10/10/02 20:38:15 OYStia1Y
わびさびがあって、なでしこ性が感じられるのも大きい様だ
恥じらいもあるのがポイント
今の♀には上記の要素は無いから
これはフェミの活動の結果でもあるし、そうする事で究極地点である中庸への道にもなる
つか、フェミが仕掛け側の一部じゃないの？
～専用なんてのを乱発してるのも、強硬手段っぽいし
あの手のもんが増えると、グループだと何人かで女装子やる方が得
長年高い壁だった、衣類の平等を達成し大勝利モード
髪や化粧等、90年代以降は弱者利権が相当♂社会の偏見と閉鎖性を陥落させて来てたが、服だけは落ちなかったからな
あと、メンタル♂バージョンの男の娘だと、3次元♀（主にフェミや中性主義者や半陰陽的とかの同和系）のメンタルにプラスとなるのも大きい
♀の姿のが、各種バトル大会で優勝する光景とかは、正にその一端だろう
擬似百合カプが出来るのは強いっぽい
いわゆる宝塚とかと逆の世界だな
今のところ、男の娘とホモレズとは一定の距離を置いてるが、こういうフォローも実際にはある
でないと、一定の結果が出る前に聖書圏が潰してくるから
物には順序という奴
あと、女装子系統が認知される事で、フェミを始めとした各弱者利権が持ってた心の隙間が埋まり昇華して行くのもポイント
彼らの長年の活動が無駄でなかった証にもなる
今は民主政権と彼らの代理人が支配してるに等しいから、これは一つの結果とも言える
加えて、和風を追求するとここに行き着くのも、保守主義者の反発を受けずに済む要因
歌舞伎者とか江戸以前から存在したからな
無性別無属性という究極地点が弱者利権の昇華地点でもあるだけに、ジックリと見つめていく事が大事だろう
今はまだブームというほど盛んでもないでしょ
ジワリジワリと世に広まって認知されている感じはするけど
119:名無しさん ～君の性差～
10/10/02 23:29:53 NUYtdbue
男向け二次元世界ではボクっ娘・ボーイッシュ・男装少女なんかはほとんど絶滅してまっせ。
ないとは言わないけど。
大昔の90年代中ごろまでは結構あったらしい。
男子生徒だが実は女だったなんてものが。
男の娘の逆バージョンみたいだけど今こんなのないっしょ？
120:名無しさん ～君の性差～
10/10/03 01:39:17 hJTBpdEi
>>119
自分の知ってる限りでは「ノノノノ」って漫画があるくらいか
＜男向け二次元のボクっ娘・ボーイッシュ・男装少女
元々その手のキャラって昔から女向けのイメージが強いし
実際少女漫画や少女アニメには多いからな
女のような男に萌える男と、男のような女に萌える女
お互い様って事じゃないの
121:名無しさん ～君の性差～
10/10/03 23:12:25 Dy7sdqcn
>>118
世に陰謀論の種は尽きまじ
いい加減な女装に対しては更に厳しくなってる気がする
自分の家の中でひっそりやってる分には不細工でも勝手だけど
それで外出したりネットで配信したりまかり間違って男の娘とか名乗ったら晒し者になる
122:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 21:07:52 6Igp4Ief
二次元で男の娘なんてただのロリにチンコ生やしただけじゃん。
123:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 21:27:01 Jhj315e4
そもそも男の娘の類は今に始まったものではなく
ヤマトタケルに始まる男の娘を是とする文化は江戸初期まで見られたが
江戸後期には衰退し戦中に極に達した。
一部に若干の許容する空気も復活してきたということでしょう。
シャーマニズムにはよく見られるものでもある。
124:亀レス ◆ACOLf1KNPg
10/10/07 21:51:04 qDp52kLH
ホモって必ず意味もなく歴史に絡めるよな。
男の娘なんて「萌え絵」がなければ成り立たない、純粋にオタク文化の産物なのに。
125:名無しさん ～君の性差～
10/10/07 22:13:01 aEOmr2dS
可愛ければ
伝統だろうが産業だろうが何でもいいよ
126:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 18:27:45 F+k8fzOg
文化は突発的に降って湧くような物じゃないぞ
127:名無しさん ～君の性差～
10/10/09 21:01:39 VUi5IYSS
日本武尊は偵察目的で女装して熊襲の宴会に侵入。
熊襲健は至近距離でのセクハラ等により男の女装と知ったが
何故かさらにエスカレートして寝所に連れ込まれそうになった
ことで激高して熊襲をブスリとやった、つまり突発的なものだった。
128:亀レス ◆ACOLf1KNPg
10/10/09 23:23:16 mV0+bRSd
>>126は「ルーツがあるぞ」と言ってるんでしょう。
ただそれをやり出すと必ずホモがでしゃばるんでオレは「ルーツばかりこだわっても仕方がない」という意味でああ書いた。
129:エビちゃん親衛隊
10/10/10 14:47:15 /a4a5eol
他人を考察した所で本人の心の中などどこまで分かるのかね？
>>127
男でも良かったのか。いや、元々そっちの気があったのか。
近くにいる男はかなわんな。
130:名無しさん ～君の性差～
10/10/10 20:46:45 pBFEVKy5
むしろ男だからってのが真性
131:名無しさん ～君の性差～
10/10/12 21:38:25 Mg7bwG1P
男だから、なんて言葉に意味はない。
女としてしか見てないが、とりあえずそう言って通ぶってるだけ。
132:鬼仙新児
10/10/14 17:00:03 pMtlCadm
思ったんだが、無性・アンドロイド属性って萌えの原点なんだな。
Dr.スランプのアラレちゃんが最たる存在？
女の子型だけど性器がないし身体的特徴がないって所が。
千兵衛さんと一緒に風呂に入ってたし、都合上の必然やら偶然でも画期的だな。
最初はそのようなキャラが受け、それから幾年、徐々に生身の美少女キャラが独占していったてのが成り行きだな。
キャラの人間性が豊かになり、その産物が男の娘属性であったりするな。
昨日Wikipediaの記事を見てこんな事を思ったよ
133:九条 氷雨
10/10/14 18:00:50 oLq/9gnN
>>132
無性という概念こそ、万能さや潔癖さ、完璧さの象徴だから
男性だの女性だのという性別はそもそも不完全で非衛生的な生物である証明だとボクは昔から言っている。
異性の気を惹きつける事、又はSEX目的に特化した生理現象や行動理念は醜悪の極みであり
知性から最も離れた場所にある欲求である。
性概念の唾棄こそ、真に知性的な生命への足掛かりになる。
その意味で、人形は人より神に近い。
134:名無しさん ～君の性差～
10/10/14 23:29:53 IYzg5UAW
>>132
鉄腕アトムのウランが最初じゃね？（妹属性も兼ねてるが）
ちなみに主人公のアトムも少女をイメージして作られたっていう話もあるようだが
135:名無しさん ～君の性差～
10/10/15 02:18:57 zZhcf3e7
>>132
アラレちゃんをはじめとする美少女キャラは
基本的に中身が男で、去勢された美少年だと考えればいいな。
本当に女を元にした萌えキャラなんてごく稀。
136:名無しさん ～君の性差～
10/10/15 13:06:04 3sIp1T58
体(性欲)はヘテロだか心はホモというオタの悲しき性だな
137:鬼仙新児
10/10/15 17:31:03 QKiGP1VG
俺の言った事が強ち当てずっぽうではなかったとは嬉しいぜ。
てか氷雨さんの言ってる事が、俺の真理と合致している所が怖い。
国民的漫画・アニメといったら、ロボット・アンドロイド関連が有力と言う訳か。
ドラえもんとか。
鳥山氏の場合、恋愛が大の苦手らしくて、Dr.スランプの女性キャラは、当然の如く女性性を逸しているものばかりだし。
スケベで男性性を持った則巻千兵衛を中心点に、独特の世界が広がっている、といった感じだな。
2・3等身のキャラクターである為に、そういう面白みがある事は、つい先日Wikiの記事で初めて気付いた訳だが。
Dr.スランプ以外の作品は知らなくてゴメン。
↓以下無駄な自分語り↓
俺もあらまし氷雨氏の云ってるような事を布教すべく、モバゲで創作活動を試みようとしている所。
どの道氷雨氏は、俺のオリキャラの重要なエレメントとなってくれるだろう。
性別のないしなやかなすっきりした身体つきのな。
少なくとも様々なジャンルを辿って数か月後に辿り着いた真理だが、30年前の人気漫画で既に存在していたと思うと、
俺もまだまだ修行が足りないのかな。
先進的な思考だと思っていたが、真実はそのどんでん返しだったとは・・・・・
「氷雨属」流布の為に、何年かかってでも頑張らなきゃなｗ
138:名無しさん ～君の性差～
10/10/15 18:56:31 B4eLgPVH
>>135
いくらなんでも無理が有りすぎるだろ
139:名無しさん ～君の性差～
10/10/15 19:27:27 zZhcf3e7
>>138
確かに設定上は男だが、性質は男の雄くささを
徹底的に無くしたものであるという意味だよ。
逆に女にはああいうキャラをほぼ描けない
140:名無しさん ～君の性差～
10/10/15 19:28:24 m159EkvA
>>137
「九条氷雨」でググると幸せになれるよ。
粘着が沸いてるスレも多いけど
141:名無しさん ～君の性差～
10/10/15 19:31:55 zZhcf3e7
あと去勢された上に色付けもされてるが、その色付けも
女性性を表現してるといえるものじゃないのがほとんど
142:名無しさん ～君の性差～
10/10/15 21:23:59 ZRt2sc1l
これは可愛いな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:名無しさん ～君の性差～
10/10/15 23:59:15 B4eLgPVH
>>141
まず>>135に書いてある
＞アラレちゃんをはじめとする美少女キャラは
ここがいまいち分からない。美少女キャラは他にもいくらでも居るのになぜアラレちゃんを選んだ？
仮にアンドロイドに限りたいとしてもウランちゃんも居る。
ついでにお前の書き込みを読んでると
作家は男しか居ないと思いこんでる気がしてならないんだけど
144:名無しさん ～君の性差～
10/10/15 23:59:48 FE5w8/5L
>>139
＞確かに設定上は男
確かに設定上は女、の間違いか？
＞逆に女にはああいうキャラをほぼ描けない
そうでもない。それの逆バージョンとしてはボーイズラブの男性キャラがあげられる。
あれも設定上男の姿をしてるが女が嫌がる女々しさを取り除いた女の成れの果て。
だからボーイズラブで描かれる恋愛は男同士ではなく
本当は男と女（あるいは女同士）の恋愛の変形にしか過ぎない。
145:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 00:10:24 4R7BIsU3
>>143
アラレちゃんをはじめとするだから、アラレちゃん以外の美少女も含めて言ってる。
作家が男しかいないとは一言も言ってないぞ。
ヲタ受けできるような
>>144
間違えたな。「設定上は女」
女でほとんどは描けないんだよ。稀にいることはいるが
大抵はヲタ男を刺激するなら男が描く方がより受ける。
下三行は特に反対するどころか賛成意見なんだが
なぜ俺に向けたレスなんだ？
146:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 00:14:46 4R7BIsU3
>>144
まず言いたいのは、男の描く美少女は
本当に女を描いたものではないということ。
「美少女」を描いてるだけで「女」を描いてるわけじゃない
むしろボーイズラブの方が女を描けてる。
ただしほとんど男は描けていない。美少女とは逆で
147:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 00:22:38 jNIirXUc
>>146
だからボーイズラブも「男」を描いてるわけじゃないんだよ
「美少年」の姿をした「女」を描いてるだけ
148:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 00:24:34 4R7BIsU3
>>147
だからそう言ってるんだがｗ
なぜ俺に反論する
149:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 00:28:37 jNIirXUc
>>148
ボーイズラブには美少年キャラだけでほとんど女キャラが出てこないから
「何で女キャラの話が？」って思ってレスしてしまった、すまん
150:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 00:49:17 aq2NHogR
どうやら、主観を押し付ける事と考察する事が別物だって知らない人か
こういうのが来ると一気にスレが過疎ってそのまま沈んでいくんだよなぁ
151:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 00:55:45 4R7BIsU3
>>150
むしろ俺は従来の主観に反論してるんだが。
152:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 01:38:58 aq2NHogR
>>151
ごめん、そのギャグ面白くない
153:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 01:49:30 4R7BIsU3
>>152
詭弁の特徴第24条：ネタと決めつけて議論を停止させる
154:名無しさん ～君の性差～
10/10/16 01:53:36 4R7BIsU3
あと従来の主観というのは、BLを持ってきて
腐はホモが好きとか萌えアニメ持ってきて
萌えヲタは女が好きとかいう類の主張のことな。
この手の無自覚の押し付けに反論する意味でも
美少女キャラは中身が男、BLは中身が女って言ってるんだよ
155:鬼仙新児
10/10/16 08:07:53 4GeWP2wl
逆・・・・・かもな。
クラスの女子の1/3は腐女子及びその予備軍と推定されるが、飽くまでBLを旨とする腐女子の、
BLに対する意識は個人のインスピレーションといった単位で考える他ないかもな。
筆頭は、男子の印象から妄想したりも出来るし(BL以外色々混ざってるから、例に挙げるにも些か異邦な気もするが)。
ニコニコをやってる人はそれ以上に多いと思われるが、ある程度観察して分析するに足らないかも。
最も、こういうオタク事情の知識人かつ理性的な考え方をする人のいるスレに限定されるし。
ネット使ってる人でゴキ腐は見た事があるが、百合を排斥し、「男性の大半はホモ」だとか叫んでいて、
かなり感情が加わった強引な考え方だったし。
156:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 01:24:45 d3CYRxQK
>>154
他人の主観を否定する文章を長々と書くことがお前の主観を押しつける行為なんだよ
じゃなかったらダラダラと冗長な議論を続けることが目的で
わざと食いつきたくなるような釣り針を仕込んでたのか？
もし、ネタでも釣りでもなく本気で書いてたんなら
お前のコミュニケーション能力を疑った方が良い。
このスレは約１ヶ月か、まぁ続いた方かな。
この板ははそんなに流れが速いわけじゃないし
少しずつ、ゆっくり沈んでいって終わるんだろうな
157:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 07:09:18 MMeFJZRF
>>156
＞他人の主観を否定する文章を長々と書くことが
＞お前の主観を押しつける行為なんだよ
他人の主観を否定することと主観を押し付けることは別物だぞ。
大体俺は意見を述べているだけであって押し付けた覚えは無い。
お前にとって反論できない内容は全て価値観の押し付けに見えるのか？
もう少しその被害妄想を直してから議論するようにしてくれ。
＞ネタでも釣りでもなく本気で書いてたんなら
まず主張のどこがおかしいのか説明したらどうなんだ。
お前さっきからギャグだのコミュニケーション不足だの人格批判しかしてないだろ。
どっちがコミュニケーション不足なのやら
158:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 07:12:18 MMeFJZRF
だいたい従来の主観に異を唱えることが押し付けだ？
自分の意見を他者に公表する手段であるところの掲示板で
意見表明という行為を否定するこの投稿の意図は？
ってコピペ思い出すなぁ・・・
159:名無しさん ～君の性差～
10/10/17 07:29:11 MMeFJZRF
>>155
そういう場合の「百合を排斥」ってのはだいたい男性向けである場合なんだよな。
本当にレズっぽいのは腐にあまり叩かれない
160:鬼仙新児
10/10/17 09:04:33 zsQyob8Y
>>159
そうなのか・・・・・。
因みに俺はゴキ腐の事を「BL一党派の、特に過激・執拗な者」と定義している。
後、男が描いた同人誌(特にエロ)は、女の皮を被っただけのような、中身がまんま男の女キャラが、
自意識を強調しながら男と絡むって内容もあるみたいだな。
「百合に萌える男はホモの顕れ」て云う腐女子もいたけど、「非・レズ的な男性向け百合創作物」に符合するのかな。
そこまで踏み込むまでもなく、上記の男と絡む系の同人誌は、暗黙の内にホモを示唆しているてのは確かだが。
妄想的HP、いいなりばにーとかがいい例かね。
161:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 17:52:51 2xFo58qA
>女の皮を被っただけのような、中身がまんま男の女キャラ
あーなんというか「マンコ臭さ」を感じないんだよね、性格的な面で
162:名無しさん ～君の性差～
10/10/19 18:42:06 5JpK3Yjg
そのマンコ臭さが気に入らない、
とにかく都合の良い萌えキャラが欲しいっていうのが
世の男オタのニーズなんだろう
男の娘が好かれる理由の一つにも、
ただの女よりも身近な存在に感じられるってのもあると思うし
163:名無しさん ～君の性差～
10/10/20 21:01:39 koP7Kert
>>161
特にツンデレ系キャラなんてどちらかといえば男っぽいもんな
必要以上に媚び甘えたりとかそういう女特有のウェットさがないし
164:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 11:49:36 68a03gau
似非ツンデレとか理不尽な暴力を主人公に振るうヒロインがいる中で
性格が比較的まとも男の娘キャラが女体化してファンディスクのメインになるって話がありましたね
165:名無しさん ～君の性差～
10/10/21 15:30:48 CdOk+r0a
最初から媚びてる女って、
イケメンだとかステイタスだとかしか見てなさそうで、
頑張って攻略してやるっていう気になれないんだろうな
だからツンデレや男の娘の方が好かれると
>>164
何の作品？
166:名無しさん ～君の性差～
10/10/23 11:09:13 pqaeA+vr
マツコ・デラックス
167:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 14:19:19 /cxSntu8
男の娘が人気になったのは、ずばり
女の外見は好きだが、内面は大っ嫌いという男が増えてきたからだろう。
女のあまりの堕落振りに、創作の中でさえ現実の女の醜さを想像してしまい
嫌悪してしまう男が出現したので、外見は美少女だが実は男、という設定にすることで
「内面は現実女のように醜くないよ」という言い訳をはさむことで
理想像の女を作り出したのだろう。
168:名無しさん ～君の性差～
10/10/30 23:08:39 /YUklJks
>>167
それはあるかもな。女キャラも出過ぎたのものはかなり叩かれているし。
普通の女より男の娘の方がメインになる日も近いな。
169:名無しさん ～君の性差～
10/10/31 00:52:24 ohF2+zB3
＞理不尽な暴力を主人公に振るうヒロイン
スゲー分かるｗ何の魅力もないクソキャラｗ
170:名無しさん ～君の性差～
10/10/31 05:32:13 zOt8H6hq
>>167
きっかけは何でもいいんだが、そのまま逃げ道で終わるのは勿体無い
171:エビちゃん親衛隊
10/11/01 20:25:47 zch8K2ET
今こそ全世界男の娘計画発動じゃ・・
世界に広げよう女装の輪！
極右シオニストもイラン革命防衛隊もブラックムスリムもネオナチもＫＫＫも北朝鮮も赤軍もタリバンも
みんなみんな萌えーでいこう
172:九条 氷雨
10/11/02 21:49:01 /NzC+JN3
誰か、ボクを漫画かゲームに出してください。変身するラスボスね。
混沌の邪傑 九条 氷雨
・開闢の日（敵の足元が爆発）
・平衡因子（黒い立方体で左右から挟み込む）
・無限質量（触れると遅くなる飛び道具）
・シュレディンガーの猫（敵を持ち上げて大炎上）
・プロミネンス＝ヘル（画面全体を黒炎で攻撃）
・ブラックホールダウン（時間を吹き飛ばす）
開始デモ台詞
「よく此処まで来れたね」
「罪無き者、その河に石を投げうて…」
「この出会いを、星は知っていた」
勝利台詞
「教えてくれヤハウェ。人は何故出会い、何処へ行くのか…」
「ボクは不滅の天才。君ごときでは殺せない」
「確率ではない。全てが現存する事実なのさ」
「速度を超えて時を操る。これがボクだけの絶対領域」
「ふふふ…難しいかい？」
「君の死に、ボクはもう何千回立ち会っただろう…また同じ顔をするんだね」
ＫＯ台詞
「こんな未来もあるのか…」
変身台詞
「君になら、全てを語れそうだ！」
173:名無しさん ～君の性差～
10/11/02 22:42:13 fZ+KtQw0
もう>>167でＦＡな気がする
あと･･･なんだろう？やっぱりそういう趣味がないとわからないもんなのかな
というかふたなりとは結構違うもんなの？男の娘って
>>172
それってさ、どういうゲームを想像している？
いや、自分はゲームは作れないけど、ちょっと聞いてみたかった ＲＰＧじゃないようだし、ＫＯとするところを見ると2Ｄ戦闘かな？
それと、そういう厨二っぽい単語ってどっから持ってくるの？
174:名無しさん ～君の性差～
10/11/03 00:55:37 IEBxrH18
>>172 どうしたの？何かあったの？
175:九条 氷雨
10/11/03 01:18:46 QnwRPah7
>>173
格ゲー。変身前はちょいエロ系で、変身後は超グロい美術的デザインでお願いね。
ＲＰＧでもいいけど。
いつも言ってるけど、ボクは天才だよ？
あらゆる分野においての圧倒的な知識と引き出しがあり、その持論から客観的意見まで知り尽くしてる。同時にそれを自慢しない懐の深さがある。
この辺りがショボい俗人とは一線を画す所以。
まぁ９０年以上生きてるからね。
ボクは不滅。
176:名無しさん ～君の性差～
10/11/03 01:25:12 YsEOfGj/
>>173
>というかふたなりとは結構違うもんなの？男の娘って
ふたなりは両性具有。肉体的に男でも女でもない、てか両方というか。
現実の両性具有者というのは、両方の性器がちゃんと機能することはないそうだが
フィクションの中では両方機能する。
これに対して、男の娘というのは、肉体的には男であり、女の性器はない。
しかし外見上や性格上、やたらと女っぽいというものだ。
ちなみに男の娘というのはHシーンのとき、
「女に責められる」「自分から女を責める」「(女っぽくない)男に責められる」と
三パターンがある。
177:鬼仙新児
10/11/03 17:12:13 35DPJk91
容姿が可愛い・綺麗なら許せるけど、女体はだらしない、メリハリがない。
皮下脂肪が多くて局所にセルライト。
胸の乳腺と脂肪の袋も好きじゃない。
服越しなら萌えるけど、脱いだ瞬間幻滅ってイメージ。
子供のはそう思わないけど。
178:名無しさん ～君の性差～
10/11/04 06:50:19 DliN54M+
化粧による美貌の少年か。
メンタルが女と変わらんな。
低俗だね。
179:九条 氷雨
10/11/05 22:01:21 mnBIhMXO
>>178
馬鹿だね。
そもそも根元的に美しい物や完全な美観が生物に宿る事は絶対に無いよ。
ボク達地球上の生物はみな、美しさを求めて進化していない。
だから芸術がある。
幻想にのみ宿る美という概念を具現する為の。
180:名無しさん ～君の性差～
10/11/05 23:02:59 AyoljY6c
人間たちが意識して欲するのは、美貌＞＞＞＞生命力なのにね
181:九条 氷雨
10/11/06 00:06:38 lHSuTB52
>>179
誰だいこのクズは？
僕は生物を超越した存在なんだから生物が持てない美貌を持つに相応しい。
人間が生みだした芸術なんて芸術としての価値も無いね。
真の芸術とは人間の感性から生まれるものは無く、宇宙の真理にのみ存在するのさ。
人間の言う芸術は所詮それをまねただけのものさ。
182:名無しさん ～君の性差～
10/11/06 19:34:07 c7Bwa5Ic
>>178
同意。分相応に歳をとるのが最も望ましいし
若作りほど無様なものはない。
よくいるんだよなあ、ケバい虚飾で見栄えを得たと勘違いしてる馬鹿女が。
183:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 12:52:55 +tCvDB7r
渡辺恒雄の『脱男性の時代』を知らないのか？
あれ読めば答えが分かるぞ。
184:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 19:08:11 qymJ32Lj
男の娘好きは童貞
BL好きは処女ということで俺という天才の結論が出ているが
異性を知らないから自己投影する
185:名無しさん ～君の性差～
10/11/07 19:38:59 NsN0Wkde
オレにとっては自己投影の対象じゃなく、
最も都合の良いパートナーとして需要がある
２次元は幾らでもフリーダムな設定ができるし
誰よりも女らしく葛藤のある男の娘こそが最強
186:ダース・アイス
10/11/07 20:18:51 3gRtLFtq
ああ、女装した可愛い男は俺も好きだねぇ。
バイセクシャルだからね、俺。全然食べられる。
でも、もろに男は喰えん。スマン。
喘ぎ声が男なのが面白くて、
行為の最中にちょっと笑っちゃうくらいかな。
後、乳もないから抱き心地が良くないな。
それくらいだな問題は。
187:九条 氷雨
10/11/07 20:27:28 s0+nusj5
>>180
そうだね。
だから愚かなのさ。人間は。それで互いに必死で優劣を競いながら己を慰めたり、社会を生きる糧にしてるわけだろう？
さして変わらぬ猿同士が時に他者を虐げ、時に己が虐げられながら。
惨めすぎて、君達人間には愛想が尽きてる。
>>181
＞持つに相応しい ×
＞既に持っている ○
どうもボクの真似をしたがる青二才が多いよね。
君達には無理だよ。
物心ついた瞬間から既に絶望的に違う。
188:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 03:24:54 iGiliddU
>>1
現代の男を二次元や性産業から生身の女に興味を抱かせるのにはどうすればいいか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
おい、ただでさえお前らが二次元に行ってて少子化でやばいのに
二次元の中ですら男の娘＞女ってどういうことだよ
日本を滅ぼす気か？
189:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 09:00:30 NF6UTYLY
女の中身に魅力がないからしょうがないだろ
190:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 11:54:00 bt913nkw
エロゲーみたいな可愛い男の娘と結ばれたい
無理だけど
あらゆる面で女よりも魅力的だわ
191:九条 氷雨
10/11/08 20:10:52 bk1El5Bd
>>187
フゥ…
愚かだね。
芸術とは不完全であるから美しいのに…それを
＞既に持っている
とは。
君にもボクの真似は無理だね。
この世に生まれた時から根本的に違うよ。
192:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:21:12 iGiliddU
>>189
逆だろ
男の中身がなくなったから男の娘に逃げる
193:名無しさん ～君の性差～
10/11/08 22:30:59 bt913nkw
個人の好みに基づいて、
より魅力的な対象を選択しただけの話
そんなに不満なら、
自分好みの「中身のある」男を探せば良いだけの話
わざわざ男の娘好きに呼びかける必要はない
194:九条 氷雨
10/11/09 00:10:03 qCSoy5fy
>>191
それは君が人間だから完成しないだけだよ。何の難しい哲学でもない。
不完全だからやり甲斐があるとか、誰も挑戦しない事だから意義があるとか、
いかにも一瞬しか生きない人間の考え方をするね。
他者と自分を定義し、己の存在や行為に価値を見出だそうとする。人間の典型だ。
この不滅の九条にそれは無い。
永劫の平和、究極の理解、至高の到達…
ボクの興味は数あれど、我が英知のみが司る混沌の数々は、他者への理解や区別を必要としない。
この力を持って成し得るは次元の統一。
空しかない
地上しかない
私しかいない
それがボクの境地だよ。
195:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:03:53 b0nH/Bv8
>>193
「そうやって嫌なことから逃げているのね」
「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」
「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」
「あんた誰でもいいんでしょ。
現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
それが一番楽で、傷つかないもの。
ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
その自分も好きだって感じたことないのよ。
哀れね。」
196:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:27:20 1NIaO6Cs
>>194 えあちゃいなに怯えるネカマ片キンホモゴリラ九条氷雨(笑)( i_i)＼(^_^)
197:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 01:43:20 XdIWWzEM
逃げるってなんだ
俺はレンアイに襲われてるとでもいうんかい
198:九条 氷雨
10/11/09 07:54:34 qCSoy5fy
>>196
それで、ボクの力を借りに来たというわけかい？
なら人に頼む態度という物があるよね。
199:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 08:19:00 1NIaO6Cs
文字通り無力の九条が相変わらずの馬鹿丸出しヾ(^▽^)ﾉ
200:名無しさん ～君の性差～
10/11/09 14:44:55 ++LVMP7e
>>195
現実の女なんて、大多数はチャラい男と散々遊んだ挙句、
婚期が来たら適当な男を捕まえて寄生することぐらいしか
考えてないからな
そんな連中と相互理解を深めろだの、目を向けろだの言われても知らんわ
>>195はオレみたいな女嫌いなんて構わずに、
さっさと自分好みの男を捕まえて結婚でも寄生でもすりゃいいじゃないか
関わりたくない相手を無理に関わらせる必要なんてないんじゃねーの
オレは２次元やネット上の男の娘を愛でながら一生独身で過ごしとくよ
201:鬼仙新児 ◆OaK8oeB6qk
10/11/09 16:43:31 KZdMaYvg
へぇ・・・・。
じゃあ現実の女は、男にとって都合のいい天使だとでも？
オタクだけを悪と見れば簡単だが、最近恋愛を義務のように語る香具師が増えたのは同一人物か？
最も、オタクが嫌いな男はいないし、只単に見下し叩きに来ただけの根性がアレな自称イケメン・勝ち組なら、
袋叩きにされて追い出される前にとっとと失せた方が身の為。
それに個々は女キャラではなく男の娘を語るスレ。
純粋に男の娘と触れ合いたい人は、「同性」という前提に何らかの折り合いを付けていると思われる。
中には同性と擬似的恋愛に浸りたいタイプもいるから、オタには後ろめたさもなく立地がいい。
俺は後者寄りの考え。
所詮キモメンを嫌う男なんざいないだろ。
女キャラだと自己否定や何らかの軋轢が生じる場合も多いし。
202:名無しさん ～君の性差～
10/11/10 19:22:09 /qhS9h9s
それに、米国WASPでも余裕で許可できるのが最大の強みだからな
つか、聖書系全てが扱える罠
基本的に女装子や男の娘はホモではまずやらない
少なくてもバイじゃなきゃな
♂が♀の格好とか♀が♂の格好という時点で、反対性への意識があるのだから自動的にバイとなる
んで、ノアがヤハウェから言われたのは、ホモレズだけである
よって、女装子や男装子でバイなだけなら、戒律に掛からない罠
これ何気に重要なんだよね
今ここで大活躍している10兆円フェミなんかは特にさ
バックの主に関わることなんだからさ
しかも、ホモレズらもバイを上手く演じる事で、風当たりも弱まる強み
バイだけなら、神の怒りには触れんし（子生みの義務は放棄してないし）
よって、今起きてる人口爆発戦略もやらんでいいし、フェミも面倒くさい過剰活動をしなくて済むようになる
この事で、同じ配下の学会とか民潭が、この方面で前向きに機能するようになるのは大きいな
神と悪魔との和解って奴か
当然、フェミ的には大勝利モードに近いな
宝塚系とか、男の娘がいる事で彼女らも♀の格好してても目立ちすぎなくなるから、かなり生きやすくなるし
当然リンクしてる在日（背が高くなりやすい）らにも普通に利益
他の弱者利権も、新たな属性誕生により、弱者への理解度が上がる利点が出てくる
もしかすると、新時代の幕開けかもな
203:名無しさん ～君の性差～
10/11/10 19:36:00 /qhS9h9s
>>121
その場合は新宿系を名乗ればおｋ
ハイレベルなのは秋葉系で、ローレベルは新宿系で
204:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 21:08:03 Iy1a1Y2P
>>200
＞現実の女なんて、大多数はチャラい男と散々遊んだ挙句、
＞婚期が来たら適当な男を捕まえて寄生することぐらいしか
まぁ女というか雌としての本能的にそれが正しいんだろうな…。
排卵期の女性は支配的な男を求める？
URLﾘﾝｸ(rate.livedoor.biz)
＞妊娠の可能性が最も高い排卵期になると、女性は生殖能力の高い男性、つまりセックスのパートナーとして優れている男性を求める傾向がある。
＞しかし、排卵期以外のときは、生殖能力よりむしろ社会的能力の高い男性を好むと考えられる。
まんまこれのことだろ。
それにあの共働き社会であるアメリカでさえ女はできるもんなら専業やりたいとかどっかのコラムで書いてあったくらいだしな。
205:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 21:29:36 Iy1a1Y2P
で、話戻すと上にもあった通り男が描く美少女キャラは見た目に男らしさをなくした顔の整った男性だと思うんだ。
そしてその中に男の娘が出てきた
普通の美少女じゃマンネリになったんだ思うんだ
男の娘はそのマンネリを打開する流行りモノ一つかなと
ちょっと前までツンデレだかクーデレだか妹、姉属性だか巫女とかナースだとか眼鏡っ娘だとかブームあったわけだ。
これらも流行の一つである程度定着したら落ち着いた
この男の娘もそうなんじゃないかな？
まぁ元々1ジャンルとしてあったみたいだけどな
206:名無しさん ～君の性差
10/11/13 22:42:03 VxtB3oGv
そんな身勝手な女どもに
わざわざ率先して尽くしてやる義理はないわ
男の娘は単に物珍しいだけじゃなく、
「女以上に魅力的な形での女らしさ」
武器の一つとしてあると思う
男であるがゆえに、より女らしくあろうとする健気さ。
男であるがゆえに、男の気持ちを女以上に理解してくれる心安さ。
男であるがゆえに、引け目を感じて好意を持つ相手から一歩引いてしまういじましさ。
ってどっかに書いてたけど、的を射ていると思う
少なくとも、魅力の一つとしてこういった側面があるのではないか
207:名無しさん ～君の性差～
10/11/13 22:55:21 GmAIJpRC
>>206
それ三次元のニューハーフとかの話でしょ
プラナスガールとか何の理由もなく女装してて
しかも女の子より可愛いじゃん
208:名無しさん ～君の性差
10/11/13 22:56:24 VxtB3oGv
引け目を感じてるキャラもいるんだよ、男の娘の全てじゃないけど
あらゆる男の娘キャラに当てはまる魅力というわけじゃないけど、
「女に勝る魅力」の一つとしてあり得ることだと思う
209:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 10:56:43 Ft19U6BA
けどその辺はある意味2次元美少女にも出来てると思うんだ。
なんていったって大抵のそれらは男が作った少女だからね。
一般向けの男の娘は嫌いだがエロでの男の娘は性的だから好きという人、どっかのコピペブログでみたけど性癖とかも関係しそうだ。
210:鬼仙新児 ◆OaK8oeB6qk
10/11/14 19:01:07 YKjR2EqA
んで、男の娘は生物学的には反則だがどうなんだ？
このスレの最たる主旨かな。
ヘテロなら女体の特徴(乳房から、果ては生理迄な)が不可欠。
対しヘテロが、顔立ち美少女の男を好むか・・・・といったキーポイントだ。
これも二次元特有の、「服を脱がすと同じ」というマンネリが発端なのか・・・・
この問題は悪い意味でも三次元の方が勝っているからな。
211:名無しさん ～君の性差～
10/11/14 19:08:28 Bk5QXNRm
そういうリアルな女の器官を想像させない
完全な二次元存在だからこそ萌えるのだよ
212:九条 氷雨
10/11/15 22:55:19 ueG2qrtO
>>202
ボクはそれを１０年以上前から言ってる。
弱者権力の台頭も、小学生の頃に作文にしたが
教師や同級生から笑われた。
>>211
邪魔な物を徹底的に削除しつくして平淡にしていくのが俗人の「平和」であり、体にある余計な物を削っていくのがオタクの「理想」であるなら
ボクの次元統一計画は共感出来るはず。
213:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 07:04:13 VuAhxxqo
>>211
しかもまがりなりにも男性器がついてる分
どうすれば気持ちいいかどんなものが萌えるかというツボを
共感できるような心安さもある
214:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 11:04:57 MaBccoGo
昔はちんぽ付いた女の子だったのが、今はまんこ付いてない女の子って感じ
ホモとか言うと凄い勢いでファビョるよね男の娘ｽｷｰは
215:名無しさん ～君の性差～
10/11/16 13:07:57 4BW6U8rv
ホモが凄い勢いで「昔はちんぽ付いた女の子だったのが、今はまんこ付いてない女の子って感じ 」とファビョる
というのが正しい
216:名無しさん ～君の性差～
10/11/17 01:45:49 tsvswPkK
>>211
可愛いけど、いやらしくないからいいんだよな。
217:ダース・アイス＠両刀将軍
10/11/18 18:38:48 CvNP3ViM
男の娘に一票。
>>216
馬鹿いえ。いやらしすぎるわ。ｗ
218:ダース・アイス＠両刀将軍
10/11/18 18:56:36 CvNP3ViM
>>213
>ツボを共感できるような心安さもある
そんな簡単じゃない。
女の方が簡単。いやマジで。
219:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 16:35:07 Zo331DeY
実際ホモセックスは比べものにならないくらいの快感。
女にヘコヘコ腰振って老けるよりだったらマシ。
前立腺の快感を知ったら女はどうでもよくなる。
チンコよりマンコの方がグロいし。
220:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 19:42:56 +0k4IbAY
要するに男の娘ってのはケショクの違うナルシストだろ？
221:名無しさん ～君の性差～
10/11/19 21:18:12 vGeYsk+j
性別が違うというだけで、何をそんなに難しく考える必要があるのかね
222:名無しさん ～君の性差～
10/11/20 00:10:46 clsGGF5E
どうしてホモって虹と惨事の区別がつかないのかね
223:名無しさん ～君の性差～
10/11/20 00:42:49 L2BMEg9H
ホモって煽られるとホモって返すのがよく分からん
224:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 15:45:01 rzsq4gDK
2次元の美少女は少年由来だという話も、強ち当てずっぽうではなさそうだな。
3次元の少年or童顔男の目を、2次元っぽくして絵に移植すれば萌えキャラの完成。
鉛筆やPCで編集できる人で、目付きだけには自信がある人はやってみればいい。
225:名無しさん ～君の性差～
10/11/23 21:45:59 oZrtw66x
当てずっぽうだと思うw
226:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 06:47:53 qBvCuN4W
○○が好きでしょうがないっていう特化タイプの性癖と違って
○○はダメ、××もダメ！っていう否定の果てにある性癖なんだな
実質非処女アンチである処女属性に近いものがある
227:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 11:46:23 R+FLD5fg
バカを言うな
いかに現実の女が嫌いな男であったとしても、
２次元にはより魅力的な女が沢山いるのだし
それに、男の娘好きの始まりは、
特定のキャラに魅入られたのがきっかけの奴の方が多いぞ
228:名無しさん ～君の性差～
10/11/24 19:16:14 U4AhiVBc
いやいや。
ネットのオタク達でも、男の娘のオリキャラを作成するとか、大なり小なり努力してるよ。
一部の女キャラは、髪型・体型変えるだけでショタに返信するし、
増して、パーツの一部に手を加えれば、男の娘にする事も出来る。
果ては2chのAAみたいに、キャラからキャラが派生する面白みもある。
飽くまで本物に拘る派閥意外、アニメ産業に収まらない萌えは無限に溢れているさ。
229:奈保子ちゃんも持ってるもん♪ ◆SR8HAah6ho
10/12/07 15:20:53 8LKXRAyD
男の娘って単なる女装子ちゃんでしょ♪
つまりキャンディ☆ミルキーさんと同じ☆
女装≠同性愛者
なわけだけど、同性愛者ではないオカマが多く存在する良い例ね☆
230:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 15:37:54 Rz3vkfLB
男の娘ってやっぱ男だからこその魅力なんだよ男じゃないなら意味がない
俺なんか女に相手にされないからよくわかる
231:亀レス ◆ACOLf1KNPg
10/12/07 16:31:29 rKk91Np2
男の娘は二次元の存在。
オカマといっしょにしないで下さい。
232:九条 氷雨
10/12/07 18:16:35 023ilo8m
ぶっちゃけボクって知的な顔してるよね
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
うん、最高峰の英知を持ってるんだけども。
233:名無しさん ～君の性差～
10/12/07 19:32:53 grxCwSHE
けど、ヘテロがホモを排除しようとするのも独り善がりだよな。
「性別二元論」と「萌え原理主義」を排除しようとする香具師もいるし。
かといってホモが自重しないのもアレだし。
男の娘尊王攘夷だな。
234:亀レス ◆ACOLf1KNPg
10/12/07 20:59:56 rKk91Np2
別物なんだし、棲み分けるのが無難だと思う。
235:名無しさん ～君の性差～
10/12/11 01:57:07 vsP66qY6
同性愛や男同士の気安さが関係しているんだろうね。
236:名無しさん ～君の性差～
10/12/11 19:32:26 cxM+LcY1
>>233
根本的に誤解してる。
へテロとしてホモを排除しようという発想ではなくて、二次元vs.三次元なんだよ。
二次元は二次元であって、三次元を描写したものじゃないのに
架空のキャラクターを、あくまで三次元の実在に
置き換えようとする姿勢が排除されてるの。
237:名無しさん ～君の性差～
10/12/14 19:57:29 TSkC37Rz
マンガアニメの男女差別
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
アニメ漫画、ゲーム、同人ヤオイコスプレ、ヲタスレ
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
児童ポルノは有害か?
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
ロリコンの性犯罪から幼女等を守るためには
URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
同意に基づく児童との性行為を、規制する理由
URLﾘﾝｸ(love.2ch.net)
女同士のやおい『百合姉妹』発売される
URLﾘﾝｸ(mimizun.com:81)
児童買春児童ポルノ処罰法改定や青環法のスレ2
URLﾘﾝｸ(mimizun.com:81)
児童買春児童ポルノ処罰法改定や青環法のスレ３
URLﾘﾝｸ(mimizun.com:81)
性の自己決定権で喜ぶのは、児童性愛者では？？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
【社会】「毎日おもちゃに」わいせつ元教諭公判…ビデオ「ばらす」と男児脅す
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い 教諭ら6人逮捕[10/09]
URLﾘﾝｸ(mimizun.com:81)
■■■ やおい女は精神の畸形 ■■■
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
238:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 16:46:07 nS9kOIwg
腐男子はリア充のオタクだと思うんだ。
リアルで満たされてるから、
2次元でも女キャラにガツガツせず、比較的男の娘やショタを好む。
239:玉姫様♪ ◆SR8HAah6ho
10/12/15 17:56:09 CvRr2vNe
何なの？男の娘ってオカマなだけでなく同性愛でもないの？♪
女性の格好して女性が好きなわけ？精神的ビアンとか？ｗ
でも男の娘萌えとか言ってるのって、ここでは男なのよね？
良く分からないわっ☆
240:名無しさん ～君の性差～
10/12/15 18:55:18 66lk5Mkq
少しオカルトっぽくなるが…
霊団というものがあるらしい
言葉から適当に判断すると霊の集団、団体ということだろうが‥
聞くところによると一つの集合体でもあるらしい
（この場合吸収した人に化けたりする能力ある）
どうして集合体になるのか？を聞いたり自分で考えてみたりしたところ‥
どうも意気投合するからってところに落ち着いた
つまり精神体が意気投合して吸収あるいは見分けがつかなくなる事により
霊団となるということだ。
吸収されたくなければ壁を持つことが重要になるという
どのような「壁」かは霊団の種類にもよるだろうが‥
ここで生身の肉体を持った惨事の話をしてみる…
女は差別されている等言い起こった事で
女に対する壁はどうなっただろうか？
肉体があるので一つの生物になったりはしないだろうが…
同性愛差別問題でも同様だが‥壁って持ってたらいけないのかな？
たしかにその「壁」で体当たりするようなまねは
怪我人がでるのでいけないと思うが‥
241:名無しさん ～君の性差～
10/12/19 19:47:08 3Lg1naPC
では、何事もなかったように次のレスどうぞ
242:名無しさん ～君の性差～
10/12/21 23:58:43 usfF6Q4A
【憂うべく若者の狩猟離れ】
それにしても最近やたらと目に付くのが一日中家のそばで
ウロウロしてる若者、いわゆる農耕系男子である。
灌漑改革によって村中至る処に水が引かれ若者の生活様式は一変してしまった。
農耕系男子は家の敷地に水を引き込んだが最後、土を掘り返し草を抜く毎日だ。
夜になればコロコロと種籾を数え、朝が来るとやれ昨日より一寸大きくなっただの葉が一枚増えただの。
これでは男か女かわからない。
第一にあんなに家の側に水を引いて、湿気が多くカビで息苦しいとか
目が痒いなどという健康被害の報告もある。猫も杓子も灌漑灌漑とは如何なものなのか。
そもそも我々の世代の狩猟系男子たるや、いざ狩猟となると大物を獲るまでは帰らない覚悟で、
ひと月もふた月も獲物を追って旅に出た。行く先々には妾がおり、妾を何人養っているかを競い合ったものだ。
見事獲物を獲って家に帰ればもうその時はお祭りだった。毎晩の様に宴会をし、妻とは久々の夜を迎え激しく愛し合った。
それがどうだ。農耕系男子に妾はいらんのかと尋ねると、妻と子供が生き甲斐です、と答える。
たまには家を出たくないかと聞けば安定した生活が一番ですよ、さて来年の作付けの準備をしますか、と来たもんだ。
毎晩同じ女と顔を合わせていて欲情できるとは到底思えないのだが。
しまいには運動不足だからと言っては家の周りで動物の骨を投げたり追いかけっこしたりして
勝った負けただの言っている。呆れてものも言えない。
狩猟の世界では命懸けなんだよ。負けたら死ぬんだよ。そこを農耕系男子はわかろうとしない。
とにかく覇気を感じない。死んだ魚のような目をしている。我々も良い歳だ。将来を担うのはこの若者達なのだ。
しかし宇宙人の様なこの若者達がまっとうな社会を築けるのか甚だ疑問である。
これが単なる杞憂に過ぎないと一笑に付せるならよいのだが。
(狩猟族追いたて役・34歳)
243:名無しさん ～君の性差～
10/12/22 00:00:44 4HnNTo25
つまり大勢の男の娘たちを妾にする肉食系の男になれと
CAGEの世界だな
244:名無しさん ～君の性差～
10/12/27 08:44:24 lkjipFoo
最近の女装はレベルが高い
245:名無しさん ～君の性差～
10/12/29 23:05:42 qCNi92iS
まりほりの鞠也はナルシスト・バカ・腹黒・陰湿・
嫉妬・いじめと女の嫌な部分を混ぜあわせたようなキャラだが
これも男だったら許されるのか？
246:名無しさん ～君の性差～
10/12/30 00:39:25 MZ6+dnVJ
同じ性格の女よりも幾分マシな印象かもしれない
247:鬼仙新児 ◆OaK8oeB6qk
10/12/30 08:20:48 2/QVa9kr
シラネ(ﾟ⊿ﾟ)
でも軽音のキャラは生理臭キツそうで気が引ける。
そんな印象。
オタより少年向けで慣らされたしな。
248: 【だん吉】 【1753円】
11/01/01 16:37:57 R7BlEI4G
そんなおまいらの2011年
249:名無しさん ～君の性差～
11/01/22 16:45:43 57fhzKP8
そもそも女って全然可愛くないじゃん
250:万一毛ﾏﾁｿｺ先生☆素人童貞介護ﾍﾙﾊﾟｰ♪^*- ◆SR8HAah6ho
11/01/22 17:36:39 K3/uzeXy
普通の感覚の人からすれば、オカマちゃんで一括りでしょう♪
そういう風に思われることを受け入れた上で、分かる人とだけ分かち合いたいなら良いんじゃないかしら？☆
オカマって言われて火病って正当化したら、どこぞのセクシャルマイノリティリブの人と
体質が似ているかもｗ
251:名無しさん ～君の性差～
11/01/22 18:25:54 NgsE9pyY
息子 ブームは？
252:名無しさん ～君の性差～
11/01/22 19:09:18 57fhzKP8
ないよ
253:名無しさん ～君の性差～
11/02/06 10:13:35 FbGyB1QL
「若い女は宝石」と言われている。男は群がるし下心で奢って呉れるしで３０歳までならば女が得な人生
でも、それは若い内だけ「女の不幸の最大の原因はオバチャンに成る事」だと言われています。
若い頃は彼と別れても知らない内に次の彼が出来ていたと言う女も最後には「男は誰も寄っても来なくなった」と言い出します。
男と女を同じだと思ってはいけません、レティースホテルの成功の後でボーイズホテルが幾つか出来ましたが全部廃業しました。
254:名無しさん ～君の性差～
11/02/09 06:24:28 JE4mz9Xn
金八先生いわく「女より良い男」と書いて「男の娘」だそうです
255:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 00:50:26 vSa6DG5Q
そんな男を求める女が居れば女っぽい格好でも構わないよ。でも、最後に勝利して美人処女と結婚するのは男の魅力のある男に成るよ。
256:九条 氷雨
11/02/16 01:10:58 ilVjPGj6
>>255
君は、他人に求めて貰う為に何かを欲するのかね？
そんな人生はあまりに空虚ではないかな。
欲する事は闘争を生む。
人に必要なのは、その勇気なのだよ。
257:名無しさん ～君の性差～
11/02/16 08:05:53 ZHJKzk2A
>>195
なんで三段目だけ蒼天航路なんだよｗ
258:名無しさん ～君の性差～
11/02/18 19:35:47 R0phF7Ig
>>256
誰もが大なり小なり人を求めて生きている。
心に隙間がある、隙間を誰かに埋めてもらっている。
殆どの人間は、その2つに属しているんだよ。
つまり真理はナルシシズム。
そして「心の隙間」は同時に、多くの芸術を生み出す土台でもあるのだ。
現代の文学も、ロマン主義と理想主義の融合と言える。
259:九条 氷雨
11/02/18 20:50:57 eFzdQrKo
>>258
確かに。
そして、他者へ欲する時に人は戦いをするのだ。
人の文明は戦いの歴史。
それは即ち、欲求と探求の歴史でもある。
かくいう私も、戦う事を恐れず、他者へ何かを求めて潔よく散ってゆくピュアな人間達が好きだ。
その生き方は私の合理性の隙間を埋めるかの様に
いつも律儀であり情熱的なのだ。
人は、そう在る事もまた必要なのだろう。
260:名無しさん ～君の性差～
11/02/18 23:49:41 txxGCSWA
あぼーん
261:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 19:41:52.18 H/OmwYWN
エロゲとかで、女キャラだと「相手」という位置づけだけど、
男の娘だと「仲間」という意識になる。
「男なのに美少女なんて圧倒的じゃないか我が軍は！」みたいな心境。
フェミ思想と、もしかしたらホモが入ってるのかもしれない。
「こんな可愛い子が女の子のわけがない」は男の娘を良く表していると思う。
262:名無しさん ～君の性差～
11/02/19 19:45:37.12 H/OmwYWN
×フェミ思想 ○男尊女卑
263:名無しさん ～君の性差～
11/03/02 01:28:44.40 axSVWNrH
「入れ墨女はヤクザの情婦」「髪の毛染めるのは不良」「非処女は傷物」３０年以上前の基準です。
今の日本女は９割以上が傷物だし、入れ墨だって１割以上居るし、茶髪は？殆ど日本の女はクズ？
それと２４歳を過ぎれば売れ残り、今は売れ残りしか嫁に出来ない時代、江戸時代なら１８歳が売れ残り
264:名無しさん ～君の性差～
11/03/02 08:38:04.58 FAq/Z0hG
>>263
>それと２４歳を過ぎれば売れ残り、今は売れ残りしか嫁に出来ない時代、江戸時代なら１８歳が売れ残り
だから正気の男は結婚しなくなった。それだけ。
265:名無しさん ～君の性差～
11/03/02 16:52:33.90 HZZZ6v33
茶髪、タトゥーは、二次元では公認だしな。
処女は譲れないとしても。
コスプレする女は好き嫌いが分かれるよな。
アイドルでは黒髪が圧勝してるし、茶髪の印象は瞭然だろう。
オタクはレイシスト。
冗談だが。
266:名無しさん ～君の性差～
11/03/06 19:42:20.18 mutF+Xwm
大阪府で亀頭だっけか？
267:名無しさん ～君の性差～
11/03/06 19:45:57.50 mutF+Xwm
誤爆ｽﾏｿ
268:名無しさん ～君の性差～
11/03/08 23:46:33.57 3sX5A0kg
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
女装は面白いけど、所詮「女はか弱い」のバイアスで語っている！！逝ってよし！！！！！
ってかそんな手合いが日本以外にも生息するとはorz
269:名無しさん ～君の性差～
11/03/09 18:09:59.95 RJes+4mr
男の娘に自分は全然萌えんのだが、男の娘が好きな男ってある程度リアルの女を
知ってて、それで二次の男に都合のいい女キャラにねえよｗって感情を抱いて
しまう奴、もしくは女という存在自体に魅力を感じなくなって、でも癒しを求め
てるような奴に多いような気がする。つまり↑で言われてるようにリア充ヲタが
多いというのはあながち間違っていないかもね。
270:名無しさん ～君の性差～
11/03/10 17:49:52.40 uUm3bKhF
女は「出世が難しい」「給料が少ない」ことにやたら不平不満を述べるが、
「労働能力がなくてもパートナーに養ってもらえる、市場価値を認めてもらえる」
という絶対的なアドバンテージがあることには一切言及しないんだな
どう考えても、働かずに生きていける方が勝ち組だろうが
大多数の男なんて、所詮は労働奴隷よ どこが楽しそうに見えるんだか
271:名無しさん ～君の性差～
11/03/11 14:18:59.14 csO70+bL
↑誤爆？
272:名無しさん ～君の性差～
11/03/11 17:01:22.70 yDRRv56P
いや、>>268へのレス
273:名無しさん ～君の性差～
11/03/12 21:43:27.91 /gp6tekI
↑そうか。スマン。
274:名無しさん ～君の性差～
11/03/14 22:58:33.01 wGNszvFM
純女より男の娘の方が女らしいっていうのは、
女性優遇社会と言われる現代においてリアリティがあるかも
外見さえレベル高ければ、男の娘こそ最高のパートナーかも
275:名無しさん ～君の性差～
11/03/16 04:49:47.64 LcQ3J0e8
自分が女装して現実逃避しようにも、鏡にうつる醜い姿に惨めさ倍増。
だから他の男にやってもらおうというわけじゃないの？
しかし現実逃避もいいけど、男って女装する側の立場には考えが及ばないのかねえ。
276:名無しさん ～君の性差～
11/03/16 14:16:06.20 V1c3QT1h
可愛ければ男でもおｋという世論が定着しつつあるから大丈夫だ
277:名無しさん ～君の性差～
11/03/16 18:34:11.13 K+fuzdAx
エロゲ「女装山脈」
URLﾘﾝｸ(www.noukano.com)
278:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 08:36:13.27 bf5MtoOy
発売日が待ち遠しいな
279:名無しさん ～君の性差～
11/04/02 04:10:06.58 rYJjq5hP
URLﾘﾝｸ(bishonen-av.com)
女装美少年
280:名無しさん ～君の性差～
11/04/27 21:41:05.76 EcVvGMyW
女性の“理想の脚”、男性の好みは「ストッキング派」が「生脚派」を上回る―アツギ調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
ほらな
281:名無しさん ～君の性差～
11/04/29 18:22:16.12 yBAAMq9q
「そもそも女性における化粧および服装が
美が女の分け前でないことを示している。
彼女らが好んではいているストッキングは
明らかに少年的素肌の真似である。」
byのんだくれ
282:名無しさん ～君の性差～
11/05/02 22:03:12.92 OgQhMPyR
男の娘はノーマル男性のエロ検索ワード一位らしいな
男の娘系はやはりノーマルだったな
283:名無しさん ～君の性差～
11/05/03 15:48:40.20 Pa1CVlZM
>>282
そりゃノーマルにきまってる。
チンコがついてない人間なんて奇形だろ？
奇形に萌えるほうが変態だよ
284:アリー☆マッくちび～る♪ ◆SR8HAah6ho
11/05/03 19:09:08.23 aVoazRmG
しかしまあ、女性でも大して美人でもないのにテレビで紹介される時にさ、
美人●●とか紹介されたりするじゃない？♪
あれと同じで、本当に女の子ののようもしくはそれ以上の可愛く美しい
野郎の娘なんて見た事ないんだけどぉ♪♪
285:名無しさん ～君の性差～
11/05/03 19:42:01.13 goLvVyaa
あぼーん:
286:名無しさん ～君の性差～
11/05/03 19:54:02.31 O91qSMpU
>>275
現実逃避だと自分で言っておきながら
現実逃避の意味が良く分かってないっぽいね。
287:名無しさん ～君の性差～
11/05/03 21:28:41.51 i9toTxV/
>>284
ひょっとして2次元と3次元の区別がつかないひと？
288:名無しさん ～君の性差～
11/05/03 21:56:51.04 6padj8tz
男の娘を好む人と男の娘の増加は今の日本をみりゃ仕方ないことなんだよ
オタク除けかオシャレのつもりなのかは知らんが金髪の女が多いだろ
対する男の娘は大抵黒髪。あるいは素で茶色がかった髪
髪はフェロモンの素だ。それを自ら台なしにしまくる女が、男受けがいい女を知る男の娘に敵うわけがないんだよ
289:名無しさん ～君の性差～
11/05/03 23:46:03.98 rACsYHgI
>>284
また糞コテを
290:名無しさん ～君の性差～
11/05/04 19:12:45.35 mhgERiri
男の娘が、女子校に入学したらどうなるの？
291:名無しさん ～君の性差～
11/05/05 19:05:21.06 QiEfPj8I
おかまバーにはまる人がいるのと同じだよ。
つまり、女性のいい部分しか模倣しないから。
言ってみれば虹と同じ。
本物の方がいいはずなんだけど
本物の劣化が著しいから、フェイクの方が価値が出る。
……アンリミテッドブレイドワークス？
292:名無しさん ～君の性差～
11/05/11 01:27:23.10 iD+Ul9r+
本物であることの上に胡座をかいて、結果、フェイクにすら勝てなくなるほどに落ちぶれたメロスケどもの怠惰
恥を知るがいい
293:名無しさん ～君の性差～
11/05/11 13:03:24.07 QBuTmnD5
タルホさんに言わせれば女こそ少年のフェイク
294:キンダマー☆シッタールダ♪ ◆SR8HAah6ho
11/05/11 13:11:57.31 6aWxhGEF
>>287
2次元なんて所詮自分の好きなように描けるでしょ♪
男の娘って3次元のリアルでも話題になってるけど、
リアルじゃ言われるほど美しい男の娘が殆ど居ないというお話よ☆
>>292
大丈夫、リアル男の娘を見る限り十分勝ててる女性は多いです☆
ルックスではねｗ
ただ男の娘はホモのネコタイプのように自分が男である故に男が
どうされたいのを分かっているので、君たちに都合のいいように動いて
くれるメリットはある☆
ただ残念ながら、ソレゆえのリアルホモちゃんの世界ではそれが厄介な存在
にもなり得るのね♪
アタシから見てソレ系のネコ娘（男）はハッキリ言って可愛く見せかけた
タカリそのものだから♪
男にそう気づかせないで搾取するのは、寧ろ女性よりネコ娘の方が長けているかもしれない☆
295:名無しさん ～君の性差～
11/05/11 13:15:33.43 kSMgvcS0
体と言葉遣いと仕草が完璧に女で、性格は元気で明るいけど
ちょっとシャイな少年、て感じのが最高だと思う
296:名無しさん ～君の性差～
11/05/11 13:54:31.23 xGHCMw8X
男の娘やショタ最高
雌豚が霞んで見える
297:名無しさん ～君の性差～
11/05/11 14:38:26.11 xGHCMw8X
ベルバラとかの小公子や戦国時代の小姓、忍たまみたいなのがいい
それを考えると雌の価値がさっぱり分からん
298:キンダマー☆シッタールダ♪ ◆SR8HAah6ho
11/05/11 15:25:02.98 6aWxhGEF
>>294の続きだけど、
出会い系詐欺なんかは、寧ろリアル女性よりネカマの方がテクニックが上
なんだと思う♪
というか、その手の人って実は殆どが男（ネカマ）なんじゃないかしらｗ
299:名無しさん ～君の性差～
11/05/11 15:32:37.64 xGHCMw8X
>>298
スレの趣旨とは関係無いヤオイ婆さんが何を必死になってるんだか
いい年した婆さんが男の娘に張り合う必要なし
300:キンダマー☆シッタールダ♪ ◆SR8HAah6ho
11/05/11 16:35:07.31 k4ZVZor3
>>299
なんでそんなに必死なんですか？♪w
301:名無しさん ～君の性差～
11/05/11 17:35:33.70 ESTrrZLJ
どの道“男の娘ブーム”は下火となり、過去の出来事になりつつあるよ。
中間的存在であり、優先は必ず正統派だし。
ショタが商用として脚光を浴びるのはいつになるだろうか？
302:名無しさん ～君の性差～
11/05/12 20:04:58.90 8Hctq00x
亀r
erg板
限定sr
303:名無しさん ～君の性差～
11/05/13 18:17:17.42 SZ82j50A
結局男であるというコンプレックスを持っていそう、
というか、社会的にも精神的にも弱さがあるところが
逆にいいんだと思う
304:名無しさん ～君の性差～
11/05/13 19:11:57.37 HjglwUk2
>>301 下火になった方が男の娘にとってよかったかもしれない…
305:名無しさん ～君の性差～
11/05/13 22:57:57.33 7bI2C5qt
男の娘が可愛く見えるのは美少女にしか見えないからである。男にしか見えなければ可愛いとは思えん。つまり可愛い＝女の子なわけで男は可愛い生き物ではない。
306:名無しさん ～君の性差～
11/05/13 23:40:43.89 332OkMuc
うっちー可愛いようっちー
307:名無しさん ～君の性差～
11/05/14 00:10:59.28 goth8N0I
うっちーって誰？内田恭子？
308:九条 氷雨
11/05/16 18:37:28.67 Pmlgbppc
しょーがないなぁ。
君達にリアル男の子のボクが画像見せてあげるよ。歳も解らないと思うけどね～
URLﾘﾝｸ(agag.tw)
まぁ、ボクの場合、ボクの発明した薬があり
こいつがあれば誰でも顔を変形させたり、身体機能狂わせたり自在なんだけども。
エッヘン
ボク、やるもんでしょ？
309:名無しさん ～君の性差～
11/05/16 20:17:29.70 ME4Krcsr
無闇に顔をかえて、人体に悪影響はないの？後遺症は？
310:九条 氷雨
11/05/16 21:00:49.06 Pmlgbppc
>>309
へへん、ウチ可愛いでしょ？
悪影響があるのは、下品な整形手術だけ。
ウチの薬は体の分泌物を変化させ、いつでも人間を内側から変えられる物なのです～
つ・ま・り、副作用は一切無し。
あ、厳密に言えば違いますね。そもそも変化自体が副作用なんです。細かい話ですが。
よくウチを、ネカマだのネナベだの決めつける人がいますが、
男っぽいレス、女っぽいレス、その裏をかいたレス等は、知識があればいくらでも書けちゃいﾏｽ。
そう思わせる事も簡単です。
311:名無しさん ～君の性差～
11/05/16 23:23:26.16 ME4Krcsr
>>310 へへん、ウチ可愛いでしょ？
そんな、キャラだったっけ？九条ちゃん？
312:九条 氷雨
11/05/17 00:35:20.32 Zpfv9RMF
>>311
フッ…失礼した。
どうやら、私の個人的な内向性（リアルの方の性格）で書いてしまった。
忘れてくれたまえ。
思えば、私もまた敗北の為に戦う一人の男に過ぎないのだ。
敗者の持つ栄光…
どれだけの富を築こうと、我々はその骸の上に繁栄を重ね、罪深き王国を作りあげたに過ぎない。
故に私は目指すのだ。
敗北への道を。
英知とは、それら人が数多に残した敗者の栄えある墓標であろうな。
313:名無しさん ～君の性差～
11/05/17 01:56:26.63 Qe81Wjwe
>>312 敗北の為にって…良く言えば悟りを拓いてるが、見方によっちゃあただのＭにも見えるな‥
314:九条 氷雨
11/05/17 02:30:02.32 Zpfv9RMF
>>313
フフ…それは違うな。
我々は自由なのさ。
心が…
315:名無しさん ～君の性差～
11/05/17 17:31:02.89 biuR7N3K
銃刀に出てくるアネスは極度の女嫌いの
女装キャラで公式人気投票では一位だった
性格は女の嫌な奴とそっくりなのに女装って設定
だけでチャラになるの？
316:九条 氷雨
11/05/17 18:52:12.31 Zpfv9RMF
>>315
娯楽作品なのだから。性格がどうあれ、作中の扱いやキャラデザインで人気が出る事は極めて普通なのだよ。
そもそも、オカマキャラで女嫌いなのは、ちゃんと心が女なのだから可愛いだろう。
黒執事のグレルやセラムンのゾイサイトも心が女だから、私は可愛いと思うよ。あまり強くないところも、オカマらしくて可愛い。
男女問わず、人気あるだろう。
しかしね、ONE PIECEに出てくるオカマ。あれは、いただけない。
見た目が不細工だし、同性愛的な描写が無いどころか、女好きという設定まであったりする。
脇役のオカマも髭面だったりマッチョだったり、作者に全く耽美に見せる気がない。
ONE PIECE自体は好きだが、あれは全くいただけない。
綺麗で悪いオカマちゃんと、イケメンの腹黒男。
これがベストカップルであろうな。
317:名無しさん ～君の性差～
11/05/18 17:21:48.56 ZqzTw0TY
1700年前のエジプトの子どものミイラ、CTスキャンにより女装した男の子と判明
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
318:名無しさん ～君の性差～
11/05/18 17:50:00.41 Fvg4uvg6
女と男の娘だけの国を作りましょう
319:名無しさん ～君の性差～
11/05/18 19:51:07.69 rPKjb6aM
違うな
男と男の娘だけの国をだ
320:名無しさん ～君の性差～
11/05/19 00:58:09.49 QsjdPWPQ
とりあえずギルティギアのブリジットは偉大
このキャラ出で以来「かわいすぎる男キャラ」ってコンセプトのキャラが、
かなり量産され始めた気がする。
このキャラの2chでの騒がれっぷりも凄かったし。
321:名無しさん ～君の性差～
11/05/19 04:43:37.23 yf2+liQg
>>316世俗の文化に随分詳しいんですねえｗ
「ボクは愚民どもの文化になど触れる必要がないのさ、フゥ～」とかおっしゃるのかとオモタワｗ
322:九条 氷雨
11/05/19 18:31:19.89 RSIlruRV
>>320
正直、ブリジットは全然萌えない。何故って自分なりに色々考えてみたんだけど答えは一つだった。
子 共 過 ぎ る
カイが女装してくれた方が幾何学も萌える。
>>321
語るには、まず理解しなくてはならないのだよ。
内容が、知らない事の言い訳になってはならない。
それこそ俗物的だと言えよう。
323:名無しさん ～君の性差～
11/05/20 14:59:00.77 BDRH0ucz
男の娘はヤマトタケル以来の我が国の伝統である
324:名無しさん ～君の性差～
11/05/20 14:59:21.04 BDRH0ucz
ブームではない
男の娘はヤマトタケル以来の我が国の伝統である
325:名無しさん ～君の性差～
11/05/20 16:47:10.99 5has88ya
男の娘ﾊｧﾊｧしてる熊さんはケツ穴に刃をぶっさされるわけか
326:名無しさん ～君の性差～
11/05/23 16:06:00.11 ZA0q6aGm
>>316
いやいや現代の女に嫌気がさしたから男の娘に
いったんだろ？
もしそうなら女の悪い要素を含んでたら意味がない気がするんだが
イケメン腹黒男は女には需要ありそうだけどキモオタは
嫌いそう そんなのが絡んできたら発狂するだろ
327:名無しさん ～君の性差～
11/05/23 17:02:49.32 BGAo+26a
萌えの要素を検討してみると、多分に萌えとは女の子の持つ男の子的な部分に対して発生している。
男の娘であれば、その特質を本来的に具えているのであるから、それはもう支持されないわけがない。
328:九条 氷雨
11/05/23 18:15:26.23 oPxeoBXd
>>326
＞いやいや現代の女に嫌気がさしたから男の娘に いったんだろ？
違うよ。それは君達男女厨の物の考え方。
君はオタクを解ってない。
オタクが二次元キャラを見て、女の嫌らしさが見えるから男の娘に走ろうなんて判断基準を設けてるわけないだろ。そんなオタクはいない。
いるとすれば、それはオタクではなくアニメを現実の代替えにしているだけの童貞のみ。（オタクは童貞である事を当たり前にしか思ってない）
オタクはメカや獣、異星人からクリーチャーまで
「可愛いキャラ」なら、何にでも萌える生き物。
そして、カッコよければ何にでも燃える生き物。
オタクには節操が無いからこそ、二次元キャラのタイプは多岐に渡る様になったのだし、その結果、男の娘というショタの亜流が生まれるのは元から時間の問題だった。
人間ですらないキャラやアンドロイドにマジで萌えられるオタクが
たかが性別、それも二次元の設定の中に取ってつけたレベルの男性性など
むしろ望むところな一ジャンルでしかない。
イケメンキャラに萌えないのは当たり前だろう。
イケメンキャラは完全に男性キャラとして設定されてるんだから、男のオタクが惹かれる要素は乏しいわな。
オタク文化を知らない一般人は、君みたいに、昨今の時流をいかにもな理由にして、オタクアニメにこじつけるが（マスコミ、評論家等）
オタクは、貧弱な三次元などはなから相手にしていない。
オタクは君達世間が考えるよりも、遥かに逞しいし
精神的に自立した生き物なんだよ。
美少女、ガンダム、特撮、フィギュア最高。
それが日本のオタクだから、間違わない様に。
ちなみにボクも超オタクだから、間違わない様に。
329:名無しさん ～君の性差～
11/05/23 18:49:15.17 BsNNFI5J
要するに、男の娘って、美少女変身願望と、ちょっとした露出狂的ナルシズムを足して割ったようなもんだろ？
330:名無しさん ～君の性差～
11/05/23 19:51:00.94 IfgUZWSW
>327
確かにいえてるな
萌え豚に人気のＩＳのシャルとかは男装美少女だし
ツンデレってジャンルもどっちかというと男っぽい方だからな
「女らしい女」ってやっぱりオタには打算的に映るんだろうな
>>328
なるほど…だとすると男女板にたてた意味はあんまりないかも
しれんねこのスレ
331:名無しさん ～君の性差～
11/05/24 00:06:50.61 ixF+lRAe
日本では昔から女装した美少年の需要があるからこれは日本人の文化的な要素が関わるものなのでは？
歌舞伎みたいに女役まで男性が演じる演劇なんて他の国にある？
332:九条 氷雨
11/05/24 01:03:33.66 D9Kr2XPa
>>330
どうかな。意味なんて後からついてくるのだよ
>>331
あるよ。例えば、シェイクスピアの舞台等は昔は女の役者がいなかったから、小柄な男が女役を演じていた。現在でも、このスタイルを取る劇団は存在しているし、日本にもある。
そもそも古今東西問わず、異性が異性を演じる文化は世界中にあるから
これに関しては歌舞伎や童舞だけが特殊な世界という事は全くないよ。
しかしながら、アニメ文化としての男の娘というのは所謂二次元特有のセクシャル浪漫であり（ＢＬキャラの尻が濡れたり、揉むだけで母乳が噴出するロリキャラ等と同レベル）、
舞台や芸能の分野に置ける女装は様式美として捉えられてる節があるので
直接の関連性や因果関係は無い。
当のオタクも無自覚だと思われる。
333:亀レス ◆ACOLf1KNPg
11/05/24 21:42:47.70 /EVX+Cz2
氷雨ﾀﾝちょっと見ないうちにオタク寄りになったな……。
基本的にはそれに賛成。
オタ評論というのも完全に「進歩派」の先生に牛耳られてて、
男の娘を語るや「ジェンダーの揺らぎが云々」などと評論がテンプレ化されてしまっているが、ウザくてたまらんよな。。
随分前、ショタが下火になった時、自称エロ漫画評論家の先生が、「ホモフォビアが原因だ！」と憤死せんばかりの勢いで絶叫していたのが印象的だった。
そんなの関係ねーっつーの。
334:九条 氷雨
11/05/24 23:42:32.29 D9Kr2XPa
消臭力、みんな大好き～
消臭力、ボクも好き
トイレとお部屋にぃい～、消～臭～力ぃぃぃ～
>>333
そうなんだよね。
オタク叩きに限らず、無関係な話題との因果関係を無理矢理こじつけようとする論法って
評論家の悪い癖。
有りのままの姿を、その人なりに評価するのが評論なのに
テレビやマスコミの評論は、自分達に都合の良い結論ありきだからね。
目的が逆転してる。
さらに酷いのは、それを聞いて疑いもせず受け入れる人達。
335:名無しさん ～君の性差～
11/05/25 16:02:32.59 lSVCzzz2
ひばりくんや準にゃんとか見てると
ナヨナヨした子よりは小悪魔的なほうが好まれる傾向にあるよね
＞男の娘
大和撫子系の子って男の娘でもあんまり需要ないのか
336:名無しさん ～君の性差～
11/05/25 16:05:26.99 p+jRaJru
は？
337:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 20:39:10.76 1tgL/V68
一時期、マリスミゼル(Gacktがいたバンド)みたいなメンバー全員女装のビジュアル系が流行っていたが、最近そういうの見なくなったな。
ビジュアル系はナチュラルなイケメン系とかセクシーなマッチョ系ばっかになった。
女がそういうの求めなくなったのかな。
338:九条 氷雨
11/06/01 04:01:41.86 f7aeuGr9
>>337
ビジュアル系の女形は今でも人気ある。
ただ、ビジュアル系自体が今は下火で
数年前にごろごろいたロリータやゴスパンクが残らず街から姿を消した事からも解るでしょ。
TVでもビジュアル系は殆ど取り上げられなくなった。
所謂、耽美ワールドという物は不良やコギャルと並んで景気良き頃の華の90年代の遺物だからね。
現代人は多かれ少なかれ感じてると思うけど、
現在は流行や時代を象徴する物が無いので、つまらない時代だと思う。
外を歩くと、疲れている有象無象の半死人が人ゴミ作って、ただ生きてますってだけの状態だしね。
真面目に生きる気も無くすよ。
真面目って、別に法を遵守するとか、休まず働くとかそういう意味ではなくね。
339:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 17:21:25.65 yKJNfXU2
今や男児は求められない性になったもの
男の犯罪者が多すぎることからパプアニューギニアとその他いくらかの国で男児を間引いてるくらいだ
だからこの手の国には男は殆どいない
じきに日本もこうなるよ。平和な日本といえども犯罪者の90％はやはり男だ
340:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 23:15:13.21 WQwaKuq6
>>339
パプアニューギニアでは本当に男の赤ちゃんが全て殺されてるそうだね
周りの男は止めないんだろうか
341:名無しさん ～君の性差～
11/06/02 16:17:04.59 ZHKHDgeF
>>316
悪いオカマキャラって滅多にいないな
男の娘ってみんな性格良いよね
342:九条 氷雨
11/06/03 09:10:52.15 0xY/h7Q8
>>341
何をもって悪人とするかが定義不明だけど、
オカマキャラは悪役の方が多いよ。しかも、大体弱いくせに性格が卑怯で冷酷な小物。
口調が男でも、口紅してたりする類の美形キャラも殆ど悪役。
ただし、典型的な男の娘に限定すれば悪人は少ない。
ただそれを言えば、少年キャラ少女キャラはそもそも悪役として登場する事が少ないからね。
しかし、性格は生意気なのが多い。
キャラクターの色付けで１番性格が良い傾向にあるのは
味方サイドの青年キャラ、もしくは主人公の兄貴分的キャラだと思う。
だいたい、パーティのムードメーカーになるのもこのタイプだし、特色的に１番厭味が少ないのもこのタイプ。
343:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 17:39:11.84 9FYwvSMJ
切っ掛けのニュースがあったらショタスレも立てる？
男女板的に定めるべき問題もあるしな。
344:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 21:46:00.39 RD+oiIun
呼び方が違うだけで昔からそういうブームはあった
オカマ→ニューハーフ→男の娘→？
って具合に呼び方が変化してるだけ
345:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 21:48:28.37 RD+oiIun
>オカマキャラは悪役の方が多いよ。しかも、大体弱いくせに性格が卑怯で冷酷な小物。
側近に青いイケメンとピンクのデブを従えてたらオカマキャラも全然弱くないボスキャラになると思う
346:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 00:03:59.80 6mw/wPL4
オカマじゃなくて男の娘で悪役って
見てみたいな・・滅多におらんのか
男の娘ってみんなにったりよたりの性格してるし
347:九条 氷雨
11/06/04 08:21:58.42 BSCyT3p4
>>344
全然違う。
もう少しオタク文化について勉強した方がいいよ。というか上でも書いたけど、三次元を二次元に持ち込まないで下さい。
>>345
かなり個人な意見だけど、フリーザって自分の中だとオカマかどうか微妙。
ワンピースのボンクレも同じ理由で否定してるんだけど、自分のオカマキャラの基準は外見に加えて、同性愛指向があるかどうかだから。
例えば女装してオネェ口調でも女好きなら、自分的に美味しくないんですよ。
だからグレルとかゾイサイトは個人的に完璧なわけです。
>>346
男の娘自体がジャンルとして、他のジャンルより成熟してないんだよ。
昔のヒロイン像がどれも似たり寄ったりなのと同じで、
男の娘のニーズがもっと増えて細分化の必要に迫られれば自然に増える。
そういう意味では、まだこのジャンルは黎明期と言えるのかも。
348:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 08:56:23.67 YijbBET2
男の娘はロリの延長線上でしかない。
所詮、ロリにナルシシズムを加えただけだろ？
商用に量産されるだけの、発展性の無い軽薄なジャンル。
精神性と結びつくショタとは大違い。
ショタやロリと違い、アンドロイドにも出来ないじゃんよｗ
349:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 09:00:56.12 WYyVkI4E
ヤオイ穴と結びつく程度だろ
350:名無しさん ～君の性差～
11/06/05 01:52:19.99 gl1bKzXS
>>347
ふむ
つまりおとぼくみたいにいくら容姿が女だったとしても
女と絡んだり、恋愛に発展した時点でオカマではないという
考えなのか
ホモの女装キャラか・・・案外少ないかもしれんな
351:九条 氷雨
11/06/05 06:11:49.94 eh2PINKD
>>350
その通り。
瑞穂がいくら女装しても、やってる事と行動理念が普通の男そのままなんで、それは個人的に美味しくないんです。
女装して男性キャラと絡んでくれるのなら、それは自分的に健全なエロ（？）であり
必然的なエロなんですね。
女装して女性キャラと絡むのなら、女装の意味が無いだろとも思うし
もっと突き詰めると、
女と絡むなら、その女装した男の子が美しい意味すら無いと思うわけ。
男が好きだから可愛くなって好かれようとする少年と、その少年に女を感じるから欲情出来る男とがいて、健全で合理的なエロが生まれますよね。
なので女装して女と絡むのは個人的に美味しくないのです。
まぁ、そんな個人的な見解を抜きにすれば、おとぼくみたいにブームを作った作品は評価出来る物なんだけど
あんな思い切り女に欲情してる宮小路瑞穂を、オカマキャラと呼べるかと言えば微妙でしょ？
男の娘には、男を好きでいてほしい。
例えば、女に犯されそうになって、嫌がって泣いたりしてくれたりするのなら可愛いオカマなんだけどさ。
でその後、意中の彼氏に愛されて幸せ感じてくれたら、それは萌える。
た だ し イ ケ メ ン に 限 る
352:名無しさん ～君の性差～
11/06/05 10:01:50.56 4lrfShTq
ショタに商用が存在しても、正統は存在する。
男の娘に商用が存在しても、正統は存在しない。
353:名無しさん ～君の性差～
11/06/05 11:49:32.91 23HZUcCI
男の娘って男と女のいいとこどりじゃないのか
354:名無しさん ～君の性差～
11/06/05 12:59:47.52 DMo/sK/A
>>351
確かに女と絡むなら男である必要性は全くないよな
おとボクが生まれたのは結局「どうせ地味な男なら
美少女の外見のほうがいい」って単純な思考からだからな
それにおとボクが生まれた時はマリみてブームの真っ最中
だったような気がする
355:名無しさん ～君の性差～
11/06/05 13:02:59.97 DMo/sK/A
続き
前にかいた銃刀のアネスは面食いで
イケメンと恋仲。
終盤で女に犯されて死ぬほど嫌がるシーンがあるよｗ
イケメン×男の娘だとこれくらいしか俺は知らないな。
大抵相手は地味男とか美少女（エセ百合）だし。
356:名無しさん ～君の性差～
11/06/05 13:24:07.55 Cwq+U1af
世間一般で呼称されている男の娘とは、ホモもヘテロもどっちもアリだ
357:名無しさん ～君の性差～
11/06/05 20:22:22.97 lh2HscRs
閣下がエロゲでの女装娘の扱いにお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
358:九条 氷雨
11/06/05 23:02:11.27 eh2PINKD
>>354
でしょ。ショタ物のエロゲにも同じ事が言えるが、女との絡みが前提なら、男がSexyで可愛い容姿である意味は無い。
ただ、女装レイヤーの大半が女好きなオタである事を考えると、俄かに必然性を帯び始める。
それでも自分は、女好きな男の娘は全く可愛くないと思うし、
女の恥態を見るのが主旨のゲームやアニメにあって、攻める側が男の娘じゃあ逆に男性ユーザーは感情移入出来ないんじゃないかとも思うんだけどね。
そうでもないのが細分化の偉大さかもしれない。
359:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 00:30:08.41 pIVT85L/
>>358
これをいったら本末転倒だが見た目も中身も女なら男である必要性を感じないな
最近の男の娘は体つきも変に丸みを帯びててモノついた女にしか見えん
せめて体つきをほんの少しだけ男っぽくするとかさ マニアックすぎるかもしれんが
360:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 01:18:47.00 gqfy1jlx
だが男が好きだという態度をとらないところに魅かれる
361:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 01:33:08.55 2ZJJHROq
368 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2011/05/12(木) 08:20:19.43 ID:WSunMySy0
＞女の子キャラに萌えるためのオプション
これホント萎えるよな。なんで男の娘好きになってまで
女キャラに視線向けなきゃならんのかと。
男の娘こそ主役なのに
372 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/05/13(金) 09:28:12.32 ID:FPxz6Fr50
男の娘を女の子扱いするのが醍醐味なのに
女相手だと男の娘が男の子になっちゃうしなぁ
373 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/05/13(金) 10:28:01.68 ID:IS+cnPW10
どんなに可愛くても女にチンポおっ勃ててるのを見ちゃうと
オトコの体をした女の子なんじゃなくて、女の格好してるだけの野郎なんだなって思っちゃうな
374 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 03:17:44.19 ID:QzobW26V0
女×女装を何の疑問もなく入れちゃう作者は「可愛い子同士をくっつけた」程度にしか思ってないのかもしれんが
こっちは「寝取られた」「男の娘がただの男になった」「混ぜるな危険」というモヤモヤしたものしか残らんわ
362:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 08:00:35.23 MH3WDHEK
>>354
原作はともかくアニメの時にはマリみても時代遅れだったでしょ。
氷雨は腐女子だから彼の萌え論を鵜呑みにしては駄目よ。
363:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 12:53:41.33 pIVT85L/
>>362
そうだったか？
腐女子ではなくね？
なんか勘違いしてる人多いけど男の娘って腐女子にはウケ悪いらしいぞ
女にしか見えないような男なんて生理的にうけつけないんじゃないか
俺も男にしか見えない女とかやだし
364:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 14:00:19.33 A6UXz3I5
>>361
男の娘はファンタジーに過ぎない訳だし、そんな事言っても無意味だろう。
男の娘×女→似非百合 ショタ×女→似非百合
精神性の有無が、ショタと男の娘の決定的違い。
男の娘には“正統”そのものが存在しないが、
正統のショタが「おねショタ」なる百合の出来損ないに腐食されるのは言語道断。
ショタの場合、12～14歳(設定上の15～16歳)で恋愛が許され、
何者も介入する余地はなくなる。
少年美は精神的な意味合いが強く、射止める資格があるのは同年代の少女だけ。
男×ショタの場合、サディズムなものは姉ショタ同様糾弾されるべき。
全うな初恋が出来るよう、見守る事をするのが本来の義務。
365:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 15:49:05.73 MH3WDHEK
>>363
なんで「～らしい」程度の伝聞でしかないのに
「なんか勘違いしてる人多いけど」と断言できるの？
366:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 15:52:08.98 MH3WDHEK
というか氷雨は
＞それでも自分は、女好きな男の娘は全く可愛くないと思うし、
と言っているんだから、>>363の論拠である
「氷雨は男の娘に萌えている（だから氷雨は腐女子じゃない）」という前提自体が事実に反するのだが。
367:九条 氷雨
11/06/06 15:57:09.19 lP6+Pvow
>>364
＞少年美は精神的な意味合いが強く、射止める資格があるのは同年代の少女だけ。
はいはい、無知乙。
古来から少年を愛でて、少年愛を文化として残してきたのは男ですよ。
男に愛される為に、少年も女性性をなぞる必要があったし
女性性をなぞる為には成熟した男性ではなく、少年である必要があった。
少年愛を描いた名作は映画にしろ、漫画にしろ、ベニスに死すや風と木の唄等、国や時代を問わず同性愛が基盤としてある事からも一目瞭然。
それを少女だけが少年を受け止める資格があるとか、もうねアホかと。
それなら少年は男であればいいし、少年が美しい必要もない。
自分の趣味思想を、世の中の総意みたいに語らないで下さい。
368:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 17:03:07.67 Lw5mg7z3
とにかくだ。
男女板的に「おねショタ」というジャンルは、正統派に混同されるような事があれば、
「やっぱり男は、女の為だけに動き回る無能な猿」という主観を植えつけてしまう。
>>367もあり、ショタないし少年愛は男性の権利。
369:亀レス ◆ACOLf1KNPg
11/06/06 23:55:29.34 RfjllOFU
氷雨タンには何度も言ってるかも知らんが……。
>>367の論旨は間違いではないと思うが、歴史に論拠を求めると(言い換えると「三次元」とごっちゃにすると)「少年愛」とか言い出す人が出てきちゃうので……。
370:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 00:58:13.23 2TQhf3+q
超絶可愛い三次元男の娘見つけたｗ
URLﾘﾝｸ(m.pic.to)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
371:九条 氷雨
11/06/07 01:18:06.33 GSZ07Wjq
>>369
まぁ、そう思ったし、一貫してこのスレでも
「オタク文化の中での男の娘の隆盛と、三次元の草食化等は無関係」
と自分は書いてるんだけども
>>364はオタク文化の中の男の娘も、生身の美少年の在り方も
どっちも履き違えている様にしか見えないから
歴史を持ち出して反論した。
美少年が美少女のSEX相手として使われてるだけのエロゲは実際多いので、その点では>>364の言う価値観は実在する。
ただ、美少年や男の娘を物語のヒロインに据えているとなるとその価値観は正しくない。
男の娘というのは、設定上でいくらでも男装出来てしまう為、言い換えればヒロインとしての属性が非常に不安定だと言える。
美少年の場合はヤオイ文化が先にあるので、そこが当初から明確に住分けされていたが、男の娘の場合は派生元が美少女キャラである為とても不安定で、
ヒロインとしての扱いと、男性キャラの代換えとしての扱いが、男性向けエロゲ・エロ漫画の中で混在しているのが現状。
ここからは私論だけど、今後は男の娘を語る場合、この混在した状態の中で、個々が男の娘をどちらのスタンスに位置付けているのか明確にする必要があると思う。
まぁ、それが明確にならないところこそ、男の娘が二次元にジェンダーを齎した革新性なのかもしれないけど、こういう論調には持っていきたくないしね。
そこは亀レスも同じでしょ？
372:九条 氷雨
11/06/07 01:50:02.09 GSZ07Wjq
>>370
君、
ボクの崇高な研究の為に、愛のモルモットになってくれないかネ。
毎夜、鋼鉄の分娩台の上で、背徳の花を咲かせてくれたまえよ。
やはりモルモットは可愛い子に限る。
後、その綺麗な脚は一本食べてしまおうね。
大丈夫。すぐスペアを作ってあげるよ。
フヒヒヒヒ
373:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 02:02:42.21 APPMPGot
異常だよね、この現象は？
テレビに幼稚な子供ばかり出てる
はっ～、ホトホト飽きたわ
児童趣味ないぞ～
もう少し大人層に変えてくれない？
40代もテレビで画面キツイな～
374:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 06:57:30.69 UQiLenjm
正常。嫌なら老人ばっか出てる番組を視聴すればよいだけ。報道バラエティーとか。
まあ、そこに出ている連中を指して幼稚な子供というのであれば当たっているが。
375:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 07:02:06.52 8rBfiD8X
>>371
そもそも客観的価値観が存在しない芸術や性愛の理論で
「履き違えている」などという現象はあり得るの？
いくらでも男装できるから安定したヒロインになり得ないというのも意味不明で、
「ヒロイン」の定義が「読者を性的に満足させるために作られたキャラクター」であれば
男装だろうが何だろうが一種のヒロインといえるし、
「物語上の恋愛対象」でもやはりヒロインはヒロイン。
「こういう論調には持っていきたくないしね」と言ったところで
正論は否定されないし、結局あなたが感情的に反発しているだけ。
376:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 07:31:26.12 35xhLzSf
男の娘が女へ視線向けるのは、アイマスのアイドルが
ジュピターに女の顔をするようないやらしさを感じるんだよ
377:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 08:09:43.35 9kFgKk21
>>376
まんま女目線の意見じゃん
自分から近づいてきて男性向けエロゲに文句つけんなよ
378:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 08:17:00.73 35xhLzSf
なんで女目線になるんだよ
男女ばかりが男性向けだとでも思ってるのか？
男の娘萌えがBLだとでも思ってるのか？
379:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 08:33:05.92 35xhLzSf
ああ、ひょっとして
＞ジュピターに女の顔をするようないやらしさを
のところを、偶像を汚される男ヲタという視点じゃなく
女の顔をする泥棒猫ムキー！みたいな風に受け止めたのか？
アイドル（男の娘）が、欲望やそれに繋がるような対象へと
視線を向けるということを嫌がってるんであって、その対象（木星）が
素敵なので取られたくないという意味じゃないってことくらいわかれよ
この場合「泥棒猫」となって偶像を腐らせる存在になりかねんと
懸念してるものは、アイドルじゃなくむしろジュピターな
380:九条 氷雨
11/06/07 10:30:05.99 GSZ07Wjq
>>375
＞そもそも客観的価値観が存在しない芸術や性愛の理論で
「履き違えている」などという現象はあり得るの？
貴方な価値観には無いでしょうね。ただ、貴方の認識している事実には「履き違え」があります。
自分が反論したのは、「少年を受け止める事が出来るのは同世代の少女だけ」という非常に誤った少年観。
少年愛を語るなら、少年の恋人達は誰だったか歴史を見て学んで下さい。
そして少年が何故、美しい必要があったのか学んで下さい。
これは意見でなく事実ですから、認識が正しいか間違いかの問題でしかありません。
381:九条 氷雨
11/06/07 10:31:51.21 GSZ07Wjq
>>375（続き）
また、男の娘のヒロイン性の不安定さについて書いたレスは、貴方でなく亀レス向けですから
気にしなくて大丈夫ですよ。ちゃんとアンカーが付いてますよね？
個人向けでオタク向けのレスだから、貴方には理解不能で当然だと思います。
ただ一応、貴方向けに詳しく>>371で書いた「男の娘のヒロイン性が不安定な理由」を説明させて貰えば
男の娘とは、外観やデザインは女性キャラとして描かれている時点で、ゲームやアニメでヒロイン足り得る存在なわけです。エロゲで言うなら、犯され役であり、攻略対象です。
ここまでは良いですね？
しかし設定上で厳正に男性キャラクターとして作られてる以上、作り手次第では男性キャラクターとして描く事も出来るわけです。エロゲで言うなら女キャラを攻略していく主人公として描く事が出来るという事です。現にそういう男の娘が女を犯す作品も多いのです。
ここに、二次元キャラのジェンダーの揺らぎがあるのに気付けますか？
男の娘はヒロインとしての外観上の適性と、紛う事無き男性キャラとしての設定を持つが故に、作り手はどちらの扱いで描く事も可能なので
他の萌え属性よりヒロインとしての地位が不安定なのです。
女役の時もあれば、男役の時もあるという事です。
ですので、男の娘の議論をする上では、それぞれがどちらの役回りの男の娘が好きなのか明確にしておかなければ、混乱が生じる可能性があります。
なにか昔の腐女子の攻め受け議論みたいで萎えるかもしれませんが、男の娘という言葉自体は比較的新しいので、その実像や主だった役回りも他の萌えジャンルよりテンプレ化されていません。
ただ、その不安定さこそ男の娘の魅力（言うなれば都合の良さ）と言えるのかもしれない。
これは正に、二次元のジェンダーの揺らぎと言うべき物かもしれないが、
自分と亀レスは二次元を三次元の影響下に置いた論調を嫌うし、そうした非オタクの論客も好まない為、
「こうした言い回しは本当はしたくないけども」と>>371に付け加えたわけです。
382:ダース・アイス ◆9s9Yr3YTZM
11/06/07 13:30:29.38 n5sMaWqi
それはそうとしてな、お前たち。
この前、俺が抱いた【男の娘ちゃん】はテレビに出てた。
横に嫁がいて、ちょっと焦った。ちょっとな。あくまでもちょっと。ｗ
383:九条 氷雨
11/06/07 14:20:51.66 GSZ07Wjq
>>382
アイスよ、覚えておくがいい。
この九条氷雨はな、三次元に労力など使うかなのだァ～！
眺めて楽しむ、想像して悦に入る
それだけが満足感よ
恋愛や結婚など、どうでもよいのだァ～ッ！！
384:ダース・アイス ◆9s9Yr3YTZM
11/06/07 15:50:38.55 n5sMaWqi
>>383
な、何を言うだぁ～～～ッ！！
アナル舐めてあげよっか？ペロペロ、ヌブヌブッて。
きっと三次元を好きになってくれると思うな。
氷雨ちゃんとなら恋愛や結婚などどうだっていいさ、俺も。
385:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 16:51:24.31 YROoNDU+
一つ言わせてもらう。
>>367で、「少年も女性性をなぞる必要がある」とは詳しくはどういう意味？
厳密には、その「女性性」の概念についてだが。
生理学的に、10歳頃を迎えると「男らしさ」「女らしさ」を意識し始める。
少年に「大人の女性」を求めるのは些か乱暴ではないか？
幾ら発展した文化でも、男性の独り善がりという感じが否めない気が…。
結構前に、「ショタは女として愛でるもの。そうじゃない奴は同性愛でしろ。」
という意見を目にした。
性別は自己認識だろうし、少年からしたら迷惑な話だろう。
「俺は男だ。同年代の女子の方が好きなんだよ。」
と少年に突っ撥ねられ兼ねないだろうが。
思春期の少年を束縛するのは善しと言えない。
386:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 18:16:31.32 35xhLzSf
「少年」って偶像を「男児」と混同してたとか
ここまでこいつが馬鹿だとは思わなかった
女としてのなんて言い回し使った意味すらわかってねえのかよ。
「女（に独占・偽証されてきた天童ポジション）」みたいな意味だろが。
BLやまして少女との恋愛という相対的なもんじゃなく、自己愛のような
女の立ち入る余地のないものを少年に求めんだよ。
少年を愛でる男はそのオプションに過ぎん
387:九条 氷雨
11/06/07 18:23:16.66 GSZ07Wjq
>>385
＞「少年も女性性をなぞる必要がある」とは詳しくはどういう意味？
まず、その質問に答える前に君の後半の文章を読んだ上で、大きな勘違いをしているであろう部分を指摘させて貰いますね。
「少年愛」とは文学や漫画アニメの一ジャンルの事を指す代名詞です。
現実の男性における思春期の恋愛の意味ではありませんし、そうしたノンフィクションとは全くもって無関係です。
くれぐれも誤解無きよう。
では、上記の質問に答えます。
少年愛とは、簡潔に言えば少年の美しい容貌や純粋さを愛でる耽美文学で、世界中にこの種の作品があります。
少年を愛するのは、基本的に男性です。その理由については無関係だと思うので割愛します。
さて、少年愛は同性愛とは趣を異にします。
何故なら少年に恋をする男性は、普通の男性だからです。
ヘテロセクシャルの男性が（例外もありますが）、少年を女性に対する愛情と同じベクトルで愛するわけです。
こうした非現実的な恋愛模様を繊細かつ幻想的に描くのが少年愛というジャンルなのです。ＢＬの元祖であり、ロリータ文学と似てます。
なので、愛される少年は容貌からSEXの時のリアクションまで、女性的な場合が多いのです。
当然ですね。言うなれば女の代換品なわけですから。
つまり、少年愛作品に登場する少年はヒロインです。
男の娘作品において、男の娘が男性と恋愛する場合は、ジャンル的に少年愛に含まれます。
この場合、男の娘がヒロインなので内面的にも女の子でなくてはならないのです。男性を愛するわけですからね。
女性性をなぞるとは、そういう事です。
理解出来ましたか？
馬鹿騒ぎ大好きで汗臭くてクラスの女子でオナニーする現実の少年とは全く無関係です。
388:傷負人
11/06/07 18:39:10.77 YROoNDU+
>>386-387
正に阿吽の呼吸(驚)ｗ
つまり、(少年の)精神を無視し、ユートピアを実現しようとしている。
内面を具現化する考えとは逆のものか。
「少年=(心の)内なるもの」で、
我々の心の中でそれに相応しいものを探り当てるものだと考えていた。
しかし、そちらの派閥では“悪貨に駆逐される”懸念がしてならない。
外面からしか心に響かない危うさがある。
389:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 18:50:48.05 35xhLzSf
精神ってのは浅薄で醜い欲情のことか？
内面も考えてるから少女に視線向けるみたいな
奇形な精神がNGなんだよ。
390:傷負人
11/06/07 18:59:21.06 YROoNDU+
単語の意味が未熟でスマンかったが、「少年性」という言葉が今まで出ていないな。
内面的な少年の特性はないというのか？
大手のJ-POPでは、それになぞられたものが多いと思っただけに惜しい。
「夏祭り」だって「キセキ」だって、それなりに名声を得ているだろう。
恋いを謳ったものの多くが、少年期～青年期に回帰した内容だ。
サザンや演歌調のものは例外だが。
これらを正統派だと思わせるのも罠なんだな?!
391:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 19:07:34.05 35xhLzSf
お前の「少年」への認識は「青年への過渡期」の域を出ていない
少年美（己への愛）という理想じゃなく、女という幻想に目晦まされた劣化少年
内面は内面でも「浅ましい内面」
392:傷負人
11/06/07 19:12:41.83 YROoNDU+
だがその「青年への過渡期」は俗に11歳から始まる訳で、
それより前は“保護対象”で、ショタの寿命は短い事になる。
そちらのは「去勢された少年」みたいになってる。
393:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 19:20:05.14 35xhLzSf
上の長文がなんで三次元を持ち出すなっつってんのかわからんのか。
こちとら天童という一次元の存在を愛でてるんであって
その媒体となる人間や登場人物への愛じゃないんだよ
394:九条 氷雨
11/06/07 19:47:13.88 GSZ07Wjq
>>392
あのね、三次元の男である少年と
二次元の少年には何の共通点も関連もないわけです。
だから少年の精神を無視している、なんて意見は的外れです。
漫画アニメのエロに出てくる
「く…悔しい、でも感じちゃう。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」とか
「○○にもっとえっちな事、してほしいのぉ～」
なんて言う二次元の少女は、
現実の少女に対するリスペクトは皆無でしょ？
少年愛も同じです。
断っておきますが、
三次元の現実的な少年の性を描いた作品や歌も沢山ありますよ？
ただ、そうした作品と少年愛とはベクトルもコンセプトも全く違います。
少年愛を知りたいなら、現実の少年少女とは切り離して考えてね。
395:傷負人
11/06/07 20:03:52.14 YROoNDU+
これまでの書き込みはテンプレ化すべきだな。
>>394
「女は好きではないが女体は好きだ」という心理に酷似している。
では、>>387の
＞少年を愛するのは、基本的に男性です。その理由については
について、好きな時間に教えて頂きたい。
少年愛のルーツというのは、合理的なものだったか、運命的なものだったか…
互いの持論が果てしなく平行だったとしても。
396:亀レス ◆ACOLf1KNPg
11/06/07 22:51:29.69 SrKxECbI
>>371
大体は了解。
ただ
>美少年の場合はヤオイ文化が先にあるので、そこが当初から明確に住分けされていたが、
>男の娘の場合は派生元が美少女キャラである為とても不安定で、
ここはどうかなぁ？
やおいや少女漫画でも「女装男子」というモチーフは昔からあるでしょ？
いずれにせよそれらのフィードバックもあって「(ヘテロ)男性向けの性的な表現」の中に少女的な少年キャラが出てきたこと、それがここでは一番に重要なポイントだと思う。
>>387
「少年愛」という言葉はオタの世界では決してメジャーなものじゃないから、「触らない」方がいいんじゃないかなあ……。
397:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 07:34:11.26 uLvDfAkA
>>380-381
まず「貴方の認識には」や「貴方向けに詳しく」の「貴方」って誰？
具体的にレスアンカーでよろしく。
男性こそ少年を愛す主体に相応しいと言うなら、なおさらショタものは男性向けに作らなきゃ。
男の娘ブームはそのための第一歩。
それに、主人公としての男の娘を好むのもヒロインとしての男の娘を好むのも受け手の自由。
「主人公でもありヒロインでもある」という立場ですら、現代文学では珍しくも何ともない。
「最近の男の娘ブーム」に批判的な人ほど意図的に誤魔化して論争を仕掛けている気がする。
398:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 18:46:07.15 M5ghMdbb
>>397
>>380-381ではないが・・・・。
具体性がイマイチだが初心者さんか？
＞男性こそ少年を愛す主体に相応しいと言うなら、なおさらショタものは男性向けに作らなきゃ。
＞男の娘ブームはそのための第一歩。
蓼食う虫も好き好きだし、男性向けと言葉を濁されると益々意味が取れないんだよな。
>>380的にはショタは“外面”で、男の娘は“内面”重視なのではないか？
ショタに関しては>>387や>>394の通り。
男の娘は「中身は女性的に」だと男の娘の意味自体無くなる。
楽観的なのは良いが、男の娘ブームは(オタ内)の大衆向けで、
様々な見方が出来、故に分析は至難。
具体性で組み立て、その上で主張して頂ければ有難い。
だが、内面性や精神性を欠いてでは、それ以上の飛躍が難しいとも思える。
399:名無しさん ～君の性差～
11/06/09 03:13:33.58 1B5wxZlT
「女性的」ってのをどういうニュアンスで使ってるのかわからんのかお前は
400:名無しさん ～君の性差～
11/06/09 08:38:50.17 tuo2TRTI
昔、ロリータって映画があったけど、
オッサンが少女に依存してキモかったわ
高校生のとき、中年がキモかったのを覚えてる。
大人目目線で見て、AKBとか幼稚でキモイな。
モデル系の整った感じは好きだけど。
やっぱ年相応がノーマルって感じかな。