12/02/12 02:35:53.02 w1kzCIki
>>784
？
…リアルに１番意味がわからない
どういうことだろう
同性愛の人は周りに囲まれたいとか思っちゃいけないし、
ましてやアセクがそれを望むのはおかしいってこと？
言葉少なすぎてどういうことかわからん
787:禁断の名無しさん
12/02/12 18:50:39.89 uKzP/qzd
>>784
同性愛板は同性愛者だけじゃくてセクマイ全体が集まってる板だから
FtXの板もあれば両性愛もあるし無性愛もある
なにも問題はないと思うのだが？
788:禁断の名無しさん
12/02/13 16:07:02.56 nIg3QAWN
セクマイをナチュラルにdisってるからじゃない？
マジョリテイにありがちなナチュラルなセクマイ差別だから気にしてないけど
この板の特性上、気にする人もいるって事
789:禁断の名無しさん
12/02/13 22:01:02.63 zv8Np8xR
どのレスだ？
790:禁断の名無しさん
12/02/13 22:26:28.77 VgiqX5Zj
バレンタインだよ。めんどくさいね。
791:禁断の名無しさん
12/02/13 22:44:30.40 jdEgVflX
バレンタインが無縁すぎて
めんどうくさいという気持ちすら起こらない件
792:禁断の名無しさん
12/02/14 13:52:51.45 aPGNlZq8
そう？だれかにあげるわけでも貰うわけでもないけど、チョコレートケーキを作る口実にしてるw
793:禁断の名無しさん
12/02/14 16:04:23.26 cqsnEZBr
チョコみんなで食べる日
794:禁断の名無しさん
12/02/15 00:39:21.87 Qs273hef
今時は友ちょことかあるから異性同性関係ない感じになってきてるけど
そういったなれ合いというかお友達ごっこ自体が面倒くさいんで
どっちにしろウゼェ
795:禁断の名無しさん
12/02/15 00:58:14.92 ubBOE/PK
そこをぼんやり意識を持っていけるようになるとかわいく感じてくるよ
私がSなせいかもしれんが…
どうせなら楽しくないとな
796:禁断の名無しさん
12/02/15 20:06:10.05 OP4C1CPI
バレンタインはおいしいチョコが出回る時期だから好き
馴れ合いというかお中元お歳暮みたいな時節の挨拶みたいな感じ
そんな程度だなあ
797:禁断の名無しさん
12/02/23 14:29:51.22 +7XGeUgn
季節のイベント事に興味が沸かない。商業主義の色が濃いと尚更。
異性愛者は結婚に何を求めてるんだろ。
絶対の価値観とでも言うのか、
目標と言うか目的と言うか、人生の命題のような話しぶり。
選択肢の一つでしかない、何のメリットがあるのか、
感情論抜きで説明してくれと言うと詰まるし。
｢皆がそうしてるから」の意志無きマジョリティーと話すと疲れる。
798:禁断の名無しさん
12/02/23 18:48:21.02 dBLKUMGk
>>797
知り合いは子供が好きで大家族が夢だと言う
自分は子供の人生を左右する存在にはなりたくない
まあ、なることは有り得ないが
799:禁断の名無しさん
12/02/23 21:00:49.38 SYh24dDw
>>797
一昔前の日本の場合『家を守る』ってことが結婚の目的で、恋愛感情なんて二の次だったんだと思う。
田舎は今でもそういうとこあるのかな？
核家族化と女性が社会で働くようになった今、結婚の目的が薄れて
子どもが出来たから結婚ってのが多くなったのかなと思う。
一昔前みたいに許婚とか決まってたら、Ａセクと気付かずそういうもんかと結婚してた気がする。
800:禁断の名無しさん
12/02/23 23:30:07.97 jycMxIYQ
女は結婚して仕事やめたいって子がほとんど
楽したいから結婚するわけ
801:禁断の名無しさん
12/02/24 17:59:51.32 YJUfNjde
うちの親戚は従兄弟の人数は沢山いるんだが名字が完全に途絶そうだ
男はほとんど独身のままで女は嫁いで出て行った 自分は勿論結婚しないだろう
そんなもんかーと親戚達は諦め気味らしい
ド田舎みたいに跡継ぎ跡継ぎうるさくないのはよかった
802:禁断の名無しさん
12/02/24 22:50:19.54 uFecUBS1
>>799
>一昔前みたいに許婚とか決まってたら、Ａセクと気付かずそういうもんかと結婚してた気がする。
自分も同じこと考えてた。
803:禁断の名無しさん
12/02/25 20:00:13.59 /48SCw5E
生活して家族として過ごして行けば家族愛とかも生まれるだろうしなぁ
結婚ぜったいしたくない、セックスは死ぬ程ぜったい嫌でもないなら
見合い結婚という手もあるよ
見合い相手も結婚相手、家族を作るのを前提で来てるから
恋愛する事にそれほど固執しないだろうしな
804:禁断の名無しさん
12/02/25 20:15:56.34 l2yvfft4
そういう環境の方が自分のような者には生きやすいかもしれない。
でも自分の遺伝子に残す価値も意味もはないと思ってるし、子供が嫌い。
親戚に早く産めと言われたんだが、
産む前にまずその辺りを考えないのかと聞いてみたかった。
異性愛者は、結婚は世間体対策程度の認識で
実は生殖本能のままに生きてるのかな。産めればいいっていう。
805:禁断の名無しさん
12/02/26 01:32:55.36 Jeb+VzwE
自分の場合はだけど
子供に興味がないのに産むのは子供が可哀想だなと思ってる
後は容姿もよくない自覚があるから尚更
結婚すると変わるかもしれない、なんて
一か八かのギャンブルに他人を巻き込みたくないしな…
806:禁断の名無しさん
12/02/26 11:36:46.05 ib2vLIF0
今の時代女一人で生きていくのに最適な職業ってなんだろう？
807:禁断の名無しさん
12/02/28 00:53:37.62 thCMmmlJ
今週のジャ●プのめだかボッ●スにエイセクシャルについて触れる記述があってビックリした。
意外と認知度上がってきてるのか？
808:禁断の名無しさん
12/02/28 15:29:56.27 ULZaZfKI
うーん…認知度と理解度は別物だから
それが良い方向に向かうか測りかねる…。
偏見に晒されるとか、興味本位で荒らされるとか、
思い込み厨が増えるとか、なんて事になったら嫌だ。
無理解に悩むAセクは多いだろうし、そもそも理解できないだろうし。
809:禁断の名無しさん
12/02/28 23:57:31.48 72kw26qy
>>807
まじか読んでこよっ情報サンクス
たしかに興味本位でここに来られるのは勘弁だね
810:禁断の名無しさん
12/02/29 11:07:41.12 7edSvYlA
メダカ○ックスで使われても・・・。
あれエロ多いし、主人公マンセーだったり。
あんな漫画に使われるの、嫌だなぁ。
また普通とは違うキャラクター設定なんかで使われてるのか？
811:禁断の名無しさん
12/02/29 12:55:36.55 +yJFsQZl
まあメダカはともかく西/尾は今ラノベで知名度ある小説家だから
その人がAセクの知識をもってだしてきたっていうのは興味深いというかなんというか
漫画板じゃないしここで言っても仕方がないけどね。
読んできたけど本当にキャラの設定として急にポンっと単語がでてきた感じだった
812:禁断の名無しさん
12/02/29 21:30:23.81 2RQkxNTT
某キャラはこういう性質なんじゃないか～という他キャラによる考察の中に混じってたって感じ。
普通の人からしたら、たぶん見慣れない専門用語がいくつか並んでるなって感じるくらいで、Ａセクって言葉をそこまで意識することはないと思う。
メ●カスレもチラッと見てきたけど、話題になってなさそうだったし。
誤用でもなさそうだったし、ジャ●プに載ったんだから、そういう人もいるんだなって思う人がもう少し増えるといいな。
813:禁断の名無しさん
12/03/02 23:35:48.37 Zun7YcFh
エイセクでも
女は物理的性欲に引きずられる事ないから面倒がなくていいが
男は物理的な性欲に引きずられて気の毒だなぁと思う
若い時は特に性欲＝恋愛感情みたいな錯覚あるし
814:禁断の名無しさん
12/03/03 10:03:22.19 26Xs1YOv
引きずられない自分は例外なのかな…
815:禁断の名無しさん
12/03/04 08:37:59.79 oniCU+lY
人に優しいってよく言われるけど、
実際は凄い淡白だから相手に対して深い感情を抱かない。
だから、好き嫌いがないから誰に対しても同じように接してるだけなんだよね。
816:禁断の名無しさん
12/03/04 11:23:15.49 Ous8vYGX
誰に対しても同じように優しくない人も居るんだし、優しいでいいんじゃないかそれは
817:禁断の名無しさん
12/03/07 22:31:07.51 qGVsCZoi
>>806 看護師、製造業の設計開発、医療・医薬、非営利団体の研究職…
あと世間ズレが半端ないが、知人の私大職員と公務員は
良くも悪くも安定してると思う。
長文ゴメン。
リストラの憂き目に遭い転職し、現職場で3年目。
周囲の反応が、初期は「以前の職場で結婚とか合コンで知り合うとか
学生時代の友人繋がりとかがあるのに、何で未婚？」だったが
最近は「結婚できない事情があるんじゃないw」に変化してきた。
聞こえてないと思ってるようだが聞こえてる。
事情はあなたには理解できないだろうがある。
有能ではないだろうけど無能でもない程度には仕事はこなしてると思うが
未婚てだけで否定され、差別や偏見や嘲笑の対象になるのが理解できない。
甘ったれてるとは思うけど疲れた。
818:禁断の名無しさん
12/03/08 18:35:06.53 A1lT6+YJ
>>817がおいくつかは判らないが
今時未婚なんて沢山いるだろうにね…乙です
しかしよく噂で使われる「結婚できない事情」というのもよく考えればおかしい
人には誰だって欠点があるから理由付けなんていくらでも出来てしまうんだよな
例え既婚者にも共通する欠点があったとしてもさ
819:禁断の名無しさん
12/03/11 01:05:57.82 ESUsuRzK
実際、今時未婚なんて沢山いるよね。
生涯非婚率の上昇をひしひしと感じるよ。
820:禁断の名無しさん
12/03/12 12:13:35.00 Sp9S5U4r
817です。ありがとう。
語尾に｢でも独身だしねｗ」が付くんだわ。
仕事で結果を出したり、昼ゴハンをコンビニで済ましたり
家事の話題なり、何にでも。
「結婚」て全てをひっくり返し
他人の人生を否定できる効力を持ってるのか…。
グチに付き合ってくれてありがとう。
821:禁断の名無しさん
12/03/12 12:32:25.57 o6OrjWGs
>>820
ドンマイ。残念だけど、世の中恋愛する人間が大半なので
そういう声があるのは仕方ない。
>「結婚」て全てをひっくり返し
>他人の人生を否定できる効力を持ってるのか…。
ただの言葉遊びになるかもしれないけど、持ってるんじゃなくて
持ってると本気で信じてる人が多いんだと思う。
後、女の場合は周囲と共感したがるから、自分とは異質な存在を排除
したくなるんじゃないかな。
女子中学生とか高校生のグループ派閥なんか典型的だよねｗ
周囲との同調
822:禁断の名無しさん
12/03/12 12:35:15.22 o6OrjWGs
ごめん途中で切れた。
周囲との同調>>>>（超えられない壁）>>>モラル、一般常識
っていう女子中学生マインドのまま大人になった人がたまたま
817の周囲に集まってるだけじゃないかな。
見た目は似てるけど全く別の種類の生き物だと思って割り切った方がいいと思う。
823:禁断の名無しさん
12/03/15 10:04:30.98 f/ZcNgNZ
817です。>>821ありがとう。
もやもやしてるモノを誰かが整理して言葉にしてくれるって嬉しい。
確かにその通りだね。恋愛教や結婚教の信者かと思う事がある。
協調性を求められる場では集団を乱さないよう努めても「違う」と排除。
50・60代でも中身は、赤信号みんなで渡れば怖くない女子中学生、だね。
本音を言えるのはココくらいだ。ありがとう。
824:禁断の名無しさん
12/03/15 22:46:40.82 Y3+saQ9u
宗教って怖いね
825:禁断の名無しさん
12/03/16 23:21:56.53 Ouqs/TmG
結婚できない層があたりまえいに居る職場なら関係ないが
収入、仕事ともに安定してる場だと（公務員とか行員とか）
結婚というものがあたりまえにあるというか
従来の価値観の世界だからねぇ
女でも独身で行きて行ける安定した正社員の職場
となれば、そういった旧来の価値観があたりまえの世界になるという罠
反対に水物商売な職場だと男女とも結婚のけの字もでないよ
恋愛のれの字もなくてすげー楽w
826:禁断の名無しさん
12/03/17 19:19:20.97 We6htokG
>>825
大きなジレンマだな
独身でも生きていけるように安定を求めるのに
そういう職場では結婚が当たり前の価値観になっているとは・・・
827:禁断の名無しさん
12/03/17 19:51:32.93 3na+d1h/
自分病院勤務なんだが（not看護師）、看護師って既婚者も多いけどバツイチも多い
もちろん独身もいるし、それをとやかく言う空気もない
女一人生きていける程度には稼げて職場選択の自由があるから、多様性があるのかな
ところで、最近昭和の歌謡曲を聞きながら思ったんだけど、昭和の曲って本当に男女の色恋の歌しかないんだよね
恋愛するのが常識の現代の方がよっぽど色んな曲がある
あの時代のＡセクの人は今よりも大変だったかもなぁ…
828:禁断の名無しさん
12/03/18 02:25:45.54 FxIOacs7
>>825>>826
親を少しでも安心させるためにも安定した職を…
と思うけれど現実はなかなか…
>>827
百人一首も大半が恋の歌ばかりで、そうじゃない歌を探すのが大変だった
みたいな話を聞いたことがある
829:禁断の名無しさん
12/03/19 03:02:06.91 eSAJYuxk
歌なんて今も昔も9割は恋愛ソングだろう
何をいってるんだ。
それに昭和歌謡な時代の方が貧しいが故に恋愛より生活重視で結婚になるから
お見合いや、お互いの利害の一致（男は外で働き、女は家事と子育て）で結婚するから
恋愛過程なしで結婚、子供つくって出産、
恋愛の愛とばして家族愛になる人の方が多いだろう
830:禁断の名無しさん
12/03/20 01:08:42.59 /27KEjY5
恋愛＝結婚は最近の話だよね
831:禁断の名無しさん
12/03/20 04:34:53.38 QftJyMlc
>>830
だよね
愛と恋愛と結婚が混同されてるのが問題
832:禁断の名無しさん
12/03/20 22:18:59.98 e5gFjUoD
>>829
今だからAセクは結婚しないでいられるけど
昭和時代だったら疑問を持ちつつもお見合いして、適当な人と結婚してる人も多かっただろうね
取引先の部長が、会う度に結婚相手は見つかったのか、婚活してるのかとうるさい
こんなに見つからないなら、俺が何とかするしかないな！とか言い出すし、ほんと勘弁して欲しい
大きな取引先だから、こちらも強気に出れないので困る
833:禁断の名無しさん
12/03/22 21:53:17.63 MgaaRlBz
>>832
どうだろう？昔の人なら疑問すら持たないんじゃない？
時代がだいぶかわった自分の時代で
16歳から20歳までの間、恋愛しなかったけど
そのうちに出来ると思ってたから疑問も持たなかった。
流石に18歳くらいから、ちょと変かな的な疑いがでたけど
まぁ、出会いは少ないし、積極的でもなかったから
それほど深刻には捉えてなかった。22～3歳から流石におかしいと思い始めたけど
昭和の時代なら早婚だしその疑問を持つ前に結婚でしょう
同性愛と違ってアセクは女性が自由になった・選択できるからこそ出て来た様なもんじゃん
834:禁断の名無しさん
12/03/23 20:21:46.30 For/0tmE
そもそも昔は恋愛と結婚は無関係だったわけだしな
ヨーロッパの宮廷では結婚して家に対して責任を持てるようになれば一人前と認められて
独身の間は許されなかった恋愛が結婚してはじめて許されるようになったんだし
Aセクの人間も恋愛しなかったけど特に疑問も持たないで義務の結婚をしてただけじゃないかな
835:禁断の名無しさん
12/03/26 15:32:48.87 d6uLwsKi
デフォルメ動物が出てくる子供向けアニメを観てるだけでケモナー認定とかもうやだ
836:禁断の名無しさん
12/03/27 21:16:04.78 IntBTx4T
>>835
災難だったね
ケモナーって何だ?と調べてみたら、オタクの名乗りだした萌えとやらの亜種なのね
彼らが自称する分には、その人自身の趣味だろうから悪かないが、他人に対し、まして作品が好きな人(違ったらごめん)に
そういう扱いをするのって、失礼なレッテル貼り行為だね
だから、無視か、はっきりと不快を表しても良いと思うよ
837:禁断の名無しさん
12/03/28 03:57:44.22 hXUJQS7U
萌えの亜種というか、ぶっちゃけてしまえば「ズーフィリア」を
オブラートかけてマイルドに表現しただけの言葉だからな
人間に恋愛感情を持てないのは動物愛者だからというすごく失礼な決めつけ
838:禁断の名無しさん
12/03/29 01:21:05.95 wp1LU5Xu
二人ともありがとう、落ち着いてきた
自分宛の発言じゃなくて、「○○観てるやつはケモ」っていう只の偏見発言だったんだけど
もうちょっとスルースキルを養わなきゃね自分・・・
こちとら獣姦趣味にも人姦趣味にも興味ないよ！とかぐるぐる悩んでたら
アセクシャルという呼称自体わからなくなってきてしまった・・・
ｾｸｼｬﾙ ﾌｪﾃｨｯｼｭ ﾌｨﾘｱ
性嗜好って「どの性別（性指向）の誰（性対象）と何をしたい（性目標）」の三要素で示されるらしい
だったら、欲情しないことを「アフェティッシュ（性対象欠如？）」「アフィリア（性目標欠如？）」と表現しても不自然じゃない
「何かに向かう性欲の欠如」を性指向の問題として捉えるのはノーマル（笑）に媚びた視点のような気もする
性指向だけを特別扱いするのはゲイの政治的戦略なんだっけ？
839:禁断の名無しさん
12/03/30 11:14:59.16 ZR70iopF
ディズニーのｃｍ（女の子が成長するやつ）、破壊力が強いとかで話題だけど、
あんなの見ちゃうと、普段は意識しなくてもAセクの負の部分を意識してしまう。
てか、家族愛をテーマにしたｃｍが多い気がする。
見るたび、ちょっと切なくなる。
840:禁断の名無しさん
12/03/30 13:04:55.10 AkLzjkMw
Aセクでも家族愛はありなんじゃないか？
841:禁断の名無しさん
12/03/30 13:35:04.16 ZR70iopF
>>840
自分は、性嫌悪も持ってるからそこは厳しい。
性嫌悪なしのAセクだったらアリだとは思うけど・・・。
842:禁断の名無しさん
12/04/02 22:25:36.46 1En34V3q
>>841
家族愛も厳しいの？
親への愛とか、兄弟への愛とか、それが厳しいならそれはアセクというより
家庭環境に根本的な原因があるような…
家族愛の中でも夫婦愛は、そもそも成立しないからそもそも存在し得ないだろうけどね
843:禁断の名無しさん
12/04/02 22:42:29.00 PC5ddFuC
今いる親兄弟の話じゃないと思う
恋愛感情がなくても家族愛的な結婚をして、家庭を持つことはできるんじゃない？
→性嫌悪があるからセックスが伴う結婚はできない
って話でしょう
844:禁断の名無しさん
12/04/03 18:29:26.81 uUHZc0zm
>>842
843の言う通りです。
結婚＝性行為を含むから、結婚が難しい。
肉体だけは本当に受け入れられない。
845:禁断の名無しさん
12/04/04 23:46:54.97 laU6DlRj
性嫌悪の人は人工授精が誰でも出来る合法になった場合どうすんだろうか
セックスしなくても子供作れる。相手がそれに了承してる。
となった場合、するの？結婚？
846:禁断の名無しさん
12/04/05 06:18:13.60 eQoDWzDa
どこまで嫌悪してるのかにもよるけど、体に何か入り込んだとまで嫌悪する人はそれも無理じゃなかろうか…
究極だけど、そこまで嫌悪する人いるよ
847:禁断の名無しさん
12/04/05 09:52:02.58 pnoYKHVG
人工授精なら大丈夫なんじゃないかなぁ。
直接的な関係じゃないから。
自分の体に、何かが入り込むのを嫌う人もいるかもね。
848:禁断の名無しさん
12/04/05 12:06:34.24 ndwdsjrS
ケツマンコオープンリーゲイ議員によるアナル独占に反対！
オカマやホモだって肛門は共有財産だから横暴なゲイによる独り占めの迫害にも反対！
オカマ政治家もオカマ議員も
ホモ政治家もホモ議員だって肛門を共有してアナルセックスして使う権利もあるるのにさ
ゲイのケツマンコ独占にはオカマもホモもニューハーフもレズビアンも性同一障害者も生意気なゲイに抗議します！
ケツマンコホモ議員もケツマンコオカマ議員も脱肛レズビアン政治家もアナル性同一障害議員もニューハーフ政治家も存在して
ケツマンコを使っているんです！
ケツマンコも肛門も社会の共有財産だし肛門の中から生産される肥やしはエコで人類や市民還元されます
849:禁断の名無しさん
12/04/07 13:44:09.84 2ftem12y
>>845
まぁ、自分たちが生きている間(しかも出産可能年齢)内には合法化なんて実現不可能だろうから
将来を真剣に考えるとやっぱり結婚は無理という話に落ち着くのではなかろうか
850:禁断の名無しさん
12/04/12 04:09:52.65 xeJ/6zEi
もう人によるとしか言えないなあ
体に何かが入り込むのが嫌な人もいるし、接触自体はそれほど辛くはないけど
何よりも自分の遺伝子を持った子供が生まれることが気持ち悪いというタイプの性嫌悪の人もいるし
851:禁断の名無しさん
12/04/13 00:41:54.50 WGiaxrwA
遅レスだけど。人口受精は、多くの人間の死生観から、倫理的に受け入れ難いだろう故に、
もし仮に、人口受精で生まれてきた子どもを育てることになって、親の都合による出生が理由で虐められる可能性が否定出来ない
そうなると、子どもに対して親側の身勝手な出産手段でしかなくなってしまうね
自分に関しては、相手の要求する愛を提供出来ない時点で、結婚はあり得ないと考えるし、
パートナーもろくに愛せない人間が、どうして子どもに愛情を注げるのかと考え、
一切の結婚や家庭を持つことから身を遠ざけている
けど、これも、己の成長を怠惰に拒否し、社会責任から逃れている、我儘でしかない
性嫌悪はないが、興味が湧かないのは、しかるべき時期(思春期・青年期)に、
恋愛に限らず特定の人間を深く愛する感性を磨かなかった(鍛えなかった)ツケですかね
852:禁断の名無しさん
12/04/13 01:02:15.93 VNicn3bt
結婚に愛を要求する人ばかりでもないと思うし
子供はいらないって相手と友情結婚or打算結婚できないかなって思ってるｗ
853:禁断の名無しさん
12/04/13 11:31:45.73 vXZ+bomZ
いつの時代も、少数派は大変だよなぁ。
多数派の価値観で作られた世間では、ちょっと生きづらいかもね。
まぁその分、自分の価値観を意識した人が多い気がする。
854:禁断の名無しさん
12/04/13 21:55:39.71 nBkdsi49
>>851
別に恋愛しないことが怠惰だとも責任逃れだともちっとも思わん
働いて国に税金納めてれば立派に責任果たしてる
子供手当てや現在の高齢者の年金もその税から出てるわけだしさ
それにきっと性愛者達は感性を鍛えようとして興味をもったというよりも
自然に興味を持ってたんじゃないかね？ただの予想だけど
855:禁断の名無しさん
12/04/19 01:53:46.96 0Xpz0mZ1
親は「老後がとにかく大変だから多少無理をしてでもいつかは結婚してくれ」といってくる
友情結婚、てのがあるらしいけど
異性と一緒に生活する事そのものが恐ろしくてしょうがないからもう詰んだ、どうしようねほんとに
そもそも結婚すれば老後がラクになるんだろうか
856:禁断の名無しさん
12/04/19 03:34:09.52 42e4cL2s
>>855
そう思って理解ある相手と結婚したよ。
でもやはり不安は尽きないね。
本当に老後によかったと思えるかもわからないし、
正直なところ結婚してよかったのかまだ何とも言えない。
857:禁断の名無しさん
12/04/20 00:37:33.57 t6CpCK+g
後先短い老後のために元気な今を犠牲にするのってなんだかな…
というか本当に楽になるのか？
もし相手がアルツハイマーや寝たきりになったらどうするんだ
楽になるっていうのは相手がいつまでも元気だという前提がないと成り立たないのだが
858:禁断の名無しさん
12/04/20 09:57:03.05 IbnTaNeU
まあそればかりは時間がたたないとわからない。
859:禁断の名無しさん
12/04/21 03:14:12.61 BQMPHd7e
情けが理解できない人もいるんだな、あと身近に年寄いない人生を送って来たのか
若い人文化の中でしか生活してないのか
年寄や高齢者が恋愛感情もなくなって久しい人達が
情けで身を寄り添って生活してるっていうのをいくつか見てるから
856もそうなっていけばいいね
860:禁断の名無しさん
12/04/22 02:13:18.66 pKDPxaa2
>>859
彼らは「お情け」で繋ぎとめられているの？それが「楽」なの？
個人的には人は一人では生きていけないが
二人きりでも生きていけないと思ってる
もっと沢山の人との関わりを持たなければ一人でも二人でも同じだと思うんだ
861:禁断の名無しさん
12/04/22 08:51:36.37 yS9bWCNg
>>860
859ではないけど…
「情け」と「御情け」はニュアンスの違う言葉だと思うの
あと、「楽」は別の人から出てきた言葉であって、そう言うことを言ってるんじゃないと思う
862:禁断の名無しさん
12/04/22 23:13:24.37 3Pk6iPf2
でも855は何とか老後一人でやってけるように知恵を絞る方が良いような気がする。
無理して結婚しても、老後までもつかどうかは大いに疑問だし。
身近に離婚経験者が沢山居るので、そう思うのかもしれないが。
863:禁断の名無しさん
12/04/24 19:14:19.13 lNsl3PR0
もし友情結婚したとしても、親戚付き合いや
万が一離婚した時の財産分与をどうしたら良いか考えちゃうね。
864:禁断の名無しさん
12/04/24 20:14:02.09 jimYyZ2L
さっきお見合い番組で
両親との同居に関しての考えが合わずに結局破談になったのみたが
やっぱり結婚って現実的な部分も本当によく考えないと将来後悔するだろうなと思った
「なんとなく」だとか「憧れ」だとか「どうにかなるだろう」とか
そんな安易なものでしちゃいけないわ
865:禁断の名無しさん
12/04/24 22:02:52.72 NpHeWlQy
その類の問題で妥協することが出来る成熟さを身につけるのが、『結婚』の肝だろうに
当人たちの都合で籍をいれる程度のことをして、簡単に手に入る老後の安心なんて存在しない
って、偉そうに言っておきながら、実は自分にはとても出来ないことだとも感じる
だが、この態度も世間からみたら、ただの甘えでしかない
Aセクシャルって、他者からみたら扱い辛いんだろうなあ……
866:禁断の名無しさん
12/04/24 23:55:30.35 NeJ74cJY
自分にも無理だ
結婚となれば互いが天涯孤独でもない限り二人だけの問題で済まないからなあ
場合によっては義理の親の介護をしなければならないかもしれないし
867:禁断の名無しさん
12/04/25 22:52:35.74 7gXJJLGN
隣の部署で結婚したばかりの人がいて、
周囲を巻き込んで家、ローン、出産、双方の親だのと
朝から時間問わず、アレコレ嫌でも聞こえる音量で雑談してるが
結婚に何のメリットがあるのか理解できない。
当然のように子供を持つ前提で話をしているのも。
何で疑問を持たず無条件に、自分に子孫を残す価値があると思えるんだろう。
頭脳的にも身体的にも凡庸な自分の子供なんて、
この先に残す価値があると思えない。
老年期の不安要素は、家族ゆえにこじれる位なら
金で外部依頼してカタ付ける方がいい気さえする。
868:禁断の名無しさん
12/04/26 02:01:55.12 xW6OQkxt
ちょっとお伺いしたいのだけれど
他人に性的欲求を持てなくて恋愛感情も無い＝Aセクシャルでいいんだよね？
今までずっと自分は他人に執着できない出来損ないの人間なんだと思ってた
869:禁断の名無しさん
12/04/26 08:11:21.09 COp4PDbH
>>867
>頭脳的にも身体的にも凡庸な自分の子供なんて、
>この先に残す価値があると思えない。
何という私。他人にはわざわざ言わないけど全く同じこと考えてるよ。
>何で疑問を持たず無条件に、自分に子孫を残す価値があると思えるんだろう。
ないない、考えてないｗ
腹減ったから飯食おうと同じ感覚なんじゃないかな、一般的には。
大人になったから結婚して子供作ろうってのが当たり前。
本能に疑問持つなんて馬鹿じゃねーの、こまけえことはいいんだよ！みたいな…
もしくは多少は考えても本能には逆らえないか、
他人の目が厳しいから結婚して子供産んで体裁を保つとかかな。
全くの想像なんで的外れかもしれんけど。
870:禁断の名無しさん
12/04/27 19:36:46.85 ShjH9iSF
>>865
＞だが、この態度も世間からみたら、ただの甘えでしかない
そう気がついたのに、どうして甘え続けるですか?
＞Aセクシャルって、他者からみたら扱い辛いんだろうなあ……
扱い辛いどころのはないではありません
はっきり言って、貴方の態度は幼すごて甚だ不愉快であり、害悪です
>>867
>結婚に何のメリットがあるのか理解できない。
婚姻制度は、社会を維持する仕組みであって、それを全うするのは大人の責任です
結婚して家庭を持つことでしか得られない社会信用があります
そんなの気にしないと仰るなら、貴方、老後を含めた将来設計が出来ていませんね
孤独死のみならず、身寄りシングルの高齢者が、様々なことで苦労されていらっしゃる現実をご存知ではないようですね
この国の仕組みは、家族を持つことが前提で成り立っているのですから、当然ですが
>当然のように子供を持つ前提で話をしているのも。
>何で疑問を持たず無条件に、自分に子孫を残す価値があると思えるんだろう。
子どもは社会の財産という言葉を知っていますか？
貴方が価値を感じなくても、社会やその将来は、子孫を必要としています
具体的には、残酷な言い方をすれば、将来の税を収める要員としてですが、様々な分野の技術革新の担い手として嘱望されているのです
貴方がかってそう期待され、今現在、それを全うしているように
>頭脳的にも身体的にも凡庸な自分の子供なんて、
>この先に残す価値があると思えない。
その子どもの価値を高める教育を懇切丁寧に施すのが、社会の一員としての親の役目であり責務なのですが
今、貴方が働いて税金収めているのですよね
それは、とても立派なことです
ですが、それが出来るのは、全てが貴方だけの自助努力の賜物でないのは自明ですね
貴方の親御さん、周りの方々のお陰で、立派な成人の務めの一部を全うできているのです
なぜそこまで立派に成長出来たのか
それは、貴方が同じ貢献をすることを望まれているからに他なりません
それなのに、最初から子育てを放棄するのは、貴方を育てて下さった皆様への裏切りであって、甚だ自分勝手な行為です
子どもを産み育てないで生きてゆくというのは、社会制度のフリーライダーだということに気づいて下さい
それを放棄するのは、社会、ひいては日本という国の転覆に加担しているだけですよ
871:禁断の名無しさん
12/04/27 21:00:11.31 RvWS5l+g
子供つくんのは義務じゃなくて権利だよ
自由なの
872:禁断の名無しさん
12/04/27 22:40:29.38 sqI7CL5z
この世に生まれることは本当に幸せなことなのか？
子孫を残すことって、実は生まれる側の人間の意思関係無しに
全部こちらの都合でやっていることではないのだろうか
生まれることは幸せだ！という決め付けともとれる
873:禁断の名無しさん
12/04/28 00:52:50.76 rAViNwTP
うちの両親が「自分たちには子孫を残す価値がある」と思ったから
自分を産んだかといえばそんなことは全然ないだろうなあ
そう考えて産んでいる人がいたら逆に怖いよ
874:禁断の名無しさん
12/04/28 06:15:38.06 aBBouCMN
>>873
うちの親はそう考えていたらしいよｗ
まぁ人それぞれってことで
真面目な話、本能抜きにしたら性行為する意味ってあるの？
むしろデメリットしかない気がするんだが
自分は女だから女側の見方しかできないけど、異性愛で仮定すると
・病気怖い
・無防備な状態で、おそらく自分より強い人と二人きり
・行為の最中に危険な事態に陥った時(地震など)、逃げ遅れる確率が大幅UP
・子供ができるかもしれない
→産む場合：とりあえず相手と結婚する必要性が出てきてプライベートが失われる、既婚の場合は離婚しにくくなる、妊娠中はいろいろ大変、産んでからは面倒を見ないといけない、自分のための人生が子供のための人生に早変わり(子供が好きなら問題ない)
→産まない場合：中絶によって肉体的・身体的に大きなダメージを負う
・恋愛関係のいざこざにおいて、身体的関係を持ったかどうかは大きな意味を持つ
今思いつくだけでこんなにあるよ
恋愛感情や性欲っていうのは、これらすべてのデメリットを凌駕して余りあるものなの？
875:禁断の名無しさん
12/04/28 17:00:55.76 XuLTIllv
うちの親は古い考えの持ち主だから、結婚するのが当たり前状態。
で、子供を作るのも当たり前みたいな考えだから・・・。
少数派もいるってことも、知ってもらいたいんだけどなぁ。
そして、自分の娘も少数派だって事実を・・・。
876:禁断の名無しさん
12/04/29 04:54:43.03 DvokaiWK
初めてなのでいまいちよく分かりきってないんだが
性嫌悪ないし性欲もあるが恋愛感情一切なし、これもＡセクというの？
友達に恋愛感情だけないっていったら、
そんな人いるはずない、私たちを信用していないから隠してる
ってののしられた経験があるんだが
877:禁断の名無しさん
12/04/29 09:21:40.66 GVw/K/vG
性欲があっても、他者に向かないならアセク
性指向があるんだったら…aromanticって言うけど日本語訳はない（「無恋愛」？）
自分がメッセで知り合った人も恋愛感情のないゲイだって言ってたし、そういう人いるよ
878:禁断の名無しさん
12/04/30 00:15:47.07 V0bSyTcU
>>874
「恋は盲目」だからな
本人達は脳内物質(ドーパミンだっけ)がドパドパ出てるせいで
デメリットを考えられなくなってる
ドーパミンは批判的思考や判断力を司る脳の部分を働きにくくさせるらしい
結局は脳の化学物質に支配されているにすぎないんだな
879:禁断の名無しさん
12/04/30 10:28:46.54 JUsY4SdU
飲み会とか祭りとか、脳が興奮状態になる事が好きな奴って恋愛に積極的な印象あるしな。
私はどっちも好きじゃない。
騒がしいのは嫌いで、落ち着いて一人で本読んでるのが至高。
他人と積極的に関わりたい欲求も少ないし、普通の恋愛人間からしたら
ただの怠惰な変人なんだろうな。
880:禁断の名無しさん
12/04/30 20:49:26.55 sqEhBE6p
>>879
祭りはともかく、飲み会が好きかどうかは、恋愛感情の有無より、酒好きかどうかの方が重要かと。
酒飲みばかり揃った職場で、週に4回飲みに行ってた頃は、楽しかったな・・・
881:禁断の名無しさん
12/04/30 21:43:47.49 brfxYIN3
>>879
自分も静寂を好むけど、己と違う他者に対して「飲み会とか祭りとか、脳が興奮状態になる事が好きな奴」って言い方をするのは寂しいな
それと、怠惰な変人と卑下もしなくて大丈夫だよ
人間の好む環境なんざ、十人十色多種多様
周りがそれなりに大人だったら、それをお互い許容しているよ
882:禁断の名無しさん
12/05/01 06:04:58.84 NZgiprO0
恋愛感情ある人と話ししてるとやっぱりある程度、壁は感じるなー
結婚がどうたらとか付き合いが何年目で別れるの嫌だとか
これからその人とどうたらかんたらとかの話を聞いてると
なんかね、あー普通にそんなこと考えられるのかぁーって毎度感動する
こっちとしてはそんな感情の選択肢ないから、
誰かも言ってたけど
フィクションだと思ってたものが実際にあったんだ！ってぐらいの感動
でもそれは才能のように自分のものにならないんである程度羨望はする
883:禁断の名無しさん
12/05/02 00:29:19.39 ErRLrBSJ
夫婦なり、異性同性関係なしにカップルなりの仲睦まじい姿を見ると、多くの人はそれに憧れたり、目標にするようだ
微笑ましいなと思ったり、模範的なヒトの姿(ロールモデル?)なのだろうなという想像くらいはつく
嫌悪はない(と、思う)が、彼らを見て、「近い将来こうなりたい!」という感情に至らない
自分しか考えられない独りよがりで、周りに寄り添おうともしない態度って、こういうことなんだろうなとも思う
とはいえ、抜け落ちている感情の穴は、パテを埋めるように補修できないだろうな
884:禁断の名無しさん
12/05/02 02:30:18.03 mZcH5486
>>878
ドーパミンで判断が鈍るのもあるが
本能的部分もけっこう影響してるのかなとエスパーしてる
一目惚れは本能的・直感的に相手を選んでいるから
社会的な部分は関係なく生物学的に子孫繁栄のための相手を選んでるんじゃなかろうかとか
父親の匂いを娘が嫌がるのは生物学的禁忌を避けるためと聞いたことがあるけど
匂いの要素は本能に直結してそう
「あの先輩(香水とか付けてないのに)良い匂いする」
みたいな話で周りが盛り上がってる時、一人会話に入れなかったのを思い出す…
そんな匂い感じたことも意識したこともなかった
885:879
12/05/02 12:35:52.89 CXNxanHH
>>880,881
嫌な気分にさせてしまったみたいでごめん。
酒はほとんど飲まないので偏見が入ってたかもしれない。
先日飲み会があったので行って来たら、早速結婚がどーだ積極的にアタックだどーだって
話題をふられたので、ああこれが普通の人間なのかなあ…って少し寂しくなった。
恋愛したいって意味じゃなく、マイノリティであるが故の無理解というか
野球に興味ないのに常に甲子園のど真ん中にいるような感覚というか。
興味がないなんてありえない！みたいな思考を振られても困る。
興味ないもんはないんだよ！と、言いたくても言えない。
886:禁断の名無しさん
12/05/02 15:07:03.82 8bLpAAP9
性欲があるのに恋愛感情が持てないのはどうなんだろう
俺は性欲は普通にある 対象は男だけど
付き合いたいとは全く思わない
これでいいのかって一寸考えた
887:881
12/05/03 20:36:07.29 kSr9yk3s
自分と異なる他者の立場や考え方って、すんなり理解出来ないものだから、理解に至ることができないなりに、
相手の否定はするまいとするけど、これも本質に切り込めていない逃げなのだろうな
>>885
お節介すまなかった
確かに、ありえないと否定されるのは、それが一般解だと割り切ろうとしても、本当に堪える
否定されると分かっているから、興味が湧かないのを言い出せなくなる……切ないね
888:禁断の名無しさん
12/05/04 16:52:17.59 EGsBJOIP
>>886
現代だと恋愛感情、関係性、性欲、子孫繁栄と
全部があわさって恋愛だからめんどくせーわな
本来はこれらって別々のものなんだと思うけどねぇ
正直、アセクが生まれた理由、日本の少子化って
恋愛して結婚するのが当たり前みたいな風潮を作ったメディアのせいだとおもうんだよね、
昭和の初期までは利害と合理性を求める結婚の方が多かったはずなのに
889:禁断の名無しさん
12/05/04 23:25:12.50 Xe12WXcc
>>888
>恋愛して結婚するのが当たり前みたいな風潮
そういう風潮のせいで結婚したくてもできなくて困ってる人もいるんだろうけど・・・
結婚しない人が増えたおかげで、マイノリティにとっては昔より生き易い世の中になってるような気もする。
890:禁断の名無しさん
12/05/06 09:12:55.72 cgDDrFTw
話ぶったぎって悪いんだが
2ちゃんまとめブログを各種読んでるとよくネタにあがる
処女厨の議論が気持ち悪すぎて吐き気する
なんであんななの
愚痴すまん
891:禁断の名無しさん
12/05/07 00:27:14.60 RpFrGqMd
話ぶったぎりはともかく、スレ違いじゃないですか？
892:禁断の名無しさん
12/05/07 02:07:29.93 4bVXGPak
>>889
たしかにな
昔は結婚したくなくても親に勝手に縁談すすめられて
泣いて嫌がったが強制的に結婚させられた人もいたらしい(知り合いのおばさんの話)
今は親の強制力はかなり弱くなってきたし嫌味や口撃されるくらいだからマシなのかもな