末のスレに似た感じの別々の人が現れるものでしょうか？私には考えにくいです。
たまえさんが、言いがかり等を目的に再度訪れた、で間違いないと思います。
78:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/07 00:45:55.43 2Q6LbvNZ
うっわ～ 出たな甘粕！仕事早っ！
ストーカーやね。
79:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 13:24:50.76 /udc68YW
232 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 02:10:59.57 ID:Pj2hthO+
209(>>75)
>違います。「たまえ」は二人いたのです！
ハァ・・・なんつーか・・・まぁいいや。
>どんな人物と思うか？という意味です。印象程度のことで良いですので、お答えください。
正直印象は皆無。人物像を感じるほどレスを読んでないから。
ただ、「言いがかり等を目的として話しかけてきているのは、ほぼ確実と考えています。
ですので、どちらにしろ誠実な対応は不要と思っています。」 この辺の考え方は私にはよく分からない。
言いがかりが目的だから答えないというのは私にはよく分からない。
物理的に大量のレスがついて答えきれないと言うのならば別として、言いがかりで論理性が整って無いなら
その点を論破するの簡単そうだし、私から見たら旨そうな餌。
233 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 02:13:52.06 ID:Pj2hthO+
210
意見として統一されていて過去の発言に対しての応答能力があるならば中の人を見分ける必要性はあまり感じないよ。
過去の流れに対して「俺が書いたんじゃない！」と逃げるようなのは困るが。
去る間際に名乗ったから・・・それ自体は別にどーでも。
234 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 02:15:36.83 ID:Pj2hthO+
213(>>77)
労力を割く対象が妙っていうか、そこ？
自分が述べた意見に対して付けられたレスや指摘に対してもっと労力割いた方が良いと思う。
80:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 13:26:31.65 /udc68YW
253 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 12:50:13.71 ID:2Q6LbvNZ
232(>>79)
まとめると、殆ど読んでないから名無しの人柄の印象は皆無ってことですね。
どんな人とも答えられない、もしくは答えないってことになるでしょうか？
254 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 13:01:12.28 ID:2Q6LbvNZ
変態()江田島様、
言いがかり等の方は、毎夜の発言を理解しようとせず、ためにする批判のために、変な返レスしてくるだけなんです。
ロズぽんの言うように、構っちゃだめ、が正解でしょうね。
81:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 16:42:48.44 /udc68YW
906 ： 名無しさん ～君の性差～ ： 2012/05/05(土) 22:23:52.70 ID:DXzJJFrQ
休日に家族サービスならまだいいほうで
家に居ると邪魔だから休日はバイト行けとかそんな意見を俺は見かけたぞｗ
908 ： ミソジン ◆kmlO8sWt1M ： 2012/05/05(土) 22:28:43.80 ID:rYc3iD6u
906
毎夜が言う所の、男 性 は 家 族 で は な い 理論全開なのだろうね。
914 ： 毎夜 ◆7iyNMigEXc ： 2012/05/05(土) 23:10:08.74 ID:stsyXNkd
908
> 毎夜が言う所の、男 性 は 家 族 で は な い
ん？そんなこと言ってないわ。家族というものの原点と私の理想について述べた中で、
考え方として、
男 は 家 族 の 外 って言っているの。
現実のことを言っているわけじゃないわ。
男も女も生家こそ家族として、生きるのが良いかも。
今の、両性がそれぞれの家族から半ば切り離され新家族を作るという形よりも、
少し前（といっても今もある）の父から子（男の）へと家族家庭を継承していく形よりも、
その方が良いかもってこと。
現実の、ミクロな話をすれば、夫は世界一大切な人よ私にとって。
82:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 16:43:50.28 /udc68YW
917 ： 名無しさん ～君の性差～ ： 2012/05/05(土) 23:23:08.21 ID:KCRNDWyl
914(>>81)
>> 男 性 は 家 族 で は な い
> ん？そんなこと言ってないわ
> 男 は 家 族 の 外
なるほど、さっぱりわからんｗ
夫婦それぞれが所属するのは実家ってこと？
で、子供は母親の手元に？
ライオンのように男はノマド化しろと？
でも養えって言うんでしょ？
つか、貴方が言ってたのは「稼ぎが固定される父親」よりも「社会が養え」だっけ？
貴方の言うことは2割も理解できんｗ
919 ： 直言僧正 ◆F2eU8GfUKs ： 2012/05/05(土) 23:36:23.53 ID:3hl2wSRS
917
毎夜の言うことをわかる必要はないと思うよ。
毎夜のような事を言うような女が居たら、その言葉をメモっておいて好き勝手にこっちの都合の良い
ようにねじ曲げて、行動すれば良いだけ。
夫がお客様なら、金も出さずＳＥＸしたいときに訪れるだけでいいし、妻の実家が困っても
自分の実家とは無関係な家だから、援助はしなくてよくて、自分の実家だけを大切にしたら良いだけ。
自分の生家だけが家族だから、女が女の家で産んだ子供は家族と認めなくて良いわけだしね。
家族じゃなければ、援助も愛情も扶養もしなくていいわけだし。
俺たちが訳のわからない他人の妄想につきあう必要はないんであって、
馬鹿な妄想を抱いてる奴は都合よく利用すれば良いだけ
83:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 16:45:05.84 /udc68YW
922 ： 毎夜 ◆7iyNMigEXc ： 2012/05/05(土) 23:52:23.47 ID:stsyXNkd
917(>>82)
> さっぱりわからんｗ
あはは。ごめん、上手に書けないわ。
> 夫婦それぞれが所属するのは実家ってこと？
所属というか、帰属意識を持つのは実家。
> で、子供は母親の手元に？
そうそう。母親ひとりの場合もあるだろうけど、母の母や、男を含めた兄弟姉妹が、
その家族の子どもとして大事にする。
> ライオンのように男はノマド化しろと？
知らないわ、そんなこと。
> でも養えって言うんでしょ？
生物学上の父として、やれる範囲でやったらどうかしら？むしろ、権利として。
生家の家族（姉の子とか兄弟姉妹とか）をこれも出来る範囲で養う格好。
> つか、貴方が言ってたのは「稼ぎが固定される父親」
なんのことかわかりません。
> 「社会が養え」だっけ？
現状、養育教育の全てを母、または母父、または家族で行っている状況ではありません。
人は社会性を持った動物、子どもは社会の子どもとして育てる必要があると思います。
男と女が暮らしやすく、かつ、子どもを産み育て社会に送り出したいという希望を叶えるためには、
どんな家族の形がいいの？って考えている所。
84:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 16:50:49.75 /udc68YW
925 ： 名無しさん ～君の性差～ ： 2012/05/06(日) 00:01:52.59 ID:fy/5LDlE
あいかわらず毎夜は狂ってるなぁ
922(>>83)
>> でも養えって言うんでしょ？
> 生物学上の父として、やれる範囲でやったらどうかしら？むしろ、権利として。
> 生家の家族（姉の子とか兄弟姉妹とか）をこれも出来る範囲で養う格好。
↑前後のつながりがオカシイだろ
養え！それは父としての権利wとか気が狂ってるわ
----------------------------------------------------------------------
259 ： ◆ox14HBljBg ：2012/08/07(火) 14:07:31.68 ID:TtDa7QTt
254(>>80)
> 言いがかり等の方は、毎夜の発言を理解しようとせず、ためにする批判のために、変な返レスしてくるだけなんです。
理解しようとするしないじゃなくて、論理性で優劣つけるのが論戦ってもんだろう。
お前はただ論理を整合する能力が低く相手に対して反論する以前に自分の論理を構築できないだけ。
お前の場合議論以前に何が言いたいのかがそもそもはっきり伝わらないのでそれを追求されているのだが、
お前はそれを言いがかりと一蹴して結論を出す事から逃げているのだ。
85:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 16:52:42.09 /udc68YW
264 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 15:49:05.14 ID:rG4vYe9R
254(>>80)
>毎夜の発言を理解しようとせず
貴方に賛同しない≠理解しようとしない、だからね。
分かりやすく書いたり、説明するのは対話している相手だけではなくて、他にも読んでる第三者に向けても書くものだよ。
変な返レスであれば、その 「変」 っぷりが目立つように一層論理的立てて反論すればいいだけだよ。
貴方の 「お客さん」 発言とそれを巡る扶養問題に関しては、横から見てる私の視線からすればだけど、貴方が意見の
本筋と関係ないところで一生懸命レッテル張って肝心の論旨はなおざりにしてるように見えるよ。
もっと言えば、仮に100歩譲ってレスの文体や書き方が変じゃなかったら扶養を巡る疑問に貴方が正面からちゃんと回答できるのか？といったら
かなり疑問に思える。
265 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 16:02:09.56 ID:rG4vYe9R
余談だけれど、私は◆ox14HBljBgさんの259(>>84)を読む前に264を書いた。
でも内容は表現が違うだけで言ってることは全く同じだよ。
それは別に発言内容を申し合わせているわけじゃなくて、大体みんな若干のズレや幅はあっても
論理性とか客観性という共通のプロトコルに則って話をしてるからなんだけどね。
86:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 20:28:14.68 /udc68YW
272 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 18:47:52.57 ID:rG4vYe9R
253(>>80)
答えないんじゃなくて、材料が少なすぎて答えられない。
断片情報（それも毎夜さんが指定した）から無理に書くと76(>>67)に書いたことの繰り返しになるけれど。
・同じことを2回も聞いて理由が読み飛ばしじゃなくて体調がどうこう言ってるのは意味不明。
・人に指摘するのに自己の発言の統一性は隠したいのかな？という意図もチラホラ。
上記以上の感想はないよ。
（ちなみに、253(>>80)を読み飛ばしていたので回答後回しになったのは申し訳ない、後から見つけてｱﾁｬｰ読み飛ばしてた・・・と）
87:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 20:31:10.79 /udc68YW
279 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 19:39:06.12 ID:2Q6LbvNZ
264(>>85)
>> 言いがかり等の方は、毎夜の発言を理解しようとせず、ためにする批判のために、変な返レスしてくるだけなんです。
私は、ためにする議論、すなわち結論ありきの議論は良しとしません。
普通そうでしょう。
まず何より事実を知りたい、仮説を検証したいのですよ。
結論ありきの人と討論しても私にとっては、不毛です。
私は、専ら議論を楽しむために書いているわけじゃないのです。
一年前になるかしら？今は放棄されたモツスレは、私向けに用意されました。
あれは下らなかったですね。
結論ありきの議論厨、反感を動機とした攻撃的なレスに囲まれて、舌足らずの私は為すすべがありませんでした。
右に左に揺さぶられ、頭がますます混乱しちゃうというww
> 「変」っぷりが目立つように一層論理的立てて反論
関心ありませんね。それはあなたのやりたいことでしょうね。
> 貴方に賛同しない≠理解しようとしない、だからね。
いや～そんな勘違いしてないですよ？
それに、賛同とか求めてないですって。人がどう思おうが、ほぼ関心ありません。勝手に思えばいいんじゃないかと思いますよ。
賛同でも、批判でも、毎夜の主張をその先に展開したり、具体的現象を上げてきたりっていうなら、大歓迎ですけど。
そのだいぶ手前で、話になってませんもの。
88:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 20:33:11.97 /udc68YW
281 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 19:48:41.43 ID:rG4vYe9R
279(>>87)
議論ありきじゃなくて、論理、論旨ありきね。
結論ありきだとか決めつけるならば、それをちゃんと論理的に説明しないとダメ。
そういうプロセス抜きに、「こいつは結論ありきだから答えません」 というのはレッテル張りと言います。
283 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 20:01:39.01 ID:rG4vYe9R
279(>>87)
実際振り返ってみて、どう？
貴方が指摘してるのって、同一人物なんじゃないか？とぼけた問い方してるんじゃないか？とか
そんな点ばかりで肝心の、「お客さんな父親」 という発言に寄せられた当然の疑問である扶養に関して
なんら論理的に回答してないでしょ。
今現在でさえ、「父親はお客さん」 というのは個人的な関係のイメージを表しただけで法的問題とは
別とする貴方の意見から、法的には扶養義務発生するというのは確認できたけれど、モラル的には？
「人間は互いに助け合うべき」 なんてのは普遍的な話で、通りすがり善意以上の意味はないし完全に
論点のすり替えだよ。他人であるお客さんがモラル的に助ける義務は一切ないよ。
そういう一番大事な部分は何一つ答える姿勢すら見られないのに、「仮説を検証したい」 ？？？
貴方本当に検証する気あるの？
迷ってます？考え中です？じゃあ逆に聞くけれど、要は今まで何も考えなしにイメージ垂れ流ししたってことだよね？
具体的には何も考えてませんでした、そういうことだよね？？
別にそれならそれでいいけどさ、「あれはイメージで現実的な整合性など考えてません。」 というならそれはそれで
一つの意見だからね。
89:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 20:35:19.76 /udc68YW
282 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/07(火) 19:55:52.93 ID:2Q6LbvNZ
あなたはもう、忘れたかしら～♪
> 意味ないよ、自由とか。
> 本気で自分が属してるパラダイムを超えて違う枠組みからの視点獲得を目指してるなら、そんな手ぬるい事言ってちゃだめだろ。
896:毎夜◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 17:41:07.98 ID:Pb20/+rS [sage]
(目的)男女に、自然で生き生きとした性を取り戻し、これをもって人の生の質を高める
(結論)結婚全廃、またはごくゆるやかな結婚制度的な制度へ移行
(理由)…
(条件)…
(メリットデメリット)…(デメリットを減ずる方策)…
(現行制度の矛盾点)…
(制度を変更せずに取り戻す方策)…
は、さよならいつかだな。
あはは♪
全然進まずに、遊んでいるわけです。
この文の目的の設定は、勿論外のものでも良いわけである。
(目的)より良い子育ちを子どもたちに用意し、これをもって人の生の質を高める
などのように。
結局、変態江田島は、毎夜に反感を餅ながらアドバイスもしたいってことのようだわ！
有難う、良かったわ、あなたがいてくれて()
90:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 20:37:17.38 /udc68YW
286 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 20:09:26.26 ID:rG4vYe9R
282(>>89)
>> 意味ないよ、自由とか。
>> 本気で自分が属してるパラダイムを超えて違う枠組みからの視点獲得を目指してるなら、そんな手ぬるい事言ってちゃだめだろ。
貴方は私がこれをどういう意味で書いたかすら理解できていないんだな。
現代人の価値観の基礎は自由・平等・博愛に基づいていて、その現代人が過去の価値観を振り返ると身分制度などは実に
非論理的でおかしな価値観に見えるが当時の人間にとってはそれは当たり前の価値観で疑う余地のないものだったんだよ。
それはちょうど現代人が自由と平等に絶対的な価値を見出しているのと同様にね。
それは現代から過去を振り返るから、「こんな当たり前のことも・・・」 と思うかもしれないが当時は 「人は生まれながらに平等」 というのは
理解しがたい価値観なんだよ。
そのような、「価値観に対する疑い」 というものを歴史的、相対的に見た時に、「本気で自分が属してるパラダイムを超えて違う枠組みからの視点獲得」 を
考えるならば、今この現代において当たり前とされている、「自由・平等」 主義もまた疑え、そういう意味だよ。
288 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 20:12:52.84 ID:rG4vYe9R
282(>>89)
今北産業的に「意味ないよ、自由とか。」と2行にまとめていたが、286の意味だ。
その2行と、貴方の896を並べているのは何の比較だ？
自分で理解しててコピーしてる？
自分の書いてることをちゃんと論理的に説明できるの？
91:名無しさん ～君の性差～
12/08/07 20:46:36.33 gOjbE6Uh
のか？ｗ
92:名無しさん ～君の性差～
12/08/08 12:38:10.52 2lnJO5qF
289 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/07(火) 20:17:42.50 ID:rG4vYe9R
283(>>88) 補足
>別にそれならそれでいいけどさ、「あれはイメージで現実的な整合性など考えてません。」 というならそれはそれで
>一つの意見だからね。
先に断っておくけれど、私が過去において「思考実験」 という言葉を使ったのを都合よく曲解してるようなので釘を刺しておくけれど。
「思考実験」 というのは現実的に実証が難しいことに関して、論理的な仮説を立てることで現実的な可能性を探るという
意味であって、論理的な思考を放棄するような意味じゃないからね。
整合性も糞も放棄して、「思考実験です」 なんて言うのは止めてよ。
そんなの思考ですらないから。
323 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/08(水) 00:33:48.95 ID:meyan+o7
283(>>88)
> 実際振り返ってみて、どう？
自分のぺースでやっているだけだわ。興にのったら書くってことよ。
272(>>86)
> 答えないんじゃなくて、材料が少なすぎて答えられない。
209からの私の一連のスレを読み、かつ指定したスレのレスを読んでなお、材料が少なすぎて答えられない。んですか？
モツスレのやり取りも見てないのですね。
これは参りましたww
指定スレのレス読んで、その返事っていうのが。お返事はもう結構です。お付き合い頂いてどうもです。
それにしても、信じがたいわ。
私の見方は、名無し=たまえであり、言いがかり等を目的にしているということで変わりありません。
名無しは、私の質問(>>35毎夜( 隠れ家スレ)
>>13より
母不在と父不在の家庭家族の比較なんでしょうか？
上記の質問にお答えください。)も無視していますので、
丁寧にやり取りをしたりして、名無しの質問内容を確認する気もないですね。
たまえ=ほぼ名無しは、毎夜の意見を確認したいだけと言っていますので、そうして頂いたら良かろうと思います。
つまり、今のところ私は対話をするつもりはさらさらなく、名無しのレスは単に材料です。
93:名無しさん ～君の性差～
12/08/08 12:43:24.21 2lnJO5qF
328 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/08(水) 00:55:06.62 ID:meyan+o7
283(>>88)
> 肝心の、「お客さんな父親」という発言に寄せられた当然の疑問である扶養に関して なんら論理的に回答してないでしょ。
後回しです。私のペースでやります。誠実な対応は不要な相手ですから。
> 論点のすり替えだよ。
何から何に論点がすり替わったのか知りませんけど、論点は私が決めますので、すり替えは起きませんよ。
> 答える姿勢
あのスレに書くとしても、何ひとつ名無しに向けて答えるつもりはないですね。
347 ：毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2012/08/08(水) 01:34:59.19 ID:meyan+o7
286(>>90)
> 現代において当たり前とされている、「自由・平等」主義もまた疑え
私は、自由なんて何ほどのものよと前に書いてます。
あんた達、家畜の自由でしょ？(例え非婚に優位性があろうとwとまでは言いませんでした、今言ったなw)って。
それに、私は女で農家の長男と結婚していますから、「現代において当たり前」ではないと肌身に感じています。
少しズレますけど、自由について私が考えていることの一端が、下記の過去レスに窺えると思います。
921:毎夜◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 23:27:45.04 ID:Pb20/+rS [sage]
899
社会の環境、制度による保護などに対しては江田島さんの言うとおりと思います。
が、それによって自由を謳歌しているとは言い難いと思います。
確かに、現在の女性は、少し前の女性と比べ自由のうちのある部分を手に入れたなと思います。
手枷足枷が取れましたねという感じです。
しかし、それは彼女たちが社会や家族に期待される役割の固定化が取れ、それに伴い、
意識された(それ(期待された女像妻像)を取り込み、他を捨て去らざるを得ない)役割アイデンティティを
手放した(たぶん無意識に追いやっただけ)結果、多少の自由を手に入れたに過ぎないと、私は考えます。
恐らく、新しい意識されたアイデンティティ(自分は何者であるかという自覚)を手に入れることも出来ないままに。
自律なき自由、危うい自由、もしかすると動物的な自由、に過ぎないと思います。
それが、社会全体から、眩しく見られ、そして疎まれ出したと、そういうことに思います。
94:名無しさん ～君の性差～
12/08/08 12:45:55.28 2lnJO5qF
376 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/08(水) 04:01:37.00 ID:CV5eaBb/
323(>>92)
>指定スレのレス読んで、その返事っていうのが。お返事はもう結構です。お付き合い頂いてどうもです。
>それにしても、信じがたいわ。
申し訳ないけれど第三者の感想としてはそんなもんだよ。
貴方は直接やりとりしてて思い入れあるのかもしれないけれどさ。
正直つい最近まで貴方の「またえさん」 がどうこうってレスは本当に意味不明だと思ってたんだから。
「ああ、なんかうわごと書いてるな。」 程度にしか認識してなかった状態から「ああ、プロフェッサーさんのことか・・・」 に
なって、今更に他に名無しの「たまえさん」 とやらも登場・・・・そんな名無しさんの感想聞かれたって、知らんがな。
私が貴方の一挙手一投足を見てるわけないでしょ（笑
377 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2012/08/08(水) 04:12:58.36 ID:CV5eaBb/
328(>>93)
>後回し。私のペースでやります。誠実な対応は不要な相手ですから。
夏休みの宿題タメてる子供じゃないんだからさ。「後で書きます」 宣言したって無意味だよ。
事実は一つ。
『2012年8月8日現在、毎夜さんは、「お客さんな父親」という発言に寄せられた当然の疑問である
扶養に関して なんら論理的に回答してない』
認められる事実は、「回答していない」 という事実のみ。
「後回し」 「後で書きます」 そんな空手形はゴミ同然。
>何から何に論点がすり替わったのか知りませんけど、論点は私が決めますので、すり替えは起きませんよ。
「父親はお客さん」 という個人的な関係における扶養義務を、「人間は互いに助け合うべき」 という人間一般の
善意の問題を持って回答するのは論点の摩り替え。論点の摩り替えで無いと言い張るなら、扶養義務が
「人間は互いに助け合うべき」 という普遍的な善意の範囲の問題であることを貴方がまず述べなければ客観的に
そんな暴論には誰も賛同しない。論理性の欠けらも見られない。
何時から扶養義務が、通りすがりの老婆の荷物持ちを手伝うのと同範囲の問題になったんだい？馬鹿も休み休みにしてください。
そういうのを論点の摩り替えと言うんだよ。
95:名無しさん ～君の性差～
12/08/09 13:20:43.36 UWvhqAl5
>>13
> 母不在と父不在の家庭家族の比較なんでしょうか？
いいえ、違います。
男（父親）が一家の大黒柱の気概と実力を持っている家庭と
女（母親）が一家の大黒柱の気概と実力を持っている家庭との比較です。
毎夜さん、>>58の何処に言いがかりがあるのか、お答え願います。
96:名無しさん ～君の性差～
12/08/10 16:24:28.84 MIeI90OT
>>93
> あのスレに書くとしても、何ひとつ名無しに向けて答えるつもりはないですね。
読み落としていましたが、やれやれ、そういうことですか。
結局、逃げるのですね。他のスレで散々私に関するネガティブな感想を書き並べておいて。
これでは卑怯者と言われても仕方ないでしょう。
おそらく江田島平七さんがおっしゃるように、毎夜さんは「お客さんである父親」の
子に対する扶養義務については考えていない、つまり漠然と現行のままという意識
だったのでしょう。
それなら現在の、家庭に給料を運んでは来ても家庭の運営には無関心な父親の居る
家庭と同じですね。
新たな議論の展開の余地はあまり期待できないようです。
97:名無しさん ～君の性差～
12/08/10 16:39:09.12 MIeI90OT
私は金輪際このスレには書き込みません。
毎夜さん、どうぞスレ削除依頼をお出し下さい。
失礼しました。
98:名無しさん ～君の性差～
12/08/10 18:01:55.39 G6cYAdj/
女性のみなさんに質問があります。
世間に略奪婚というものがあります。
大貫亜美とか樋口かなことか今井美樹とか。
こういう場合女性のみなさんのバッシングは同性である女性に向かうことが多いようです。
おれはどう考えても男のほうが悪いと思えるのですが、
これはどのようなお考えによるものなのでしょうか？
99:名無しさん ～君の性差～
12/08/11 14:56:54.59 IejEDavA
江田島氏に名無しを批判させる作戦が完全に裏目に出て毎夜逃走ｗ
>>50
> 親権は無いが扶養義務が程度の差こそあれ有るというのでは、
> 離婚して親権が母親に行っても父親に扶養義務が残る現状と変わりありません。
毎夜が妄想してたのはまさにそれだな。
母親には親権と扶養義務があり、父親には扶養義務だけがあり、
貞操義務はどちらにもない。
父親が認知して母親が親権者になったシングルマザー家庭と実態は同じ。
それを母親が主宰する家庭って言い換えただけじゃんｗ
毎夜がわざわざスレ立てしたのは、こんな恥ずかしい結末を他のスレで
晒したくなかったからだろうｗ
婆さん、さっさと削除依頼出せよ。削除されるまで上げ続けてやろうかｗ
100: ◆ox14HBljBg
12/08/11 20:53:48.72 2k9ZOcpf
>>98
＞おれはどう考えても男のほうが悪いと思えるのですが、
なぜ、どう考えても男のほうが悪いと思えるのか俺には分からないんだが？
良かったら説明してもらえないかね？
101:98
12/08/12 02:08:15.14 38lVsdAs
>>100
まず１点目
当たり前ですが男は自分が既婚であることを最初から知ってること
２点目
その上で他の女と関係をもったこと
３点目
不倫相手と別れるのではなく妻と別れることを選択したこと
相手の女も同じだといわれそうですが、
不倫相手は本来結婚を望める立場ではないし、
最終的な選択は男の側が行っています
これは別に男女差別ではなく、男女の関係が逆になれば、
どう考えても女のほうが悪いと思います
102:名無しさん ～君の性差～
12/08/13 08:58:29.12 +jQsqZYp
>>98
>>100-101
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:845-番)
103:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/14 12:58:44.56 rxcEIHzF
そう結局、こども、である。言うまでもなく、私が産んだこどものこと、ではない。
それが私の価値判断ってことだ。
＞226 名無しさん ～君の性差～ 2012/08/13(月) 12:58:50.40 ID:+jQsqZYp
>>223
では議論をしようか。
あんたが提案していた「父親はお客さん」の家庭において、
子供に対する父親の扶養義務は有るのか？
＞326 毎夜 ◆7iyNMigEXc sage 2012/08/13(月) 19:03:16.28 ID:MaFo7I1o
>>226
そのお題は、スレ違いよ。
荒らしを構わずに、スレタイに沿った議論をしたら？
例えば、
法律婚をせず同棲を選択するカップル（非婚カップル）が、子産み子育てへ向かう条件には、何があるかしら？
これは言いかえると、
結婚は絶対にしたくない（非婚を選択したい）が、子産み子育てはしたいという人たちの希望を叶えるには、どうしたら良いのかってこと。
あなたは、何か考えがありますか？
＞329 名無しさん ～君の性差～ 2012/08/13(月) 20:10:15.12 ID:gpDYlpgo
>>326
結局子供か。
いつまでも子供を利権にできるわけではないぞ。
104:名無しさん ～君の性差～
12/08/14 14:04:32.88 NwPGHDfT
>>103
事実婚を選択するカップルは非婚カップルじゃないだろｗ
事実婚夫婦の子持ち子育て願望を叶えるために必要なことと
法律婚夫婦の子持ち子育て願望を叶えるために必要なことは同じ。
非婚のテーマの中で議論すべきことじゃないわなｗ
夫婦の子持ち子育て願望を叶えるために何が必要か、ここで議論するの？ｗ
あれほど喚いてたシングルマザー支援の話は「父親はお客さん」の話に紛れて
どっか行っちゃったのかよｗ
105:名無しさん ～君の性差～
12/08/14 18:42:19.94 rxcEIHzF
候も筆の、乙。
106:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/14 19:16:05.61 rxcEIHzF
>>103補足をふたつ。
ひとつ。
例えば、といって浮かぶお題が、私はこどものことなんだなあ。
私が、最優先と考えているのは、どうやらこどものこと。という気づきのメモである。
どんなお題を投げかけようとまともな議論が始まらない、あのスレの有り様は、それだけで何かを物語っていよう。
107:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/14 19:17:48.70 rxcEIHzF
>>103続き
ふたつ。
①法律婚をせず同棲を選択するカップル（非婚カップル）
②結婚は絶対にしたくない（非婚を選択したい）が、子産み子育てはしたいという人たち
②は、①の言い換え。
それが私のもつイメージを言葉にしたものだ。
某政党党首がしているような事実婚は勿論視野の外、また将来をずっとともに過ごす約束を当然視する結婚も視野の外である。
結果として、死ぬまでともに過ごすというあり方は想定内である。
この視野の外というのは、問題文を書いた時点のことであり、また当然ながら、事実婚や法律婚を無価値と考える価値観を示したわけでもない。
108:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/14 19:23:08.97 rxcEIHzF
>>103続き
気づきの問い
結婚したがらない状態の人は、同時にこどもを持ちたがらない状態の人ではなかろうか？
ふたつの環が相当重なると推測する。
109:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/14 19:34:29.03 rxcEIHzF
どうしても落としたいなら、
落とす材料は良質なものを望みます。そして、下げてください。
一年前の文を見つけて、変わらない私に微笑みひとつ♪
827:毎夜◆7iyNMigEXc :2011/08/13(土) 01:34:27.83 ID:Pb20/+rS [sage]
(目的)非婚スレ周辺の問を発見し、その答を探し考えを深めること。
(結論)甘粕氏外のレスは、読まずにスルーする。
(理由)ほぼ、役に立たず、むしろ邪魔だから。
彼らの自己満足のための文、男女板のお題と無関係の文、毎夜に混乱脱線
(プライドなんて、どうでもいいわけです)をもたらす(ことを企図してるような)文だから。
また、良文を書くための手本にも参考にもならないから。
というわけで、リアクションしなくてOKという、そもそものスタンスに戻るわ。
110:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 10:27:32.57 lh9vQKQU
婆さん、さっさと削除依頼出せよ。削除されるまで上げ続けてやろうｗ
111:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/15 12:36:43.63 9t5wAa9g
さて、>>97>>98の評価をしておこうか。
このレスは、前回のやり取りの最終同様。
印象を一言で言うと捨て台詞であり、卑怯者小心者の常套手段である。
私からすると、この捨て台詞によって名無しがたまえであり、言いがかり等を主目的としているという事が、より確実になった。
言いがかり等を主目的＝不誠実。これが私の見方である。
何故たまえは自ら宣言したとおり待てないのだろう？
結局名無しは、毎夜が繰り返し問うたのに、
たまえかどうか、言いがかりかどうか答えなかった。
恐らく答えられなかったのだろう。たまえにはある種正直さがある。
一方私がたまえなら必ず答えるだろう。それが私にとって誠実かつ爽やかな対応だからだ。
たまえは削除依頼をすればいいと書いているが、こんな僭越な捨て台詞をよく書けたものだ。
だが、少々認識が誤っているようだ。
このスレはたまえを招く目的で立てたものだが、招く段階で既に言いがかり等と見越し、気ままに答えるのもやぶさかではないとした上で立てたスレ。
何しろ来るかどうかもわからなかったし、（実際来なかったしw）やり取りが続くかどうかもわからない。相手は名無しである。
だから、どう転んでもいいように雑談スレ的スレタイとし、>>1としたのだ。
とりあえず私は、
迷宮から待避の間、ここでゆっくりとイメージを具体化しようと考え、かつあれこれ気ままにレスを落として行こうかと考えている。
112:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/15 12:41:33.57 9t5wAa9g
甘粕さん。
というわけで、削除依頼をするつもりは全くありません。
スレはみんなのもの。開かれています。
あなたも1の範囲で好きに落としていったら？
あ、もーそーしてるかww
出来るなら上げないでください。尋問さん等が沸いたら読みにくいじゃん？
お願いしますm(_ _)m
113:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 12:55:37.19 lh9vQKQU
>>111
> ここでゆっくりとイメージを具体化しようと考え、かつあれこれ気ままにレスを落として行こうかと考えている。
そういうことはブログでやれよｗ
根本から間違ってるんだよ婆さんｗ
114:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/15 12:55:43.89 9t5wAa9g
融通無碍という言葉がある。
血道をあげるという言葉がある。
前者は、たまえと逆。後者は、甘粕の様子。
こんな言葉が自分の頭に納まっていたことが、面白く。また誰かのレスを読んで、引き出されることが。
今まで余程黙って生きてきたんだなと、振り返ってしまうわ。
115:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/15 13:00:33.91 9t5wAa9g
(笑)繰り返します。
スレはみんなのもの。開かれています。
名無しも、レスを落とせばよいでしょう？
116:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 13:12:05.35 lh9vQKQU
あーーー、そうだったのか！
今頃わかってしまったｗ
婆さんも俺も多分江田島氏もうまい具合に踊らされてたんだｗ
やられたー、参ったなｗｗ
婆さん、このスレは婆さんの好きにしなｗ
117:毎夜 ◆7iyNMigEXc
12/08/15 18:58:05.35 9t5wAa9g
>>116
＞あーーー、そうだったのか！
ええーーー、何何何ーー？全然、わからないww
親切で頭が良くって男前の甘粕さん！毎夜に教えて？
といって教えてくれる可能性は万にひとつもないのであ～る。
ま、同じアホなら踊らにゃ損と申しますので、
いいんじゃなかろうかとwW
＞婆さん、このスレは婆さんの好きにしなｗ
スレはみんなのもの。毎夜の好きになど、どだい出来ぬことでございます。
さてと、エロ中年のメンヘラ度を観察してみたのだけれど、なんともなさそう。
迷宮に行こっとww
118:名無しさん ～君の性差～
12/08/27 22:35:28.80 kYceEjhx