12/04/19 03:34:09.52 42e4cL2s
>>855
そう思って理解ある相手と結婚したよ。
でもやはり不安は尽きないね。
本当に老後によかったと思えるかもわからないし、
正直なところ結婚してよかったのかまだ何とも言えない。
857:禁断の名無しさん
12/04/20 00:37:33.57 t6CpCK+g
後先短い老後のために元気な今を犠牲にするのってなんだかな…
というか本当に楽になるのか？
もし相手がアルツハイマーや寝たきりになったらどうするんだ
楽になるっていうのは相手がいつまでも元気だという前提がないと成り立たないのだが
858:禁断の名無しさん
12/04/20 09:57:03.05 IbnTaNeU
まあそればかりは時間がたたないとわからない。
859:禁断の名無しさん
12/04/21 03:14:12.61 BQMPHd7e
情けが理解できない人もいるんだな、あと身近に年寄いない人生を送って来たのか
若い人文化の中でしか生活してないのか
年寄や高齢者が恋愛感情もなくなって久しい人達が
情けで身を寄り添って生活してるっていうのをいくつか見てるから
856もそうなっていけばいいね
860:禁断の名無しさん
12/04/22 02:13:18.66 pKDPxaa2
>>859
彼らは「お情け」で繋ぎとめられているの？それが「楽」なの？
個人的には人は一人では生きていけないが
二人きりでも生きていけないと思ってる
もっと沢山の人との関わりを持たなければ一人でも二人でも同じだと思うんだ
861:禁断の名無しさん
12/04/22 08:51:36.37 yS9bWCNg
>>860
859ではないけど…
「情け」と「御情け」はニュアンスの違う言葉だと思うの
あと、「楽」は別の人から出てきた言葉であって、そう言うことを言ってるんじゃないと思う
862:禁断の名無しさん
12/04/22 23:13:24.37 3Pk6iPf2
でも855は何とか老後一人でやってけるように知恵を絞る方が良いような気がする。
無理して結婚しても、老後までもつかどうかは大いに疑問だし。
身近に離婚経験者が沢山居るので、そう思うのかもしれないが。
863:禁断の名無しさん
12/04/24 19:14:19.13 lNsl3PR0
もし友情結婚したとしても、親戚付き合いや
万が一離婚した時の財産分与をどうしたら良いか考えちゃうね。
864:禁断の名無しさん
12/04/24 20:14:02.09 jimYyZ2L
さっきお見合い番組で
両親との同居に関しての考えが合わずに結局破談になったのみたが
やっぱり結婚って現実的な部分も本当によく考えないと将来後悔するだろうなと思った
「なんとなく」だとか「憧れ」だとか「どうにかなるだろう」とか
そんな安易なものでしちゃいけないわ
865:禁断の名無しさん
12/04/24 22:02:52.72 NpHeWlQy
その類の問題で妥協することが出来る成熟さを身につけるのが、『結婚』の肝だろうに
当人たちの都合で籍をいれる程度のことをして、簡単に手に入る老後の安心なんて存在しない
って、偉そうに言っておきながら、実は自分にはとても出来ないことだとも感じる
だが、この態度も世間からみたら、ただの甘えでしかない
Aセクシャルって、他者からみたら扱い辛いんだろうなあ……
866:禁断の名無しさん
12/04/24 23:55:30.35 NeJ74cJY
自分にも無理だ
結婚となれば互いが天涯孤独でもない限り二人だけの問題で済まないからなあ
場合によっては義理の親の介護をしなければならないかもしれないし
867:禁断の名無しさん
12/04/25 22:52:35.74 7gXJJLGN
隣の部署で結婚したばかりの人がいて、
周囲を巻き込んで家、ローン、出産、双方の親だのと
朝から時間問わず、アレコレ嫌でも聞こえる音量で雑談してるが
結婚に何のメリットがあるのか理解できない。
当然のように子供を持つ前提で話をしているのも。
何で疑問を持たず無条件に、自分に子孫を残す価値があると思えるんだろう。
頭脳的にも身体的にも凡庸な自分の子供なんて、
この先に残す価値があると思えない。
老年期の不安要素は、家族ゆえにこじれる位なら
金で外部依頼してカタ付ける方がいい気さえする。
868:禁断の名無しさん
12/04/26 02:01:55.12 xW6OQkxt
ちょっとお伺いしたいのだけれど
他人に性的欲求を持てなくて恋愛感情も無い＝Aセクシャルでいいんだよね？
今までずっと自分は他人に執着できない出来損ないの人間なんだと思ってた
869:禁断の名無しさん
12/04/26 08:11:21.09 COp4PDbH
>>867
>頭脳的にも身体的にも凡庸な自分の子供なんて、
>この先に残す価値があると思えない。
何という私。他人にはわざわざ言わないけど全く同じこと考えてるよ。
>何で疑問を持たず無条件に、自分に子孫を残す価値があると思えるんだろう。
ないない、考えてないｗ
腹減ったから飯食おうと同じ感覚なんじゃないかな、一般的には。
大人になったから結婚して子供作ろうってのが当たり前。
本能に疑問持つなんて馬鹿じゃねーの、こまけえことはいいんだよ！みたいな…
もしくは多少は考えても本能には逆らえないか、
他人の目が厳しいから結婚して子供産んで体裁を保つとかかな。
全くの想像なんで的外れかもしれんけど。
870:禁断の名無しさん
12/04/27 19:36:46.85 ShjH9iSF
>>865
＞だが、この態度も世間からみたら、ただの甘えでしかない
そう気がついたのに、どうして甘え続けるですか?
＞Aセクシャルって、他者からみたら扱い辛いんだろうなあ……
扱い辛いどころのはないではありません
はっきり言って、貴方の態度は幼すごて甚だ不愉快であり、害悪です
>>867
>結婚に何のメリットがあるのか理解できない。
婚姻制度は、社会を維持する仕組みであって、それを全うするのは大人の責任です
結婚して家庭を持つことでしか得られない社会信用があります
そんなの気にしないと仰るなら、貴方、老後を含めた将来設計が出来ていませんね
孤独死のみならず、身寄りシングルの高齢者が、様々なことで苦労されていらっしゃる現実をご存知ではないようですね
この国の仕組みは、家族を持つことが前提で成り立っているのですから、当然ですが
>当然のように子供を持つ前提で話をしているのも。
>何で疑問を持たず無条件に、自分に子孫を残す価値があると思えるんだろう。
子どもは社会の財産という言葉を知っていますか？
貴方が価値を感じなくても、社会やその将来は、子孫を必要としています
具体的には、残酷な言い方をすれば、将来の税を収める要員としてですが、様々な分野の技術革新の担い手として嘱望されているのです
貴方がかってそう期待され、今現在、それを全うしているように
>頭脳的にも身体的にも凡庸な自分の子供なんて、
>この先に残す価値があると思えない。
その子どもの価値を高める教育を懇切丁寧に施すのが、社会の一員としての親の役目であり責務なのですが
今、貴方が働いて税金収めているのですよね
それは、とても立派なことです
ですが、それが出来るのは、全てが貴方だけの自助努力の賜物でないのは自明ですね
貴方の親御さん、周りの方々のお陰で、立派な成人の務めの一部を全うできているのです
なぜそこまで立派に成長出来たのか
それは、貴方が同じ貢献をすることを望まれているからに他なりません
それなのに、最初から子育てを放棄するのは、貴方を育てて下さった皆様への裏切りであって、甚だ自分勝手な行為です
子どもを産み育てないで生きてゆくというのは、社会制度のフリーライダーだということに気づいて下さい
それを放棄するのは、社会、ひいては日本という国の転覆に加担しているだけですよ
871:禁断の名無しさん
12/04/27 21:00:11.31 RvWS5l+g
子供つくんのは義務じゃなくて権利だよ
自由なの
872:禁断の名無しさん
12/04/27 22:40:29.38 sqI7CL5z
この世に生まれることは本当に幸せなことなのか？
子孫を残すことって、実は生まれる側の人間の意思関係無しに
全部こちらの都合でやっていることではないのだろうか
生まれることは幸せだ！という決め付けともとれる
873:禁断の名無しさん
12/04/28 00:52:50.76 rAViNwTP
うちの両親が「自分たちには子孫を残す価値がある」と思ったから
自分を産んだかといえばそんなことは全然ないだろうなあ
そう考えて産んでいる人がいたら逆に怖いよ
874:禁断の名無しさん
12/04/28 06:15:38.06 aBBouCMN
>>873
うちの親はそう考えていたらしいよｗ
まぁ人それぞれってことで
真面目な話、本能抜きにしたら性行為する意味ってあるの？
むしろデメリットしかない気がするんだが
自分は女だから女側の見方しかできないけど、異性愛で仮定すると
・病気怖い
・無防備な状態で、おそらく自分より強い人と二人きり
・行為の最中に危険な事態に陥った時(地震など)、逃げ遅れる確率が大幅UP
・子供ができるかもしれない
→産む場合：とりあえず相手と結婚する必要性が出てきてプライベートが失われる、既婚の場合は離婚しにくくなる、妊娠中はいろいろ大変、産んでからは面倒を見ないといけない、自分のための人生が子供のための人生に早変わり(子供が好きなら問題ない)
→産まない場合：中絶によって肉体的・身体的に大きなダメージを負う
・恋愛関係のいざこざにおいて、身体的関係を持ったかどうかは大きな意味を持つ
今思いつくだけでこんなにあるよ
恋愛感情や性欲っていうのは、これらすべてのデメリットを凌駕して余りあるものなの？
875:禁断の名無しさん
12/04/28 17:00:55.76 XuLTIllv
うちの親は古い考えの持ち主だから、結婚するのが当たり前状態。
で、子供を作るのも当たり前みたいな考えだから・・・。
少数派もいるってことも、知ってもらいたいんだけどなぁ。
そして、自分の娘も少数派だって事実を・・・。
876:禁断の名無しさん
12/04/29 04:54:43.03 DvokaiWK
初めてなのでいまいちよく分かりきってないんだが
性嫌悪ないし性欲もあるが恋愛感情一切なし、これもＡセクというの？
友達に恋愛感情だけないっていったら、
そんな人いるはずない、私たちを信用していないから隠してる
ってののしられた経験があるんだが
877:禁断の名無しさん
12/04/29 09:21:40.66 GVw/K/vG
性欲があっても、他者に向かないならアセク
性指向があるんだったら…aromanticって言うけど日本語訳はない（「無恋愛」？）
自分がメッセで知り合った人も恋愛感情のないゲイだって言ってたし、そういう人いるよ
878:禁断の名無しさん
12/04/30 00:15:47.07 V0bSyTcU
>>874
「恋は盲目」だからな
本人達は脳内物質(ドーパミンだっけ)がドパドパ出てるせいで
デメリットを考えられなくなってる
ドーパミンは批判的思考や判断力を司る脳の部分を働きにくくさせるらしい
結局は脳の化学物質に支配されているにすぎないんだな
879:禁断の名無しさん
12/04/30 10:28:46.54 JUsY4SdU
飲み会とか祭りとか、脳が興奮状態になる事が好きな奴って恋愛に積極的な印象あるしな。
私はどっちも好きじゃない。
騒がしいのは嫌いで、落ち着いて一人で本読んでるのが至高。
他人と積極的に関わりたい欲求も少ないし、普通の恋愛人間からしたら
ただの怠惰な変人なんだろうな。
880:禁断の名無しさん
12/04/30 20:49:26.55 sqEhBE6p
>>879
祭りはともかく、飲み会が好きかどうかは、恋愛感情の有無より、酒好きかどうかの方が重要かと。
酒飲みばかり揃った職場で、週に4回飲みに行ってた頃は、楽しかったな・・・
881:禁断の名無しさん
12/04/30 21:43:47.49 brfxYIN3
>>879
自分も静寂を好むけど、己と違う他者に対して「飲み会とか祭りとか、脳が興奮状態になる事が好きな奴」って言い方をするのは寂しいな
それと、怠惰な変人と卑下もしなくて大丈夫だよ
人間の好む環境なんざ、十人十色多種多様
周りがそれなりに大人だったら、それをお互い許容しているよ
882:禁断の名無しさん
12/05/01 06:04:58.84 NZgiprO0
恋愛感情ある人と話ししてるとやっぱりある程度、壁は感じるなー
結婚がどうたらとか付き合いが何年目で別れるの嫌だとか
これからその人とどうたらかんたらとかの話を聞いてると
なんかね、あー普通にそんなこと考えられるのかぁーって毎度感動する
こっちとしてはそんな感情の選択肢ないから、
誰かも言ってたけど
フィクションだと思ってたものが実際にあったんだ！ってぐらいの感動
でもそれは才能のように自分のものにならないんである程度羨望はする
883:禁断の名無しさん
12/05/02 00:29:19.39 ErRLrBSJ
夫婦なり、異性同性関係なしにカップルなりの仲睦まじい姿を見ると、多くの人はそれに憧れたり、目標にするようだ
微笑ましいなと思ったり、模範的なヒトの姿(ロールモデル?)なのだろうなという想像くらいはつく
嫌悪はない(と、思う)が、彼らを見て、「近い将来こうなりたい!」という感情に至らない
自分しか考えられない独りよがりで、周りに寄り添おうともしない態度って、こういうことなんだろうなとも思う
とはいえ、抜け落ちている感情の穴は、パテを埋めるように補修できないだろうな
884:禁断の名無しさん
12/05/02 02:30:18.03 mZcH5486
>>878
ドーパミンで判断が鈍るのもあるが
本能的部分もけっこう影響してるのかなとエスパーしてる
一目惚れは本能的・直感的に相手を選んでいるから
社会的な部分は関係なく生物学的に子孫繁栄のための相手を選んでるんじゃなかろうかとか
父親の匂いを娘が嫌がるのは生物学的禁忌を避けるためと聞いたことがあるけど
匂いの要素は本能に直結してそう
「あの先輩(香水とか付けてないのに)良い匂いする」
みたいな話で周りが盛り上がってる時、一人会話に入れなかったのを思い出す…
そんな匂い感じたことも意識したこともなかった
885:879
12/05/02 12:35:52.89 CXNxanHH
>>880,881
嫌な気分にさせてしまったみたいでごめん。
酒はほとんど飲まないので偏見が入ってたかもしれない。
先日飲み会があったので行って来たら、早速結婚がどーだ積極的にアタックだどーだって
話題をふられたので、ああこれが普通の人間なのかなあ…って少し寂しくなった。
恋愛したいって意味じゃなく、マイノリティであるが故の無理解というか
野球に興味ないのに常に甲子園のど真ん中にいるような感覚というか。
興味がないなんてありえない！みたいな思考を振られても困る。
興味ないもんはないんだよ！と、言いたくても言えない。
886:禁断の名無しさん
12/05/02 15:07:03.82 8bLpAAP9
性欲があるのに恋愛感情が持てないのはどうなんだろう
俺は性欲は普通にある 対象は男だけど
付き合いたいとは全く思わない
これでいいのかって一寸考えた
887:881
12/05/03 20:36:07.29 kSr9yk3s
自分と異なる他者の立場や考え方って、すんなり理解出来ないものだから、理解に至ることができないなりに、
相手の否定はするまいとするけど、これも本質に切り込めていない逃げなのだろうな
>>885
お節介すまなかった
確かに、ありえないと否定されるのは、それが一般解だと割り切ろうとしても、本当に堪える
否定されると分かっているから、興味が湧かないのを言い出せなくなる……切ないね
888:禁断の名無しさん
12/05/04 16:52:17.59 EGsBJOIP
>>886
現代だと恋愛感情、関係性、性欲、子孫繁栄と
全部があわさって恋愛だからめんどくせーわな
本来はこれらって別々のものなんだと思うけどねぇ
正直、アセクが生まれた理由、日本の少子化って
恋愛して結婚するのが当たり前みたいな風潮を作ったメディアのせいだとおもうんだよね、
昭和の初期までは利害と合理性を求める結婚の方が多かったはずなのに
889:禁断の名無しさん
12/05/04 23:25:12.50 Xe12WXcc
>>888
>恋愛して結婚するのが当たり前みたいな風潮
そういう風潮のせいで結婚したくてもできなくて困ってる人もいるんだろうけど・・・
結婚しない人が増えたおかげで、マイノリティにとっては昔より生き易い世の中になってるような気もする。
890:禁断の名無しさん
12/05/06 09:12:55.72 cgDDrFTw
話ぶったぎって悪いんだが
2ちゃんまとめブログを各種読んでるとよくネタにあがる
処女厨の議論が気持ち悪すぎて吐き気する
なんであんななの
愚痴すまん
891:禁断の名無しさん
12/05/07 00:27:14.60 RpFrGqMd
話ぶったぎりはともかく、スレ違いじゃないですか？
892:禁断の名無しさん
12/05/07 02:07:29.93 4bVXGPak
>>889
たしかにな
昔は結婚したくなくても親に勝手に縁談すすめられて
泣いて嫌がったが強制的に結婚させられた人もいたらしい(知り合いのおばさんの話)
今は親の強制力はかなり弱くなってきたし嫌味や口撃されるくらいだからマシなのかもな