12/08/14 23:05:35.73 D5npwwLo
BPO 視聴者の意見
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
とりあえず今回の偏向報道に意見でもしてみないか？
それなりに集まれば、意外に対応してくれるみたいだし。
663:名無しさん ～君の性差～
12/08/14 23:55:37.26 zAzwx24Q
>662
ありがとう。早速意見しといたよ
１人でも多くの人が声をあげてくれたら
なんらかの対応があるかもしれないね
664:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 00:23:36.23 Mn3dzwWy
>>661
確かに常人では考えられない努力をしている選手達に非常に失礼な話しですね
665:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 01:50:39.76 f9/EDxL+
今回の五輪の男性差別総括
・女子柔道の失態（メダル獲得数五輪過去最低など）を隠ぺいするための男子柔道叩き
・期待以上の成果を出しても叩きの材料にされた男子サッカー
・逆に男子のほうが強い競技であったり、女子の失態があっても叩かないもしくはほとんど叩かない。
・メダル獲得数が男子のほうが上でも、大本営発表のような女マンセー、男サゲ。
666:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 10:40:16.42 DyUzzKBr
「女の五輪」戦うヒロインたちは強かった！
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ロンドン五輪 日本の躍進支えた「団結と絆」「女性力」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
五輪メダル獲得…視聴率も“女子優勢”！なでしこ唯一の３０％超え
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まあ、出るわ出るわ。この後、メダルが日本史上最高、とやれば、
女子メダルが多いと勘違いし易いでしょう。
事実、メダル数は
男子・・・金3 銀8 銅10 計21個
女子・・・金4 銀6 銅7 計17個
女性の時代、女性が強い、とブログでやっている方に男子メダルの多さを指摘してあげると
知らなかったという方が多かったですよ。
667:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 11:15:22.66 gUJdynSE
>>665
>・逆に男子のほうが強い競技であったり
強い弱いをどうやって比較するんだよ。
それを言うなら成績の良い悪いだ。
何度も言うように成績だけで単純に比較はできない。
競技人口が男女で違うんだから。
668:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 11:33:14.92 PJxweSsU
>>654
どこが差別なのか分からん。
全競技で厳密に見れば分からんが、サッカーや柔道など中継され概ね注目されていた競技でなかなかの戦績を出したのは女子だった。
色々な要素が絡んだ結果なんだろうが"今回は"そうだった。
ただその事実を言って何が悪いのか。男子が活躍したら、コメンテーターは「今回は女子は今一つでしたが、○選手が活躍しましたね」みたいに言うだろう。
結果の報道であり、男女共努力したのは同じだから外野から分不相応に努力不足とか言うとしたら現場を見てきた監督クラスしかいない。
逆にいえばこれは女性差別。
大人がやれば当然のことも子供がやれば「子供なのに良くやったね」と話題になる。つまり女子は元々ダメだから頑張りを強調して取り上げてる差別だ！何も言うな！といった意見が出ても良い。
差別でも何でもないが、どっちかというと男性への潜在的期待値の方が大きい証拠
669:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 11:45:57.64 PJxweSsU
まあでも男子のレスリングやボクシングも新聞載ってたしな、男子体操もすごかったし、レスリング３連覇とか女子頑張った方でねーの？
テレビが不公平な番組作りしてるけど、全く嘘ってわけでもないな。
表現は不適切だが
670:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 12:20:20.36 f9/EDxL+
>>667
成績の良しあしという意味で使用してるけど？
それに競技人口というなら、明らかに女子のほうが
競技人口や競争力は低いというのは言うまでもないな。
それに、そういったものを無視して女性の活躍云々といっているのはほかならぬ
マスゴミなどのほうですから、こっちに言うのは筋違いもいいところ。
671:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 12:38:11.05 gUJdynSE
>>670
>成績の良しあしという意味で使用してるけど？
「強い弱い」と「良い悪い」は言葉の意味が違う。
日本語をきちんと勉強するように。
これ命令な。
>それに競技人口というなら、明らかに女子のほうが
>競技人口や競争力は低いというのは言うまでもないな。
だから、男女を成績だけで単純比較するのは馬鹿ってことだろ。
男子サッカーがベスト4で女子サッカーが銀メダルだから、女子サッカー
の方が強い、なんて言い方するのは馬鹿そのものだ。
男女間で強い弱いなんて決められるわけがない。
競技人口が違うし、国によって男性のおかれてる状況もそれぞれ違うから、
上位に行こうと思ったら難易度が全く違う。
例えば、金メダル取ったら暮らしに困らないだけの収入が得られる制度の
国では男性は死に物狂いでがんばるだろう。。なぜなら男性は妻子を養う
義務を負わされてることが多いんだから。
そう言う国の人たちも入れた中での切磋琢磨なんだから、男性の方が格段に
難易度が上なんだよ。
単純に成績だけでは比較自体できないってこと。
672:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 12:49:27.05 f9/EDxL+
>>671
いや、ニュアンスの問題にあれこれ言われても同署もないから
でもって単純比較云々はマスコミが先にやってるんだから
俺に言ってもしょうがないだろ。あんたにはそれ以上言いようがない。
673:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 12:59:41.60 gUJdynSE
>>672
批判は的確に、ってことだよ。
「なんだか知らないが男子ばかり貶されてるように感じる」では駄目なんだよ。
そのマスコミのどこおかしいのかを論理的に指摘しないと。
もっと酷いのが「がんばった」「活躍した」なんて言う曖昧な基準で、
女子の方が勝ってたとする評し方。
基準が曖昧だし、なんとでもこじつけができるわけだからね。
そう言うおかしいところを突かないと駄目だよ。
674:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 13:07:37.72 f9/EDxL+
>>668
＞全競技で厳密に見れば分からんが、サッカーや柔道など中継され概ね注目されていた競技でなかなかの戦績を出したのは女子だった
柔道については完全に偏向があるだろ。元々期待されていたのは完全に女子
しかし、女子は期待された軽量級の惨敗、五輪過去最低獲得数の結果になった。
一方男子は金メダルがなかったが女子よりメダル獲得も上だろ。だが報道はどうだったかは言うまでもない。
＞"今回は"そうだった。
ただその事実を言って何が悪いのか。男子が活躍したら、コメンテーターは
「今回は女子は今一つでしたが、○選手が活躍しましたね」みたいに言うだろう。
男子21枚、女子17枚。完全にマスコミが大合唱するほどのものではないな。
それに今回はというが、前回も前々回も一緒だよ。>>60あたりにデータあるから見てこい。
でもって逆がある？いつのどこの話ですか？少なくともここ何年か聞いたことはないぞ。
＞結果の報道であり、男女共努力したのは同じだから外野から
分不相応に努力不足とか言うとしたら現場を見てきた監督クラスしかいない。
逆にいえばこれは女性差別。
でやがった。これは実は女性差別。でもって監督クラスしか努力不足としか言えないといいながら
堂々と差別と評し、しかも最初に差別であるかわからんといいながら差別と評する論理矛盾。
主位的に差別された側が被差別者に決まってるのに何でも反対側が差別といえるなら
一方的にしか差別は使用されず、それはもう平等という概念に基づくものではない。
675:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 13:14:57.65 f9/EDxL+
674の続き。
＞大人がやれば当然のことも子供がやれば「子供なのに良くやったね」と話題になる。
つまり女子は元々ダメだから頑張りを強調して取り上げてる差別だ！何も言うな！といった意見が出ても良い。
差別でも何でもないが、どっちかというと男性への潜在的期待値の方が大きい証拠
そもそも男性であるから期待が大きいはずというのもバイアスじゃないか。
実際柔道やサッカーは前評判は女子のほうが上という評判があるものも多いではないか。
都合のいい時だけ男性側優先という都合を利用するのはただのダブスタ。
そもそも、女性が活躍したからといって男性を貶めること自体がおかしいでしょ。
どちらも活躍した。普通ならこれだけでいいでしょ。
いかに一方だけが無駄に貶められるということはなくていいだろ。
まるで頑張ってないような表現を使用してまったく嘘ではないとはないわ。
676:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 13:21:22.48 f9/EDxL+
>>673
ああ、ちょっと何が不満なのかがわかりづらかったが
言いたいことがちょっとずつわかってきたよ。
別の形式的に成績の評価でも実質的な競争力の問題でも
マスコミは前者でもなにも批判しないし、後者でもそんなものは勘案もしないでしょ。
なんとなくってわけじゃなく違いに応じてもどっちにしても比較もしていないというのは
知っているよ。やみくもに言ってるわけじゃない。
まあ、>>665は形式的な話に近いのは間違いないが、もう話した通り形式的な話でも
無視なのは事実だから、間違いではないでしょ。
そして形式だけで見てるのはマスコミが先なんだし、それに合わせて>>665では書いたに過ぎない。
これで満足かね。
まあ、実質で見てもいいとも思うし、実質で見ても偏向であることは結論自体
間違いはないと思うよ。
実質で見てより判断したほうがっていうのならだいたいは>>670で触れたので
もういいと思われますが？
677:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 13:49:03.66 gUJdynSE
>>676
>>665での主張内容自体はわかるんだけど、
マスコミの論法を受け入れた上での批判になってるから、そこは基準をしっかり
認識しないと駄目ってことだよ。
あくまでマスコミの論法に乗っかった戦法をとるのならそれでもいいけど、
そう言う場合は、あくまでわざと乗っかってるんだと言うことを示すような
表現方法を使わないと。
あるいは注釈を入れるとかな。
そうではないと
・サッカーは女子の方が成績が良い
・柔道も金メダル取った女子の方が偉い
だから
・男子はふがいないので叩かれて当たり前
と言う反論をされてします。
それに対しての反論が「叩くほどじゃないだろ」になってしまい、
評し方の程度問題が争点になってしまう。
見失ってはいけないのは、成績だけで男女を単純に比較できない、と言う事実だよ。
成績による単純比較を受け入れたら、男女間での難易度の違いが争点から吹き飛んでしまう。
言ってる意味わかるかなあ。
先進国なんだから、女子のメダル獲得数が多くて当たり前なんだよ。
成績も女子の方が上で当たり前。
それだけ先進国の女は恵まれてるし、逆に言えばそれだけ先進国の男子は犠牲になってるってこと。
だから「成績の単純比較で評する」と言う論法で行くと、男子は不利なんだよ。
逆に言えば、今回メダル獲得数で男子が女子を上回ってるのは凄いことなんだよ。
678:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 13:50:39.88 f9/EDxL+
>>677
ああ、わかった気を付けよう。
679:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 13:54:54.85 lU+DIbfs
もういいよ。こんな男性差別国家なんか滅びろ。
680:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 20:40:25.10 z1sMtYh7
メダルの数の話だけど、女子バレー：６個、なでしこ：１１個と
脳内カウントしているのかなと思ってしまう。
681:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 20:50:47.53 njaLQvj8
>>680
加えて男の体操団体や競泳のリレーは各々１個とカウントしてる可能性大
682:名無しさん ～君の性差～
12/08/15 21:24:34.80 f9/EDxL+
そろそろ今回の五輪のデータ編纂でもしようかな・・・。